Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Anna M w Lipiec 05, 2010, 15:14:10 pm

Tytuł: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 05, 2010, 15:14:10 pm
"Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł"

Wywiad Moniki Olejnik z ks. K. Sową w Radio ZET:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Krzyz-przy-Palacu-Prezydenckim-to-zly-pomysl,wid,12443057,wiadomosc.html?ticaid=1a77f
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Lipiec 05, 2010, 15:35:22 pm
Coś czuje, że ks Sowa niedługo dołączy do Obirków, Węcławskich, Bartosiów...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Lipiec 05, 2010, 15:45:13 pm
Po prostu krzyż rani uczucia religijne ks. Kazimierza. Ale gdyby to była menora, to kto wie...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Lipiec 05, 2010, 17:40:41 pm
Dzięki (dawnej) osobistej znajomości pomienionego zaryzykuję stwierdzenie, że prędzej by mu przypadł do gustu złoty cielec.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 05, 2010, 18:34:20 pm
Złoty cielec to nie tylko jemu ale też chyba wielu czcigodnym.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 12, 2010, 09:34:54 am
jakie my tradsi na Forum mamy stanowisko w sprawie krzyża pod pałacem prezydenckim? Bo chyba nie identyfkujemy się z x. Sową, o. Ziembą i biskupem Pieronkiem, którym krzyż ten przeszkadza?
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,8126792,Harcerze_postawili__wszyscy_maja_problem.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Lipiec 12, 2010, 09:47:39 am
jakie my tradsi na Forum mamy stanowisko w sprawie krzyża

Panie Ryszardzie to nie ma Pan własnego zdania?

A co do krzyża, to Pan Marszałek BeKa kolejny raz okazał się kompletnym głupcem rozpoczynając wojnę o krzyż. Na jego miejscu kupiłbym w kwiaciarni wiązankę, założył niedzielne ubranie i złożył pod krzyżem kwiaty jako wyraz szacunku dla poprzednika. Zyskałby propagandowo na pewno. No ale na to trzeba mieć klasę i coś między uszami.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 12, 2010, 10:07:18 am
mam swoje zdanie, że krzyż powinień pozostać. Już raz ustąpiono żydom na żwirowisku w Oświęcimiu i skutki tego były fatalne. Oczywiście jeśli przed pałacem prezydenckim stałby świecznik siedmioramienny i gwiazda Dawida to panom  z Gazety Aborczej, Tygodnika Żydowskiego, Znaku i Więzi oraz TVN to by nie przeszkadzało.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 12, 2010, 10:56:26 am
http://www.tvn24.pl/0,1664606,0,1,o-zieba-krzyz-nie-moze-stac-bez-konca,wiadomosc.html
Oto współcześni ,,dominikanie"
W radiu TOK FM Dominika Wielowieyska córka byłego redaktora naczelnego tygodnika ,,katolickiego" ???,,Więż" domaga się usunięcia krzyża.
Podobnie x.Kazimierz Sowa ??? ???
Apostaci
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Lipiec 12, 2010, 11:05:27 am
Krzyż jest tak wykonany, że raczej długo nie postoi. Wydaje się, że mimo swej słabości stanowi jakąś konkurencję dla krzyża "papieskiego" na placu saskim. Prezydent Kaczyński powinien być upamiętniony na dziedzińcu pałacu w którym rezydował. Problemem o charakterze artystycznym tu jest pomnik ks. Józefa, który też oddał życie służąc Polsce (pomińmy tu uwarunkowania polityczne). Obawiam się, że nie ma artysty, który potrafiłby ten problem rozwiązać, więc jestem zwolennikiem, by na razie zostało tak jak jest.
Oczywiście poinformowanie Polaków pomyśle jego usunięcia za pośrednictwem GW jest w bardzo złym stylu. Pośpiech zaś nie świadczy o dobrej woli.



Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 12, 2010, 11:12:35 am
Myślę, że władze polskie, boją się po prostu reakcji polityków UE, którzy będą przyjeżdzać do pałacu prezydenckiego na spotkanie z prezydentem Komorowskim. Jeszcze by się zgorszyli widokiem krzyża. Nie wspominając już o Obamie. Tylko jakoś politycy z Rosji nie wstydzą się być na długich nabożeństwach w soborze Chrystusa Zbawiciela w Moskwie. I ironia historii.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Lipiec 12, 2010, 11:31:39 am
Polscy politycy też się nie wstydzą:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1025859,title,Bronislaw-Komorowski-na-ambonie,wid,12464411,wiadomosc_prasa.html

poza nielicznymi wyjątkami chodzić na Mszę w rycie zmodernizowanym.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Lipiec 12, 2010, 15:04:58 pm
Mój były katecheta zna ks. Sowę z seminarium... ;) Ogólnie komentuje "oj, Kazik, Kazik"  ;D Choć mówił, że prywatnie nic do niego nie ma, ale te wyskoki jego, bardzo szkodzą Kościołowi i nie pasują do duchownego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipiec 12, 2010, 19:35:20 pm
Panstwo sie zajeliscie Czcigodna Osoba Jego Milosci, a nie zwrociliscie uwagi na kolana ministranta  :P
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lipiec 12, 2010, 21:06:37 pm
Panstwo sie zajeliscie Czcigodna Osoba Jego Milosci, a nie zwrociliscie uwagi na kolana ministranta  :P
Dobrze, że to nie ministrantka  :D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Lipiec 12, 2010, 21:23:49 pm
Nie widziałam jeszcze ministranta w komży i krótkich spodenkach, naprawdę...  ::) :o Jeśli tak już przyszedł ubrany, nie powinien służyć w ogóle lub powinien ubrać albę.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Lipiec 12, 2010, 21:30:30 pm
 Dla mnie to wygląda tak jakby Komorowski czytał czytanie ale pewny nie jestem. Wcale bym się nie zdziwił gdyby mówił coś innego  :-\
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 12, 2010, 21:43:27 pm
Była kiedyś dyskusja na Forum o ubraniach ministrantów i chłopców do I komunii świętej w latach 40 i 50 tych XX wieku. Wychodziło z tej dyskusji że zdarzali się wtedy ministranci w krótkich spodniach, a do I komunii chłopcy też przystępowali w krótkich spodniach. Nawet mam zdjęcie śp. mojego ojca od komunni. I jest w krótkich spodniach. Było to ok. 1948 roku w parafii św. Teresy we Włochach w Warszawie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Lipiec 12, 2010, 21:50:41 pm
Ale jest różnica stary strój komunijny a krótkie portki wystające spod komży.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipiec 12, 2010, 22:00:15 pm
Czy może w czasie Mszy, świecki coś wygłaszać?
Wygłaszać, czy mówić? Może n.p. modlitwę powszechną, albo "czytania".
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Lipiec 12, 2010, 22:11:53 pm
jakie my tradsi na Forum mamy stanowisko w sprawie krzyża pod pałacem prezydenckim? Bo chyba nie identyfkujemy się z x. Sową, o. Ziembą i biskupem Pieronkiem, którym krzyż ten przeszkadza?
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,8126792,Harcerze_postawili__wszyscy_maja_problem.html

   
Stańmy w obronie KRZYŻA


Obecna sytuacja jest podobna do tej gdy w Nowej Hucie komuniści chcieli usunąć krzyż, Naród wtedy zdał egzamin z obrony Krzyża. Teraz okaże się czy katolicy są katolikami, kto kocha Boga, kto nie wstydzi się Krzyża. Zastanawiające jest czy p. Komorowski kiedy kol wiek zaśpiewał pieśni ,, Nie zdejmę Krzyża”. Kto walczy z Krzyżem wszyscy powinni wiedzieć, nikogo nie powinno dziwić dlaczego ci panowie walczą z Krzyżem. Ludziom którzy usiłują usunąć krzyż powinno się postawić zarzuty o obrazę uczuć religijnych. Polacy, katolicy którzy przed pałacem stali by oddać hołd parze prezydenckiej powinni stanąć do obrony krzyża. Ten Krzyż został postawiony przez Naród by przed nim się modlić i żaden prezydent niema prawa nam zabraniać wyznawania naszej wiary. To ci którzy popierają In vitro, nie chcą krzyża to ci panowie nie powinni być komunikowani w kościele niestety jest inaczej. Niech wszyscy którzy postawili krzyżyk na pana ….. wiedzą co ten to pan zamierza. USUNĄĆ KRZYŻ !!! Krzyż im jest zawadą, krzyż jest im solą w oku gdyż przypomina im prawdę, miłość, przypomina że to znak zwycięstwa nad złem, nad szatanem. Dziś wiemy kto jest kim, i komu krzyż przeszkadza. Tylko ludzie zaślepieni przez złego ducha nie chcą krzyża, bo się go boją. My mówimy nie, my wołamy krzyż ma zostać !!!
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Lipiec 12, 2010, 22:25:40 pm
Była kiedyś dyskusja na Forum o ubraniach ministrantów i chłopców do I komunii świętej w latach 40 i 50 tych XX wieku. Wychodziło z tej dyskusji że zdarzali się wtedy ministranci w krótkich spodniach, a do I komunii chłopcy też przystępowali w krótkich spodniach. Nawet mam zdjęcie śp. mojego ojca od komunni. I jest w krótkich spodniach. Było to ok. 1948 roku w parafii św. Teresy we Włochach w Warszawie.

A czy pod tymi spodenkami nie nosili ci chłopcy rajtuz? Albo czegoś rajtuzopodobnego?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipiec 12, 2010, 22:29:25 pm
zamieszczałem już zdjęcie z bożego ciała z 20-lecia...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Lipiec 12, 2010, 22:36:42 pm
@ p. Piotr

W lecie rajtuz / pończoch (tak to się nazywało !) nie nosili - a krótkie spodenki do komży - owszem, zdarzało się.

@ p. Teresa

W takim wypadku (gołe kolana) - szkoda, że nie ministrantka.    (ŻARTUJĘ)


A Czcigodna Osoba Jego Miłości to do kościoła mógłby się jakoś ubrać. Bo łachy robocze to ma nawet eleganckie, a na mszę przyszedł ubrany jak na popijawę przy grillu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipiec 13, 2010, 06:51:17 am
W takim wypadku (gołe kolana) - szkoda, że nie ministrantka.    (ŻARTUJĘ)
nie mozna sie nie zgodzic  ;D
A Czcigodna Osoba Jego Miłości to do kościoła mógłby się jakoś ubrać. Bo łachy robocze to ma nawet eleganckie, a na mszę przyszedł ubrany jak na popijawę przy grillu.
on jest czlonkiem
kosciola soborowego, wiec przyszedl na braterska uczte ....
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 13, 2010, 08:02:46 am
Jak strasznie krzyża z pałacu prezydenckiego nienawidzi pan ,,wielki katolik" Stefan Niesiołowski. Wczorajsza rozmowa z Moniką Olejnik w TVN24 i dzisiejszy  wywiad w TOK FM. Wypluwa z siebie nienawistne inwektywy. Do czego prowadzi tego człowieka nienawiść. Dawny działacz ZCHn stoczył się na dno.
W niedzielę pan Waldemar Kuczyński w programie TVP INFO ,,Tydzień Jacka Żakowskiego"  stwierdzi. że krzyż pod pałacem postawił diabeł.
Jawna apostazja.
A wczoraj w programie ,,Czas decyzji" w TVN24 x. Sowa znów grzmiał by zabrać ten krzyż, bo Rzeczpospolita jest republiką, a więc jest neutralnie światopoglądowa.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Lipiec 13, 2010, 09:33:07 am
A wczoraj w programie ,,Czas decyzji" w TVN24 x. Sowa znów grzmiał by zabrać ten krzyż, bo Rzeczpospolita jest republiką, a więc jest neutralnie światopoglądowa.

Tak, określił Pałac Namiestnikowski "sanktuarium państwa" ... :D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Lipiec 13, 2010, 11:55:43 am
On ma przed sobą lekcjonarz albo książkę z modlitwą wiernych, więc prawdopodobnie czytał czytanie lub modlitwę wiernych.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Lipiec 13, 2010, 12:03:10 pm
Nie twórzmy teorii bez pokrycia. Pan Zygmunt podał wyżej link w którym czytamy:

Cytuj
A tuż po mszy ksiądz odprawiający nabożeństwo podszedł do Komorowskiego, zamienił kilka słów i wskazał na mównicę. Komorowski stanął przed mikrofonem i z uśmiechem na twarzy podziękował wszystkim mieszkańcom za wsparcie podczas kampanii.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1025859,title,Bronislaw-Komorowski-na-ambonie,wid,12464411,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a83c
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 13, 2010, 12:23:17 pm
Tak czy inaczej wygląda na to, że władze kościelne nie mają żadnych zastrzeżeń do udzielania komunii świętej Panu Prezydentowi. Po co Komisja d/s Rodziny robiła tyle zamieszenia, że niby osoby popierające in vitro nie mogą przyjmować komunii świętej, skoro praktyka koscielna wygląda inaczej? Można być ,,katolikiem soborowym" i robić co się chce. Szkoda gadać. I jeszcze odezwie się zawsze uczynny ,,opiekun duchowy" x. Kazimierz Sowa. ,,Róbta co chceta"
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 21, 2010, 11:37:43 am
http://wiadomosci.onet.pl/2200235,11,porozumienie_ws_krzyza_przed_palacem_bylem_zgorszony,item.html
Biskup Pieronek się zgorszył krzyżem i już krzyż mają przenieść do kościoła św. Anny. Tak w Polsce Kościół kapituluje. Należy oczekiwać, że teraz wszystkie krzyże przydrożne, figury przeniosą teraz do kosciołów, bo się ktoś może zgorszyć łącznie z biskupami
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 21, 2010, 12:53:42 pm
Upolitycznianie sprawy krzyża gorszące

Upolitycznianie sprawy krzyża przed Pałacem Prezydenckim jest gorszące – uważa ks. prof. Andrzej Szostek. Etyk z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego jest zdania, że po opadnięciu emocji krzyż powinien być przeniesiony w godne miejsce.

Ks. prof. Szostek podkreślił, że upolitycznienie tej sprawy ubliża krzyżowi i tym, których dotknęła tragedia pod Smoleńskiem. - Być może niezręczną rzeczą było, że nowo wybrany Prezydent RP, jeszcze przed zaprzysiężeniem wypowiedział się w sprawie miejsca tego krzyża – powiedział, zaznaczając, że jest cały szereg spraw ważniejszych na głowie prezydenta i można było z tą sprawa zaczekać. - Ale nie można było z takiej niezręczności czynić motywu do upolityczniania całej sprawy – argumentował etyk z KUL. - Wypowiedzi niektórych prominentnych polityków sugerujących, jakoby stanowisko w sprawie pozostawienia lub przeniesienia tego krzyża miało świadczyć o tym, czy ktoś jest prawdziwym katolikiem, świadczy o tym, do jakiej głupoty i arogancji upolitycznienie tej sprawy doprowadziło – dodał.

Etyk z KUL przypomniał, że w naszej kulturze jest zwyczaj, że w miejscu tragedii umieszcza się znak krzyża. - Uważam za rzecz godną uszanowania, że chce się postawić ten zrozumiały nie tylko dla chrześcijan znak pobożnej pamięci o tragicznie zmarłych w Smoleńsku, w miejscu, gdzie się ta tragedia dokonała – powiedział ks. prof. Szostek. – Jednak ulokowanie krzyża na stałe przed Pałacem Prezydenckim, gdzie tragedia nie miała miejsca, uważam za niefortunne – stwierdził, dodając, że gest harcerzy był w swej spontaniczności piękny, ale po opadnięciu emocji krzyż spod Pałacu Prezydenckiego powinien zostać przeniesiony na miejsce wskazane wspólnie przez władze państwowe, inicjatorów akcji i Kościół.

KAI
http://info.wiara.pl/doc/594336.Upolitycznianie-sprawy-krzyza-gorszace
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Lipiec 21, 2010, 13:30:07 pm
Zdaje się, że wymyślono sposób na szybkie pozbycie się krzyża sprzed pałacu:

http://wiadomosci.wp.pl/gid,12494592,title,Oto-miejsce-dla-krzyza,gpage,3,img,12494657,galeria.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipiec 22, 2010, 09:34:36 am
Uważam, że sprawa usunięcia krzyża sprzed pałacu jest elementem próby sił. Na ile My - Wadza, będziemy w stanie sobie pozwolić podczas Naszych rządów. Czy Kościół się ugnie, czy nie. Gdyby faktycznie chodziło o usunięcie krzyża, to zrobiliby to po cichu, np. "po burzy złamał się krzyż, resztki zostały uprzątnięte", albo "podczas przygotowań do wizyty prezydenta *zji krzyż został usunięty przez BOR z powodów potrzeby zapewnienia bezpieczeństwa". Zamiast tego robi się wielką zadymę, kampanię, a tak na prawdę testuje się różnych "vipów", biskupów, ptaki zakonne, co oni wszyscy na to. Później będzie gorzej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 22, 2010, 10:22:49 am
Zenujace...
Za wp.pl:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,POPiS-Kosciola-czyli-cyrk-pod-krzyzem-,wid,12493174,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 22, 2010, 10:32:43 am
Gorzej, że ten krzyż mają na Jasną Górę zabrać studenci z pielgrzymki akademickiej wyruszającej 5 lub 6 sierpnia. Takie są plany kościoła św. Anny. Dla nas tradsów może byc to bolesne, bo nasza grupa też idzie na Jasną Górę w ramach pielgrzymki warszawskiej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 22, 2010, 10:47:07 am
Bolesne to gdybysmy musieli go niesc,przezyjemy jakos. :)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 24, 2010, 14:42:38 pm
Kult prezydenta Kaczyńskiego lepszy niż kult świętych Kościoła? - Stanisław Michalkiewicz
http://www.youtube.com/watch?v=JQyLrH55btM (http://www.youtube.com/watch?v=JQyLrH55btM)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 02, 2010, 11:48:08 am
http://wirtualnapolonia.com/2010/07/31/ks-prof-czeslaw-s-bartnik-antykrzyzowcy/
Ciekawy artykuł księdza profesora Bartnika
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 03, 2010, 09:42:03 am
Zaczyna dziś przybywać krzyży pod pałacem prezydenckim. Już stoi 5 krzyzy. Ciekawe jak x.Sowa będzie wszystkie zabierał o 13? Czy będą mu pomagać jego przyjaciele i przyjaciółki z programu ,,Drugie śniadanie mistrzów' w TVN24, Maria Czubaszek, Marcin Meller redaktor naczelny erotycznego pisma, aktor Wojciech Pszoniak, pani Krystyna Kofta?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 03, 2010, 10:15:09 am
Tylko żeby z tego cyrku nie było jakiegoś. Te osoby broniące faktycznie mają zaciśnięte pięści i usta co czywiście dokładnie odnotowuje tv wsi24.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 03, 2010, 10:30:35 am
bo władze zmarnowały 3 miesiące od katastrofy. W tym czasie można było wmurować jakąś tablicę z krzyżem. A tak to prostu ludzie nie wierzą, że po zabraniu krzyża cokolwiek tam będzie. Już pani redaktor Janina Parodowska szczuje w radio żeby nic tam nie bylo. A wogólle sam pomysł przeniesienia jest niedobry. Bo co kościół św. Anny ma wspólnego z Lechem Kaczyńskim? To już lepiej było przenieść krzyż do stojącego obok pałacu kościoła seminaryjnego, lub na palacyk przed kościołem tym. A jeszcze w to wszystko kuria wciągnęła studentów z pielgrzymki akademickiej. Jak nawet uda się dziś przenieść krzyż do św. Anny to 5 sierpnia studenci niosący ten krzyż na Jasną Górę moga być wyzywani od Judaszy, żydów, zdrajców, komuchów.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 03, 2010, 18:40:38 pm
 Dla nas tradsów może byc to bolesne, bo nasza grupa też idzie na Jasną Górę w ramach pielgrzymki warszawskiej.
Ale idzie z "17" a nie WAPM, gdzie nas swego czasu nie chcieli, więc niech sami dźwigają.
Tytuł: Krzyż ZOSTAJE
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2010, 13:34:39 pm
KRZYŻ ZOSTAJE POD PAŁACEM !!!
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 03, 2010, 21:46:19 pm
Skad wiesz?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2010, 13:37:29 pm
Skad wiesz?

Napisali w necie i na innych forach.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 03, 2010, 13:39:26 pm
Ale tylko, że nie przeniosą go dzisiaj. A jutro ?
Ja bym się nie cieszył przedwcześnie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpień 03, 2010, 13:40:00 pm
Na razie zostaje. Nie zrezygnowano z pomysłu usunięcia, tylko przełożono na potem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 03, 2010, 13:41:49 pm
http://wiadomosci.onet.pl/2205680,11,krzyz_zostaje_pod_palacem_obroncy_triumfuja,item.html   Ja rozumiem, że chyba ludzie naciskali na księży, żeby nie przenosili i księża jednak pomyśleli i prosili, żeby tego nie robić. Moje przypuszczenie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 03, 2010, 21:52:04 pm
Kiedy zobaczyłem księży w komżach i stułach pod pałacem to zabolało mnie to.
Nie chcę się wdawać w kwestie zasadności i bezzasadności umiejscowienia krzyża, ale obarczam winą Pana Bronisława Komorowskiego za to, co miało miejsce pod pałacem. Niegodnym prezydenta jest działanie takie, jakie zaprezentował Pan Bronisław. Nie informuje się w takiej gazecie o takich sprawach. Wstyd.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 03, 2010, 13:42:56 pm
W tej chwili w Radiu Maryja sprawozdaje sytuację redaktor z Naszego Dziennika. Jak rozumiem będą próbować zrobić to nocą metodą biskupa Rakoczego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 03, 2010, 13:59:54 pm
"Bardzo bym chciała, żeby warszawską zadymę obejrzał sobie papież, może dotarło by do niego, jakie owoce przynosi tzw. tradycjonalizm.
Być może jestem niesprawiedliwa w ocenach, ale uważam, że to tradsowska formacja jest odpowiedzialna za pseudo katolicką patologię."
Klarcia na wielodzietni.org

Czuję się obrażony
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 03, 2010, 14:00:53 pm
Ja też jestem obrażona... Klarci się coś pomyliło, przecież ci ludzie chodzą na NOM...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 03, 2010, 22:16:48 pm
Teraz za to lewica wylewa żale na Kościół Katolicki. Transmituje TVP3.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 03, 2010, 14:09:49 pm
Ciekawe czy będzie z tego jeszcze jakaś większa afera. A Bronek pokazał, co potrafi, nie wiem, co mu, jako zadeklarowanemu chrześcijaninowi, ten krzyż przeszkadzał... a zresztą, już na ten temat powiedziano i napisano wiele. Czas pokaże, co to będzie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: trident w Sierpień 03, 2010, 22:42:09 pm
ja mam jednak mieszane uczucia po tym co działo się po 13.00 przed pałacem, czas pokaże jak sytuacja się rozwiąże
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 03, 2010, 14:33:58 pm
ja nie wiem, ale oglądając relację miałem wrażenie że tak histeria jest nieproporcjonalna. Nie chcę stawać po którejś ze stron ale miałem wrażenie że nie chodzi tu o krzyż ale o zburzenie jakiegoś kościoła.  
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: trident w Sierpień 03, 2010, 14:54:18 pm
Można traktować całą tą akcje jako obrona krzyża w przestrzeni publicznej, obrona prawda do uczczenia ofiar tragedii pod Smoleńskiem. Czy nie lepiej jednak by było postawić tam pomnik, również z krzyżem, a ten krzyż przenieść do jakiegoś Kościoła?. Obrońcy krzyża pod pałacem postawili się po jednej stronie barykady, a księży i całą hierarchię kościelną z drugiej, to jest co najmniej niebezpieczne... Ci ludzie w swoim sumieniu na pewno uważają, że postępują właściwie, że bronią krzyża , wiary itd, ale czy działanie tych ludzi jest inspirowane z Ducha Bożego??, gdzie tu posłuszeństwo hierarchii??, O ile się nie mylę, chyba ojciec Pio mówił, że jeśli Kościół wydaje jakiś nakaz, choćby i Bogu się nie podobał (oczywiście taki który nie przekracza prawa Bożego), my mamy się do niego dostosować w ramach posłuszeństwa, a hierarchia będzie z niego rozliczana.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2010, 14:58:52 pm
Szimek cHółownia nadaje w G.wnie: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8209091,Holownia__Tu_sie_wkradlo_dzialanie_szatanskie.html

Cytuj
- Doszło do niesamowitej eskalacji. Tu się wkradło działanie szatańskie - tak nieudaną próbę usunięcia krzyża skomentował Szymon Hołownia. W TVN24 stwierdził, że miejsce krzyża jest w kościele, a nie przed Pałacem Prezydenckim.

Dziennikarz Szymon Hołownia jest zażenowany sytuacją, jaka powstała w trakcie próby przeniesienia krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego. - Dla mnie rzeczą przeraźliwie smutną jest to, że ten spektakl będzie trwał. Ci tzw. obrońcy krzyża tak naprawdę są jego profanatorami. 5 sierpnia tego krzyża nie dadzą - mówił w TVN24. Jego zdaniem, osoby zgromadzone przed siedzibą prezydenta zachowywały się jak chuligani.

Dodał, że osoby sprzeciwiające się przeniesieniu krzyża nie postępuje po chrześcijańsku, bo tworzą podziały. - Bardzo jasno w Kościele mówi się, że działaniem szatańskim jest to, co dzieli ludzi. Doszło do niesamowitej eskalacji. Tu się wkradło działanie szatańskie - stwierdził.
Według Hołowni, miejsce krzyża jest w kościele, a nie przed Pałacem. - To jest budynek administracji publicznej, a nie miejsce tragedii. Kościół św. Anny to to jest optymalne miejsce: jest blisko, krzyż zostaje taki sam - powiedział.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 03, 2010, 17:18:30 pm
@ trident

Gdyby hierarchia broniła wiary jak należy, to dziś Kościół nie byłby w tak opłakanym stanie. Posłuszeństwo tak, ale w słusznych rzeczach; nigdy: posłuszeństwo złu choćby ustami papieża przemawiało. Św. Pius miał rozeznanie i wiedział, że choć może rozkazy przełożonych są niesłuszne, to są generalnie zgodne z prawem i nauczaniem Kościoła. Zaś kiedy nakaz jest zupełnie od prawa i nauczania Kościoła odległy, obowiązkiem wiernego katolika jest go nie wykonać.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 17:55:14 pm
To, co robili tzw. "obrońcy krzyża" to ośmieszanie Kościoła. Zgadzam się w pełni z Hołownią.

O co moderatorowi szkieletowi chodziło, pisząc o "Szimku"? Czyżby sugerował to, że Hołownia jest żydem? O to chodziło?


Św. Pius miał rozeznanie i wiedział, że choć może rozkazy przełożonych są niesłuszne, to są generalnie zgodne z prawem i nauczaniem Kościoła. Zaś kiedy nakaz jest zupełnie od prawa i nauczania Kościoła odległy, obowiązkiem wiernego katolika jest go nie wykonać.
Czyli przeniesienie krzyża jest "zupełnie od prawa", odległe od nauczania Kościoła i obowiązkiem katolika jest krzyczenie do księdza "jesteś księdzem czy ubekiem", tak?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 03, 2010, 19:13:52 pm
Jestem za tym żeby ten krzyż pozostał jako wspomnienie ofiar tragedii.
To Kościół powinien bronić krzyża jeśli ten miałby symbolizować wiarę.
Ci t.zw. obrońcy wg mnie bardzo ośmieszyli Kościół i katolicką wiarę.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Sierpień 03, 2010, 19:19:46 pm
W tej chwili w Radiu Maryja sprawozdaje sytuację redaktor z Naszego Dziennika. Jak rozumiem będą próbować zrobić to nocą metodą biskupa Rakoczego.
A jakąż to metodę ma bp Rakoczy?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 03, 2010, 19:33:09 pm
mam wrażenie że jakby sie rozbił samolot z Tuskiem i jego świtą nikt by krzyża nie bronił, a może i nikt by go nie ustawił. Było niby te porozumienie, a tu znowu awantura. Jedni padają na kolana, chcą się krzyżować a  ja nie wiem czy to jest wszystko warte świeczki. Ci ludzie są wyraźnie instruowani przez kogoś, nie działają spontanicznie ale ktoś im wpoił że krzyż przed Pałacem = obrona ojczyzny przez zakusami wrogów Kościoła.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: TKN w Sierpień 03, 2010, 19:35:51 pm
W tej chwili w Radiu Maryja sprawozdaje sytuację redaktor z Naszego Dziennika. Jak rozumiem będą próbować zrobić to nocą metodą biskupa Rakoczego.
A jakąż to metodę ma bp Rakoczy?

Proszę sobie przypomnieć sprawę krzyży na Żwirowisku.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 20:02:18 pm
Proszę sobie przypomnieć sprawę krzyży na Żwirowisku.

A ile ma pan krzyży przed domem? Proponuję postawić tyle, ile było na żwirowisku.

To jest jakaś paranoja. Przez tego typu ludzi jak dzisiaj na Krakowskim Przedmieściu czy przed laty na Żwirowisku, Kościół traci. Traci dusze do zbawienia. Kościół jest ośmieszany pod pretekstem "bronienia krzyża". Rację ma Hołownia, mówiąc, że właśnie w ten sposób działa szatan. Najbardziej perfidnie, ze strony, z której nikt by się nie spodziewał ataku.

Dodatkowo moderator tego forum robi sobie antysemickie (?) żarty z Hołowni. Zresztą nie pierwszy raz daje pan wyraz swojego braku wychowania. Brak panu zwykłej kultury osobistej. Nie nadaje się pan zupełnie do bycia moderatorem tego forum.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 03, 2010, 20:08:15 pm
Widziałem kilka relacji właśnie w kilku kanałach tv. Pokazują t.zw. obrońców krzyża którzy chyba mają jakieś problemy ze swoją psychiką. Moim zdaniem Kościół straci. Nie wiem co możnaby zrobić by dobrze to rozegrać i Wiara by nie ucierpiała.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2010, 20:10:25 pm
Panie Adamie, swoje przemyślenia na temat tego co napisałem niech sobie pan zachowa dla siebie - to po pierwsze.
Po drugie, kiedys już rozmawialiśmy na temat Pańskiej obecności na forum i Pańskiego "punktu widzenia" pewnych spraw, oraz sposobu prowadzenia przez Pana dyskusji. Ostrzegam poraz ostatni. Albo bedzie Pan dyskutował jak na dorosłego człowieka przystało, albo się pozegnamy.

Więcej ostrzeżeń nie bedzie i niech mi Pan nie pisze w prywatnych wiadomościach, ze i tak Pan bedzie pisał nawet jeśli Pana zabanują, bo NIE BĘDZIE PAN TU PISAŁ, jeśli nie weźmie sobie Pan do serca tego, co napisałem powyżej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 20:11:56 pm
Był pan dzisiaj na Krakowskim Przedmieściu, prawda?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2010, 20:13:31 pm
Był pan dzisiaj na Krakowskim Przedmieściu, prawda?
To było do mnie??
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Sierpień 03, 2010, 20:14:13 pm
@Adam

Czym wg Pana kierowal sie prezydent-elekt, ze jedna z pierwszych jego decyzji po wybraniu go na prezydenta to usuniecie krzyza? Co chce przez to osiagnac?

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 03, 2010, 20:19:11 pm
Właśnie w TVP Info Terlikowski jest (jako gość programu "Minęła dwudziesta"). Przerywa coś nadawanie programu w TVP...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Sierpień 03, 2010, 20:24:20 pm
A jakąż to metodę ma bp Rakoczy?
Młodzież niech zakupi specjalny numer "ZW" (http://www.tedeum.pl/tytul/350,Zawsze-wierni-nr-24a) dotyczący sprawy oświęcimskich krzyży.

To, co robili tzw. "obrońcy krzyża" to ośmieszanie Kościoła.
Skąd Pan wiesz co robili ludzie pod Pałacem Namiestnikowskim? Z relacji marx mediów?

Facet, który w geście rozpaczy krzyknął w stronę kapłana "Zastanów się kim jesteś: ubekiem czy księdzem?!" autentycznie ujął mnie za serce.

To jest jakaś paranoja. Przez tego typu ludzi jak dzisiaj na Krakowskim Przedmieściu czy przed laty na Żwirowisku, Kościół traci. Traci dusze do zbawienia. Kościół jest ośmieszany pod pretekstem "bronienia krzyża". Rację ma Hołownia, mówiąc, że właśnie w ten sposób działa szatan. Najbardziej perfidnie, ze strony, z której nikt by się nie spodziewał ataku.
W takich momentach żałuję, że powierzono mi rolę moderatora. Normalnie usłyszałby Pan to co niejaki Sławuś od pewnego zdolnego prozaika w wątku na temat aborcji na FF.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Sierpień 03, 2010, 20:39:18 pm
Młodzież niech zakupi specjalny numer "ZW" dotyczący sprawy oświęcimskich krzyży.

a jeszcze lepiej przeczyta stosowne rozdziały w książce: "Kościół, Żydzi, Polska" - rozmowa z ks. Waldemarem Chrostowskim. Wiedząc kim był ks. Chrostowski przez kilkanaście lat jego słowo jest ważne. Łuski opadają ze stukotem i juz nie wskoczą z powrotem :) . Wg mnie jest to jedna z najważniejszych książek w ostatnich może i 20 lat o Kościele w Polsce z trzech powodów: autora, treści i sposobu przekazu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: LUK w Sierpień 03, 2010, 20:45:17 pm
@ Adam

Św. Józef Sebastian Pelczar
Nieprzyjaciele religii, skoro tylko dochodzą do władzy, starają się rugować wpływ Kościoła z wychowania publicznego, a natomiast zakładają szkoły bezwyznaniowe, by Jakoż dopięli tego w niektórych krajach, jak np. we Francji, gdzie nie tylko ze szkół rządowych wykluczono naukę religii, ale nadto wyrzucono krzyże i obrazy święte, z książek zaś wymazano imię Boga.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 03, 2010, 20:45:53 pm
 Dobrze Kłopotek na trójce powiedział - burzę rozpętało niekulturalne zachowanie Komorowskiego, który nie powinien posługiwać się w takiej kwestii wyborczą i niech Bóg broni premiera przed użyciem siły, jak to dzisiaj zapowiedział. Kłopotek postuluje, imho słusznie, kompromis - wpierw odsłonięcie tablicy/pomnika, a dopiero potem uroczyste przeniesienie krzyża. I takie jest też moje zdanie na ten temat. A co do Kościoła ( Nycza ) to żałuję, że dał się wplątać w tą polityczną było nie było walkę. Niech się więc platforma tak w mediach na PiS nie oburza, bo sama jest sobie winna.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: LUK w Sierpień 03, 2010, 20:56:32 pm
Jestem za tym żeby ten krzyż pozostał jako wspomnienie ofiar tragedii.
To Kościół powinien bronić krzyża jeśli ten miałby symbolizować wiarę.
Ci t.zw. obrońcy wg mnie bardzo ośmieszyli Kościół i katolicką wiarę.

Christus Rex


Jak prezydent był by katolikiem nie tylko z nazwy to by taki Krzyż św. wybudował przed pałacem (nie chodzi mi o Krzyż upamiętniający ofiary Smoleńskie ), że pewne środowiska szlak by trafił. Sprawdzają się słowa Pisma św. o Krzyżu św.

Leon XIII. Encyklika Sapientiae christianae.

Obrona wiary jest bez wątpienia w pierwszym rzędzie sprawą tych, których Bóg uczynił zwierzchnikami swego Kościoła, atoli każdy chrześcijanin jest zobowiązany wyznawać wiarę, innych w niej pouczać lub wzmacniać i odpierać napaści niewiernych. (św. Tomasz, II-II, qu.  III, art.2 ad 2). Przed nieprzyjacielem ustępować albo zamilknąć, kiedy przeciwko prawdzie na ogół powstaje krzyk tak głośny, jest tchórzostwem albo sprawą tych, którzy o prawdzie wątpią. Ale cokolwiek stać się może, jest to zniewagą i obrazą Boga, zgubnym dla zbawienia duszy jednostek i ogółu, przynoszącym jedynie korzyść nieprzyjaciołom wiary, których odwagę i zuchwałość przez takie zachowanie się umacnia i pomnaża.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 03, 2010, 21:06:05 pm
Młodzież niech zakupi specjalny numer "ZW" dotyczący sprawy oświęcimskich krzyży.


Kalendarium konfliktu oświęcimskiego - marzec 1983 - wrzesień 1998
http://www.traditia.fora.pl/historia,41/kalendarium-konfliktu-oswiecimskiego,1435.html

Z apelem (I GROŹBĄ ) o doprowadzenie do usunięcia krzyża papieskiego ze Żwirowiska na terenie b. obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu zwrócił się 11 czerwca 1999 r do Jana Pawła II naczelny rabin Polski Menachem Pinchas Joskowicz.

Ten fragment można obejrzeć na filmie You-Tube:

http://www.youtube.com/watch?v=71fikM_W4wc&feature=related

"Z apelem o doprowadzenie do usunięcia krzyża papieskiego ze Żwirowiska na terenie b. obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu zwrócił się 11 czerwca 1999 roku do Jana Pawła II naczelny rabin Polski Menachem Pinchas Joskowicz. Podczas spotkania z Polską Radą Ekumeniczną i przedstawicielami innych religii w gmachu Sejmu rabin wyraził uznanie władzom miejskim w Polsce za zabranie krzyży z Oświęcimiu, ale jednocześnie zażądał zabrania także krzyża papieskiego.
- Jest to dla mnie wielki zaszczyt wziąć udział w tym spotkaniu rozpoczął swą krótką rozmowę z Ojcem Świętym naczelny rabin. Przypomniał następnie swój pobyt w obozach zagłady w czasie ostatniej wojny, z których szczęśliwie udało mu się wyjść cało.
- Auschwitz jest bramą do nieba i przez tę bramę przeszli bardzo dużo ludzi mówił dalej swoją charakterystyczną polszczyzną Joskowicz. Dodał, że jest to święte miejsce, obmyte krwią ludzką.
-Ja z tej okazji muszę podziękować bardzo władzom miejskim i władzom państwowym, że udało im się zdjąć te krzyże z Oświęcimiu poza obozem powiedział rabin.
I w tym momencie zwrócił się do Jana Pawła II ze słowami:
- Mam prośbę do Pana Papieża, aby ten ostatni krzyż... również go z tego obozu zdjąć. To jest dla nas, gdy ja przychodzę do Oświęcimiu, miejsce, gdzie ja muszę zrobić rachunek sumienia, aby wiedzieć, co tutaj było. Tu się robi tę ostatnią modlitwę przed śmiercią wyjaśniał następnie rabin...
Na co Papież zareagował słowami:
- Wiem, znam, to jest modlitwa, którą my codziennie odmawiamy w komplecie, w modlitwie dnia.
- Dlatego prosiłbym, żeby Pan Papież dał wezwanie do swoich ludzi, żeby również i tego krzyża... żeby go wyprowadzili z obozu powiedział na zakończenie naczelny rabin Polski. "

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 03, 2010, 21:06:38 pm
Dobrze Kłopotek na trójce powiedział - burzę rozpętało niekulturalne zachowanie Komorowskiego, który nie powinien posługiwać się w takiej kwestii wyborczą i niech Bóg broni premiera przed użyciem siły, jak to dzisiaj zapowiedział. Kłopotek postuluje, imho słusznie, kompromis - wpierw odsłonięcie tablicy/pomnika, a dopiero potem uroczyste przeniesienie krzyża. I takie jest też moje zdanie na ten temat. A co do Kościoła ( Nycza ) to żałuję, że dał się wplątać w tą polityczną było nie było walkę. Niech się więc platforma tak w mediach na PiS nie oburza, bo sama jest sobie winna.


To nie kompromis, tylko tak przecież miało być od początku. Krzyż miał tam być do odsłonięcia pamiątkowej tablicy.  Hierarchia jak zwykle zawaliła sprawę i tyle. To nie obrońcy krzyża ośmieszają Kościół ( wiadomo,że w TV pokażą najbardziej świrowatych lub sprowokowanych uczestników wydarzeń, lub działających agentów), tylko hierarchia, która dla świętego spokoju godzi się na wyrugowanie krzyża z przestrzeni publicznej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 03, 2010, 21:15:14 pm
Właśnie bardzo mnie to martwi że pokazują tylko jakichś odlotów. Ten wizerunek szkodzi Kościołowi. Wykorzystają go pewnie lewicowcy ze Środą na czele. A abp Nycz dał plamę i to wielką. Powinien twardo powiedzieć że ten krzyż zostanie do czasu powstania pomniczka czy tablicy pamiątkowej jakoś.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 03, 2010, 22:03:34 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8209857,Ks__Boniecki__Bp_Pieronek__Tu_chodzi_o_polityke___Tego.html
Odezwały się dyżurne autorytety
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 03, 2010, 22:18:23 pm
Sprawę krzyża rozpetano celowo, aby odwrócic uwagę opinii publicznej od powdyzki VAT. Dobrze wiedzano jaka burza się rozpeta. Wmanewrowano w to hierarchię, któa ponosi największa odpoweidzialnosc. Ogladałem transmisję z niesmakiem. Przypomniały mi się demonstrację Solidarności i akcje ZOMO. Zdumiewa mnie postawa księzy, którzy nie przeszli na stronę ludu, tylko stali po stronie władzy. Jestem rozgoryczony postawą księzy Szostków, Bonieckich i im podobnych.Ten ostatni nazwał obrońców fanatykami. Najbardziej martwi go copowiedzą za granicą. Czy ci ludzie pamiętają o swoim powołaniu?
To jakis schiz.Księża usuwają krzyż przy protestach wiernych. A może to ja jestem nienormalny?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 03, 2010, 22:20:47 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8209857,Ks__Boniecki__Bp_Pieronek__Tu_chodzi_o_polityke___Tego.html
Odezwały się dyżurne autorytety

Panie Ryzsardzie! To są ałtorytety, a nie autorytety.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 03, 2010, 22:26:46 pm
przecież jest to polityczna demonstracja! Obie strony chcą wykorzystać naiwność pewnych ludzi. PiS wykorzystuje że są ludzie którzy mają dość, i w akcie rozpaczy kwestię krzyża traktują jako pewien symbol, PO wykorzystuje tych samych ludzi aby pokazać że na prawo od PO to tylko fanatyzm, beton i tak dalej.
Męczy mnie to, męczą mnie obie strony i PiS i PO. Dobrze że ktoś zauważył podwyżkę vatu. Ja osobiście bym wolał demonstrację przeciwko podnoszeniu tego podatku bo jest to zdzieranie z najbiedniejszych bo firmy sobie vat i tak odliczają i tu strat nie będzie dużych ale kupując w sklepie od vatu się nie ucieknie. Tu jest prawdziwy problem, okradanie Polaków aby zapełnić koryto ale darmozjadów. I to nie jest tak że tylko postępowi katolicy są sceptyczni tym wydarzeniom ale i zwolennicy PiS i wydawać się może katolicy ci bardziej konserwatywni. Pacta sunt servanta jak mawiali starożytni Rosjanie. - umowa była, krzyż przenosimy.

J
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 03, 2010, 22:32:58 pm
 Wierzy Pan ,że druga strona dotrzyma "umowy", którą już złamała, bo przecież za krzyż miała być tablica, której nie widać  ???
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 03, 2010, 22:38:04 pm
Nie stawiałbym znaku równości między ludżmi broniącymi krzyża a cynicznymi graczami politycznymi i pożytecznymi idiotami. Ci ludzie nie są fanatykami. Bronią wiary jak umieją i nie można miec do nich pretensji.
Mam pretensje do biskupów, że pozwolili na cos takiego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 22:47:35 pm
Państwo nie widzą tych wszystkich niuansów, tylko wrzucają wszystko do jednego wora, jak leci. Jak ktoś jest za wyprowadzeniem krzyża, to słyszymy, że to "ałtorytet".

Jestem za krzyżem w sferze publicznej, w szkołach, urzędach. Co więcej, jestem za wpisaniem do konstytucji rzymskiego katolicyzmu jako religii państwowej (to znaczy do dzisiaj byłem, bo teraz to autentycznie boję się, do czego w Polsce mogłoby to doprowadzić. Gdzie indziej się udało ale w Polsce to by była chyba utopia) A jednocześnie jestem przeciw umieszczaniu krzyża gdzie popadnie. Jestem za krzyżem papieskim na Żwirowisku. Jednocześnie jestem przeciw krzyżom Kazimierza Świtonia.

Jestem dumny z tego, że w moim mieście władze miały odwagę umieścić kilkumetrowy krzyż na placu Piłsusdskiego. Ale tego się nie widzi. Jest natomiast tylko i wyłącznie zła wola "obrońców "krzyża", do której niestety zalicza się większość z Państwa.

Nie dostrzegają Państwo pewnych istotnych różnic. Może dla dużej części osób te niuanse są mało widoczne, ale zapewniam, że one istnieją.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 03, 2010, 23:24:28 pm
Jedni niuansów nie widzą, inni jak moim zdaniem Pan , je sobie sami sobie wymyślaja. Nie wiem dlaczego krzyż przed pałacem kwalifikuje Pan w kategorii "gdzie popadnie". Czy pod tą kategorię podpiąć można krzyż na pl. Piłsudzkiego, giewondzki, nie mówiąc już o krzyżach przydrożnych, czy tych w szkołach lub urzędach?? Krzyże Świtonia które tak ładnie pan wyniuansował ,to o ile się nie mylę były mniej lub bardziej "udaną" próbą obrony krzyża na Żwirowisku, bez próby usunięcia którego nigdy, by się nie pojawiły. Tak samo gdyby krzyż sprzed pałacu zastąpiono rzeczywiście tablicą pamiątkową zamiast mglistą obietnicą czegoś tam zrobienia w przyszłości, nie byłoby sprawy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 03, 2010, 23:30:51 pm
To, co robili tzw. "obrońcy krzyża" to ośmieszanie Kościoła. Zgadzam się w pełni z Hołownią.

O co moderatorowi szkieletowi chodziło, pisząc o "Szimku"? Czyżby sugerował to, że Hołownia jest żydem? O to chodziło?



Nie wiem, co sugerował p. Szkielet, ale moim zdaniem Szimuś cHołównia to zwykły dupek.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 03, 2010, 23:41:08 pm
Dla mnie ośmieszaniem Kościoła jest sytuacja, gdy pomysł o usunięciu krzyża popiera hierarchia kościelna, jednocześnie wypinając się na większość swych wiernych.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 23:41:12 pm
Krzyż na pl. Piłsudskiego to krzyż - pomnik upamiętniający papieską Mszę św. Został ogłoszony konkurs architektoniczny i wygrał krzyż. Nawiasem mówiąc, proszę mi pokazać inne władze miejskie, które miały ostatnio odwagę postawić w centrum miasta krzyż.

Krzyż na Giewoncie czy krzyże przydrożne to krzyże postawione po to, żeby pamiętać o Chrystusie, idąc do pracy czy do szkoły. Jestem za, sam mieszkam niedaleko takiego krzyża.

Ale jednocześnie jestem przeciwko krzyżom stawianym na miejscu śmierci motocyklistów czy kierowców. Co to niby ma być? Cmentarz? Krzyż, kask i znicz. Trzeba odprawić Mszę św. za duszę zmarłego a nie wieszać kask.

Natomiast krzyż przed Pałacem Prezydenckim to jakaś prowizorka z politycznymi podtekstami. Poza tym w tym miejscu nie ma miejsca na żaden pomnik (co najwyżej tablicę).Jak ktoś zostanie potrącony na pasach, to również postawią Państwo tam krzyż? Na pamiątkę? Możemy wszędzie stawiać krzyże - tylko, że wtedy doprowadzimy sprawę do absurdu - tak jak dzisiaj.

Ja nie stwarzam żadnych niuansów. Ja je po prostu czuję w sercu.

Ale dla Was wszyscy mający inne zdanie są chyba tylko i wyłącznie lewakami: "ałtorytety" i "Szimuś cHołównia".
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 23:44:24 pm
Dla mnie ośmieszaniem Kościoła jest sytuacja, gdy pomysł o usunięciu krzyża popiera hierarchia kościelna, jednocześnie wypinając się na większość swych wiernych.

Na jaką większość? Hola, hola, robił pan jakieś badania?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 03, 2010, 23:46:54 pm
Dla mnie ośmieszaniem Kościoła jest sytuacja, gdy pomysł o usunięciu krzyża popiera hierarchia kościelna, jednocześnie wypinając się na większość swych wiernych.

Telewizja wsi24 podała wieczorem, że abp Nycz ogłosił, że "Kościół warszawski nie jest stroną w sporze". Co miał na myśli mówiąc "Kościół warszawski" - nie wiem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 03, 2010, 23:49:37 pm
Harcerze co umieścili krzyż to polityczni gracze??  :o
Daje Pan do mych przykładów uzasadnienia i ok. Ale takie samo"ok uzasadnienie" można dać do krzyża przed pałacem. Nie co dzień przecież ginie prezydent a chyba nie uczcimy jego pamięć palemką albo zniczem jak ateusza.  Zresztą o czym my mówimy, krzyz był prowizoryczny od początku do czasu umieszczenia tablicy, której jak 4 miesiąc mija nie widać. Jeżeli tak niuanse Pan czuje to proszę powiedzieć ,dlaczego  zdecydowane się usunąć krzyż zanim cokolwiek sprawa sie rozstrzygnie z tablicą pamiątkową. Czy do czasu całej sprawy krzyż ten przeszkadzał, czy  zanim PO zdecydowało sie na taką akcję i rozpętało aferę, przyszło Panu do głowy ,że ten krzyż jest jakimś politycznym manifestem???
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 23:53:55 pm
Harcerze go umieścili i harcerze chcieli przenieść. Zostało im to uniemożliwione.

Niech powstanie tablica, proszę bardzo. Ale żadna forma upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej nie może doprowadzać do podziałów narodu. Krzyż został użyty jako szantaż. "Usuniemy krzyż, jeżeli postawicie pomnik".

Szantaż krzyżem jest nie do zaakceptowania. Dlatego właśnie uważam, że nie można tej sytuacji porównywać ani do Giewontu ani do krzyży przydrożnych.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 03, 2010, 23:55:27 pm
Dla mnie ośmieszaniem Kościoła jest sytuacja, gdy pomysł o usunięciu krzyża popiera hierarchia kościelna, jednocześnie wypinając się na większość swych wiernych.

Na jaką większość? Hola, hola, robił pan jakieś badania?
Bez badań. Po prostu katolikowi krzyż raczej nie przeszkadza.
Proste pytanie? Czy do czasu gdy PO rozpętało aferę ten krzyż Panu przeszkadzał? Czy też uważał Pan go jako coś naturalnego do czasu gdy pojawi się tam jakiś murowany kamień pamiątkowy. Czy katolikowi do czasu gdy w mediach puszczono tezę o politycznej agresji w postaci tego krzyża, przyszło do głowy, że po zakończeniu żałoby trzeba się go pozbyć. Jedyne głosy jakie przed całą sprawą słyszałem to były głosy Środy i innych czwartków.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 03, 2010, 23:59:50 pm
. Po prostu katolikowi krzyż raczej nie przeszkadza.
Proste pytanie? Czy do czasu gdy PO rozpętało aferę ten krzyż Panu przeszkadzał? Czy też uważał Pan go jako coś naturalnego do czasu gdy pojawi się tam jakiś murowany kamień pamiątkowy. Czy katolikowi do czasu gdy w mediach puszczono tezę o politycznej agresji w postaci tego krzyża, przyszło do głowy, że po zakończeniu żałoby trzeba się go pozbyć. Jedyne głosy jakie przed całą sprawą słyszałem to były głosy Środy i innych czwartków.

Powiem Panu, jak było. Kiedy tylko zobaczyłem ten krzyż, czułem dysonans i przypuszczałem, że to może się tak skończyć jak dzisiaj. Innymi słowy, tak, od początku uważałem, że ten krzyż powinien stamtąd zniknąć, zanim jeszcze wypowiedział się o tym Bronisław Komorowski.

Jestem przez to złym katolikiem? To chce mi Pan powiedzieć?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 04, 2010, 00:02:24 am
Harcerze go umieścili i harcerze chcieli przenieść. Zostało im to uniemożliwione.

Niech powstanie tablica, proszę bardzo. Ale żadna forma upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej nie może doprowadzać do podziałów narodu. Krzyż został użyty jako szantaż. "Usuniemy krzyż, jeżeli postawicie pomnik".

Szantaż krzyżem jest nie do zaakceptowania. Dlatego właśnie uważam, że nie można tej sytuacji porównywać ani do Giewontu ani do krzyży przydrożnych.

Tamte krzyże też można zaliczyć do kategorii  "gdzie popadnie",  której Pan użył, wystarczy tylko odpowiednia laicka argumentacja (koszty konserwacji, niebezpieczeństwo na szosach, pół wsi to ateiści  Zresztą już przecież są głosy, by "to to" pousuwać. Dlatego wiec użyłem tego przykładu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 04, 2010, 00:04:52 am
Nie, nie jest Pan. Pan jest tylko POPRAWNY POLITYCZNIE.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 04, 2010, 00:05:32 am
Tamte krzyże też można zaliczyć do kategorii  "gdzie popadnie",  której Pan użył, wystarczy tylko odpowiednia laicka argumentacja (koszty konserwacji, niebezpieczeństwo na szosach, pół wsi to ateiści  Zresztą już przecież są głosy, by "to to" pousuwać. Dlatego wiec użyłem tego przykładu.

"Gdzie popadnie" to była głównie wieś lub mało zabudowane tereny. Teraz kiedy te krzyże znalazły się w centrach miast, wara od nich. Nie wiem jednak nic o sytuacji, kiedy w przeszłości stawiano by krzyże przydrożne w środku miasta.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 04, 2010, 00:06:48 am
Powiem Panu, jak było. Kiedy tylko zobaczyłem ten krzyż, czułem dysonans i przypuszczałem, że to może się tak skończyć jak dzisiaj. Innymi słowy, tak, od początku uważałem, że ten krzyż powinien stamtąd zniknąć, zanim jeszcze wypowiedział się o tym Bronisław Komorowski.

Jestem przez to złym katolikiem? To chce mi Pan powiedzieć?
To, że Pan to wyczuł dzisiejszą sytuację  świadczy, że ma Pan dobre wyczucie. Tyle i tylko tyle.  
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 04, 2010, 00:07:40 am
Nie, nie jest Pan. Pan jest tylko POPRAWNY POLITYCZNIE.

Tak? A czy poprawne politycznie było ustawienie kilkumetrowego krzyża na placu Piłsudskiego?

A może poprawna politycznie jest chęć zapisania katolicyzmu w konstytucji?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 04, 2010, 00:14:07 am
"Gdzie popadnie" to była głównie wieś lub mało zabudowane tereny. Teraz kiedy te krzyże znalazły się w centrach miast, wara od nich. Nie wiem jednak nic o sytuacji, kiedy w przeszłości stawiano by krzyże przydrożne w środku miasta.
Proszę podać zatem  granicę gęstości zabudowy, od której krzyże przydrożne można stawiać, bo prawo budowlane akurat ma w tym lukę jak widać.  

Cytuj
Nie wiem jednak nic o sytuacji, kiedy w przeszłości stawiano by krzyże przydrożne w środku miasta.
Po pierwsze my tu nie mówimy o krzyżu przydrożnym, więc ta uwaga jest nie na temat. Po drugie u mnie na osiedlu z lat 80-tych taki krzyż przydrożny  postawiono i stoi do dziś.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 04, 2010, 00:19:16 am
P. Adamowi krzyże nie przeszkadzają - pod warunkiem, że będą przydrożne (i to w "mało zabudowanym terenie") albo na wsi. W miastach nie można. Bo z miasta (i to dużego !) wsi robić nie wolno. Nie po to się towarzystwo przeprowadzało, żeby krzyże oglądać.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 04, 2010, 00:28:48 am
No przecież już jakiś architekt miejski się wypowiedział, że to nie pasuje.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 04, 2010, 00:30:36 am
Pewnie też przyjezdny.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Sierpień 04, 2010, 02:34:44 am
Stało się źle, bardzo źle.

Mimo wszystko nie powinno być wyzwisk pod adresem księży, mimo wszystko. Nie zmienia to faktu, że najgorzej chyba zachowała się kuria, która nie znalazła żadnego księdza, który by uspokoił gorące głowy i obronę Krzyża zrobił z różańcem w ręku i pieśnią na ustach. Jak baranom brak energicznego pasterza to i głupio beczą i we szkodę wlezą. „Tusku do Berlina” też chętnie pokrzyczę, ale z okazji choćby podniesienia podatków, a nie jako argument za ostawieniem Krzyża pod Pałacem.

@Eligiusz
Sęk w tym, że wytną z wypowiedzi tego człowieka „Zastanów się” i zrobią z niego oszołoma.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 04, 2010, 04:47:00 am
To jest jakaś paranoja. Przez tego typu ludzi jak dzisiaj na Krakowskim Przedmieściu czy przed laty na Żwirowisku, Kościół traci. Traci dusze do zbawienia. Kościół jest ośmieszany pod pretekstem "bronienia krzyża". Rację ma Hołownia, mówiąc, że właśnie w ten sposób działa szatan. Najbardziej perfidnie, ze strony, z której nikt by się nie spodziewał ataku.
Kościół traci - bo wchodzi w kompromisy, których powinien unikać. W przypadku wczorajszym - powinien lepiej rozeznać o co chodzi, bo de facto stał się stroną konfliktu. A sam konflikt tylko po to aby odwrócić uwagę od podwyżki VATu...

Dodatkowo moderator tego forum robi sobie antysemickie (?) żarty z Hołowni.
Ma pan jakąś obsesje na temat "antysemityzmu"?

Jestem za tym żeby ten krzyż pozostał jako wspomnienie ofiar tragedii.
To Kościół powinien bronić krzyża jeśli ten miałby symbolizować wiarę.
Ci t.zw. obrońcy wg mnie bardzo ośmieszyli Kościół i katolicką wiarę.
Dwa pierwsze zdania OK. Trzecie jest z nimi sprzeczne. Obrońcy ośmieszyli, bo wypełniali postulat ze zdania 1?
Swoją drogą - patrzyłem dzisiaj na media - tak żenującego popisu "dziennikarstwa" to nie widziałem nawet za PRLu. Urban był bardziej subtelny...

To, co robili tzw. "obrońcy krzyża" to ośmieszanie Kościoła.
Nie - to co zrobił abp. Nycz to ośmieszanie Kościoła. Wziął udział w wydarzeniu moralnie co najmniej dwuznacznym, w dodatku wbrew wiernym. Sami księża zachowali się na miejscu  OK (choć jakby wspólnie odmówili różaniec było by jeszcze lepiej...).

Powiem Panu, jak było. Kiedy tylko zobaczyłem ten krzyż, czułem dysonans i przypuszczałem, że to może się tak skończyć jak dzisiaj. Innymi słowy, tak, od początku uważałem, że ten krzyż powinien stamtąd zniknąć, zanim jeszcze wypowiedział się o tym Bronisław Komorowski.
Dlaczego niby ten krzyż miałby "stamtąd zniknąć"???

Niech powstanie tablica, proszę bardzo. Ale żadna forma upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej nie może doprowadzać do podziałów narodu.
Naród na długo przed katastrofą był podzielony.

Krzyż został użyty jako szantaż. "Usuniemy krzyż, jeżeli postawicie pomnik".
:-)

Szantaż krzyżem jest nie do zaakceptowania. Dlatego właśnie uważam, że nie można tej sytuacji porównywać ani do Giewontu ani do krzyży przydrożnych.
:-)

Pan sobie przeczyta jeszcze raz co Pan napisał...
Jak krzyż może "być użyty jako szantaż"??? Zdanie jest absurdalne, drugie opiera się na absurdzie jako założeniu...



Krzyż na pl. Piłsudskiego to krzyż - pomnik upamiętniający papieską Mszę św. Został ogłoszony konkurs architektoniczny i wygrał krzyż. Nawiasem mówiąc, proszę mi pokazać inne władze miejskie, które miały ostatnio odwagę postawić w centrum miasta krzyż.
Władzom zabrakło odwagi, aby odmówić...

Krzyż na Giewoncie czy krzyże przydrożne to krzyże postawione po to, żeby pamiętać o Chrystusie, idąc do pracy czy do szkoły. Jestem za, sam mieszkam niedaleko takiego krzyża.
Pan poczeka aż będą budować trasę tysiąclecia- wtedy krzyż na Mińskiej będzie "przeszkadzał w robotach budowlanych"...


Ale jednocześnie jestem przeciwko krzyżom stawianym na miejscu śmierci motocyklistów czy kierowców. Co to niby ma być? Cmentarz? Krzyż, kask i znicz. Trzeba odprawić Mszę św. za duszę zmarłego a nie wieszać kask.
A czy jedno drugiemu przeszkadza???

Jak ktoś zostanie potrącony na pasach, to również postawią Państwo tam krzyż? Na pamiątkę? Możemy wszędzie stawiać krzyże - tylko, że wtedy doprowadzimy sprawę do absurdu - tak jak dzisiaj.
Nie widzę nic absurdalnego w upamiętnieniu czyjejś śmierci krzyżem.

Ale dla Was wszyscy mający inne zdanie są chyba tylko i wyłącznie lewakami: "ałtorytety" i "Szimuś cHołównia".
O "ałtorytetach" (ałtorytety powinny to, powinny tamto)  mówił bardzo niemiły Pan z gazety, której nazwy nie godzi się  wymieniać wśród kulturalnych ludzi. (jego wypowiedź była mieszaniną oszczerstw i zniewag miotanych na ludzi przed pałacem. Tak żenującego spektaklu jak reakcja mediów - nie widziałem nawet za komuny...)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 04, 2010, 07:12:55 am
Władzom zabrakło odwagi, aby odmówić...

No pewnie, jeśli władza nie pozwala, to jest zła. Jeśli robi coś dobrego, to tylko z tego powodu, że nie miała odwagi, żeby odmówić. Typowa śpiewka "obrońców krzyża".

A co do krzyży stawianych w miastach proponuję, żebyście spróbowali umieścić krzyż na placu św. Piotra. Gwardia szwajcarska by Was natychmiast pogoniła.

P. Adamowi krzyże nie przeszkadzają - pod warunkiem, że będą przydrożne (i to w "mało zabudowanym terenie") albo na wsi. W miastach nie można. Bo z miasta (i to dużego !) wsi robić nie wolno. Nie po to się towarzystwo przeprowadzało, żeby krzyże oglądać.

Proszę Pana, czy Pan czyta uważnie to, co piszę? Czy napisałem, że przeszkadza mi krzyż na pl. Piłsudskiego (postawionym de facto w samym centrum?) Nie, przeciwnie, jestem dumny, że władze odważyły się go tam postawić.

Pisząc o krzyżach przydrożnych, pisałem o krzyżach kiedyś stawianych na obrzeżach miast, które po latach, kiedy zabudowa miejska się poszerzała, znalazły się faktycznie w miastach.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 04, 2010, 07:22:13 am
Czyli wiara na pokaz Pana zadowala, a Wiara spontaniczna, płynąca z głębi ludzkiej Duszy już nie???...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 04, 2010, 07:29:21 am
Czyli wiara na pokaz Pana zadowala, a Wiara spontaniczna, płynąca z głębi ludzkiej Duszy już nie???...

Mam wątpliwości co do tej spontanicznej wiary, naprawdę...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 04, 2010, 07:31:16 am
Czyli hipotetycznie: Gdyby zginęła Pańska żona z dwójką Waszych dzieci to nie postawiłby Pan krzyża w tym miejscu??
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 04, 2010, 07:49:07 am
dzisiaj o 6 rano byłem na NOM w jednym z kościołow na Starym Mieście. Celebrans, starszy ksiądz otwarcie poparł obrońców krzyża. Więc nie wszyscy duchowni popierają x.Sowę, biskupów Życińskiego i Pieronka. I mówią to otwarcie. 
A co do ujadania pana Tadeusza Mazowieckiego na krzyż to może niech ,,wielki katolik" sobie przypomni co robił w 1953 roku
http://www.bibula.com/?p=14057
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 04, 2010, 08:16:56 am
Dla mnie Panie JP7 ośmieszyli. Aczkolwiek opieram się tylko na relacjach tv gdzie być może pokazują oszołomów. Ale takie relacje docierają do mieszkańców innych miast niż Warszawa.
Powinien być z nimi ksiądz, najlepiej z Kurii któryby poprowadził normalną modlitwę. To co widziałem w tv to był spontan i szaleństwo. Rzucanie się na żołnierzy, piana na ustach, przywiązywanie się biało-czerwoną szarfą do krzyża. Nie podobało mi się to.
Może odważy się jakiś dobry rozsądny kapłan tam znaleźć i to uporządkować żeby to było katolickie. Przyniesie to na pewno większe efekty niż jakiś spontan który jest wykorzystywany przez pewne środowiska.
Lepiej tam by chyba zachowała się Odnowa czy DN.
Z tej obrony trzeba wyrzucić kwestie polityczne. Wszak w tym samolocie zgineli nie tylko członkowie PiS ale też LSD i PO w tym wielcy zwolennicy aborcji.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 04, 2010, 08:18:00 am
Żeby było "wesoło"  >:(

Cytuj
Bp Pieronek: ci, którzy bronią krzyża to fanatyczna sekta
Zdaniem biskupa Tadeusza Pieronka to, co się działo we wtorek przed Pałacem Prezydenckim "nie było obroną krzyża, ale walką przeciw krzyżowi". - Walką tych, którzy przez ten symbol chcą uzyskać korzyści polityczne. Ci ludzie są mali, teraz doskonale widać ich karłowatość - powiedział bp Pieronek w rozmowie z dziennikiem "Polska The Times". Według bp Pieronka to "jakaś fanatyczna sekta".

W ocenie duchownego gest harcerzy, którzy po katastrofie postawili krzyż przed pałacem, był szlachetny. Ale to, się działo potem to już była manipulacja. - Z tymi ludźmi nie da się dogadać, bo nie trafiają do nich racjonalne dokumenty - powiedział bp Pieronek.

- Nie chcę stawiać zarzutów konkretnym osobom. Ludzie sami widzą, co się dzieje i mają na ten temat swoje zdanie. Ale faktem jest, że sprawa krzyża stała się elementem gry politycznej - ocenił bp Pieronek. Zdaniem biskupa krzyż sprzed pałacu prezydenckiego powinien zostać "po cichu usunięty".

stąd: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Bp-Pieronek-ci-ktorzy-bronia-krzyza-to-fanatyczna-sekta,wid,12538531,wiadomosc_prasa.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 04, 2010, 08:36:52 am
Zwolenników aborcji poległych w katastrofie KK pochował z wielką pompą(pani Jaruga Nowacka, pan Szmajdziński)
Co do tych osób, ,,obrońców" są jacy są. Inni palcem nie tknęli sprawy. Może czas w końcu przestać ustępować wszystkim we wszystkim. Ustępiono raz na Żwirowisku i co uzyskano nic? JPII ciągle przepraszał ,,za wszystko" i co uzyskał? Nic.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 04, 2010, 08:42:18 am
Dlatego chciałbym zobaczyć tam rozsądnego kapłana i normalnych katolików z normalną modlitwą. Przecież my wszyscy widzieliśmy te tv informacje pokazujące ludzi jakby lekko upośledzonych w oparach szaleństwa i to dla mnie nie ma zwiarą nic wspólnego. Wywalić politykę z tej obrony a Kuria niech przyśle kapłana . Wszystko.
Niech ludzie zobaczą że katolicy są normalni a nie odloty.
Przypomniało mi się tv info z niedoszłego ingresu abp. Wielgusa jak pokazywali osoby rzucające się na kamery.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 04, 2010, 08:56:02 am
Mam nadzieję, że Bractwo św. Piusa X będzie trzymać się od tej sprawy z daleka. Sprawa Żwirowiska i KRR tam sprawowany przez x.Edwarda Wesołka to była jednak inna sprawa i inne czasy.
Tak naprawdę to nie wiemy kim są ,,obrońcy". A jak rozwiązać tą sprawę to nie wiem. Myslę, że księża od św. Anny zachowali się tam rozsądnie wczoraj. Inna sprawa, że wysłano tam wczoraj księży nisko stojących w hierarchii. Wyżsi przełożeni ,,siedzieli cicho".  Może boją się, ze dużo księży popiera obronę krzyża i nie lubi niektórych biskupów.
http://www.cejrowski.com/dziennik/index.php?id=56218705&subpage=1&show_all=
opinia Wojciecha Cejrowskiego w tej sprawie
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 04, 2010, 09:18:02 am
No, ksiądz by się bardzo przydał, ale kto tam pójdzie ?
Bractwo nie powinno sobie teraz robić takiej antyrerlamy, a księża podlegli abp. Nyczowi wiedzą czym to grozi. Przychodzi mi na myśl tylko ks. Małkowski :)

Onet podaje, że pojawiły się nowe, wytrzymalsze barierki. Mam złe przeczucia. Powinno dojść do kompromisu, a nie użycia sily po tych dantejskich scenach wczoraj.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 04, 2010, 09:30:13 am
A u Pana Iacobusa w avatarku jaki święty? Św. Eugeniusz de Mazenod?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 04, 2010, 09:32:03 am
Mając do czynienia z "dyskusyjnym dyskutantem" warto sprawdzić, od czego zaczynał na forum:
Witam,
czy ktoś wie, dlaczego w reprincie (z 2008 r.) mszalika z 1963 r. jest stara wersja wielkopiątkowej modlitwy za żydów? Skoro umieszczono daty świąt kościelnych na pierwszą połowę XXI wieku, chyba również można było poprawić modlitwę?
Pozdrawiam
Jak widać wystartował od obsesji tzw. "antysemityzmu" i nie widać poprawy :(.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 04, 2010, 09:35:55 am
A co do ujadania pana Tadeusza Mazowieckiego na krzyż to może niech ,,wielki katolik" sobie przypomni co robił w 1953 roku
http://www.bibula.com/?p=14057

Mazowiecki był wówczas działaczem kierowanego przez Bolesława Piaseckiego Stowarzyszenia PAX. Władze zezwalając na jego funkcjonowanie kierowały się chęcią rozbicia Kościoła i podporządkowania go komunistom. PAX, niezależnie od intencji poszczególnych członków, w okresie gdy toczył się proces Kaczmarka gorliwie wspierał komunistów i występował przeciw Kościołowi. M. in. poparł dekret Rady Państwa z 9 II 1953 r. o tworzeniu, obsadzaniu i znoszeniu stanowisk kościelnych. Jego realizacja miała umożliwić komunistom ingerencję w obsadzanie stanowisk kościelnych i przejęcie kontroli nad Kościołem. Wyszyński określił PAX mianem „katolickich odszczepieńców społecznych”.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Sierpień 04, 2010, 09:37:34 am
Trochę nie na temat, ale ...
Cytat: Major
A u Pana Iacobusa w avatarku jaki święty? Św. Eugeniusz de Mazenod?
Tak  ;D Czytałem kiedyś o nim książkę, autora już nie pamiętam i od tego czasu ta postać jest mi bardzo bliska.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 04, 2010, 09:50:29 am
Jestem za tym żeby ten krzyż pozostał jako wspomnienie ofiar tragedii. To Kościół powinien bronić krzyża jeśli ten miałby symbolizować wiarę. Ci t.zw. obrońcy wg mnie bardzo ośmieszyli Kościół i katolicką wiarę.
Otóż właśnie Panie Majorze! Ten krzyż tam, dla tych "obrońców" symbolizuje śp. pana Kaczyńskiego. Dla mnie krzyż, to jest to, na czym umarł Pan Jezus za nasze grzechy! Dlatego krzyż powinien tam stać, jako symbol wiary katolickiej, nie zaś jako pamiątka po prezydencie.

Czyli przeniesienie krzyża jest "zupełnie od prawa", odległe od nauczania Kościoła i obowiązkiem katolika jest krzyczenie do księdza "jesteś księdzem czy ubekiem", tak?
To Pan napisał, nie ja.

Kalendarium konfliktu oświęcimskiego - marzec 1983 - wrzesień 1998
http://www.traditia.fora.pl/historia,41/kalendarium-konfliktu-oswiecimskiego,1435.html
Dziękuję za link, tego szukałem.

Swoją drogą, może powinniśmy, każdy na swoim terenie, miejscowości, postawić krzyż, umocnić przewracający się już ze starości? Nie jako symbol śp. prezydenta, tylko jako Krzyż Chrystusa?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Sierpień 04, 2010, 11:29:41 am
@ Iacobus
Ksiądz Stanisław Małkowski był wczoraj pod Pałacem Namiestnikowskim.

@ Mama
Rzeczywistość (zwłaszcza ta polityczna) nie jest czarno-biała. Wypadałoby zaznaczyć co kierowało Wodzem, że stworzył PAX.

Zwolenników aborcji poległych w katastrofie KK pochował z wielką pompą(pani Jaruga Nowacka, pan Szmajdziński)
Nie wszystkich. To co zostało po pani Jolancie Szymanek-Deresz włożono do ziemi (prawidłowo czyli) jak psa pod płotem.

Telewizja wsi24 podała wieczorem, że abp Nycz ogłosił, że "Kościół warszawski nie jest stroną w sporze". Co miał na myśli mówiąc "Kościół warszawski" - nie wiem.
Najpewniej Archidiecezję warszawską, której jest metropolitą.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 04, 2010, 11:53:57 am
Po Krakowskim Przedmieściu wczoraj – pytajniki żałobne
 
Że księża boją się przede wszystkim, “aby krzyż nie był znakiem podziału” – podczas gdy zawsze był znakiem bolesnym, niekomfortowym, pełnym wyrzutu i wywołującym odrzucenie. Jak to się dzieje?

Że ci, którzy “krzyża bronią”, nie słuchają się księży przysłanych przez swojego biskupa. Jak to się dzieje?

Że prezydent RP nie potrafi choćby przyzwoicie wybrnąć z prowokacyjnych podpowiedzi dziennikarza “Gazety Wyborczej”, ale daje się jej podpuszczać, jakby mu to smakowało. Jak to się dzieje?

Że lider opozycji zajmuje się krzyżem dopiero wtedy, gdy chodzi o upamiętnienie tragicznej śmierci jego brata i innych ofiar katastrofy smoleńskiej, ale sugeruje, że przewodzi krucjacie – mimo że w sprawie obrony krzyża w Europie nie kiwnął palcem. Jak to się dzieje?

Że władza w Polsce polega na podnoszeniu vat’u pod osłoną widowiska z manifestacji sił porządkowych – i ich realnej nieudolności, niezgrabności, wręcz prowokacyjnej bezradności. Jak to się dzieje?

Że ludzie Kościoła przemawiają do swoich wiernych nie w miejscu wydarzeń, oko w oko, jak do swoich wiernych, lecz z ekranów tv, cierpkimi uwagami pod adresem ludzi, którymi nie umieli pokierować i dla których mają tylko wyrzuty, że się muszą za nich wstydzić w swoich salonowych koleżeństwach. Jak to się dzieje?

Że w celu ośmieszenia samej wartości przywiązania do krzyża – zwykłego krzyża na ulicy, przy drodze – robi się jej w mediach “gębę” z twarzy podejrzanych indywiduów, tak jakby tylko ich obrażały nonszalanckie dywagacje o “usunięciu krzyża”, niepotrzebnie “przywleczonego przez harcerzy”.

Że jedni z krzyża robią swój patriotyczny znaczek, a drudzy też traktują go jak “pisowski” gadżet i dlatego chcą się go pozbyć jak najszybciej, w try miga. Jak to się dzieje?

Że prawdziwa historia obrony krzyża w latach 80. wraca teraz jako parodia – na wyśmianie tych chwil naprawdę ciężkich prób, które być może przyjdą i będą wymagały prawdziwego bohaterstwa, a nie tylko tupetu. Jak to się dzieje?

Jak to się dzieje – coś, co się zdarzyć nie powinno?

 

Pawel Milcarek

http://pismo.christianitas.pl/2010/08/po-krakowskim-przedmiesciu-wczoraj-pytajniki-zalobne/
 (http://pismo.christianitas.pl/2010/08/po-krakowskim-przedmiesciu-wczoraj-pytajniki-zalobne/)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 04, 2010, 12:11:09 pm
http://www.deon.pl/religia/kosciol/z-zycia-kosciola/art,2568,ks-malkowski-poswiecil-krzyz-pod-palacem.html
KSIĄDZ STANISŁAW MAŁKOWSKI POŚWIĘCIŁ WCZORAJ KRZYŻ
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Sierpień 04, 2010, 12:14:01 pm
Natomiast krzyż przed Pałacem Prezydenckim to jakaś prowizorka z politycznymi podtekstami. Poza tym w tym miejscu nie ma miejsca na żaden pomnik (co najwyżej tablicę).Jak ktoś zostanie potrącony na pasach, to również postawią Państwo tam krzyż? Na pamiątkę? Możemy wszędzie stawiać krzyże - tylko, że wtedy doprowadzimy sprawę do absurdu - tak jak dzisiaj.
Ma Pan amnezję czy po prostu rżnie głupa? Nie wie Pan kiedy i dlaczego stanął tam ten krzyż? Trzeba być imbecylem, żeby w takiej sytuacji oburzać się na "prowizorkę z politycznymi podtekstami". Na dotkniętego mongolizmem Pan nie wygląda, więc wychodzi na to, że w obrzydliwy sposób (kontekście) daje Pan upust swoim antypatiom społeczno-politycznym.

Jestem przez to złym katolikiem? To chce mi Pan powiedzieć?
Nie wiem jakim jest Pan katolikiem i w mało mnie to obchodzi, ale wiem że takim jak Pan, porządni ludzie ręki nie podają. Zenka Siekierkę pan znasz?

A co do krzyży stawianych w miastach proponuję, żebyście spróbowali umieścić krzyż na placu św. Piotra. Gwardia szwajcarska by Was natychmiast pogoniła.
Chyba znowu się Panu zapomniało co się stało 10 kwietnia. Poza tym jako ciekawostkę turystyczną i nic więcej traktuję zwyczaje panujące we Włoszech, Szwajcarii czy Singapurze. Tu jest Polska!

Harcerze go umieścili i harcerze chcieli przenieść. Zostało im to uniemożliwione.
Pan taki dobrze poinformowany, dostrzegający drobne różnice i niewidoczne niuanse, a zdradza że nawet nie wie jak to dokładnie z tymi "harcerskimi porozumieniami" było.

Niech powstanie tablica, proszę bardzo. Ale żadna forma upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej nie może doprowadzać do podziałów narodu. Krzyż został użyty jako szantaż. "Usuniemy krzyż, jeżeli postawicie pomnik".
Młody politolog mający problemy z definicją narodu :D
Problem w tym, że Bufetowa nawet tablicy jest przeciwna.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 04, 2010, 12:16:30 pm
Żeby było "wesoło"  >:(

Cytuj
Zdaniem biskupa krzyż sprzed pałacu prezydenckiego powinien zostać "po cichu usunięty".
Moim zdaniem J.E. powinien być po cichu usunięty i osadzony w jakimś zakonie klauzurowym...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Sierpień 04, 2010, 12:38:26 pm
Zastanawiam się tak przy okazji: co ma w sobie Jego Ekscelencja Emerytowany Biskup Pomocniczy Sosnowiecki Tadeusz Pieronek, że nasze media proszą akurat jego o opinię tak często? W Polsce jest ponad stu biskupów, a trudno znaleźć tydzień, w którym bylibyśmy pozbawieni wysłuchiwania zdania  akurat Jego Ekscelencji Emerytowanego Biskupa Pomocniczego Sosnowieckiego Tadeusza Pieronka.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 04, 2010, 12:40:04 pm
Zastanawiam się tak przy okazji: co ma w sobie Jego Ekscelencja Emerytowany Biskup Pomocniczy Sosnowiecki Tadeusz Pieronek, że nasze media proszą akurat jego o opinię tak często? W Polsce jest ponad stu biskupów, a trudno znaleźć tydzień, w którym bylibyśmy pozbawieni wysłuchiwania zdania  akurat Jego Ekscelencji Emerytowanego Biskupa Pomocniczego Sosnowieckiego Tadeusza Pieronka.
Cóż, może jest medialny (nazwisko) i urobiony przez mendia??
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Sierpień 04, 2010, 12:53:35 pm
co ma w sobie Jego Ekscelencja Emerytowany Biskup Pomocniczy Sosnowiecki Tadeusz Pieronek, że nasze media proszą akurat jego o opinię tak często?
Odpowiedź jest banalnie prosta: odpowiednią przeszłość.
Przeszłość która ma ogromny wpływ na polską teraźniejszość, a nawet kształtuje przyszłość. Poza tym zawsze wiadomo co powie (ewentualnie: wiadomo co powiedzieć mu każą).
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 04, 2010, 17:00:24 pm
Czyli hipotetycznie: Gdyby zginęła Pańska żona z dwójką Waszych dzieci to nie postawiłby Pan krzyża w tym miejscu??

Nie lubię odpowiadać, na pytania, co by było gdyby. Ale wątpię, żebym stawiał tam krzyż. Nie wydaje mi się. Raczej w ogóle nie chciałbym przebywać w tym miejscu ani widzieć go na oczy. Przynajmniej tak sądzę.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 04, 2010, 17:14:31 pm
w bułgarii nie stawia się krzyży ale pomniki takie jak na cmentarzach bardzo często z podobizną osoby która tam zginęła. Co kraj to obyczaj.
Tytuł: "ksiądz" Sowa pohukuje w Aborczej
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 04, 2010, 17:25:51 pm
Ze strony Gayzety Aborczej:
Cytuj
- Nie powinno się dopuścić, żeby wczoraj na Krakowskim Przedmieściu pojawiły się tłumy. Trzeba je było jakoś bardziej odgrodzić albo otoczyć, aby krzyż mógł być przeniesiony z godnością i bez rozgłosu - powiedział nam ks. Kazimierz Sowa. Dlatego - jak dodał - "błędem było ogłoszenie konkretnej daty i godziny przeniesienia. Ocenił też grupę tzw. "obrońców krzyża": - To garstka ludzi zmanipulowanych politycznie.
Ks. Sowa ostro skrytykował awanturę, która wczoraj miała miejsce na Krakowskim Przedmieściu. Uważa, że przeniesienie krzyża było źle zorganizowane, a podanie konkretnej daty i godziny przemarszu było błędem, który poważną uroczystość obrócił w "medialny spektakl".

- Mamy do czynienia z bardzo poważnym problemem, który rzutuje już nie tylko na politykę, ale dotyczy również spraw religijnych - mówi - Nikt nie jest zadowolony z tego, co wczoraj wydarzyło się na Krakowskim Przedmieściu. Ani ci, którzy go "bronili", ani ci, którzy chcieli zrealizować porozumienie. Przeniesienie zakończyło się burdą, zakończyło się walką i totalnym nieporozumieniem wokół idei krzyża - mówił.

Ks. Sowa zauważa, że wczoraj "emocje sięgnęły zenitu". - Ta garstka ludzi bardzo emocjonalnie to odbiera, garstka ludzi bardzo zmanipulowanych politycznie, którzy nie pogodzili się z tym, że demokracja wskazała w ostatnich wyborach na kogoś innego niż oni chcieli. Nie pogodzili się też z faktem, że dzisiaj rozpoczyna się normalna i racjonalna dyskusja o tym, kim rzeczywiście było wiele ofiar katastrofy smoleńskiej. Ta dyskusja będzie trwać jeszcze długo. Nie chciałbym, żeby kładła się na niej cieniem jakaś walka o krzyż, a raczej walka krzyżem przeciwko krzyżowi.

Wczoraj nie udało się przenieść krzyża ustawionego przed Pałacem Prezydenckim do Kościoła św. Anny. Mimo że - zgodnie z planem - o 13.00 pojawili się harcerze i księża, by uroczyście przenieść krzyż, osoby zgromadzone przed nim nie dały do niego dostępu. Księża, harcerze i strażnicy miejscy (sprowadzeni z powodu agresywnego zachowania grupy "obrońców krzyża") zostali obrzuceni wyzwiskami. Grupa ta skandowała m.in. "Zdrajcy", "bolszewicy" i "Jarek, Jarek" oraz "Rząd musi odejść".

Jacek Michałowski, szef Kancelarii po kilkudziesięciu minutach wrzasków i awantury, odwołał uroczystość przeniesienia krzyża, motywując to obawa o bezpieczeństwo harcerzy i księży.

Taki to ksionc...  >:(
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 04, 2010, 17:43:59 pm
w bułgarii nie stawia się krzyży ale pomniki takie jak na cmentarzach bardzo często z podobizną osoby która tam zginęła. Co kraj to obyczaj.

A nie jest to raczej  nowa świecka tradycja przywleczona z ZSRR ??  nie za bardzo wierzę, by taki obyczaj miał miejsce przed 1945r.


Tymczasem na Węgrzech:
Cytuj
Węgrzy odsłaniają pomnik upamiętniający Smoleńsk. A Polaków nie ma
http://fronda.pl/news/czytaj/wegrzy_odslaniaja_pomnik_upmietniajacy_smolensk_a_polakow_nie_ma (http://fronda.pl/news/czytaj/wegrzy_odslaniaja_pomnik_upmietniajacy_smolensk_a_polakow_nie_ma)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Sierpień 04, 2010, 18:54:19 pm
pan Sowa, w "g.w...".
Czy warto bronic Kościół przed takimi osobami?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 04, 2010, 20:44:12 pm
Na e-kai jest wywiad z bp Zbigniewem Kiernikowskim:

http://ekai.pl/diecezje/siedlecka/x31591/krzyz-powinien-byc-znakiem-pojednania/

W jednym z pytań które zadaje reporterka jest:
Cytuj
(...)  Ludzie trzymali transparenty z napisem: „Jezus Chrystus Królem Polski”,(...)

I tak się zastanawiam, ale znane jest to hasło, kto tak chce obwołać Pana Jezusa. Wyczytałam na stronie znanej nam tu już pani Miecia z Chicago, pytała Pana Jezusa:
Cytuj
Ze strony  pani Mieczysawy z Chicago:
15. 07.2010 - (w połowie strony te wiadomości się zaczynają)   http://www.echochrystusakrola.net/

Szczęść Boże - Pani Mieczysławo Kochana.

W Polsce mówi się obecnie o Krzyżu, który stoi przed Pałacem Prezydenckim. Opinie co należy z nim zrobić są różne. Już kilka dni temu Pan powiedział mamie,  że podyktuje jej coś na ten temat. Dzisiaj usłyszała od Pana takie Słowa.

15. 07.2010

Pan Jezus powiedział:
" Usiądź, przeżegnaj się i pisz co ci będę mówił.
Miejscem gdzie mają być stawiane krzyże po zmarłych są cmentarze.
Tam rodzina zapala świeczkę i oddaje cześć pamięci.
Świątynia jest Domem Bożym.
W Kościele jest sprawowana Msza Święta i udzielane Sakramenty Święte.
Świątynia Pana nie jest miejscem stawiania pamiątkowych krzyży.
Belweder jest miejscem pracy prezydentów, którzy byli, są obecnie i będą w przyszłości.
Tak mówi Wasz Pan i Bóg, Jezus Chrystus Król."

Króluj nam Chryste!
Weronika

Panie Jezu - ludzie nauczyli się, że jeżeli zapytają Ciebie, to Twoja odpowiedź jest wiarygodna i święta a nie znają jeszcze pani Weroniki. Pomimo, że to Ty powiedziałeś przez Weronikę to jeszcze pytają przeze mnie. Pytają, czy rzeczywiście Ty Panie jesteś przeciwny Krzyżowi, który jest postawiony przy pałacu prezydenckim a chcą go usunąć?

Pan Jezus: " Dziecko, nawet nie pytaj o to. Co powiedziałem, to powiedziałem. Ona nie kłamie. Jezus Pan wasz"

Dziękuję Królu nasz."

I tam przed Pałacem, naprawdę może być spora grupa nakręcana tymi "objawieniami" pani Mieci z Chicago. O ks. Natanku też jest dużo, o Grunwaldzie i intronizacji owiec, oraz  np. takie słowa:
Cytuj
Pan Jezus:
"To są czasy ostateczne i od was zależy ile te czasy będą trwały.
Powołuję ludzi, aby oświecali wasze umysły do zrozumienia powagi tego czasu. Powołuję ludzi, którzy chętnie Mi służą.
Ostrzeż Mojego kapłana księdza Piotra, aby był czujny. Ja go wesprę swoją tarczą bezpieczeństwa i będę go wspomagał Duchem Świętym, aby swoje owce zgromadził i nie pozwolił im rozproszyć się. Niech będzie silny Moją siłą i mocny moją mocą. Roztropność jest jego cechą a mądrość Moim darem. Widzicie dzieci jaką mam trudną pracę od 2000 lat. Ciągle pod wiatr i ciągłe zmagania się z przeciwnościami zła mego wroga, który ryczy jak lew aby pożreć Moje owce. A one? Proszę was nie rozpraszajcie się, lecz trwajcie na straży Mojego Honoru, Mojego Królestwa, Mojej Boskości i Mojej Godności. Tak wam dopomóż Bóg.
Jezus Chrystus - Król Wszechświata".

 A ile tam różnych porad duchowych :o Nawet Pan Jezus którejś tam powiedział, że wybory są sfałszowane. Wszystko tam jest, Medjugorie i Nowy Ruch Liturgiczny - bo wszyscy tam podają się za tradycjonalistów. Do polowy strony tego lipca doszłam i starczy bo dosłownie  :o i  ::)

To jest to, co siostra Łucja z Fatimy mówiła, o tej strasznej dezorientacji szatańskiej!

A “diaboliczna dezorientacja” - jak określa to siostra Łucja - zakreśla coraz większe kręgi wśród wiernych i pasterzy, którzy nie potrafią odróżnić już pszenicy od plew.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 04, 2010, 21:12:49 pm
Na e-kai jest wywiad z bp Zbigniewem Kiernikowskim.
Najwyższy czas podziękować temu biskupowi. Co to znaczy "nieugruntowani w wierze"? Do kikokarmenatu nie należą?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 04, 2010, 21:24:04 pm
do wypowiedzi Pani Mamy mała ilustracja..przestawiająca jedną z "liderek"
(http://i.wp.pl/a/f/jpeg/25072/10803059.jpeg)

http://www.youtube.com/watch?v=aQ9W4hWTV6A (http://www.youtube.com/watch?v=aQ9W4hWTV6A)
http://www.youtube.com/watch?v=6ydegW4uT1Y
 (http://www.youtube.com/watch?v=6ydegW4uT1Y)

a także działania Eugeniusza Sendeckiego w ramach tzw. Telewizji Narodowej ( wśród uczestników Leszek Bubel)
http://www.youtube.com/watch?v=PX3AZyVLisw (http://www.youtube.com/watch?v=PX3AZyVLisw)
http://www.youtube.com/watch?v=Sf5PGHNyunA (http://www.youtube.com/watch?v=Sf5PGHNyunA)
http://www.youtube.com/watch?v=BtyAEctj4dI (http://www.youtube.com/watch?v=BtyAEctj4dI)
http://www.youtube.com/watch?v=V9zj3HWUJxU (http://www.youtube.com/watch?v=V9zj3HWUJxU)

Wobec powyższego nie powinny dziwić komentarze jak choćby ten z Forum Fronda:

"Mnie chryja i cyrk pod Pałacem Namiestnikowskim nie zdziwił. Doskonale znam to towarzystwo. Wodzirejami starzy ubecy (od lat przychodzą na wszystkie prawicowe imprezy i robią ludziom sieczkę z mózgu - trzeba im przyznać że są fachowcami w robieniu z moherowych lemingów pajaców). Razem z ubekami tańcują emerytki kombatantki (w stylu pani N...... która zwykle przebiera się za biało czerwoną flagę, śpiewa własne przeróbki pieśni patriotycznych, i co drugą demonstracje ląduje w psychiatryku). Obok emerytów grono schizoli w średnim wieku. Totalny spontan świrów rozkręcany przez ubecje (zwykle po to przykryć niewygodne i ważne wydarzenia np podwyżki podatków).
A w wymiarze teologicznym to dzieci posoboru. Posobór promował aktywność świeckich no to ją ma. Posobór promował odejście od tradycyjnego katolicyzmu czyli oparcia się na refleksji rozumowej i logicznej, a przyjecie za paradygmat oparcia wiary na przeżyciu emocjonalnym to ją ma. I tak posobór doprowadził do tego że mamy w Warszawie nasze własne Garabandal, Oławe i Medjugorie w jednym. "

http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3590757 (http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3590757)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 04, 2010, 21:28:53 pm
Na e-kai jest wywiad z bp Zbigniewem Kiernikowskim.
Najwyższy czas podziękować temu biskupowi. Co to znaczy "nieugruntowani w wierze"? Do kikokarmenatu nie należą?

Dokładnie tak! Należy zapisać się do wiadomej Wspólnoty. Czytałam ten wywiad, a ten fragment też mi utkwił w pamięci:

Cytuj
Trzeba też jasno powiedzieć, że ta sytuacja wyraźnie pokazuje nam, biskupom, że nie mamy w Kościele ludzi wystarczająco ugruntowanych w wierze. Nie jest bowiem dobrze, że odbywają się uroczystości liturgiczne z udziałem polityków, którzy później na różny sposób odstają od tego, co przedstawia krzyż Chrystusowy i co głosi Kościół. Łatwo jest bowiem fotografować się z przedstawicielami Kościoła i uzyskiwać od nich poparcie, trudniej jest stanąć w prawdzie krzyża. Podobnie też i innym może wydawać się słuszne takie bronienie krzyża z jakim mamy do czynienia, a co może być jednocześnie jakimś zatraceniem tożsamości chrześcijańskiej i eklezjalnej wynikającej z krzyża. To wszystko pokazuje, jak społeczność wierzących w Kościele w Polsce nagląco potrzebuje właściwej formacji do wiary.

 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Sierpień 04, 2010, 22:18:08 pm
A mi ten:

Cytuj
Trzeba też jasno powiedzieć, że ta sytuacja wyraźnie pokazuje nam, biskupom, że nie mamy w Kościele ludzi wystarczająco ugruntowanych w wierze. Nie jest bowiem dobrze, że odbywają się uroczystości liturgiczne z udziałem polityków, którzy później na różny sposób odstają od tego, co przedstawia krzyż Chrystusowy i co głosi Kościół.[/i] Łatwo jest bowiem fotografować się z przedstawicielami Kościoła i uzyskiwać od nich poparcie, trudniej jest stanąć w prawdzie krzyża. Podobnie też i innym może wydawać się słuszne takie bronienie krzyża z jakim mamy do czynienia, a co może być jednocześnie jakimś zatraceniem tożsamości chrześcijańskiej i eklezjalnej wynikającej z krzyża. To wszystko pokazuje, jak społeczność wierzących w Kościele w Polsce nagląco potrzebuje właściwej formacji do wiary.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 04, 2010, 22:24:56 pm
Mianownik wspólny, że wszystko pokazuje, jak społeczność wierzących w Kościele w Polsce nagląco potrzebuje właściwej formacji do wiary. :)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 06:49:11 am
W nocy na wsi24 pokazywali jakieś fragmenciki t.zw. obrony Krzyża. Pokazywali samych odlotów. Czy pod tym krzyżem jest ktoś normalny czy same czubki szkodzące Kościołowi? Tacy z misją którzy mają cudowne objawienia?
Ja już od wtorku znajomym tłumaczę którzy niestety daleko są od Kościoła że Kościół to nie tylko ci którzy są pod Krzyżem w Warszawieale wielu innych całkiem normalnych gości. Na szczęście znają mnie czy mojego brata księdza i żaden z nas nie przywiązuje się biało czerwoną szarfą do Krzyża i nie chce palić na stosie kobiet w mini.
Najwyższy czas żeby Kuria Metropolitarna odważyła się i posłała tam rozsądnego księdza który rozpędzi to towarzystwo i poprowadzi normalną katolicką modlitwę. Inaczej to "coś" stanie się pożywką dla kabaretów na najbliższy czas.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 05, 2010, 07:13:07 am
Czytałem, że w nocy przychodzi tam wielu nawalonych meneli i prowokatorów i ze robią przepychanki z ludźmi tam zgromadzonymi. Milicja ma to oczywiście gdzieś - zero interwencji.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 05, 2010, 07:42:42 am
bo naprzeciwko w dawnym hotelu ,,Europejskim" jest bar nocny z gorzałą to pełno pijaków, meneli i dziwek się kręci.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 07:43:07 am
W nocy może tak. Ale oni pokazywali relację z dnia.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 05, 2010, 07:52:47 am
na pewno jest tam dużo ludzi nawiedzonych, może to grupy x. Natanka. Ze znanych osób to był tam widziany pan Kazimierz Świtoń, który jest zasłużony w walce o krzyże na Żwirowisku.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 07:58:46 am
Dlatego tak bardzo potrzebny jest głos Kurii i wysłanie rozsądnego kapłana który rozpędzi to nawiedzone towarzystwo które robi więcej szkody Kościołowi niż pożytku.
Mi tu teraz chodzi o Kościół. Który ostatnio i tak dużo traci.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 05, 2010, 08:00:20 am
Cóż, mozna powiedzieć krótko. W Kościele brak pasterzy, którzy paśli by swoje owce. Ludzie mają mętlik w głowie. To też "owoce" SVII...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 08:06:40 am
Bo Pasterze zachłystują się niby 'sukcesem" pielgrzymek że tam tyle młodzieży idzie. I to im wystarcza. A tu pod Krzyżem mamy ludzi skołowanych i zapewne trochę chorych to Pasterze się nie przyznają i mówią że to jacyć tam fanatycy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 05, 2010, 08:09:45 am
Najlepiej powiedzieć, ze fanatycy i sekciarze i umyć ręce. Można się dalej zajmować Neokatechumenatem, gitarkami, handklapsami i innym szkodnikowaniem w Kościele pod płaszczykiem "rozwoju skostniałej wiary"
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 05, 2010, 08:19:45 am
Ja myślę, ze jest bardzo dużo księży, którzy popierają obronę krzyża pod pałacem i nie kochają ,,dyżurnych medialnych' biskupów, fanów pewnej ,,Gazety" i pewnego ,,katolickiego" Tygodnika. I dlatego Episkopat jako całość woli umyć ręce. Po co ma mieć księży przeciw sobie. X. Sowa już się skarżył jakie to agresywne e-maile otrzymuje od braci kapłanów i że jest mu przykro, bo on tylko chce bronić ,,republikańskiego charakteru państwa". Ale x. Sowa już nie ma odwagi rozmawiać pod krzyżem pod pałacem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 08:27:34 am
Ja myślę że wielu księży by się tam pojawiło nawet bez zgody Kurii. Boją się tylko żeby nie wciągnięto ich w polityczne tryby(bo taki to ma już tam wymiar) i zapewne nie chcą być też identyfikowani z tymi t.zw. obrońcami. A jak było widać kapłani już nie są autorytetem. Bo okrzyki  typu "judasze" niekoniecznie Były na miejscu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Sierpień 05, 2010, 08:35:37 am
Ze znanych osób to był tam widziany pan Kazimierz Świtoń, który jest zasłużony w walce o krzyże na Żwirowisku.
Pan Świtoń znany i zasłużony to jest przede wszystkim za swoją działalność opozycyjną na Śląsku w latach PRL. Jeśli chodzi o Żwirowisku to moim zdaniem, w decydującym momencie swoimi "terrorystycznymi" tekstami wyświadczył niedźwiedzią przysługę sprawie krzyży.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 05, 2010, 08:36:57 am
Były nie na miejscu okrzyki ,,judasze", ale z drugiej strony to nie jest normalne by księża usuwali krzyże. Do czego to doszło. Ale x. Stanisław Małkowski podobno poświęcił ten krzyż. A ten ksiądz jest ikoną walki z komuną w stanie wojenym(obok błogosławionego księdza Jerzego), szykanowanym przez prymasa Glempa.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Sierpień 05, 2010, 08:44:34 am
Polecam Państwa uwadze głos księdza Isakowicza-Zaleskiego:

Po której stronie barierek stałby ks.Popiełuszko?
http://isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=3266

Duchowni co gardzą wiernymi
http://isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=3267
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Sierpień 05, 2010, 09:00:07 am
na pewno jest tam dużo ludzi nawiedzonych, może to grupy x. Natanka. Ze znanych osób to był tam widziany pan Kazimierz Świtoń, który jest zasłużony w walce o krzyże na Żwirowisku.
Nawiedzona, a nawet opętana to pani Miecia z Chicago.Przychodzą grupki lewackiej młodzieży często pijanej i demonstrują swoje wychowanie, poprzez obnażanie się pod krzyżem wypinając nań tyłek. Do tej pory zachowywałem neutralność, ale po takich ekscesach uważam, że krzyż zostać powinien.Zwolennicy x Natanka to ludzie wierzący, ale niewiele wiedzący na temat KK. Dla nich KK zaczął się i skończył ze śmiercią JP2.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 09:29:17 am
Owszem wierzący. Ale w kościół który istniał w latach 1978-2005.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 05, 2010, 09:32:49 am
Dla nich KK zaczął się
Nie dość, że ksywa "Stefan", ten szabesgoj na usługach neosanchedrynu tu mąci, to jeszcze go nie nauczyli, że "KK" to skrót używany przez heretyków - protestantów.
zaczął się i skończył ze śmiercią JP2.
Coś na wzór funkcji delta Diraca? Nic przed ani po ;)?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Sierpień 05, 2010, 10:40:51 am
Jest jeszcze jeden aspekt o ktorym sie ewidentnie zapomina. Kto wywolal rzekomy "spor o krzyz"? Komoruski i jego media. Wystapil publicznie, powiedzial ze mu bedzie przeszkadzac, zaczal ustalac terminy usuniecia z posoborowymi herezjatami, ktorzy teraz obroncom krzyza przypisuja szatanskie zamiary itp. Po co mu to bylo? Gdyby chcial krzyz usunac, zrobil by to w nocy, bez kamer i udzialu obroncow, ktorych przed jego wystapieniem w tym temacie nocami tam nie bylo. I dochodzimy do sedna rzeczy. On wcale nie chcial tego krzyza usunac, on chcial wojny o krzyz, zamieszek, mącenia itp. Po co? Oslabic kosciół, pokazac, ze posoborowi herezjaci mają tyle do powiedzenia wzgledem ludu co i miejscowi rabini (wiec moze lepiej przejsc oficjalnie na mojzeszowa strone)? Moim zdaniem nie. Troche juz zyje na tym swiecie i jedno wiem na pewno - polityka to sztuka tematow zastepczych. Krzyz to celowy temat zastepczy - PO zrobilo wszystko co moglo, poslugujac sie Kosciolem bardzo umiejetnie by sprawe tę maksymalnie rozdmuchac. Media sie tym zajmuja, o niczym innym nie ma w nich mowy a tymczasem... tymczasem mamy VAT do gory o ok. 1%, przygotowywany jest dalszy plan wzrostu VAT o kolejne 2 %, finanse leza - ludzie zaczna zaniedlugo ponosic wydatki z tytulu zwyklego zycia o niebo wyzsze niz teraz - i co, mamy protesty, krytyke Tuska i ekipy? Nie - mamy spor o krzyz - "fanatycy kontra katolicy" - kazdy sie jakos identyfikuje i go to zajmuje. I o to chodzi. Brawo dla Tuska. Komuna byla mistrzem tematow zastepczych - od sznurka do snopowiazalki po tematy bardziej istotne moralnie - zawsze pojawialy sie wtedy jak dzialo sie cos niedobrego, od czego trzeba bylo odciagac uwage gawiedzi. Ma Tusk dobrych doradcow w tych tematach - szkolonych u Urbana. 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 05, 2010, 10:44:27 am
Pan Schetyna:
Cytuj
Awantura wokół krzyża zakończy się za kilka dni – zapowiada w radiu TOK FM marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna. – Tę sytuację trzeba przerwać na pewno – uważa marszałek, sugerując, że nie może ona trwać, bowiem w Pałacu Prezydenckim zamieszkać ma Bronisław Komorowski.

Schetyna zaznaczył, że nowy prezydent musi samodzielnie podjąć decyzję, czy urzędować w Pałacu „mimo demonstracji codziennej, która tam się odbywa”, czy przenieść się do Belwederu. Jednak, jego zdaniem, Komorowski nie powinien ulegać presji i „terrorowi”. – Jeżeli chciałby się zdecydować na funkcjonowanie w Belwederze, to powinien to zrobić nie pod presją rzeczy, które dzieją się przed Pałacem Prezydenckim. To powinna być jego wolna wola i wolna decyzja. Ale żeby taka była, nie powinno być tej presji. Jestem przekonany, że ta sprawa w ciągu kilku dni będzie wyjaśniona – mówił Schetyna.

Zdaniem marszałka Sejmu przed Grzegorz Pałacem Prezydenckim będzie tablica upamiętniająca 96 ofiar katastrofy z 10 kwietnia. – Inicjatywę powinien mieć prezydent Komorowski – podkreślał. Marszałek Sejmu nie przypuszcza, by szczegóły były uzgadniane z obrońcami krzyża. – Nie może być tak, że teraz ci, którzy tam bronią krzyża będą dyskutować negocjować z prezydentem jaki będzie pomnik, jaki będzie projekt, jakiej wielkości - bo wszystko stanie na głowie – uznał.
TPT/Tok FM
stąd: http://fronda.pl/news/czytaj/schetyna_nie_rozmawiamy_z_obroncami_krzyza

Cóż, pseudokatolików krzyż razi...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 05, 2010, 10:46:35 am
Jerzy Urban poparł pana Komorowskiego przed wyborami
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 05, 2010, 12:20:11 pm
Panu Skatinie odpowiem, że i pod Belwederem można podemonstrować. Pan Siegfried ma rację. Gajowy Czereśniak chce upiec dwie pieczenie, pozbyć się wszelkich wspomnień Poprzednika i odwrócić uwagę od "dokonań" swojej Partii Obietnic na polu finansów państwa, korupcji we własnych szeregach (łącznie z PO głową państwa, zamieszaną w aferę hazardową) czy niejasnej roli Tuska w "wyjaśnianiu" katastrofy smoleńskiej. Generalnie nie słucham programu III radia ale ostatnio sonduję o czym tamtejsze "salony" dyskutują. Poza sytuacją na Krakowskim na nic innego nie trafiłem.


W nocy może tak. Ale oni pokazywali relację z dnia.
No ale sam Pan napisał, że to było WSI24.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 05, 2010, 15:18:23 pm
W każdym razie ludzie w Polsce mają obraz odlotów a nie np. ks. Małeckiego który Krzyż poświęcił.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 06, 2010, 09:08:47 am
Pseudo katoliccy obrońcy "krzyża"

Z zasady nie ufam mediom. Z doświadczenia wiem że więcej można się dowiedzieć samemu dociekając prawdy niż będąc biernym konsumentem medialnej papki. W mediach obrońcy "krzyża" przedstawiani byli jako przedstawiciele katolicyzmu i nacjonalizmu.

W czwartek po południu postanowiłem dowiedzieć się co jest naprawdę celem samozwańczych obrońców "krzyża". Na moje pytania odpowiadał pan robiący wrażenie lidera samozwańczych obrońców. Lider siedział prawie w centrum zbiegowiska otoczony wianuszkiem. Rola lidera sprawiała że by zirytowany gdy stojące wokół emerytki wchodziły mu w słowo. Pan nie będący stereotypem nobliwego emeryty odpowiadając na moje pytania wykazywał elokwencje i sprecyzowane poglądy. Bez problemu rozumiał moje pytania.

Po pierwsze chciałem się dowiedzieć od niego czego symbolem jest wzięty w obronę "krzyż". Krzyż dla obrońców przede wszystkim jest symbolem 96 ofiar (jak zadeklarowali obrońcy krzyża kolektywnie odpowiadający na moje pytania wraz ze swoim liderem -- w tym działaczek pro aborcyjnych i anty katolickich). Po drugie symbolem katastrofy. Po trzecie symbolem takich wartości jak wolność i równość. Po czwarte (przy czym hierarchia nie była przypadkowa) chrześcijaństwa rozumianego jako miłość i pojednanie. Sam "krzyż" nie jest dla obrońców ważny, ważne jest upamiętnienie ofiar, dla tego bez wahania krzyż zastąpią pomnikiem lub tablicą.

Obrońcy szczególnie domagali się się upamiętnienia prezydenta Kaczyńskiego. Gdy pytałem czy nie przeszkadza im poparcie prezydenta Kaczyńskiego dla Traktatu Lizbońskiego deklarowali że Kaczyński był zmuszony do podpisu okolicznościami a sam Traktat przyniósł Polsce ogromne dotacje z UE.

Z racji tego że intrygował mnie symbol (krzyż) wykorzystywany przez obrońców. Zadałem im klika pytań dotyczących zagadnień niezwykle ważnych dla katolików. Okazało się że obrońcy są przeciw zakazowi zapłodnień in vitro, przeciw zakazowi aborcji. Takie deklaracje nie budziły protesty obrońców obwieszonych różańcami i krzyżami. Dopiero kiedy zapytałem się o stosunek obrońców do pani poseł Kluzik Rostkowskiej (która poparła ustawę zakazującą karania dzieci) jeden z młodszych obrońców się zdenerwował i kategorycznie zabronił mi zadawania pytań. Moi rozmówcy karnie zamilkli. Młodszy od emerytów obrońca zaczął krzyczeć że jestem prowokatorem a sprawy krzyża nie wolno mieszać z in vitro. Obrońcy zadeklarowali że pytania o aborcję i in vitro są sprzeczne z ich protestem. Udało mi się jeszcze dowiedzieć od emerytek uczestniczących w rozmowie, że nie są związane z żadnymi ruchami w kościele, ale za to były ma pielgrzymkach w Medjugorie.

Wbrew propagandzie środowiska gazety wyborczej obrońcy okazywali się być zwolennikami integracji z UE, zwolennikami aborcji i in vitro, wykorzenionymi z katolicyzmu. Krzyże, modlitwy i różańce w ich rękach są tylko scenografią podkreślająca nastrój protestu. Obrońcy bez skrępowania deklarowali poglądy sprzeczne z katolicyzmem. Dekorację religijną wykorzystywali instrumentalnie.

Przedstawiciele jednego z klubów tygodnika związanego z PIS deklarowali że bronią miejsca które jest symbolem pamięci o wydarzeniach. Wspominali też listę polskich prezydentów zabitych w zamachach (Narutowicza, Bieruta i Kaczyńskiego). Deklarowali chęć upamiętnienia wszystkich ofiar. Na pytania o aborcje i in vitro reagowali z niechęcią. Kłócili się między sobą kto i co może mówić. Jeden z młodszych obrońców zirytowany moimi pytaniami usiłował mnie pobić (niektórzy obrońcy wykazywali niezdrową agresje i pobudzenie, mieli problemy z werbalizacja swojej niechęci).

Rankiem (tego samego dnia przed rozmową z obrońcami) pod Pałacem Namiestnikowskim spotkałem młodych obrońców krzyża. Jednym z nich była niezwykle energiczna, wesoła i atrakcyjna młoda kobieta którą znałem z pracy w muzeum. Młoda pani znana była mi ze swoich sympatii pro PIS. Niestety śpieszyłem się do pracy i nie poznałem powodów dla których przed ósmą rano siedząc pod barierkami broniła "krzyża". Wraz z nią bronił "krzyża" kędzierzawy brunet w sztruksach deklarujący że jest aktorem (deklaracja widać ta dla niego miała jakieś znaczenie). Wokół atrakcyjnej pani stało kilkoro wrogo nastawianych obrońców.

Kilkaset metrów dalej spotkałem pielgrzymów ruszających na Jasną Górę. Szokująco kontrastujących z obrońcami. Od pielgrzymów biła jakaś jasność i żywotność. Od obrońców jakiś mrok czeluści.

Jan Bodakowski

http://prawica.net/opinie/22889 (http://prawica.net/opinie/22889)
============================
http://www.youtube.com/watch?v=29Bx3y4prbY
 (http://www.youtube.com/watch?v=29Bx3y4prbY)
http://www.youtube.com/watch?v=Vrot5c8dN2c (http://www.youtube.com/watch?v=Vrot5c8dN2c)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 06, 2010, 09:46:02 am
tymczasem... tymczasem mamy VAT do gory o ok. 1%, przygotowywany jest dalszy plan wzrostu VAT o kolejne 2 %,

Telewizornia i politycy kłamią, że "o jeden procent".
Nie o jeden procent, tylko o jeden punkt procentowy, czyli ponad 4,5% :
22 + (4,5% z 22) = 22,99. Można sprawdzić na każdym kalkulatorze. To jest skur...a podwyżka!
Gdyby była to podwyżka o 1%, to po podwyżce byłoby 22,22
Do tej pory, 7-procentowy vat zostanie podniesiony o ponad 14% do 8% - jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Sierpień 06, 2010, 09:49:18 am
Komentarz do cytatu wyslanego przez Pana KAES moze byc tylko jeden "pierdu, pierdu..." jak mowil jeden moj znajomy. Szkoda, ze autor nie napisal, ze pielgrzymi mieli aureole i ta jasnosc to z pewnoscia byl duch tolerancji towarzyszacy od lat glownie paradom rownosci (a teraz wyjatkowo rowniez pielgrzymce - co za postepowa zmiana)...
Wysmiewanie ludzi prostych przez obrazowanszczine czyli pseudointeligentow stanowiacych efekt niedorobionej edukacji PRL to swietna zabawa. Ha, ha, ha my jestesmy glupi a oni sa jeszcze glupsi. Ale smieszne.  
Moze ci ludzie nie rozumieja za wiele z symboliki, ktora ich otacza, na pewno, jak pisalem wczesniej, stanowia efekt manipulacji ze strony Partii Oszustow (ktorej tylko chodzi o szum dla zamaskowania swoich podatkowych wyskokow) ale intuicyjnie wiedza, ze maja do czynienia nie tylko z symbolem, ktorego maja bronic, ze chodzi tu o cos wiecej i to co robia, robia to wbrew herezjatom, opinii publicznej i calej obrazowanszczinie. Chwala im za to.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 06, 2010, 10:01:39 am
A ja z komentem Pana Kaesa się zgadzam. z wyjątkiem opinii o pielgrzymce.
Mi chodzi o obronę krzyża jako symbolu naszej Wiary a nie pamiątki. Postawić obelisk ok. Zresztą ma być postawiony.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 06, 2010, 10:17:44 am
dzis ojciec Dyrektor oświadczył, że obrońców krzyża trzeba całować po rękach. Trzeba przyznać, że ojciec Tadeusz idzie pod prad opinii niektórych biskupów i się nie boi. Chyba dlatego, że większość kapłanów ma dość ustępstw  wobec tzw ,,poprawności politycznej".
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 06, 2010, 10:30:52 am
Wypowiem się raz pierwszy na forum i ostatni w sprawie krzyża pod pałacem w Warszawie:

W zasadzie zgadzam się z panem KAES.
Dobry komentarz sytuacji zostawił również Dextimus na forum Rebelyi.
A co do zachowania się Kościoła - trafne słowa ks. Zalewskiego: "Po której stronie dziś byłby ks. Popiełuszko?"
Piękny gest ks. Małkowskiego (poświęcenie krzyża) oraz w opozycji do tego piłacki gest głowy Kościoła warszawskiego ("umywam ręce").
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 06, 2010, 14:54:16 pm
Wśród walczących o pozostawienie krzyża większość stanowili gracze polityczni

Z KRZYSZTOFEM ZAGOZDĄ, rzecznikiem prasowym bydgoskiego Stowarzyszenia Unum Principium, o awanturze wokół krzyża przed Pałacem Prezydenckim, rozmawia Sonia Gruszka.


Obserwował Pan wtorkowe zamieszki na Krakowskim Przedmieściu. Jak ocenia Pan działania osób broniących krzyża?

Walczących należy podzielić na dwie grupy. Po jednej stronie stali ci, którzy protestowali przeciw przeniesieniu krzyża ze szczerej woli manifestowania swoich przekonań. Po drugiej zaś - i to niestety w przeważającej liczbie - były osoby, które z Kościołem katolickim mają tak naprawdę niewiele wspólnego. Górę wzięły tu bowiem preferencje polityczne. Przykro mi było patrzeć na te wydarzenia, ale gdy my protestowaliśmy przeciw ubiegłorocznemu koncertowi Madonny, to osoby walczące przedwczoraj zajadle o krzyż nie zrobiły nic, by nam pomóc, choć je o to wtedy prosiliśmy.

Jakie rozwiązanie, Pańskim zdaniem, pozwoliłoby na najbardziej godne upamiętnienie katastrofy smoleńskiej?

Zacznijmy od tego, że niedopuszczalne było umieszczenie wizerunku Lecha Kaczyńskiego na krzyżu. Zwłaszcza dlatego, że był on liberałem religijnym. Rzeczywiście miejsce krzyża jest tam, gdzie życzą sobie tego wierni. Porównajmy to do przydrożnych krzyży. Nie stawia się ich z szacunku dla Kościoła, ale dla prywatnego upamiętnienia tragedii. Akurat ten stojący przed Pałacem Prezydenckim jest wpisany w kontekst katastrofy smoleńskiej i nie funkcjonuje jako symbol religijny, lecz jako narzędzie do budowania mitu Lecha Kaczyńskiego, na który zresztą nie zasłużył. Jeśli miałbym proponować godne miejsce dla tego krzyża, to niech to będzie kościół. W kwestii ustawienia pomnika lub tablicy trudno mi powiedzieć, czy plac przed Pałacem Prezydenckim jest dobrym miejscem. Możliwe, że istnieje bardziej odpowiednie. Jego wybór pozostawiam jednak osobom, które lepiej znają warszawskie realia.

Media donoszą o poznańskim radnym, który chcąc zahamować deweloperską inwestycję i nie dopuścić do wybudowania bloku, wkopał w ziemię krzyż, który miał chronić go przed zakusami szatana. Czego symbolem tak naprawdę jest dziś krzyż, skoro wykorzystuje się go do różnych prowokacji i manipulacji?

Podejście do krzyża należy rozpatrywać indywidualnie. Warto spojrzeć na intencje, sprawdzić, czy określona osoba ma na celu dobro kościoła, czy też posługuje się krzyżem w celu manipulacji. Obecnie obserwuję tendencję do odbierania symbolom religijnym znamion świętości. Wobec tych, którzy wykorzystują krzyż tylko jako narzędzie do spraw niecnych, Kościół może zastosować karę. Duchowni powinni zabierać głos. Hierarchowie kościelni dysponują sądami i karami. Pamiętajmy, że zachowania, które obserwowaliśmy przedwczoraj, rzutują na postrzeganie katolików w przestrzeni publicznej.

Cechą demokracji jest to, że władzę reprezentować mogą osoby o rozmaitych poglądach, będące bliżej lub dalej od Boga. Jak znaleźć kompromis przekonań?

Nie ma kompromisu w przestrzeni publicznej. Opcje polityczne polaryzują się w zależności od aksjologii, która wygra w wyborach. Wówczas ta właśnie opcja ma największy wpływ na przestrzeń publiczną. Spory są nieuniknione. Wracając do krzyża, osobiście uważam, że walka nie ma nic wspólnego z wpływem Kościoła, lecz z realizacją interesów politycznych. To przykre, ale chodzi o zrobienie szumu wokół zbliżających się wyborów samorządowych.

Rozmawiała Sonia Gruszka
Wywiad ukazał się w "Ekspresie Bydgoskim"
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 09, 2010, 11:31:35 am
Dziś o 23 ma być usunięcia krzyża. Pani redaktor Anna Laszuk z Radia TOK FM już się tym upaja, ujada by wyczyścic miejca publiczne z krzyży, szczególnie Pałac prezydencki. J
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 09, 2010, 12:22:09 pm
Dziś o 23 ma być usunięcia krzyża. Pani redaktor Anna Laszuk z Radia TOK FM już się tym upaja, ujada by wyczyścic miejca publiczne z krzyży, szczególnie Pałac prezydencki. J
Jakieś lewackie bojówki zmawiają się na facebooku.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 09, 2010, 12:32:33 pm
No coż wrogów krzyża w Polsce nie brakuje. Przyślą kiboli i trochę dziwek i będzie po sprawie. Fora internetowe zioną okropną nienawiścią do krzyża i Kościoła.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 09, 2010, 16:19:31 pm
Kibole z lewakami nie pójdą. Ale zadyma to jest zadyma.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 09, 2010, 18:47:19 pm
Czy pułkownik Milicji Obywatelskiej Janusz Zieliński przed 1989 rokiem, za czasów czynnej służby w MO też bronił krzyży?
Obecnie występuje jako aktywista Stołecznego Komitetu Obrony Krzyża:
( od 2min 15 sek.)
http://www.youtube.com/watch?v=IK_eeAngzCw (http://www.youtube.com/watch?v=IK_eeAngzCw)
http://www.onet.tv/aby-upamietnic-trzeba-znac-prawde,7303071,1,klip.html#
 (http://www.onet.tv/aby-upamietnic-trzeba-znac-prawde,7303071,1,klip.html#)

A ta paniusia wrzeszcząca na księży i harcerzy to z kiboli, dziwek czy lewaków..?
http://www.youtube.com/watch?v=axr9saloF6M (http://www.youtube.com/watch?v=axr9saloF6M)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 09, 2010, 21:06:17 pm
Mimo wszystko dzisiaj o 23 szykuje się ostra zadymka.
W Angorze dzisiejszej pisali o obrońcach krzyża i napisali o 4 osobach: 2 osoby trwale bezrobotne jedna po szkole specjalnej i jeden pracujący. Dla dziennikarzy to gratka.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 09, 2010, 21:26:13 pm
Nie jestem fanem tych ,,obrońców", ale gdzie są ci intelektualiści, artyści, których Kościół przyjmował w swych murach w czasie stanu wojennego? Teraz mówią o świeckości, tolerancji, rozdzieleniu Kościoła i Państwa. A w 1984 wylewali ,,krokodyle łzy" na pogrzebie księdza Jerzego, a teraz plują na Kościół, Krzyż. Pan Andrzej Celiński, dziś pluł na Kościół, a w stanie wojennym udawał wielkiego katolika. Pan Wajda w 1989 roku przed wyborami na mszy w Suwałkach czytał lekcję, a teraz to lepiej nie mówić. Pan Kalisz na katolickim pogrzebie zwolennika ,,aborcji na życzenie" pana Szmajdzińskiego czytał lekcję a teraz we wszystkich stacjach telewizyjnych wzywa do rewizji konkordatu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 09, 2010, 21:45:05 pm
A czemu nie zapytał Pan o hutników, którym ks.Jerzy kapelanował, o górników i stoczniowców...?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 09, 2010, 21:55:09 pm
A gdzie są te stocznie, huty? Były w czasach księdza Jerzego a potem co się z nimi stało? Pokasowali je kumple panów Celińskiego, Wajdy, Kalisza. A majątek został rozkradziony. Ksiądz Jerzy w grobie się przewraca, w jaki sposób ci ,,solidarnościowi" intelektualiści zniszczyli polski przemysł. Czy na pewno walczył o to błogosławiony Ksiądz Jerzy? Ile jeszcze w Warszawie zostało zakładów przemysłowych, które istniały w jego czasach? Wszystkie były ,,deficytowe"? Nic się nie ,,opłacało"?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 09, 2010, 22:08:24 pm
Nawet jak nie ma tych zakładów to pytanie dotyczy ludzi, którzy pracowali jako hutnicy, stoczniowcy czy górnicy... Prawdziwym problemem nie jest brak aktorów, hutników itd.. tylko aktywność na czele grupki tzw. obrońców ludzi pokroju pułkownika MO Zielińskiego z kolesiami "moczarowcami" z LWP czy typków takich jak Bubel ,Czeczetkowicz, Sendecki itp...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 09, 2010, 22:27:28 pm
OK. Towarzystwo nie jest ciekawe. Zgoda.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 09, 2010, 22:52:11 pm
Ale prawda jest taka, że dziś, prócz tego typu  "odlotom", nikomu nie chce się ruszyć tyłka, nie mówiąc już  o jego narażaniu. Zamiast biadolić nad Sendeckim, Bublem, czy innymi, lepiej zapytać jak to możliwe ,że kilka osób potrafi zdominować tak wiele akcji. Gdzie są te wszystkie  "nieodloty" pełni oburzonka.  A jak sprawa się ima przy kontrparadach pedalskich? Też główne skrzypce grają narodowcy, skinheadzi, kibole...  bo inni nie przyjdą a jak wpadną to tylko z boku się przygladają.
P.S.  Żeby nie było, piję także do siebie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 10, 2010, 07:18:53 am
I co Państwo sądzą po nocnym cyrku? Wg mnie Kościół w tej sytuacji powinien już się zaangażować.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 07:20:37 am
Kościół już dawno powinien był się w to zaangażować. Widać jak na dłoni że pasterze stoją po dwóch stronach tej samej barykady. I to jest najbardziej smutne.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 07:20:55 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8233351,Arcybiskup_broni_krzyza_i_umacnia_ducha_narodu.html
Wrescie jeden z arcybiskupów metropolitów się odezwał i wezwał do obrony krzyża.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 10, 2010, 07:41:49 am
W Kaliszu u jezuitów były suplikacje.
Ja nie utożsamiam się z t.zw. obrońcami. Ja utożsamiam się z Krzyżem który jest symbolem mojej wiary. A w tym wypadku i Kuria Warszawska i t.zw. Obrońcy ośmieszyli katolicyzm.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 07:53:17 am
Padły też z drugiej strony okrzyki ,,Precz z krzyżem". Wydaje mi się, że jeśli okrzyki takie wznosili ludzie ochrzeczeni w Kościele Katolickim, to dopuścili się apostazji. Cały konflikt powstał przez władze, które miały 3 miesiące na postawienie jakiejś tablicy w tym miejscu i nic nie zrobiły. Sam krzyż władze kościelne mogły też już dawno przenieść, przecież na samym początku żadnych ,,obrońców" krzyża tam nie było. Krzyż na przykład można było zabrać do archikatedry warszawskiej w dniu pogrzebu państwa Kaczyńskich. Mógł otwiewrać kondukt pogrzebowowy. Mszczą się zaniedbania władz państwowych i kościelnych.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 07:55:13 am
Zaniedbania, albo celowe działanie...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 10, 2010, 07:59:38 am
Ja bym to nazwał głupotą lub poprawnością polityczną.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 16:20:40 pm
Być może, że celowo. Podtrzymuję zdanie, że katolik nie może krzyczeć ,,precz z krzyżem" i że jest to apostazja. Ale cóż. Św. Paweł mówił ,,krzyż jest zgorszeniem dla żydów i głupstwem dla pogan". W dodatku jest już to poświęcony krzyż przez katolickiego kapłana x.Stanisława Małkowskiego. A każdy kto zna historię stanu wojennego wie kim jest ten bohaterski kapłan. I jakie szykany i prześladowania znosił przez władze PRL i niestety przez hierarchię kościelną.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 08:12:05 am
Tak rodzi się Nowy Porządek Świata, ale prole tego nie rozumieją. Jest impreza, można sobie pokrzyczeć, dać komuś w mordę. Tak zaczynały się rewolucje :(
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 10, 2010, 16:24:42 pm
Przez hierarchię to nawet niedawno. Był on chyba przeciwny nominacji abp. Wielgusa?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 08:17:20 am
Na pewno. Prymas Glemp w  latach 80 XX wieku zesłał go na do kaplicy na Cmentarzu Komunalnym Północnym na Wólce Węglowej. X. Stanisław nieraz sprawował KRR w Warszawie i Łomiankach. Jest to bohaterski i bezkompromisowy kapłan.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Sierpień 10, 2010, 09:28:29 am
Tak rodzi się Nowy Porządek Świata, ale prole tego nie rozumieją. Jest impreza, można sobie pokrzyczeć, dać komuś w mordę. Tak zaczynały się rewolucje :(
Ci heloci nie są zdolni do zorganizowania żadnej rewolucji. Widzą tylko czubek swojego nosa i są niezwykle tchórzliwi.  Ot grupa piwożłopów wyszła sobie z okolicznych knajp, aby dać upust swojej frustracji i zabić nudę. 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 09:38:29 am
I owszem, nie sa, ale to tylko mięso armatnie. Takie "vox populi". Elyty i tak zrobią to co trzeba, a oni im są potrzebni do zamydlania oczu reszcie społeczeństwa. Ilu obywateli wie, że podniesiono vat, albo, ze komisja hazardowa stwierdziła, że POlitycy nie mieli udziału w przekrętach związanych z ustawą hazardową. Na tapecie przez ostatnie dni była sprawa KRZYŻA. Reszta jest mało ważna. Tylko potem prole obudzą się z ręką w nocniku, jak fajki będą po 14 złotych, a chleb po 4. Można powiedzieć: "igrzysk i wina" reszta jest nieważna...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 09:49:45 am
Naprzeciwko jest knajpa ,,Zakąski24" i duzo innych barów piwnych. Ale to jest inne pokolenie bez idei. Fura, skóra i komóra. Pijaczkowie starszego pokolenia by się do nich nie przyłączyli bo byli przynajmniej wychowani w szacunku do krzyża i starszych ludzi, których wyzywano wczoraj od moherów. A teraz żadnego szacunku do starszych nie mają. Ale kiedyś sami się postarzeją. I nie wierzę, w żadne pokolenia JPII. To ułuda. Na festiwalu Owsiaka zabrakło prezerwatyw(5000 szt było mało), musiano dowozić
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 10, 2010, 10:05:57 am
@Morro: Zamiast biadolić nad Sendeckim, Bublem, czy innymi, lepiej zapytać jak to możliwe ,że kilka osób potrafi zdominować tak wiele akcji

Możliwe jeśli ich działania wpisują się w scenariusz pisany przez wiadome służby...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 10, 2010, 10:37:56 am
@Morro: Zamiast biadolić nad Sendeckim, Bublem, czy innymi, lepiej zapytać jak to możliwe ,że kilka osób potrafi zdominować tak wiele akcji

Możliwe jeśli ich działania wpisują się w scenariusz pisany przez wiadome służby...

To tym bardziej pokazuje, jak niewielkim nakładem sił i środków można nas pokonać :(
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 10, 2010, 10:39:06 am
Wczoraj była 68 rocznica śmierci patronki Europy  Edyta Stein. Bp Tadeusz Rakoczy, który przewodniczył uroczystej Mszy św. w oświęcimskim Karmelu mówił:

Cytuj
Edyta Stein nie chciała Chrystusa bez krzyża.(...)
Biskup odniósł się przy tym do kwestii walki z krzyżem, zapoczątkowanej, jego zdaniem, wyrokiem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.

„Ta walka miała i ma także swoich zwolenników w naszej ojczyźnie. I teraz zaostrza się coraz bardziej. Wielu chciałoby, żeby krzyż znikł i zamilkł, lecz nic nie jest bardziej wymowne jak krzyż zmuszony do milczenia” – podkreślał biskup, cytując słowa Jana Pawła II.
(...)

http://ekai.pl/diecezje/x31708/patronka-europy-nie-chciala-chrystusa-bez-krzyza/


I świętą wmieszano w konflikt. Dla odświeżenia przydałoby się kalendarium usuwania krzyży w Oświęcimiu.
Tytuł: Arcybiskup Warszawski wobec bezczeszczenia krzyża.
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 10, 2010, 14:25:54 pm
Czy wyobrażają sobie Państwo taką bierność biskupa miejsca wobec bezczeszczenia krzyża, przed siedzibą głowy państwa, w dawnej Polsce?
Tytuł: Odp: Arcybiskup Warszawski wobec bezczeszczenia krzyża.
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 10, 2010, 14:29:43 pm
Czy trzeba tworzyc 50 nowych watkow krecacych sie wokol krzyza?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 10, 2010, 14:33:48 pm
Nie trzeba. Scaliłem.

  -- Moderacja
Tytuł: Arcybiskup Warszawski wobec bezczeszczenia krzyża.
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 10, 2010, 14:35:56 pm
Gratuluję szybkości działania, ale co ma do tego ksiądz Sowa?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 10, 2010, 14:40:58 pm
Prosze laskawie zauwazyc Panie Zygmuncie,ze ten watek nie traktuje tylko o slowach Ks. Sowy.
Tytuł: Arcybiskup Warszawski wobec bezczeszczenia krzyża.
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 10, 2010, 14:47:23 pm
Staram się zauważyć różne rzeczy. Dostrzegam również to, że tytuł wątku zupełnie nie pasuje do problemu posoborowej postawy wobec bezczeszczenia krzyża.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 14:50:55 pm
Ile razy jeszcze Pan to napisze??
Watek dotyczy KRZYZA i tak zostanie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 10, 2010, 14:55:43 pm
Ja tylko staram się wyjaśnić. Jeśli jednak Moderacja nie jest w stanie zrozumieć tego co piszę pogodzę się z tym.


***

I znowu mi wyświetlił się ksiądz Sowa...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 10, 2010, 15:55:17 pm
http://www.youtube.com/watch?v=V1IL1sr0b10&feature=player_embedded  Widzieli to Państwo?  :-X
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 16:22:24 pm
Z taką prostacką muza inaczej nie da sie zaistnieć...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 10, 2010, 16:45:14 pm
Mały wtręt:

"Niedorzecznością zatem jest krzyż dla tych, którzy nie widzą go w świetle wiary i nie pamiętają o dobroci i wszechmocy Boga, lecz zapatrują się na sprawy Boskie tylko w kategoriach myśli czysto ludzkich i naturalnych, podczas gdy wszystko, co Boskie, wznosi się ponad naturę i ponad wysłowienie, i ponad myśl".

Św. Jan Damasceński, Wykład wiary prawdziwej, IV, 11.

---

Relacja z ubiegłej nocy: http://brzytwakwietniowa.wordpress.com/2010/08/10/katolicka-relacja-z-nocnej-akcji-krzyz-czyli-polska-w-oparach-zapateryzmu/?preview=true&prev (http://brzytwakwietniowa.wordpress.com/2010/08/10/katolicka-relacja-z-nocnej-akcji-krzyz-czyli-polska-w-oparach-zapateryzmu/?preview=true&prev)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Sierpień 10, 2010, 19:50:12 pm
Problem jest w tym, ze w tej walce:
- jednym chodzi o walke z sekularyzmem
- innym chodzi o upamietnienie zmarlego prezydetna
- a innym chodzi o to, aby pokazac, ze PO jest be i antychrzescijanskie
- a jeszcze innym chodzi o to, aby pokazac, ze elektorat PIS to fanatycy religijni.

Gdyby chodzilo TYLKO o walke z sekularyzmem to sprawa bylaby prostsza. Gdy to wszystko jest wymieszane to kazdy sobie komentuje te sprawe z punktu widzenia tylko jednego z tych 4 watkow jak mu tylko jest wygodnie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 10, 2010, 20:10:10 pm
A czy Pan myśli, że sprawa usunięcia krzyży w dobrach Janusza Radziwiłła nie była zawikłana i nie była wykorzystywana do walk politycznych? ...a jednak biskup Abraham Wojna potrafił zdecydowanie stanąć w obronie krzyży.


***

...znowu ks. Sowa. Przecież on w tej sprawie nie odgrywa żadnej poważnej roli.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 20:19:58 pm
Ksiądz Stanisław Małkowski był wczoraj w nocy pod krzyżem po stronie jego obrońców. A co do oceny tych którzy wczoraj otwarcie krzyczeli ,,Precz z krzyżem"(były i takie okrzyki) to cóż ludzie ci dokonali jawnej apostazji z Kościoła Katolickiego. Smutne bardzo. Ale może i przez takie doświadczenia musimy przejść. Coraz więcej w Polsce jest jawnych apostatów. Fora internetowe od dawno zioną nienawiścią do wszystkiego co katolickie. Masa pornograficznych stron zalega sieć w Polsce. Najgorsze, że już się nikt nie wstydzi niczego. W 5 lat po śmierci JP II. Była wtedy wielka żałoba, stosy lampek na ulicach, tłumy ludzi w tym młodych płaczących. I nic z tego nie zostało. Aż strach pomyśleć jak teraz Polska by przyjęła JPII, gdyby żył i przyjechał z pielgrzymką.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 21:03:18 pm
No i mamy nakręcającą się spiralę antyklerykalnego fanatyzmu. Ostrzegam, zdjęcie drastyczne http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8234457,Sprofanowany_kosciol__Bluzniercze_hasla_na_scianie.html

Przez sztucznie napędzaną wojenkę ideologiczną będziemy wkrótce mieli drugą Hiszpanię. Nie podoba Wam się układ PiS - PO to będziecie mieli silne SLD, które już żeruje na tej sytuacji. Gratuluję wszystkim "obrońcom krzyża". Znikąd zrobili aferę, prezydenta oskarżają o zdradę narodową. Najlepsi katolicy. Reszta, co ma inne zdanie, to już według nich pseudokatolicy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 21:13:44 pm
Nudny sie Pan robi.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 21:15:26 pm
Proszę, żeby odnosił się Pan do tego, co piszę a nie do mnie osobiście. Nie życzę sobie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 21:21:01 pm
Nudny się Pan robi powtarzając po kimś głupie dywagacje na w/w temat.
Od 20 (conajmniej) lat w naszym kraju postepuje ogłupianie proli przez obietnice (niespełnione) a prole łykają to jak ciepłe bułeczki. Nie taka opcja to inna. Jest im obojetne, kto nimi rzadzi. Ludzie o skrajnych przekonaniach są oszołomami. rzadziła prawica - było xle, rzadzili czerwoni - też było źle. Po prostu historia zatacza koło i to dośc szybko. A prolom jest to obojętne. Byle by browar był i televizoor. Reszta jest nie ważna.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 21:27:49 pm
To, że mam takie samo zdanie jak ktoś inny, nie oznacza, że po nim powtarzam. To samo mógłbym o Panu powiedzieć...

Nie wiem, kto to jest prol... Chyba chodzi o jakichś marnych obywateli... Generalnie się z Panem zgadzam. Ale co z tego wynika? Że mamy walczyć o krzyż na Krakowskim Przedmieściu? Że mamy nazywać prezydenta RP zdrajcą?

Do czego to doprowadzi? Odgórnie narzucane tzw. "rewolucje moralne" kończyły się niepowodzeniem. Jeżeli walczyć, to tylko o zmianę ludzkich serc.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 21:37:23 pm
Mamy w Polsce jeszcze wolność słowa, która i tak jest strasznie ograniczona. Prawdziwa cnota krytyk się nie boi - tak mawiali starożytni górale z Żuław. Prolom (zwykłym zjadaczom chleba, szarej masie, czy jak to sobie Pan tam nazwie) mozna wszystko wmówic. Kiedys Krzyż był symbolem, symbolem, za którym każby prawdziwy katolik dałby się poćwiartowac żywcem. Dziś z Krzyża robi sie pośmiewisko, tak samo jak z katolików. Ja sie pytam w imie czego. W imię takiego tworu jak tolerancja, poprawność POlityczna?? Katolik MA obowiązek walczyc o Krzyż. To jest symbol jego wiary. A to, ze władza i media robia z tego przedstawienie to inna sprawa. Mądry człowiek, mądry katolik wie o co chodzi. Reszta nie, bo jest letnia. W taki sposób za pare lat Krzyż bedzie mogł Pan miec w domu, albo na piersi, pod warunkiem, że nikt inny go nie bedzie widział. Nawet Pan już nie potrafi upamiętnic ofiar Krzyżem, bo ma pan głęboko zakorzenioną w sobie poprawność.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 21:44:12 pm
Ale o jakiej poprawności Pan mówi? Zapytałem Pana niedawno czy poprawnością jest chęć wpisania religii rzymskokatolickiej jako religii państwowej do konstytucji? Czy to jest według Pana poprawność polityczna?

Dlaczego według Pana jeśli nie walczę o krzyż na Krakowskim Przedmieściu to jestem jakimś kastolikiem drugiej kategorii czy nawet pseudokatolikiem? Tłumaczyłem już, dlaczego moim zdaniem krzyż nie powinien znajdować się w tym miejscu. Pan ma inne zdanie, ok, ale dlaczego przynajmniej nie zaakceptuje faktu, że są osoby, które kochają Kościół a jednocześnie w tej konkretnej sprawie mają zdanie inne niż Pan?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 21:49:24 pm
A niby dlaczego krzyż nie może stać przed Pałacem Prezydenckim? Dlaczego katolicy mają się godzić na chowanie krzyży w kościołach?? Jeśli Pałac Prezydencki jest jak twierdzi większość Polaków(podobno) obiektem świeckim, to natychmiast powinno usunąć się z niego kaplicę i wyrzucić Najświętszy Sakrament umieszczony w tabernakulum kaplicy. Katolicy podnieście w końcu głowę!! Czas obudzić się ze snu. Bo za chwilę krzyże na wieżach kościelnych zaczną przeszkadzać, juz ludzie protestują, że dzwony im przeszkadzają i nie moga pospać
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 21:49:52 pm
Może jestem idealistą, ale przed SVII takie rzeczy nie miały by miejsca. Obecnie ludzie nie mają formacji, ani nawet podstawowej wiedzy w co tak naprawde wierza. Kto jest temu winien, kto doprowadzil do tego, że Krzyż zamiast być chlubą katolików jest dla nich często wstydem, zaściankiem i ciemnogrodem. Pan wybaczy, ale są temu winni ludzie, którzy chca wyrugować ten Krzyz z przestrzeni publicznej. Wiara to nie tylko Kościół, to też Tradycja. A w Tradycji Krzyż był obecny wszędzie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 21:59:21 pm
Dawniej to by ci, którzy wczoraj krzyczali ,,Precz z krzyżem" by dostali takie lanie nie tylko od wiernych, ale także od własnych rodziców. Do czego to podobne by publicznie w oknie Hotelu Bristol szydzono z Papieża, pijana hołota wyzywała starszych ludzi? Ale nic dziwnego, jeśli w szkołach nauczycielom zakłada się kosze na śmiecie na głowę, lub uczennice rozbierają się na lekcjach, wyzywa się nauczycieli.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 22:01:00 pm
Ale czemu Pan znowu sprowadza to, co napisałem, do chęci wyrugowania krzyża z przestrzeni publicznej?

Przedstawiłem swoje argumenty we wcześniejszych postach a Pan dalej o wyrugowaniu... Czy naprawdę uważa Pan, że tylko on ma rację? I dlaczego nie odpowiedział Pan na pytanie odnośnie poprawności politycznej?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 22:03:33 pm
Dawniej to by ci, którzy wczoraj krzyczali ,,Precz z krzyżem" by dostali takie lanie nie tylko od wiernych, ale także od własnych rodziców. Do czego to podobne by publicznie w oknie Hotelu Bristol szydzono z Papieża, pijana hołota wyzywała starszych ludzi? Ale nic dziwnego, jeśli w szkołach nauczycielom zakłada się kosze na śmiecie na głowę, lub uczennice rozbierają się na lekcjach, wyzywa się nauczycieli.

Moim zdaniem tzw. "obrońcy krzyża" są współodpowiedzialni za to, co się dzieje. To nie jest żadna walka o krzyż.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw Gwizdal w Sierpień 10, 2010, 22:11:57 pm
Moim zdaniem tzw. "obrońcy krzyża" są współodpowiedzialni za to, co się dzieje. To nie jest żadna walka o krzyż.

Całkowicie się z Panem zgadzam.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 10, 2010, 22:14:42 pm
Nie można zwalać wszystkiego na ,,obrońców" krzyża. Bo wyjdzie na to, ze jakieś potwory. Jest wsród nich i x. Stanisław Małkowski, przyjaciel błogosławionego księdza Popiełuszki, który nie wachał się walczyć z komuną. Więcej szacunku wobec tej postaci. Jakby stała pod Pałacem Gwiazda Dawida to by nikt nie śmiał pisnąć słówka i już o przesunięciu, czy zabieraniu nie byłoby mowy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 22:19:17 pm
Pańska POprawność polityczna polega na tym, że nie potrafi Pan zamanifestować swojej Wiary tylko idzie Pan na układy ze światem. Czytając pańskie wpisy na forum mozna stwierdzic, ze jezyk jakim Pan przemawia jest jezykiem pełnym niedomówień, aczkolwiek nacechowanym jakby to powiedzieć, brakiem wiary w siebie. Troche to przypomina wiadomosci z GW. Jest pan ugodowy w kwestii Wiary, a Ona powinna byc na pierwszym miejscu, potem prawa obowiazujace w kraju. Prawo Pana nie zbawi.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 22:21:43 pm
O właśnie, a propos ks. Popiełuszki. Spotkałem się już z pytaniami: "gdzie by dzisiaj stał ks. Jerzy Popiełuszko"? Wszelkie tego typu sugestie uważam za duże nadużycie. Tak samo jak z prymasem Stefanem Wyszyńskim. Przed przystąpieniem Polski do UE, to właśnie przed jego pomnikiem spotykali się tzw. "obroncy krzyża". To są takie próby zawłaszczania zmarłych osób przez własne środowiska.

Pańska POprawność polityczna polega na tym, że nie potrafi Pan zamanifestować swojej Wiary tylko idzie Pan na układy ze światem. Czytając pańskie wpisy na forum mozna stwierdzic, ze jezyk jakim Pan przemawia jest jezykiem pełnym niedomówień, aczkolwiek nacechowanym jakby to powiedzieć, brakiem wiary w siebie. Troche to przypomina wiadomosci z GW. Jest pan ugodowy w kwestii Wiary, a Ona powinna byc na pierwszym miejscu, potem prawa obowiazujace w kraju. Prawo Pana nie zbawi.

No więc jak Pan pogodzi to co napisał w przedostatnim zdaniu z tym, że moim zdaniem religia rzymskokatolicka powinna być wpisana do konstytucji jako religia wyznawana w Polsce? Bo jakoś nie umiem połączyć z tym tej rzekomej "ugodowości".

Na jakie konkretnie idę układy ze światem?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 22:32:01 pm
O właśnie, a propos ks. Popiełuszki. Spotkałem się już z pytaniami: "gdzie by dzisiaj stał ks. Jerzy Popiełuszko"? Wszelkie tego typu sugestie uważam za duże nadużycie. Tak samo jak z prymasem Stefanem Wyszyńskim. Przed przystąpieniem Polski do UE, to właśnie przed jego pomnikiem spotykali się tzw. "obroncy krzyża". To są takie próby zawłaszczania zmarłych osób przez własne środowiska.
Nie, to nie sa próby zawłaszczania. To jest próba pokazania prolom, jak bardzo są ,przepraszam za wyrażenie, skurwieni.
Była komuna to Kosciół był ok, bo Kosciół pomagał, chronił, dawał przeżyć w świadomości, ze bedzie kiedyś lepiej. Odzyskaliśmy "wolność" i co. I to, ze nagle wiekszość zapomniała, ze gdyby nie to poświęcenie ludzi dobrej woli, kapłanów to dalej siedzielibyśmy w czasach radosnej twórczości. Murzyn zrobił swoje - murzyn moze odejść. Dopóki Pan tego nie zrozumie, że nie ma przyszłosci bez przeszłosci, dopóty rozmawa z Panem na w/w temat i tematy pokrewne jest całkowicie bezcelowa.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 22:33:44 pm
Religia Katolicka powinna być wpisana w Pana SERCU.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 22:50:46 pm
O właśnie, a propos ks. Popiełuszki. Spotkałem się już z pytaniami: "gdzie by dzisiaj stał ks. Jerzy Popiełuszko"? Wszelkie tego typu sugestie uważam za duże nadużycie. Tak samo jak z prymasem Stefanem Wyszyńskim. Przed przystąpieniem Polski do UE, to właśnie przed jego pomnikiem spotykali się tzw. "obroncy krzyża". To są takie próby zawłaszczania zmarłych osób przez własne środowiska.
Nie, to nie sa próby zawłaszczania. To jest próba pokazania prolom, jak bardzo są ,przepraszam za wyrażenie, skurwieni.
Była komuna to Kosciół był ok, bo Kosciół pomagał, chronił, dawał przeżyć w świadomości, ze bedzie kiedyś lepiej. Odzyskaliśmy "wolność" i co. I to, ze nagle wiekszość zapomniała, ze gdyby nie to poświęcenie ludzi dobrej woli, kapłanów to dalej siedzielibyśmy w czasach radosnej twórczości. Murzyn zrobił swoje - murzyn moze odejść. Dopóki Pan tego nie zrozumie, że nie ma przyszłosci bez przeszłosci, dopóty rozmawa z Panem na w/w temat i tematy pokrewne jest całkowicie bezcelowa.

No niestety, Pan klasyfikuje ludzi według swojego prostego schematu. Jeśli ktoś nie podziela Pana opinii, to jest po tej złej stronie. Chętnie by mnie Pan wrzucił do jednego worka z GW... Mogę tylko Panu współczuć.

Religia Katolicka powinna być wpisana w Pana SERCU.

Jedno nie wyklucza drugiego (teraz się okazuje, że jestem bardziej prawicowy od Pana. Ja chcę miejsca dla katolicyzmu w konstytucji, Pan nie). Dalej Pan nie odpowiedział, gdzie tu miejsce na poprawność polityczną. Czyli jednak nie umie odpowiedzieć na ten argument. Pana koncepcja jest więc całkowicie błędna.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 22:55:52 pm
Powiem jedno. Jest Pan manipulantem, albo uwielbia Pan czytać między wierszami. GDZIE NAPISAŁEM, że nie chcę aby religia katolicka była zapisana w konstytucji. NO GDZIE?. Proszę mi dokładnie pokazac.

I niech sobie Pan nie schlebia, ze jest Pan prawicowy. Jesteś Pan typowym przykładem liberała.

Szkoda czasu na dyskusje z Panem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 23:04:46 pm
Powiem jedno. Jest Pan manipulantem, albo uwielbia Pan czytać między wierszami. GDZIE NAPISAŁEM, że nie chcę aby religia katolicka była zapisana w konstytucji. NO GDZIE?. Proszę mi dokładnie pokazac.

I niech sobie Pan nie schlebia, ze jest Pan prawicowy. Jesteś Pan typowym przykładem liberała.

Szkoda czasu na dyskusje z Panem.

Pisząc, że miejsce na religię "powinno być w SERCU", zrozumiałem, że jest Pan przeciwko wpisaniu katolicyzmu do konstytucji. Myślę, że nie tylko ja tak zrozumiałem Pański post. Dlaczego się więc pan unosi i po raz kolejny stosuje jakieś osobiste wycieczki pod moim adresem? Nie ma Pan po prostu żadnych argumentów i dlatego krzyczy.

Nie odniósł się Pan zupełnie do meritum, nie wykazał, jak pogodził chęć wpisania religii do konstytucji z moją rzekomą poprawnością polityczną.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 10, 2010, 23:07:15 pm

No niestety, Pan klasyfikuje ludzi według swojego prostego schematu. Jeśli ktoś nie podziela Pana opinii, to jest po tej złej stronie. Chętnie by mnie Pan wrzucił do jednego worka z GW... Mogę tylko Panu współczuć.




Proszę Pana, do tego "Gazecianowybiórczego Worka" to sam Pan się wrzucił. I szczerze Panu współczuje, jeśli Pan tego do tej pory nie zauważył. Większość Pańskich wypowiedzi na tym forum o tym świadczy. To nie chodzi o to, że ktoś  Pana nie lubi. Pańskie fobie, sposób myślenia i wypowiadania się za bardzo przypominają w/w piśmidło, żeby myśleć inaczej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Sierpień 10, 2010, 23:14:22 pm
A w Tradycji Krzyż był obecny wszędzie.
Polskojęzyczna pijana gawiedź doczeka się gniewu Boga Wszechmogącego.W tym roku tylko ślepiec nie dostrzega znaków Bożych.Bogatynia w kilka godzin zamieniła się w jedno gruzowisko.
 Warszawa zapomniała
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 23:16:50 pm
Proszę Pana, do tego "Gazecianowybiórczego Worka" to sam Pan się wrzucił. I szczerze Panu współczuje, jeśli Pan tego do tej pory nie zauważył. Większość Pańskich wypowiedzi na tym forum o tym świadczy. To nie chodzi o to, że ktoś  Pana nie lubi. Pańskie fobie, sposób myślenia i wypowiadania się za bardzo przypominają w/w piśmidło, żeby myśleć inaczej.

To jest tylko i wyłącznie Pańskie zdanie. I choćby podobnie napisało jeszcze kilka czy kilkanaście osób, niczego to nie dowodzi. Ja nie mam żadnych fobii. To panom wszystko się kojarzy z GW, najmniejsze odstępstwo od panów poglądów to nic innego jak GW.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 10, 2010, 23:20:53 pm
No proszę, nawet z p. stefanem można (a w tym wypadku trzeba) się zgodzić.

@ Adam

Pański ostatni post jest tylko dowodem tego, co napisałem. Niby "tylko i wyłącznie" moje zdanie, ale jeśli podobnie napisze jeszcze kilka czy kilkanaście osób, to niczego to nie dowodzi. Bardzo to ... pokrętne, drogi Panie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Sierpień 10, 2010, 23:23:58 pm

Moim zdaniem tzw. "obrońcy krzyża" są współodpowiedzialni za to, co się dzieje. To nie jest żadna walka o krzyż.
Obrońcy krzyża za nic nie są odpowiedzialni, tylko robią to, co im katolickie sumienie dyktuje.Winni są politykierzy budujący kult Lecha Kaczyńskiego kosztem krzyża.Oni z krzyża zrezygnują na rzecz choćby tablicy czy innego obelisku. Czymże zatem różnią się od pijanej tłuszczy, która na coś takiego się godzi?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 23:28:05 pm
No proszę, nawet z p. stefanem można (a w tym wypadku trzeba) się zgodzić.

@ Adam

Pański ostatni post jest tylko dowodem tego, co napisałem. Niby "tylko i wyłącznie" moje zdanie, ale jeśli podobnie napisze jeszcze kilka czy kilkanaście osób, to niczego to nie dowodzi. Bardzo to ... pokrętne, drogi Panie.

Jeżeli dziesięć, dwadzieścia czy więcej osób o poglądach pana szkieleta napisałoby, że mam poglądy rodem z GW, to naprawdę nie jest to powód, żebym się przejmował...

Oczywiscie, ze nie ma powodu, zeby sie Pan przejmował. Po prostu taka jest prawda. Gdybym Panu powiedział, ze pisze Pan jak np. faszysta to by sie Pan oburzył i sie bronił, a skoro mówimy prawde to po co ma sie Pan bronić i przejmować. Proste.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 23:30:51 pm
No tak, kolejny raz mnie pan obraża. Ale jeśli sprawia to Panu jakąś satysfakcję, to proszę bardzo.

Pańskie wypowiedzi są zupełnie niemerytoryczne. Jednocześnie zawierają w sobie dużo uwag personalnych. Cóż, na to chyba nie można nic poradzić.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 23:32:41 pm
Ja Pana obrażam?? Chyba pan sobie kpi. Ja tylko ustosunkowuje sie do tego co Pan napisał (i pokasował również).
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 23:34:58 pm
No proszę, nawet z p. stefanem można (a w tym wypadku trzeba) się zgodzić.

@ Adam

Pański ostatni post jest tylko dowodem tego, co napisałem. Niby "tylko i wyłącznie" moje zdanie, ale jeśli podobnie napisze jeszcze kilka czy kilkanaście osób, to niczego to nie dowodzi. Bardzo to ... pokrętne, drogi Panie.

Jeżeli dziesięć, dwadzieścia czy więcej osób o poglądach pana szkieleta napisałoby, że mam poglądy rodem z GW, to naprawdę nie jest to powód, żebym się przejmował...

Oczywiscie, ze nie ma powodu, zeby sie Pan przejmował. Po prostu taka jest prawda. Gdybym Panu powiedział, ze pisze Pan jak np. faszysta to by sie Pan oburzył i sie bronił, a skoro mówimy prawde to po co ma sie Pan bronić i przejmować. Proste.

Bronić? Pan jest prokuratorem? Pan wybaczy, ale jeżeli w Pańskiej wyobraźni jestem człowiekiem GW, to cóż ja mogę na to poradzić. To naprawdę Pański problem a nie mój. Jeśli by pan natomiast napisał, że jestem faszystą czy komunistą, to wtedy bym podał pana do sądu. Bo to znacząco zmieniłoby postać rzeczy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 10, 2010, 23:35:06 pm
@ Adam

Proszę Pana, jeśli dziesięć czy dwadzieścia (różnych) osób coś takiego by napisało, to tylko kretyn by się nie przejmował (albo ktoś tak zakłamany, że przed samym sobą by udawał obojętność). W takim wypadku warto się zastanowić. Nad sobą.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 10, 2010, 23:39:06 pm
Ciekawe ma Pan rozróżnienie wartości... Zapomniał Pan o antysemicie i rasiście, a także o nietolerancji. Poza tym nie napisałem, ze jest Pan człowiekiem GW, tylko, ze pisze Pan jak GW, a to jest kolosalna różnica.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 10, 2010, 23:41:43 pm
Ciekawe ma Pan rozróżnienie wartości... Zapomniał Pan o antysemicie i rasiście, a także o nietolerancji. Poza tym nie napisałem, ze jest Pan człowiekiem GW, tylko, ze pisze Pan jak GW, a to jest kolosalna różnica.

Proszę bardzo, jeśli uważa Pan, że piszę jak GW, nie ma sprawy. Tylko szkoda, że nie odpowiedział Pan na pytanie o związek poprawności politycznej z chęcią wprowadzenia zmian w konstytucji.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 11, 2010, 02:11:53 am
na tym forum wielu szanownych internautów jest gorącymi wyznawcami dogmatu "nulla meum veritas non est"  - poza mną nie ma prawdy :) Co tam papież, tu mamy Nieomylnych we wszystkich sprawach a ci co mają inne zdanie to od złego są!

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 11, 2010, 08:00:13 am
http://fronda.pl/komentarze/blog/apel_do_prezydent_warszawy
Może jest ten apel nieaktualny, ale proszę zauważyć, że podpisało go kilku księży. A więc nie każdy duchowny popiera poglądy wszechobecnych w mediach biskupów Tadeusza Pieronka i  Józefa Życińskiego, księży Prusaka, Bonieckiego, Sowy, Lutra, o. Kowalczyka SJ, czy o. Macieja Zięby OP. Wsród podpisanych w apelu jest znany w środowisku tradsów x. Łukasz Kadziński. Zdaje się, że szedł wczoraj w procesji od archikatedry św. Jana do krzyża pod Pałacem Prezydenckim.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 11, 2010, 08:36:37 am
Znieczulająca wojna krzyżowa

„Tak się historii koło kręci, że najpierw są inteligenci, co mają szczytne ideały” – zauważa poeta. Nie ma w tym nic złego, dopóki szczytne ideały nie zetkną się z tak zwanym życiem, a zwłaszcza – z życiem politycznym, które dla swoich potrzeb potrafi nawet najszczytniejsze ideały tak przeżuć i przetrawić, że potem trudno je poznać. Toteż na widok ideałów skonfrontowanych z życiem politycznym wielu inteligentów doznaje tak zwanego świętego oburzenia, zwłaszcza gdy szczytnym ideałem posłuży się polityczna konkurencja. A z taką właśnie sytuacją mamy do czynienia w Polsce za sprawą sekwencji wydarzeń zapoczątkowanej publicznie wyrażonym życzeniem prezydenta-elekta Bronisława Komorowskiego by sprzed Pałacu Namiestnikowskiego przy Krakowskim Przedmieściu usunąć krzyż postawiony tam podczas żałoby narodowej po smoleńskiej katastrofie, kiedy to w odruchu powszechnie zachwalanej spontaniczności „wszyscy Polacy” chcieli „być razem”. Na takie dictum Jarosław Kaczyński zareagował kategoryczną deklaracją, że krzyż ma pozostać dopóty, dopóki w tym miejscu nie stanie pomnik upamiętniający prezydenta Lecha Kaczyńskiego oraz pozostałe ofiary katastrofy. Jarosław Kaczyński forsuje bowiem kult swego zmarłego brata. Kult ten, obok wszystkich innych, ma przede wszystkim aspekt polityczny, obliczony na wykorzystanie siły nośnej wzbudzonych podczas żałoby sentymentów do politycznej ekspansji PiS. Od tego momentu obecność krzyża przed Pałacem Namiestnikowskim stała się probierzem politycznego prestiżu nie tylko PiS, nie tylko politycznej klienteli tej partii, ale również całkiem licznej części społeczeństwa, która deklarację prezydenta-elekta Bronisława Komorowskiego uznała za zapowiedź zamachu na symbol chrześcijaństwa.

Tymczasem jeśli prezydent-elekt swoją wypowiedzią rzeczywiście inicjował jakiś plan, to najprędzej opracowany przez razwiedkę, być może nawet we współpracy z europejskimi zapaterystami projekt rozpętania w Polsce groteskowej, quasi-religijnej wojny, która nie tylko skutecznie odwróci uwagę opinii publicznej od katastrofy finansów państwa, ale przede wszystkim – wciągnie Kościół ze wszystkimi tego konsekwencjami. Warto bowiem pamiętać, że odpowiedzią na buńczuczne deklaracje, jak to katolicka Polska przyłączana jest do Unii Europejskiej gwoli ewangelizowania zlaicyzowanej Europy, była seria publikacji ujawniających zaangażowanie wielu, również wysokich rangą duchownych, we współpracę z komunistyczną Służbą Bezpieczeństwa. I wprawdzie apogeum lustracji wydaje się już poza nami, niemniej jednak demony w każdej chwili mogą zmartwychwstać, na co wskazuje choćby złośliwe pytanie, postawione w dniach żałoby JE abp Henrykowi Muszyńskiemu przez „Głos Cadyka” – jak na własny użytek nazywam sobie „Gazetę Wyborczą”. Kiedy Ekscelencja porwany falą powszechnego rozrzewnienia stracił na chwilę rewolucyjną czujność i powiedział w kazaniu, że powinniśmy „kontynuować misję” zmarłego prezydenta – „Głos Cadyka” ustami przodującej w pracy operacyjnej oraz wyszkoleniu bojowym i politycznym pani red. Katarzyny Wiśniewskiej zapytał: "czy lustrację też?” – dzięki czemu Ekscelencja natychmiast odzyskał poczucie rzeczywistości. Obecnie rozwiedka wraz z zapaterystami mogła dojść do wniosku, że czas na przejście do kolejnego etapu, polegającego na oddzieleniu kościelnych salonowców od katolickiego proletariatu. Pełniący obowiązki szefa Kancelarii Prezydenta Jacek Michałowski wciągnął tedy JE abpa Kazimierza Nycza do pokątnych „negocjacji”, co zaowocowało groteskowym „porozumieniem” Kancelarii, Kurii Metropolitalnej oraz harcerzy, w następstwie którego 3 sierpnia krzyż sprzed Pałacu Namiestnikowskiego miał zostać usunięty do kościoła św. Anny przy zastosowaniu liturgii zaimprowizowanej ad hoc na uroczystość Usunięcia Krzyża Świętego. Oczywiście żaden z sygnatariuszy tego porozumienia nie odważył się wykonać go osobiście i w rezultacie z tłumem zdeterminowanych obrońców musieli skonfrontować się trzej Bogu ducha winni księża z kościoła św. Anny i na oczach całej Polski z konfuzją stamtąd zrejterować. Nie musiało do tego dojść, gdyby JE abp Nycz zapytał p. Michałowskiego od kiedy ma te objawy i poprosił, by nie zawracał mu głowy, jeśli sam nie ma odwagi usunąć krzyża. Być może jednak w sytuacji, gdy Bronisław Komorowski lada dzień obejmie urząd prezydenta uważał, że powinien zatrzeć wrażenie, jakoby Kościół był do jego osoby usposobiony wrogo.
Usunięcie się władz państwowych w mysią dziurę skłania mnie do podejrzeń, iż kręcąca naszym państwem razwiedka postanowiła tę wojnę krzyżową przedłużyć w celu podkopania pozycji i siły Kościoła. Umacnia mnie w tych podejrzeniach zapowiedź SLD przeprowadzenia 10 sierpnia manifestacji w obronie „świeckości państwa”, będącej wstępem do rzeczywiście kłopotliwej dla Kościoła inicjatywy politycznej, by usunąć ze szkół naukę religii, podobnie, jak kapelanów z instytucji publicznych. Nie da się bowiem ukryć, że zarówno w interesie razwiedki, w interesie europejskich zapaterystów, w interesie SLD, w interesie Platformy Obywatelskiej, a także w interesie PiS byłoby osłabienie politycznej siły Kościoła, bo w ten sposób nie tylko ubywa jeden partner w grze o względy razwiedki, ale i ryzyko podjęcia przez polski Kościół ewangelizowania kogokolwiek w „zlaicyzowanej Europie” coraz bardziej się oddala, przybliżając zarazem wizję nakreśloną przez francuskiego prezydenta Mikołaja Sarkozy’ego domagającego się od związków wyznaniowych uznania „laickości republiki”. Oznacza to wyrzeczenie się przez Kościół wszelkich pretensji do przywództwa moralnego, a konkretnie – prób forsowania etyki chrześcijańskiej jako podstawy systemu prawnego. Tymczasem z punktu widzenia razwiedki idącej ręka w rękę z zapaterystami doprowadzenie do konfrontacji uwikłanych w rozmaite zależności biskupów i duchowieństwa z katolickim proletariatem, pojmującym rozmaite teologiczne subtelności dosłownie, jest zasadniczym celem tej groteskowej wojny krzyżowej. I chociaż nie ma szans, by kult Lecha Kaczyńskiego zdominował przestrzeń publiczną w Polsce, to nie jest wykluczone, że próby jego krzewienia mogą okazać się bardziej brzemienne w konsekwencje i kosztowne, niżby się na pierwszy rzut oka wydawało.
/.../
Stanisław Michalkiewicz
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1723
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 11, 2010, 09:30:25 am
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=63166
Wczorajsza wypowiedż arcybiskupa metropolity szczecińsko-kamieńskiego. Jasne poparcie dla obecności krzyża pod pałacem
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 11, 2010, 10:02:10 am
Na marginesie tej dyskusji bardzo celny tekst Adama Wielomskiego:

http://rzymskikatolik.blox.pl/2010/08/Adam-Wielomski-Samozaglada-polskiego-Kosciola.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 11, 2010, 10:25:51 am
byle tylko FSSPX nie wciągnięto w to wszystko. To byłaby dopiero tragedia. A co do artykułu to cóż, księża parafialni są w większości za pozostawieniem krzyża. I przeciw dyżurnym ,,medialnym" biskupom i księżom. Skomplikowana sytuacja strasznie się zrobiła. W dodatku biskupi zaczynają być przeciw biskupom. W  ogóle  cała sprawa może być rządzącym na rękę, bo odwraca uwagę od sytuacji gospodarczej i podwyżek VAT. Wczoraj na przykład nowy prezes KRRiT zapowiedział, że abonament RTV będzie nadal utrzymany i że urzędy skarbowe mają ścigać niepłacących. A jeszcze niedawno pan premier Tusk zapowiadał że abonament ma być zniesiony. Aby było śmieszniej do niepłacania abonamentu wzywał guru i bożek mediów Jerzy Owsiak.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Sierpień 11, 2010, 10:26:12 am
ot i co - istota rzeczy
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Krzyz-pod-palacem-dziura-w-portfelu,wid,12558674,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 11, 2010, 12:03:30 pm
Dawniej to by ci, którzy wczoraj krzyczali ,,Precz z krzyżem" by dostali takie lanie nie tylko od wiernych, ale także od własnych rodziców.

Myślę, że w niejednej wsi tak by się jeszcze stało...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 11, 2010, 14:50:03 pm
 Michalkiewicz "upolitycznienie" krzyża widzi w Jarku Kaczyńskim. No sorry ale akurat lwią część roboty w tym kierunku zrobili politycy PO wraz z hienami dziennikarskimi a nie PISowcy. Czy tylko ja tak to widzę??


Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Sierpień 11, 2010, 17:18:52 pm
Na marginesie tej dyskusji bardzo celny tekst Adama Wielomskiego:

http://rzymskikatolik.blox.pl/2010/08/Adam-Wielomski-Samozaglada-polskiego-Kosciola.html

Pan Wielomski min. pisze:

Cytuj
Od dłuższego czasu polski Kościół nie ma przywódcy. Wiąże się to zarówno z fatalnymi zmianami strukturalnymi (posoborowa formuła „kolegialności”), jak i z brakiem autentycznego lidera. Kandydat na takiego przywódcę – mam tu na myśli abpa Wielgusa – został zniszczony przez koalicję polityków PiS-u, liberalnych mediów i tzw. katolickich dziennikarzy.
co już dawno  światlejsi zauważyli, że nowa agentura potrzebuje zasłony dymnej dla własnego zaprzaństwa i jawnej zdrady Kościoła i Ojczyzny. A jak to można zrobić inaczej, niż właśnie poprzez produkcję fałszywych oskarżeń wobec wartościowych bardziej tradycyjnych duchownych posoborowego Kościoła?. Zjudaizowane kręgi kościelne aktywnie razem z projewrejska klasą polityczna POPiSu w sojuszu z SLD usuwa bardziej konserwatywnych duchownych, oskarżając ich o tolerowanie rzekomych  wynaturzeń seksualnych swych podwładnych, jak i osobistej współpracy ze specsłużbami PRL. Czy współpraca z SB ( różne mogły być motywy) choć naganna moralnie może równać się stopniem winy wobec podobnej współpracy ale z obcymi i najczęściej wrogimi służbami względem polskiej państwowości jak i Kościoła powszechnego takimi jak MOSSAD, BND, CIA i wiele innych?Czy współpraca z obcą konkurencją przemysłowo finansowo bankową, celem drenowania polskiej własności, nie jest jawnym skur......m moralnym osób tak czyniących swoim rodakom?A cały etos Solidarności przecież niczego innego nie czynił, czego dowodzi polityka partii o tym rodowodzie.Więc teraz zabrakło z tych środowisk obrońców krzyża, a ci co są, posługują się nim celem tworzenia bałwochwalczego kultu Lecha Kaczyńskiego.Katolicy mają trudny wybór moralny, czy stanąć w obronie krzyża naprzeciw pijanego motłochu, czy przyglądać się z boku, jak najwierniejszymi jego obrońcami  okazały się osoby takie jak pułkownik MO, emerytowane funkcjonariuszki UB i SB( tak twierdzą niektórzy przeciwnicy krzyża) czy skrajnie nacjonalistyczni znienawidzeni przez postepowców,  a nawet uważających się za tradycyjnych katolików politycy ( L. Bubel, E. Sendecki, S. Kurzeja itp)?

Ew.św.Mateusza 21/28

Rzekł im: Powiadam wam, że was celnicy i wsztecznice uprzedzają do
królestwa Ojca."
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 11, 2010, 21:05:36 pm
Partyjniactwo i „dodatkowi manipulatorzy”
http://prawica.net/opinie/22948 (http://prawica.net/opinie/22948)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 11, 2010, 21:09:36 pm
  Michalkiewicz "upolitycznienie" krzyża widzi w Jarku Kaczyńskim. No sorry ale akurat lwią część roboty w tym kierunku zrobili politycy PO wraz z hienami dziennikarskimi a nie PISowcy. Czy tylko ja tak to widzę??
Chyba każdy "upatruje" to co mu w duszy gra. Ja przypisywałbym to kręgom "Głosu cadyka", do których dołączają ich komusi partnerzy okrągłostołowi po zapaterowskim face-liftingu. A ogólnie to cenię bardzo Redaktora Michalkiewicza, choć nie zawsze mogę się z nim zgodzić.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 11, 2010, 21:39:36 pm
O, i będzie tablica :)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 12, 2010, 10:15:51 am
I proporcje Pana zadowalają? Bo ja tę propozycję odbieram jako kolejną prowokację.


***

Głos w sprawie:

http://www.bibula.com/?p=25546
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 10:33:46 am
już podobno montują tę tablicę. Coś to za szybko wykonali. Wczoraj złożyli wniosek u konserwatora i dziś już wieszają? A dziś rano potoki nienawiści przeciw krzyżowi sączyły się z ust pani redaktor Janiny Paradowskiej(,,Polityka"), Jacka Rakowieckiego(,,Film"), Adama Szustkiewicza (,,Polityka", a dawniej ,,Tygodnik Powszechny"(!!!). Ten ostatni redaktor najbardziej żadał usuwania krzyży z miejsc publicznych. Dyskusja była w Radio TOK FM. A teraz pani redaktor Anna Laszuk żąda umieszczenia ,,obrońców" w Tworkach(zakład psychiatryczny). Chyba przeczytała, że w dawnym ZSRR opozycjonistów wysyłano do zakładów psychiatrycznych. No cóż można iść i tą drogą.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 12, 2010, 10:36:23 am
oczywiście wmontowano ją w takim miejscu, by postronny człowiek nie mógł ani złożć kwiatów, ani zapalić znicza. Zresztą nawet nie będzie jej widać, chyba że przez lornetkę. Żenada.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 12, 2010, 10:37:06 am
Jak podaje portal interia tablica była już gotowa wcześniej

Cytuj
Jak się okazuje tablica upamiętniająca ofiary katastrofy smoleńskiej była już wcześniej przygotowana, zanim konserwator poinformował o swojej decyzji. Jak donosi TVN, niewielkich rozmiarów tablica z szarego kamienia jest w tej chwili montowana na skrzydle Pałacu Prezydenckiego za rusztowaniem osłoniętym błękitną płachtą.

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/skandal-z-tablica-zgoda-i-blyskawiczny-montaz,1517833

Na usta ciśnie mi się jedno słowo...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 10:47:35 am
http://www.tvn24.pl/0,1668953,0,1,montuja-tablice-na-palacu-prezydenckim,wiadomosc.html
krzyż na tablicy wielkości ludzkiej dłoni!!!!! To skandal. O godzinie 11 odsłonięcie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 12, 2010, 10:59:34 am
Wśród ofiar byli bardzo różni ludzie: uczciwi i szlachetni, przypadkowi, oraz zwykli zdrajcy, odpowiedzialni za ratyfikacje traktatu lesbońskiego, dlatego trudno wybrać sposób ich upamiętnienia. Myślę, że tablica jest w sam raz.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 12, 2010, 11:01:25 am
Przecież ta tablica nie upamiętnia ofiar lecz żałobę i żałobników. Ale farsa
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 12, 2010, 11:06:29 am
Będzie zadyma, oj będzie. Ten rzund i ten prezio to nie są normalni ludzie...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Sierpień 12, 2010, 11:07:34 am
Będzie zadyma, oj będzie. Ten rzund i ten prezio to nie są normalni ludzie...

Jaki kraj taki rząd i prezydent.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 12, 2010, 11:42:18 am
Ten rzund i ten prezio to nie są normalni ludzie...
Jaki kraj taki rząd i prezydent.
Od 1989 - wg mnie - jeszcze nie było prezydenta męża stanu, ponad podziałami partyjnymi,
który zrobił coś, co zapisze się złotymi literami w księgach historii..

Panie Morro, tablice upamiętniająca ofiary katastrofy będą w kaplicy pałacowej (choć tylko osób związanych pałacem)
oraz na cmentarzu w Powiązkach.
Choć faktycznie taki tekst jest bardzo zaskakujący: "W tym miejscu gromadzili się Polacy." ??
Cytuj
"W tym miejscu w dniach żałoby po katastrofie smoleńskiej, w której zginęło 96 osób,
wśród nich prezydent Lech Kaczyński z żoną i były prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski,
obok krzyża postawionego przez harcerzy gromadzili się licznie Polacy zjednoczeni bólem i troską o losy państwa".

Obejrzałem relację na żywo.
 Skandaliczne zachowanie tzw. obrońców krzyża; kapłan odmawia modlitwę, a ci wrzeszczą.

Panie szkielet  - moderator katolickiego forum i język rodem z rynsztoku? Chyba fora pan pomylił. :/
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 12, 2010, 11:46:13 am
The Show Must Go On
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 12, 2010, 11:47:44 am
Ale ma Pan porównania. Język rynsztokowy ;D Chyba nigdy nie słyszał Pan rynsztokowego języka Panie romeck.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 12, 2010, 11:56:50 am
Ale ma Pan porównania. Język rynsztokowy ;D Chyba nigdy nie słyszał Pan rynsztokowego języka Panie romeck.
No dobra, cofam. Bom słyszał... !@#$%^&*()_+|}{?><~`/.,';][\\|
The Show Must Go On
Tablica otwiera część czwartą. (Pierwsza to było ustawienie krzyża, druga - wywiad, trzecia - czuwanie & zadyma.)
W przedstawienieu udział biorą: plebs pierwszy (wierni i harcerze), POPiSSLD, plebs drugi (niewierni i agenci wpływu) oraz Kościół w roli "przystawki".

Libretto: 10 kwietnia pod Smoleńskiem........
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 12, 2010, 12:03:41 pm
Będzie zadyma, oj będzie. Ten rzund i ten prezio to nie są normalni ludzie...

Jaki kraj taki rząd i prezydent.
Pomyślał pan, co pan napisał? Wątpię.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 12, 2010, 12:04:03 pm
Hmmm... jeżeli była obrona krzyża, a znak krzyża jest na pamiątkowej tablicy, o co dalej wrzaski i krzyki? Przecież został krzyż, tylko w innej formie!! Wczoraj jeszcze myślałam, że chodzi o krzyż, a teraz widać, że o pomnik. Mogliby się zdecydować, o co im chodzi, o krzyż, czy o pomnik? Bo jeśli o krzyż, powinien już być spokój.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Sierpień 12, 2010, 12:09:04 pm
Pani cabbage, tu chodzi tylko o zainteresowanie medialne - nic wiecej. Cala ta afera jest bardzo na reke Tuskowi. Nikt sie nawet w mediach nie zajaknal, ze lada moment (oprocz VAT'u) idzie akcyza do gory. Poza tym agresywne przejecie emerytur osob jednoczesnie pracujacych tez jakby pozostalo bez echa. Jeszcze dluzej niech trwa to szol, to nas jeszcze chlopcy od Tuska rowno ogola.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 12, 2010, 12:10:12 pm
Ja Pani powiem o co chodzi. Chodzi o farsę z tą tablicą. Chodzi też o to, ze to ma być jakaś prowizorka, która ma zastąpić to co było obiecane.
Jeśli idzie Pani do sklepu i chce Pani kupić chleb, a dostanie Pani okruszki z chleba to bedzie Pani zadowolona??

Strasznie to przypomina działania waadzy z czasów radosnej tfu rczości. Żenada.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 12, 2010, 12:20:38 pm
A mi się wydaje, że tablica jest całkiem duża- wielkości tułowia człowieka i ma bardzo wyraźny ten krzyż, rzucający się w oczy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 12, 2010, 12:25:38 pm
I jest gdzieś wciśnięta kątem, coby jej za dobrze nie było widać.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 12:30:27 pm
A dlaczego tak dziś po kryjomu to zrobiono? Jak w PRL? Kiedyś tak zrobiono na Powązkach, gdzie pan Jaruzelski kazał w nocy postawić pomnik katyński, z napisem że mordu dokonali Niemcy, potem ze wstydem skuwano ten napis hańby. 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 12, 2010, 12:33:34 pm
Forma upamiętnienia - tablica  jest wystarczająca. Natomiast tekst na niej jest bez sensu, bo jak napisał p. Morro upamiętnia żałobników a nie ofiary. Odsłonięcie jej przez szefa kancelarii to też żenada.
Jednakże pomnik to jakaś megalomania, żadna z ofiar na niego nie zasługuje, a niektórzy jeżeli by żyli powinni stanąć przed Trybunałem  Stanu za zdradę (prezydent i parlamentarzyści głosujący za traktatem lesbońskim).
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 12, 2010, 12:33:43 pm
Właśnie premier D. Tusk przyznał, że to tablica "upamiętniająca żałobę" ! !! ??
TVP3 ok. 12.31
Natomiast dziennikarze z uporem maniaka powtarzają,że to tablica upamiętniająca ofiary.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Sierpień 12, 2010, 14:08:02 pm
Można w internecie zobaczyć wypowiedź arcybiskupa Nycza na konferencji prasowej podczas której komentuje sprawę krzyża pod pałacem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 14:16:39 pm
No coż, kolejna kapitulacja. Ale okazało się, że arcybiskup Nycz jest po imieniu z prezydentem Komorowskim. Może zdejmijmy krzyże na kościołach, bo panu Napieralskiemu przeszkadza. A niby dlaczego do kościoła św. Anny? A nie do Bazyliki św. Krzyża? Schowajmy może krzyże do kościołiów, bo pani Sanyszyn przeszkadza.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 12, 2010, 14:31:41 pm
Hmmm... jeżeli była obrona krzyża, a znak krzyża jest na pamiątkowej tablicy, o co dalej wrzaski i krzyki?

Czy nie sądzi Pani, że ta konkretna "obrona krzyża" przy Pałacu Prezydenckim była/jest także wołaniem o prawo do prawdy o katastrofie smoleńskiej, wołaniem o pamięć i sprawiedliwość? Bałabym się nazywać "wrzaskami i krzykami" tego, co jest wyrażanie m.in. ustami ks. Stanisława Małkowskiego... Ja jestem jeszcze na to za młoda i za głupia.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 14:37:40 pm
Dla mnie tam autorytem jest x. Stanisław Małkowski. Wystarczy przeczytać jego biografię. Teraz prof Marcin Król szczeka na krzyż.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 14:39:08 pm
Ale okazało się, że arcybiskup Nycz jest po imieniu z prezydentem Komorowskim.
Czy mógłby Pan podać źródło potwierdzające powyższą rewelacje?


Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Sierpień 12, 2010, 14:41:36 pm
No coż, kolejna kapitulacja. Ale okazało się, że arcybiskup Nycz jest po imieniu z prezydentem Komorowskim. Może zdejmijmy krzyże na kościołach, bo panu Napieralskiemu przeszkadza. A niby dlaczego do kościoła św. Anny? A nie do Bazyliki św. Krzyża? Schowajmy może krzyże do kościołiów, bo pani Sanyszyn przeszkadza.

A może do kaplicy pałacu prezydenckiego, kaplice otworzyć dla ludzi.
W końcu okaże się, że komuś kościół będzie na krakowskim przeszkadzał bo za dużo ich tam stoi.
Wpadnie na pomysł by zburzyć go, a postawić meczet.

Te towarzystwo ma szczęście, że tak kpią z krzyża gdyby to zrobili z mahometa to połowa z nich by poznała co to obraza mahometa.
Zapewne i tv by protestowało przeciw zdjęciu wizerunku mahometa.

 
 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 12, 2010, 14:52:00 pm
No coż, kolejna kapitulacja. Ale okazało się, że arcybiskup Nycz jest po imieniu z prezydentem Komorowskim. Może zdejmijmy krzyże na kościołach, bo panu Napieralskiemu przeszkadza. A niby dlaczego do kościoła św. Anny? A nie do Bazyliki św. Krzyża? Schowajmy może krzyże do kościołiów, bo pani Sanyszyn przeszkadza.

A może do kaplicy pałacu prezydenckiego, kaplice otworzyć dla ludzi.
W końcu okaże się, że komuś kościół będzie na krakowskim przeszkadzał bo za dużo ich tam stoi.
Wpadnie na pomysł by zburzyć go, a postawić meczet.

Tam, gdzie budują meczet, nie ma w zasadzie blisko kościoła, a więc będzie to teren zasadniczo muzułmanów w Warszawie. Z tego, co kojarzę, to do nich należy też jakaś duża galeria handlowa w tamtej okolicy, czy coś podobnego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: MilesChristi w Sierpień 12, 2010, 14:58:39 pm
Właśnie zakończyła się konferencja prasowa obrońców krzyża spod pałacu. Jestem po prostu załamany. Niektórzy z nich naprawdę kompromitują swoimi wypowiedziami katolików i sprawę obrony krzyży w przestrzeni publicznej. A takie media jak Wybiórcza albo TVN wiedzą jak to wykorzystać... :(
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 14:58:54 pm
@ patryksługa:
Myśli Pan , że mahometanie pozwolili by na to aby ich symbole religijne były chronione przez tzw. obrońców takich jak pułkownik MO ( frywolnie pstrykający fotki..) i mająca problemy osobowościowe niewiasta z warkoczem w białej bluzce, znana z akcji przywiązywania się do krzyża..?
http://www.youtube.com/watch?v=Sa5p60Xrrzc (http://www.youtube.com/watch?v=Sa5p60Xrrzc)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Sierpień 12, 2010, 15:05:55 pm
nie oto chodzi czy oni by chcieli, oni sami by bronili .

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 15:34:52 pm
Oświadczenie Prezydium Konferencji Episkopatu Polski
i Arcybiskupa Metropolity Warszawskiego


Prezydium Konferencji Episkopatu Polski z uwagą i troską analizuje wydarzenia wokół krzyża ustawionego w czasie żałoby narodowej na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie. Narastające niepokoje, towarzyszący im rozgłos medialny oraz brak dialogu w celu rozwiązania sporu, skłania Prezydium Konferencji Episkopatu Polski oraz Metropolitę Warszawskiego – biskupa archidiecezji, która jest miejscem zdarzeń – do wydania wspólnego oświadczenia.

1. Po katastrofie smoleńskiej, w której zginął prezydent Lech Kaczyński wraz z towarzyszącymi mu osobami, wierni w spontanicznym geście ustawili krzyż przed Pałacem Prezydenckim. Wokół tego krzyża gromadziły się tysiące Polaków, aby modlić się i oddać hołd tragicznie zmarłym, zdążającym na rocznicowe uroczystości do Katynia.

W wyniku nieprzemyślanych wypowiedzi i politycznie motywowanych działań, miejsce zadumy i jedności Polaków stało się terenem gorszących manifestacji, wywołujących niepokój w całym kraju i zdumienie międzynarodowej opinii publicznej.

Krzyż, który jest znakiem bezgranicznej miłości Boga do człowieka oraz ustawicznym wołaniem o jedność i miłość wśród ludzi, stał się narzędziem politycznego przetargu i niemym świadkiem słów pełnych nienawiści i zacietrzewienia.

Szeroko nagłaśniany w mediach spór staje się politycznym tematem zastępczym. W czasie, gdy narasta kryzys ekonomiczny i podnoszone są podatki, Polska potrzebuje wspólnie podejmowanych głębokich reform, a pomoc powodzianom i usuwanie skutków powracających kataklizmów wymaga długotrwałego wysiłku rządu i społeczeństwa.

2. Dziękujemy wszystkim ludziom dobrej woli za przejawy szacunku wobec znaków krzyża, gdziekolwiek byłyby ustawiane, ale jednocześnie apelujemy do wszystkich, którym drogi jest ten święty znak zbawienia i którym leży na sercu dobro Ojczyzny, o natychmiastowe zaprzestanie gorszących sporów. Znak krzyża nie może być środkiem do osiągania najsłuszniejszych nawet celów drugorzędnych.

Apelujemy więc do polityków, aby krzyż przestał być traktowany jako narzędzie w sporze politycznym. Krzyż nie może być „zakładnikiem” w słusznej sprawie upamiętnienia miejsca modlitwy Polaków oraz wszystkich ofiar smoleńskiej katastrofy. Wzywamy do poważnego dialogu i odpowiedzialnych decyzji, by jak najszybciej rozwiązać narastający konflikt polityczny i społeczny wokół krzyża przed Pałacem Prezydenckim. Dalszym etapem dialogu powinna być konsultacja społeczna w sprawie wzniesienia pomnika prezydenta Lecha Kaczyńskiego i ofiar katastrofy.

Modlącym się pod krzyżem na Krakowskim Przedmieściu zwracamy uwagę, że w zaistniałej sytuacji stają się, mimo swej najlepszej woli, politycznym punktem przetargowym stron konfliktu. Dlatego po decyzji władz o uczczeniu pamięci ofiar katastrofy smoleńskiej prosimy o przeniesienie krzyża w godne miejsce, przygotowane w kaplicy katyńskiej Kościoła św. Anny, które stanie się jeszcze jednym miejscem modlitwy i refleksji nad kwietniową tragedią. Odwołujemy się do roztropności wszystkich, którym krzyż jest drogi jako symbol religijny, by nie dawali środowiskom i ugrupowaniom wrogim religii pretekstu do ujawniania braków tolerancji, do poniżania krzyża, ośmieszania wiary i lekceważenia ludzi.

3. Jednocześnie podkreślamy, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (art. 25) zapewnia swobodę wyrażania przekonań religijnych w życiu publicznym. Zwracamy też uwagę, że zapisana w ustawie zasadniczej bezstronność władz publicznych nie oznacza ich antyreligijności. Neutralności nie należy rozumieć jako agresywnego laicyzmu. Polska jest Ojczyzną wierzących i niewierzących, co wyraźnie zaznacza na samym początku nasza Konstytucja. Wolność religijna nie oznacza wolności od religii, ale wolność jej wyznawania także w sferze publicznej.

W kwietniu narodowa tragedia zjednoczyła nas pod krzyżem ustawionym obok siedziby prezydenta. Dziś, gdy w Europie toczy się walka o miejsce symboli chrześcijańskich w przestrzeni publicznej, podtrzymywanie konfliktu wokół krzyża szkodzi sprawie jego obrony podejmowanej przez liczne środowiska w Europie, w tym także rządy i parlamenty wielu państw. Oczekujemy, że także Rząd Rzeczypospolitej włączy się czynnie w proces zagwarantowania obecności chrześcijańskich symboli w publicznych przestrzeniach nowej Europy.

Ponawiamy zatem apel do wszystkich ludzi dobrej woli o zrozumienie powagi chwili i poszukiwanie dróg jedności i porozumienia. Wierzących prosimy o modlitwę, aby krzyż pozostał w naszym narodzie znakiem miłości, przebaczenia i szacunku dla każdego człowieka odkupionego przez Jezusa Chrystusa.


† Kazimierz Nycz
Metropolita Warszawski

† Józef Michalik
Metropolita Przemyski
Przewodniczący KEP

† Stanisław Gądecki
Zastępca Przewodniczącego KEP

† Stanisław Budzik
Sekretarz Generalny KEP

Warszawa, dnia 12 sierpnia 2010 r.

http://www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2010812_0 (http://www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2010812_0)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 12, 2010, 15:35:25 pm
Cóż "posoborowie" ma czego chciało, jest "kolegializm" i udział "ludu bożego" i może sobie X.Abp Nycz apelować, a "lud na to" że "to jest zdanie tylko jednego arcybiskupa"...ogólnie kompromitacja i farsa i wielki tryumf kolejny niestety wrogów Kościoła. Ta "osobliwej kondycji psychicznej" niewiasta która się przywiązywała biało-czerwonymi szarfami do Krzyża, oczywiście występuje ochoczo jako "liderka środowisk" i plecie takie niedorzeczności że wstyd słuchać, zaś media ją eksponują na każdym kroku. Zresztą ona otwarcie mówi że chodzi im " o pomnik upamiętniający przede wszystkim Prezydenta Lecha Kaczyńskiego wraz z Małżonką oraz pozostałe 96 ofiar ( ??? ) " o Krzyżu jako takim ani mru mru.... Krzyż ma według tej pani stać dopóty dopóki nie będzie "tego pomnika".... rozpacz po prostu człeka bierze...oczywiście powinniśmy bronić Krzyża zawsze i wszędzie ale podkreślam Krzyża...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: MilesChristi w Sierpień 12, 2010, 15:56:22 pm
Pełna zgoda, panie Tato. Wspomniana kobieta ciągle coś mówiła o "woli narodu" etc. Na całym zamieszaniu skorzysta jedynie szatan, który zdaje się wykorzystywać nie tylko jawnych wrogów krzyża (polityków lewicowych i liberalnych, antykatolickie media), lecz również jego tzw. "obrońców" spod pałacu, niestety niczego nieświadomych. Rząd zaś się cieszy, bo gawiedź ma zajęcie i można spokojnie podwyższać VAT.

Przez tę całą farsę będzie nam potem o wiele trudniej bronić krzyża w sytuacjach naprawdę poważnych.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 16:03:07 pm
Wspomniana kobieta ciągle coś mówiła o "woli narodu" etc.

A jutro ogłosi ze reprezentuje wszystkie narody bo słyszy głos aby tak robiła...
Problem w tym, że jak widzimy jest sterowana i tolerowana przez politycznych manipulatorów i doskonale spełnia rolę osoby ośmieszającej a nie broniącej czegokolwiek..Poza nią są wszak jeszcze inni ciekawi "aktywni obrońcy"...
 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Sierpień 12, 2010, 09:50:05 am
Oczywiście ja myślę o obronie KRZYŻA a nie o pamięci ofiar, czy myśleniu o pomniku.
Dla mnie osoby które mówią Krzyż dotąd do puki nie będzie pomnika, a potem można go usunąć to udawacze obrony Krzyża.
Dla takich są ważna pomniki a Krzyż to przykrywka.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 12, 2010, 16:15:31 pm
Ciekawe dlaczego nikomu nie przeszkadza krzyż na Placu Saskim/Piłsudskiego? Przecież odbywają tam się ważne uroczystości państwowe... a przed Pałacem Namiestnikowskim krzyż jest nie do zniesienia i nawet Biskupi rozumieją potrzebę jego usunięcia.

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 12, 2010, 16:51:22 pm
Oczywiście ja myślę o obronie KRZYŻA a nie o pamięci ofiar, czy myśleniu o pomniku.

Panie patryksługa i nie tylko,
to "myślenie o pomniku" oznacza o wiele więcej niż literalny sens tych słów... ZNAAAACZNIE więcej... Są tacy, którzy właśnie tego znaczenia boją się jak diabeł święconej wody i cichaczem wieszają tablicę upamiętniającą żałobę... Odwróćmy się od naszego "dzisiaj", popatrzmy nieco w naszą przeszłość... Publiczne trwanie przy Krzyżu, "obrona Krzyża" zawsze miała to drugie dno, bo tylko na tle Krzyża można było na nie konkretnej władzy wskazać i zwykle władza bała się tego "drugiego dna". Dlaczego...? Dlatego, że uświadamiała sobie, że w tym Narodzie jest jeszcze instynkt samozachowawczy.
Takie "instrumentalne" traktowanie Krzyża to nasza polska tradycja od czasów Powstania Styczniowego (zdaje się). Mamy to we krwi. Dziwię się, że Państwo się dziwicie i gorszycie. 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 12, 2010, 17:36:16 pm
Zgadzam się z wypowiedzią Pana Tato. Swoją drogą o wojnie o jakiś pomnik, ku uciesze niczego nie świadomego prostego ludu pisało w książce "Pola Laska".
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 12, 2010, 18:23:27 pm
I jest gdzieś wciśnięta kątem, coby jej za dobrze nie było widać.

Jakim kątem? Dobrze by jej nie było widać, gdyby umieszczono ją na dziedzińcu pałacu. Tablica jest na ścianie frontowej przy samej ulicy Krakowskie Przedmieście, 20 metrów od wejścia hotelu Bristol. Wisi ona obok tablicy na cześć Fryderyka Chopina, którą w tym samym miejscu odsłonił ś.p. Lech Kaczyński.

Podobno dzisiaj już pojawiły się głosy, żeby usunąć pomnik księcia Józefa Poniatowskiego...

Cieszę się z dzisiejszego wspólnego oświadczenia kurii warszawskiej i Konferencji Episkopatu Polski. Jestem dumny z mojego Biskupa.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 12, 2010, 18:40:02 pm
Cytuj
Jestem dumny z mojego Biskupa.

Nie jest wielkością z ekranów TV ganić maluczkich i szykanowanych ku uciesze otaczających ich wrogów. Nie jest wielkością  chować głowy w piasek i milczeć z obawy przed możnymi tego kraju. Nie jest wielkością zaprzeczać sobie samemu (podobno Kościół warszawski nie jest stroną w sporze). Nie jest w końcu wielkością milczeć i udawać ślepego, gdy w swej stolicy mają miejsca publicznych profanacji i bluźnierstw. Tak Panie Adamie myślę, że słusznie duma Pana rozpiera.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 12, 2010, 18:47:50 pm
oczywiście wmontowano ją w takim miejscu, by postronny człowiek nie mógł ani złożć kwiatów, ani zapalić znicza. Zresztą nawet nie będzie jej widać, chyba że przez lornetkę. Żenada.

Przede wszystkim czemu Pan pisze nieprawdę? Tablicę umieszczono w najbardziej wyeksponowanej części Pałacu Prezydenckiego.

Przeczytał Pan chociaż w całości to oświadczenie? Bo mam wrażenie, że nie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 12, 2010, 18:53:51 pm
Swoją drogą o wojnie o jakiś pomnik, ku uciesze niczego nie świadomego prostego ludu pisało w książce "Pola Laska".

Mam nadzieję, że z czasem (zakładam, że będzie to długi i bolesny proces) wyleczy się Pani ze swoich kompleksów związanych z faktem, że należy Pani do narodu oszołomów...


Podobno dzisiaj już pojawiły się głosy, żeby usunąć pomnik księcia Józefa Poniatowskiego...

No i co by się takiego stało, gdyby to się stało?  :D Setki rodaków znacznie większego formatu niż książę Józef Poniatowski nie mają nawet tablic pamiątkowych... A tak swoją drogą, proszę się przyjrzeć postaci księcia i wymienić mi jego zasługi dla Ojczyzny. Może mnie Pan przekona, że "wielkim bohaterem był"...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Morro w Sierpień 12, 2010, 18:58:15 pm
oczywiście wmontowano ją w takim miejscu, by postronny człowiek nie mógł ani złożć kwiatów, ani zapalić znicza. Zresztą nawet nie będzie jej widać, chyba że przez lornetkę. Żenada.

Przede wszystkim czemu Pan pisze nieprawdę? Tablicę umieszczono w najbardziej wyeksponowanej części Pałacu Prezydenckiego.

Przeczytał Pan chociaż w całości to oświadczenie? Bo mam wrażenie, że nie.

Po pierwsze: pisałem to w momencie gdy leciała transmisja i wyglądało to jakby wieszali na dziedzińcu. Mój błąd oczywisty.
Po drugie: czytałem
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 12, 2010, 19:04:25 pm
No i co by się takiego stało, gdyby to się stało?  :D Setki rodaków znacznie większego formatu niż książę Józef Poniatowski nie mają nawet tablic pamiątkowych... A tak swoją drogą, proszę się przyjrzeć postaci księcia i wymienić mi jego zasługi dla Ojczyzny. Może mnie Pan przekona, że "wielkim bohaterem był"...

To by się stało, że ten pomnik to polskie dziedzictwo narodowe. A Pani i Pani podobni zupełnie tego nie rozumieją, stawiając estetyczne potworki (widziałem projekt pomnika....) Estetyka polskiej przestrzeni publicznej jest poniżej wszelkiej krytyki.

Proszę sobie sprawdzić w encyklopedii. Zapewniam, że Poniatowski dla Polski zasługi ma niemałe.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: LUK w Sierpień 12, 2010, 19:04:25 pm
Oświadczenie Prezydium Konferencji Episkopatu Polski
i Arcybiskupa Metropolity Warszawskiego



3. Jednocześnie podkreślamy, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (art. 25) zapewnia swobodę wyrażania przekonań religijnych w życiu publicznym. Zwracamy też uwagę, że zapisana w ustawie zasadniczej bezstronność władz publicznych nie oznacza ich antyreligijności. Neutralności nie należy rozumieć jako agresywnego laicyzmu. Polska jest Ojczyzną wierzących i niewierzących, co wyraźnie zaznacza na samym początku nasza Konstytucja. Wolność religijna nie oznacza wolności od religii, ale wolność jej wyznawania także w sferze publicznej.

† Kazimierz Nycz
Metropolita Warszawski

† Józef Michalik
Metropolita Przemyski
Przewodniczący KEP

† Stanisław Gądecki
Zastępca Przewodniczącego KEP

† Stanisław Budzik
Sekretarz Generalny KEP

Warszawa, dnia 12 sierpnia 2010 r.

http://www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2010812_0 (http://www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2010812_0)

Czyż by Episkopat nie zał Magisterium Leona XIII i Piusa IX i innych papieży oraz tez potępionych przez nich NIEOMYLNIE
toć to w tym 3 punkcie nauka o wolności religijnej II Soboru Watykańskiego :
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1439.msg70673.html#msg70673


3. Jednocześnie podkreślamy, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (art. 25) zapewnia swobodę wyrażania przekonań religijnych w życiu publicznym.Zwracamy też uwagę, że zapisana w ustawie zasadniczej bezstronność władz publicznych nie oznacza ich antyreligijności. Neutralności nie należy rozumieć jako agresywnego laicyzmu. Polska jest Ojczyzną wierzących i niewierzących, co wyraźnie zaznacza na samym początku nasza Konstytucja. Wolność religijna nie oznacza wolności od religii, ale wolność jej wyznawania także w sferze publicznej.


Encyklika Libertas ukazała się 20 czerwca 1888 roku. Rok później, Leon XIII ponownie, z apostolską gorliwością, potępił wolność wyznania, za pomocą wspaniałych określeń w liście do cesarza Brazylii
List E giunto z 19 lipca 1889 r., PIN 234–237. Oto wyjątki, które ukazują absurdalność i bezbożność wolności wyznania, gdyż zawsze powoduje ateizm państwowy:

    Wolność wyznania, rozważana w stosunku do społeczeństwa, opiera się na zasadzie, że państwo, nawet w narodzie katolickim, nie ma obowiązku wyznawania czy popierania żadnego kultu. Państwo musi pozostać obojętne w stosunku do wszystkich religii, i traktować je równo z punktu widzenia prawa. Nie mówię tutaj o tolerancji de facto, którą w niektórych okolicznościach można przyznać odmiennym kultom, ale raczej o uznaniu nadania im praw, które należą się tylko jedynej prawdziwej religii, którą Bóg ustanowił na świecie, i naznaczył wyraźnymi i precyzyjnymi osobami i znakami, tak by każdy mógł ją rozpoznać i przyjąć.

    Następnie, taka wolność umieszcza faktycznie na tym samym poziomie prawdę i błąd, wiarę i herezję, Kościół Jezusa Chrystusa i dowolne instytucje ludzkie. Wolność ta ustanawia żałosny i śmiertelny rozdział między ludzkim społeczeństwem a Bogiem, jego Autorem. Ostatecznie prowadzi do smutnych konsekwencji indyferentyzmu państwowego w sprawach religijnych, lub, co sprowadza się do tego samego, jego ateizmu.


Bł. Pius IX
Syllabus

LXXVII. W naszych czasach nie jest już więcej rzeczą pożyteczną, by religia katolicka uważana była jakby za jedyną religię państwa, z wykluczeniem wszystkich pozostałych.

Przemówienie Nemo vestrum z dnia 26 lipca 1855 roku.

LXXVIII. Stąd w niektórych państwach katolickich chwalebnie zostało zastrzeżone w prawie, by osoby tam przebywające miały całkowitą swobodę sprawowania publicznego jakiegokolwiek kultu.

Przemówienie Acerbissimum z dnia 27 września 1852 roku.

LXXIX. Otóż fałszywym jest twierdzenie, że wolność obywateli w wyborze jakiegokolwiek kultu przyznana wszystkim i pełna swoboda głoszenia i wypowiadania publicznie jakichkolwiek poglądów sprzyja zepsuciu obyczajów i charakterów, a także rozszerzaniu się szkodliwego indyferentyzmu.

Przemówienie Numquam fore z dnia 15 grudnia 1856 roku. 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 12, 2010, 19:46:56 pm
@Adam

Żeby nie było, że było niewidoczne:

O! A któż jest do mnie podobny?? Pan to wie??  ;D  Czego to ja nie rozumiem a Pan tak doskonale rozumie? Jeśli idzie o estetyczne potworki, to proszę zażalenia składać nie na forum, tylko tam gdzie to ma sens.
"Estetyka polskiej przestrzeni publicznej"... No właśnie... Spójrz Pan na inne przestrzenie, nie tylko estetyczne, one też są już niestety poniżej krytyki...

W encyklopedii sprawdzałam 12 lat temu, od tamtej pory moje horyzonty nieco bardziej się poszerzyły  ;D

Pozdrowionka serdeczne  ;D ;D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 12, 2010, 20:04:58 pm
Swoją drogą o wojnie o jakiś pomnik, ku uciesze niczego nie świadomego prostego ludu pisało w książce "Pola Laska".

Mam nadzieję, że z czasem (zakładam, że będzie to długi i bolesny proces) wyleczy się Pani ze swoich kompleksów związanych z faktem, że należy Pani do narodu oszołomów...



A co to ma wspólnego z kompleksami? Jakimi kompleksami? Pani wie, o jakiej ja książce piszę? O tej, w której było o katastrofie samolotu jakiegoś na pół roku przed Smoleńskiem napisanej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Adam w Sierpień 12, 2010, 20:21:04 pm
W encyklopedii sprawdzałam 12 lat temu, od tamtej pory moje horyzonty nieco bardziej się poszerzyły  ;D

To tym bardziej powinna Pani wiedzieć, czym odznaczył się ks. Józef Poniatowski, że ma swój pomnik oraz most swojego imienia.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 12, 2010, 20:39:18 pm

A co to ma wspólnego z kompleksami? Jakimi kompleksami? Pani wie, o jakiej ja książce piszę? O tej, w której było o katastrofie samolotu jakiegoś na pół roku przed Smoleńskiem napisanej.

Teraz to ja Pani nie rozumiem... Albo sądzi Pani, że jestem głupsza niż jestem, albo zbytnio się Pani przejęła lekturą... A tak, by się Pani lepiej poczuła: ja generalnie nie wiem o czy piszę i mówię, książek też nie czytam, żadnych :D Teraz lepiej? Oszołom znokałtowany leży plackiem?  ;D

To tym bardziej powinna Pani wiedzieć, czym odznaczył się ks. Józef Poniatowski, że ma swój pomnik oraz most swojego imienia.

Pan mnie oświecił!  ;D Do tej pory sądziłam, że ten na koniu to Napoleon, a most Poniatowskiego to most pontonowy. Niestety, te kłopoty ze wzrokiem i ze słuchem wypaczają moje rozumienie historii  ;D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Sierpień 12, 2010, 20:42:09 pm
Nie wiem, o czym Pani pisze i ja nikogo nie nazwałam oszołomem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 12, 2010, 20:45:14 pm
Nie wiem, o czym Pani pisze i ja nikogo nie nazwałam oszołomem.

Może kiedyś się zrozumiemy. Miło, że nie jestem dla Pani oszołomem. Przykro być oszołomem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 21:04:12 pm
Pan Morus pytał mnie, skąd wiadomo, że arcybiskup Nycz jest po imieniu z prezydentem Komorowskim. Oto odpowiedz
http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/andrzej-stankiewicz-o-awanturze-na-krakowskim-prze_148777.html
Co do pomnika księcia Józefa Poniatowskiego, to przypominam że stał on przed wojną gdzie indziej. Przed Grobem Nieznanego Żołnierza na Placu Saskim(potem Piłsudskiego). Mam nadzieję, że kiedyś odbudują Pałac Saski i pomnik powróci tam gdzie przed wojną  stał. I wcale on nie jest przepisany architektonicznie do Traktu Królewskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_ksi%C4%99cia_J%C3%B3zefa_Poniatowskiego_w_Warszawie
Dzieje pomnika są burzliwe
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 21:18:50 pm
skąd wiadomo, że arcybiskup Nycz jest po imieniu z prezydentem Komorowskim. Oto odpowiedz
http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/andrzej-stankiewicz-o-awanturze-na-krakowskim-prze_148777.html

I tak łatwo daje Pan wiarę informacji puszczanej przez pismaka z Newsweeka ujadającego dla innej gadzinówki Super Ekspresu?? Skąd taka wybiórczość, że tym razem odpowiadają Panu informacje z liberalnych mediów tylko dlatego , że walą w nielubianego biskupa...?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 12, 2010, 21:25:32 pm
Ciekawe dlaczego, jeśli pan Stankiewicz jest taki niewiarygodny to pan Rafał Ziemkiewicz(chyba nie komuch) zaprasza go programu ,,Antysalon Ziemkiewicza" w TVP INFO?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 12, 2010, 21:27:34 pm
Myślę, że pomysł przedstawiony przez posła Kłopotka, by upamiętnić Prezydenta Kaczyńskiego obeliskiem jest dobry z zastrzeżeniem, by obelisk zwieńczony był krzyżem. Wtedy nie będzie się to gryzło z pomnikiem księcia Poniatowskiego. Ewentualnie można sobie wyobrazić figurę Prezydenta przy wjeździe na dziedziniec pałacu od strony hotelu Bristol zrównoważoną z przeciwnej strony przez pomnik hetmana Koniecpolskiego. Kordegardę pałacu Potockich można zamienić na izbę pamięci, w której może być wyeksponowany jakiś charakterystyczny fragment samolotu i inne pamiątki. Przy dobrej woli ze strony władzy można tę sprawę honorowo rozwiązać. Postać Lecha Kaczyńskiego bez tego wpisana jest w krajobraz Warszawy i to raczej Warszawie powinno zależeć by nie okazała się niewdzięczną. Kraków oddał to co miał najlepszego - miejsce na Wawelu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 21:37:01 pm
Ciekawe dlaczego, jeśli pan Stankiewicz jest taki niewiarygodny to pan Rafał Ziemkiewicz(chyba nie komuch) zaprasza go programu ,,Antysalon Ziemkiewicza" w TVP INFO?
Nie wiem czy Pan zauważył , ale ja nie pytam o p. Ziemkiewicza, tylko o powody dla których Pan raz pluje na liberalne media a teraz w określonym celu chętnie je cytuje ? Tym bardziej, że nie jest Pan w stanie zweryfikować tej informacji...

Pan Ziemkiewicz występuje w mediach w różnych konfiguracjach także debatując z komuchami starszego i młodszego pokolenia także to za mało dla wiarygodności Stankiewicza...
Pan sobie poogląda Ziemkiewicza współprowadzącego z komuchem Sierakowskim program "Pojedynek"
http://www.youtube.com/watch?v=M9Eu1YznVwI  (http://www.youtube.com/watch?v=M9Eu1YznVwI)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Sierpień 12, 2010, 21:37:40 pm
Ciekawe dlaczego, jeśli pan Stankiewicz jest taki niewiarygodny to pan Rafał Ziemkiewicz(chyba nie komuch) zaprasza go programu ,,Antysalon Ziemkiewicza" w TVP INFO?

Ojj, niech Pan tego nie podnosi. Tutejsi mogą nie lubić RAZa za jego uwielbienie demoliberalizmu :D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 12, 2010, 21:53:48 pm
Osobiście byłem zaskoczony tym jak się dzisiaj Arcybiskup Warszawski zaprezentował... i to bawienie się pektorałem. Jeśli jednak, by słuchać tradycyjnej Mszy z tradycyjnymi kazaniami, muszę dojeżdżać do innej diecezji to nie powinienem być zaskoczony.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 12, 2010, 22:23:20 pm
Obecnie chyba bardziej niż na Arcybiskupie Warszawskim uwagę trzeba skupić na tym co robi Jarosław Kaczyńskim.
Poniżej fotografia przedstawiająca znaną już chyba wszystkim z niekonwencjonalnych zachowań i wypowiedzi "obrończynie",wśród  partyjnego orszaku Jarosława Kaczyńskiego składającego wieniec 10.08.2010 r..
(http://m.onet.pl/_m/78368e6c37c4a32dd64c560448f8c3c7,14,1.jpg)

Ciekawie zachowanie p. Kaczyńskiego komentuje Adam Kowalczyk w tekście "Co się stało prezesowi PiS?"
/.../
"W sprawie krzyża smoleńskiego pan prezes dał się platformie rozegrać jak jakiś szczeniak ze żłobka bo w przedszkolu są już na to za cwani. Wystarczyła jedna drobna uwaga prezydenta elekta i Jarosław Kaczyński skoczył w przepaść zaczynają totalną rozróbę w sprawie pomnika dla swego brata. Niestety używa do tej rozróby krzyża znieważając go w nie mniejszym stopniu niż przeciwnicy krzyża. Źle to świadczy o jego katolicyzmie, podobnie jak o religijności Komorowskiego, że walczy tym krzyżem. Dlatego uważam, że skoro doświadczeni politycy postępują z krzyżem jak jakaś nieodpowiedzialna smarkateria to kościół powinien im ten krzyż odebrać."
/.../
"Prezes własnymi rękami niszczy jedyną poważną opozycję w stosunku do PO co spowoduje, że platforma uzyska wkrótce pełnię władzy przez nikogo nie kontrolowanej. Wynikające stąd patologie zaszkodzą Polsce a w przyszłości wyniosą na drugą partię i alternatywę dla PO Napieralskiego z jego SLD, ale to zdaje się nie mieć dla Kaczyńskiego żadnego znaczenia."
/.../
"Reasumując, PiS ma problem ze swoim prezesem, problem też, niestety, mamy i my wszyscy."

całość:
http://debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1269-co-si-stao-prezesowi-pis&catid=71&Itemid=97&joscclean=1&comment_id=9326 (http://debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1269-co-si-stao-prezesowi-pis&catid=71&Itemid=97&joscclean=1&comment_id=9326)



Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 12, 2010, 22:29:32 pm
Nie wiem po co takie mądrości cytować?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 12, 2010, 22:43:04 pm
@ p. Zygmunt

Bo p. KAES zajmuje się na forum głównie cytowaniem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 12, 2010, 23:17:03 pm
W encyklopedii sprawdzałam 12 lat temu, od tamtej pory moje horyzonty nieco bardziej się poszerzyły  ;D

To tym bardziej powinna Pani wiedzieć, czym odznaczył się ks. Józef Poniatowski, że ma swój pomnik oraz most swojego imienia.

Jak mniemam za to , że rewolucyjne idee Napoleona Buonaparte w życie wdrażał tak aż w nurtach Elstery poległ , ale zanim to uczynił ideami owemi rewolucyjnemi ogół mieszkańców zaraził...czyż nie tak ? Bo chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie sądzi żę Xiąże "Pepi" moralne jakoweś życie prowadził .... ;D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 07:39:19 am
Dziewki w Warszawie też  wspominały z sentymentem księcia ,,Pepi"
W dodatku wielce zasłużona postać dla masonerii, wybitny jej reprezent
 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 13, 2010, 10:30:18 am
@ p. Zygmunt

Bo p. KAES zajmuje się na forum głównie cytowaniem.

Cytaty dobrze służą dyskusji, tylko raczej takie, które zamieszcza Pan LUK.

Panie Tato - hetman Koniecpolski zmarł prawdopodobnie z przedawkowania środków podniecających, a dobrze był wspominany nawet przez staropolskich kaznodziejów.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 10:33:15 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8246728,Ks__Jozef_Kloch_w_TOK_FM___Nie_chce_mieszkac_w_panstwie_.html
Wypowiedż rzecznika KEP x. Klocha w Radio TOK FM
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 13, 2010, 10:47:29 am
Cóż ...Xiądz Kloch zapewne wierzy w teorię "pustego piekła" słynnego herezjarchy Hansa Ursa von Balthasara, którego Ojciec Święty Benedykt XVI nazwał kiedyś "współczesnym Doktorem Kościoła" i "swoim ulubionym teologiem"...więc nic dziwnego, że"sprawa szatana" tak bardzo konsternuje Xiędza Rzecznika KEP.
Jeszcze w dodatku ten "hokus -pokus" to pewnie delikatna aluzja do nas tych "obrzydliwych lefebvrystów" , którzy wierzą , że Sakrament działa jak najbardziej a ponadto wierzą też w dodatku ( o zgrozo dla Xiędza Rzecznika ) w sakramentalia...

Co zaś do "nowej tablicy" z bezsensowną treścią upamiętniającą żałobników a nie tragedię i ofiary, to jedyne co mi się w niej podoba, to wymienienie ś.p. Pana Prezydenta RP Ryszarda Kaczorowskiego, bo chyba Polacy już zapomnieli, że on również zginął w tej katastrofie i że był to ostatni Prezydent RP, która nie brała odpowiedzialności ani nie miała ( bo nie mogła mieć ) żadnej ciągłości prawnej z PRL. Można rzec był to Ostatni Prezydent Niepodległej Polski... 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 13, 2010, 11:10:24 am
Ja nie wiedziałam, dziś doczytałam , że;  "W Odessie odsłonięto tablicę pamiątkową poświęconą Lechowi Kaczyńskiemu. Umieszczono ją na ścianie budynku, który znajduje się przy ulicy nazwanej na cześć polskiego prezydenta.
Na tablicy znajduje się płaskorzeźba przedstawiająca popiersie Lecha Kaczyńskiego oraz napisy w językach rosyjskim i polskim: "Ulica ku czci prezydenta Rzeczyspospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego 1949 - 2010".

(http://images38.fotosik.pl/321/82038acd7cdfea07.jpeg) (http://www.fotosik.pl)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80583,7945207,Tablica_L__Kaczynskiego_na_ul__L__Kaczynskiego_w_Odessie.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 11:29:46 am
już wyobrażam sobie co by było, gdyby u nas taką tablicę z popiersiem śp. Lecha Kaczyńskiego gdzieś wmurowano, a jeszcze gdyby chciano ulicę nazwać jego imieniem.  prędzej będą ulice Dody niż śp. Prezydenta.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 13, 2010, 11:38:46 am
http://www.youtube.com/watch?v=HRjnQc_83fU nie wiem kim jest ta kobieta ale słyszałem ją też w radio wczoraj i dla dobra sprawy powinno jej się zabronić wypowiadać. Jak jej słuchać czasem sam chciałbym iść i podobnych ludzi przegonić bo wstyd mi że oni tak kompromitują katolicyzm!!!
Ja nie wiedziałam, dziś doczytałam , że;  "W Odessie odsłonięto tablicę pamiątkową poświęconą Lechowi Kaczyńskiemu. Umieszczono ją na ścianie budynku, który znajduje się przy ulicy nazwanej na cześć polskiego prezydenta.
Na tablicy znajduje się płaskorzeźba przedstawiająca popiersie Lecha Kaczyńskiego oraz napisy w językach rosyjskim i polskim: "Ulica ku czci prezydenta Rzeczyspospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego 1949 - 2010".
napis jest po ukraińsku a nie rosyjsku.

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 13, 2010, 11:45:21 am
" słynnego herezjarchy Hansa Ursa von Balthasara, którego Ojciec Święty Benedykt XVI nazwał kiedyś "współczesnym Doktorem Kościoła" i "swoim ulubionym teologiem".

kiedyś słyszałem anegdotę z wykładów ś.p. o. Krąpca, kiedy ktoś na egzaminie powiedział że Hegel był złym i błądzącym filozofem - o.Krąpiec z miejsca miał wstawić 2 i wyprosić delikwenta. Czemu tak? Ano Hegla można krytykować kiedy ma się tytuł profesora a nie będąc "potencjalnym" magistrem. Balthasara o herezję może oskarżyć albo głupiec albo profesor - proszę samemu wybrać co do pana lepiej pasuje.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 13, 2010, 11:47:52 am
już wyobrażam sobie co by było, gdyby u nas taką tablicę z popiersiem śp. Lecha Kaczyńskiego gdzieś wmurowano, a jeszcze gdyby chciano ulicę nazwać jego imieniem.  prędzej będą ulice Dody niż śp. Prezydenta.

Bez przesady Drogi Panie Ryszardzie, wszak "u nas"  św.p. Prezydenta z Małżonką pochowano na Wawelu. W nekropolii Królów Polskich, co osobiście uważam za tragiczny błąd, z całym szacunkiem dla Ofiar katastrofy smoleńskiej w tym Paty Prezydenckiej. Czyż można wyobrazić sobie większe uczczenie Tych Postaci ?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 13, 2010, 11:52:53 am
tablica tak, pomnik nie! Lepsze wrogiem dobrego! Patrząc na pomnik dzieci będą się pytać "co takiego zrobił ten Pan" a odpowiedź będzie "zginął w katastrofie". Robi się po prostu niezły pierdzielnik :( Lech Kaczyński też był za in vitro, za "aborcją w 3 wypadkach" itd...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 13, 2010, 11:53:51 am
" słynnego herezjarchy Hansa Ursa von Balthasara, którego Ojciec Święty Benedykt XVI nazwał kiedyś "współczesnym Doktorem Kościoła" i "swoim ulubionym teologiem".

kiedyś słyszałem anegdotę z wykładów ś.p. o. Krąpca, kiedy ktoś na egzaminie powiedział że Hegel był złym i błądzącym filozofem - o.Krąpiec z miejsca miał wstawić 2 i wyprosić delikwenta. Czemu tak? Ano Hegla można krytykować kiedy ma się tytuł profesora a nie będąc "potencjalnym" magistrem. Balthasara o herezję może oskarżyć albo głupiec albo profesor - proszę samemu wybrać co do pana lepiej pasuje.

cóż nie jestem żadnym profesorem, a zatem to Pan wybrał ... :) Pan się bardzo myli Drogi Panie, bo o herezję w Kościele Świętym może oskarżyć każdy katolik także świecki ( nawet zwykły sobie taki prostaczek jak ja ) co innego zaś oczywiście zawyrokować o niej...zaś "teoria pustego piekła" a także wczesna bardzo teoria apokastazy są po prostu heterodoksyjne. Apokastaza została zresztą oficjalnie potępiona - tu Pan LUK może Panu wstawić stosowną "cytatę"...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rita w Sierpień 13, 2010, 11:57:45 am
Ano Hegla można krytykować kiedy ma się tytuł profesora a nie będąc "potencjalnym" magistrem.
Czy wobec tego taki papież Pius X (o jego profesurze z filozofii nic mi nie wiadomo) może sobie krytykować Hegla, czy też Pan mu na to zgody nie daje? A dlaczego to "potencjalny" magister na drodze swojego rozwoju intelektualnego nie może uznać za swoje poglądów innych niż te głoszone na sali wykładowej?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 12:02:47 pm
Drogi Panie Tato, ja pisałem co było, gdyby teraz ktoś tego chciał, w sytuacji konfliktu o krzyż przed Pałacem. Sprawa pochówku na Wawelu też jest ciekawa. Bo żadna ze  stron nie chce się przyznać, kogo był to pomysł. Ani kardynał Dziwisz ani pan Kaczyński, jeden zwala na drugiego. Ale w ogóle otworzyło to problem w przyszłości. Już pan Wałęsa ogłosił, że też chce być pochowany na Wawelu, na pewno i pan Kwaśniewski by tam chciał spoczywać, nie mówiąc już o obecnym Prezydencie. Żeby tylko pan generał Jaruzelski nie zgłosił rozczeń na Wawel.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 13, 2010, 12:07:05 pm
Ano Hegla można krytykować kiedy ma się tytuł profesora a nie będąc "potencjalnym" magistrem.
Czy wobec tego taki papież Pius X (o jego profesurze z filozofii nic mi nie wiadomo) może sobie krytykować Hegla, czy też Pan mu na to zgody nie daje? A dlaczego to "potencjalny" magister na drodze swojego rozwoju intelektualnego nie może uznać za swoje poglądów innych niż te głoszone na sali wykładowej?

Cóż...O. Krąpiec przy całych swych wybitnych zasługach, był wszak jedynie jednym z wielu pogubionych kapłanów po SVII , mimo wielu bardzo mądrych zdań, które pisał i tez które wypowiedział , trudno go uznać mimo wszystko za Wiernego Tradycji kapłana, w każdym bądź razie nic mi nie wiadomo by próbował walczyć czy o Mszę Wszechczasów czy nawet ją po SVII odprawiać, czy też rozprawić się z głównymi błędami posoborowia.. Ponadto profesorowie mają z reguły ciągoty ku wyolbrzymianiu swych tytułów oraz praw do wyrażania opinii, szkoda, że O. Krąpiec nie zwrócił był uiwagi na opinię o naukach Hegla wyrażoną przez Magisterium Kościoła tylko zwyczajnie skrzywdził tego studenta co dla rozmaitych profesorów nie jest żadną pierwszyzną.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 12:14:58 pm
Już lepiej Panie Marcinie nie poruszajmy tematu in vitro czy ustawy z 1993 roku ,,antyaborcyjnej", bo zarówno i śp. pan Kaczyński i obecny prezydent Komorowski  byli zgodni w tych sprawach. A zresztą i tak wyszło na to, że Kościół w Polsce to toleruje, co pokazał w czasie pogrzebu Pary Prezydenckiej i w czasie inauguracji prezydentury pana Komorowskiego. Dla mnie biskupi zaprzeczają w tych sprawach oświadczeniom swych rad d/s rodziny, że niby katolicy popierający in vitro nie mogą przystępować do komunii,a  potem w praktyce okazuje się, że moga ją przyjmować z rąk najwyższych dostojników Kościoła. A zwolennicy aborcji na życzenie(pani Jaruga Nowacka i pan Szmajdziński) mają katolickie pogrzeby z wielką pompą. Szkoda gadać.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 13, 2010, 12:25:54 pm
Drogi Panie Tato, ja pisałem co było, gdyby teraz ktoś tego chciał, w sytuacji konfliktu o krzyż przed Pałacem. Sprawa pochówku na Wawelu też jest ciekawa. Bo żadna ze  stron nie chce się przyznać, kogo był to pomysł. Ani kardynał Dziwisz ani pan Kaczyński, jeden zwala na drugiego. Ale w ogóle otworzyło to problem w przyszłości. Już pan Wałęsa ogłosił, że też chce być pochowany na Wawelu, na pewno i pan Kwaśniewski by tam chciał spoczywać, nie mówiąc już o obecnym Prezydencie. Żeby tylko pan generał Jaruzelski nie zgłosił rozczeń na Wawel.

Ano niestety ...otworzyło to "puszkę Pandory" ...może być w przyszłości bardzo nieciekawie....prawda
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 12:33:32 pm
ano otworzyło puszkę Pandory, już tam wcześniej kontrowersyjny był pochówek generała Sikorskiego. Ostatnim pochowanym tam powiniem być Marszałek. A teraz strach pomyśleć jaka straszna walka może być w przyszłości o pochówek na Wawelu. Bo jak i premierzy RP zaczną walczyć o pochówek tam.....
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 13, 2010, 12:59:41 pm
Jeśli głowa Państwa ginie w takich okolicznościach, to jest godna Wawelu. Leży tam jako obrońca praw Kościoła (taka jest wymowa jego nagrobku) biskup Kajetan Sołtyk, który pierwszy z biskupów zaczął publicznie mięsem w post podejmować.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 13, 2010, 13:06:59 pm
Jeśli głowa Państwa ginie w takich okolicznościach, to jest godna Wawelu.

Zakładając, że Bierut został otruty przez Ruskich, to może i jego tam przenieśmy?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 13, 2010, 13:07:18 pm
http://www.youtube.com/watch?v=HRjnQc_83fU nie wiem kim jest ta kobieta ale słyszałem ją też w radio wczoraj i dla dobra sprawy powinno jej się zabronić wypowiadać. Jak jej słuchać czasem sam chciałbym iść i podobnych ludzi przegonić bo wstyd mi że oni tak kompromitują katolicyzm!!!
Proszę się cofnąc kilka stron wstecz w tym wątku, to doczyta pan więcej o tej pani. Widać też kto to kręci.

napis jest po ukraińsku a nie rosyjsku.

Zacytowałm tę wypowiedź stąd:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80583,7945207,Tablica_L__Kaczynskiego_na_ul__L__Kaczynskiego_w_Odessie.html

Nie zastanawiałam się nawet czy to rosyjskie czy ukraińskie, skupiłam się na polskim.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 13, 2010, 13:10:51 pm
Jeśli głowa Państwa ginie w takich okolicznościach, to jest godna Wawelu.

Zakładając, że Bierut został otruty przez Ruskich, to może i jego tam przenieśmy?

Musi Pan jeszcze trochę doczytać...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 13, 2010, 13:12:26 pm

Musi Pan jeszcze trochę doczytać...

A może tak bardziej konkretnie?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 13, 2010, 13:18:35 pm
Konkretnie, to wymagam od dyskutantów takiego poziomu kultury, który uniemożliwia im stosowanie podobnych porównań.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 13, 2010, 13:22:14 pm
@ Zygmunt

Co do porównania ma Pan rację Bierut był zdrajcą, mordercą i komunistą, a p. Lech Kaczyński nie był ani mordercą, ani komunistą.
Tytuł: No to się zaczęło!!! Krzyż w ogniu.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 13, 2010, 14:14:46 pm
Popaprańcy zaczynają Podpalać krzyże!!!
Cytuj
W czwartek w godzinach porannych w ogniu stanął krzyż w bydgoskim Opławcu  - sprawę bada policja.

Do podpalenia najprawdopodobniej doszło przed godziną 6 rano. Krzyż upamiętniał miejsce dwukrotnego pobytu Karola Wojtyły, który gościł w Bydgoszczy podczas spływów kajakowych zanim został jeszcze papieżem. Nie wiadomo co było motywem podpalenia, czy był to chuligański wybryk, czy sprawa ma podłoże religijne.

Krzyż w latach 80-tych ustawili mieszkańcy osiedla, widniała na nim między innymi tabliczka - Pielgrzymka łodziami na Brdzie szlakiem Karola Wojtyły A.D. 2003, druga z tabliczek była poświęcona tragicznie zmarłym.

stąd: http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul182751.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 13, 2010, 16:06:36 pm
Ciekawe co na to uczeni w Piśmie., różne Sowy i Szostki? Ciekawe są komentarze pod informacją. Ciekawe który krzyz następny?
Tytuł: Odp: No to się zaczęło!!! Krzyż w ogniu.
Wiadomość wysłana przez: Joker w Sierpień 13, 2010, 16:17:45 pm
POpaprańcy zaczynają Podpalać krzyże!!!

 A skąd Pan wie,że POpaprańcy? Ma Pan jakiekolwiek dowody_ Wie Pan,że nie można mówić fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu? Nawet jak on jest z PO?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 13, 2010, 16:29:05 pm
Za późno puściłem shifta.
Się natentychmiast poprawiam.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 13, 2010, 16:32:20 pm

cóż nie jestem żadnym profesorem, a zatem to Pan wybrał ... :) Pan się bardzo myli Drogi Panie, bo o herezję w Kościele Świętym może oskarżyć każdy katolik także świecki ( nawet zwykły sobie taki prostaczek jak ja ) co innego zaś oczywiście zawyrokować o niej...zaś "teoria pustego piekła" a także wczesna bardzo teoria apokastazy są po prostu heterodoksyjne. Apokastaza została zresztą oficjalnie potępiona - tu Pan LUK może Panu wstawić stosowną "cytatę"...
to panu coś napiszę, proszę znaleźć mi jednego doktora Kościoła, świętego które pisma byłby w 100% wolne od jakiegokolwiek błędu teologicznego! O apokatastazie i pustym piekle przy tylko powierzchownym liczeniu, pisało kilku Ojców Kościoła, kilka świętych zatem Baalthasar ma doborowe towarzystwo. Ale to nie miejsce na ten wątek.
Poziom absurdu doszedł tu do punktu krytycznego...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 13, 2010, 16:38:34 pm

Proszę się cofnąc kilka stron wstecz w tym wątku, to doczyta pan więcej o tej pani. Widać też kto to kręci.


to niejaka Joanna Burzyńska... tragedia co ta kobieta wygaduje, straszne. Teraz to obroną krzyża będzie jego godne przeniesienie bo zaczyna się hucpa na całego. Podobała mi się propozycja prof. Kleibera ze wczoraj w TVP3 aby 15 sierpnia Arcybiskup, prezydent, J.Kaczyński razem złożyli kwiaty i przenieśli krzyż.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 13, 2010, 16:59:31 pm
Pan P Rezydent często popełnia błędy językowe, co wielu już zauważyło, ale czy wszyscy zaczną je popełniać??
Cytuj
Jak informuje "Gazetka bez napletka", na tablicy umieszczonej na fasadzie Pałacu Prezydenckiego, która ma upamiętnić ofiary katastrofy w Smoleńsku, jest błąd interpunkcyjny.
Napis na tablicy brzmi: "W tym miejscu w dniach żałoby po katastrofie smoleńskiej, w której zginęło 96 osób - wśród nich prezydent Lech Kaczyński z żoną i były prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, obok krzyża postawionego przez harcerzy gromadzili się licznie Polacy zjednoczeni bólem i troską o losy państwa".
Fragment zaczynający się od myślnika "wśród nich prezydent Lech Kaczyński z żoną i były prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski" to wtrącenie.

"Po wtrąceniu otwartym myślnikiem jest wymagany zamykający myślnik, a po wtrąceniu otwartym za pomocą przecinka jest wymagany zamykający przecinek" - pisze na stronach poradni językowej PWN profesor UW Mirosław Bańko, językoznawca.

Opinie, że jest to "ewidentny błąd" potwierdza w rozmowie z "Gazetą Wyborczą" także Aleksandra Kubiak - Sokół, redaktor słowników języka polskiego PWN.

Czy błąd na tablicy zostanie poprawiony? Zadecydować o tym powinna Kancelaria Prezydenta.

stąd: http://fakty.interia.pl/polska/news/gw-blad-jezykowy-na-tablicy-na-palacu,1518623

;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 13, 2010, 17:25:25 pm
Byłem niedawno ok. 14 pod tym krzyżem, ale powiem szczerze, że ci ,,obrońcy" którzy tam o tej porze byli  wyglądają fatalnie. I na pewno chluby katolikom nie przynoszą. Nie wiem może w wieczorem stoją jacyś inni, rozsądniejsi. Ludzie jak byłem przechodzili, śmieli się, krzyczą ,,oszołomi, fanatycy"a reakcja młodych jest jednoznacznie negatywna. Przede wszystkim nikt nie rozumie dlaczego po wczorajszym oświadczeniu Rady Stałej KEP ci ,,obrońcy" tam stoją.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 13, 2010, 17:28:51 pm
Pan P Rezydent często popełnia błędy językowe, co wielu już zauważyło, ale czy wszyscy zaczną je popełniać??
Cytuj
Jak informuje "Gazetka bez napletka", na tablicy umieszczonej na fasadzie Pałacu Prezydenckiego, która ma upamiętnić ofiary katastrofy w Smoleńsku, jest błąd interpunkcyjny.
Napis na tablicy brzmi: "W tym miejscu w dniach żałoby po katastrofie smoleńskiej, w której zginęło 96 osób - wśród nich prezydent Lech Kaczyński z żoną i były prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, obok krzyża postawionego przez harcerzy gromadzili się licznie Polacy zjednoczeni bólem i troską o losy państwa".
Fragment zaczynający się od myślnika "wśród nich prezydent Lech Kaczyński z żoną i były prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski" to wtrącenie.

"Po wtrąceniu otwartym myślnikiem jest wymagany zamykający myślnik, a po wtrąceniu otwartym za pomocą przecinka jest wymagany zamykający przecinek" - pisze na stronach poradni językowej PWN profesor UW Mirosław Bańko, językoznawca.

Opinie, że jest to "ewidentny błąd" potwierdza w rozmowie z "Gazetą Wyborczą" także Aleksandra Kubiak - Sokół, redaktor słowników języka polskiego PWN.

Czy błąd na tablicy zostanie poprawiony? Zadecydować o tym powinna Kancelaria Prezydenta.

stąd: http://fakty.interia.pl/polska/news/gw-blad-jezykowy-na-tablicy-na-palacu,1518623

;D ;D ;D

To, co jest na tablicy tylko słyszałem. Ale przecież to każdy maturzysta wie  8)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Sierpień 13, 2010, 23:20:17 pm
4 Żeby tylko pan generał Jaruzelski nie zgłosił rozczeń na Wawel.
Byłby  komplet.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 13, 2010, 23:31:29 pm
Żeby tylko pan generał Jaruzelski nie zgłosił rozczeń na Wawel.


Kto to jest PAN generał Jaruzelski ? Chodzi Panu o Wojciecha Jaruzelskiego (?), który czynnie przyczyniał się do "pozbywania się przez Polskę panów" ?

Co to są "ROZCZENIA" ?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 14, 2010, 09:53:50 am
" słynnego herezjarchy Hansa Ursa von Balthasara, którego Ojciec Święty Benedykt XVI nazwał kiedyś "współczesnym Doktorem Kościoła" i "swoim ulubionym teologiem".

kiedyś słyszałem anegdotę z wykładów ś.p. o. Krąpca, kiedy ktoś na egzaminie powiedział że Hegel był złym i błądzącym filozofem - o.Krąpiec z miejsca miał wstawić 2 i wyprosić delikwenta. Czemu tak? Ano Hegla można krytykować kiedy ma się tytuł profesora a nie będąc "potencjalnym" magistrem. Balthasara o herezję może oskarżyć albo głupiec albo profesor - proszę samemu wybrać co do pana lepiej pasuje.

Najwyraźniej przekroczył Pan granice impertynencji. A mógł Pan wyciągnąć z anegdotki wniosek, że jest zbyt mało reprezentującą sobą osobą, by czynić Panu Tato podobne uwagi. Wtedy by Pan nie musiał przeczytać tej uwagi pod swoim adresem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 14, 2010, 11:17:20 am
Najwyraźniej przekroczył Pan granice impertynencji. A mógł Pan wyciągnąć z anegdotki wniosek, że jest zbyt mało reprezentującą sobą osobą, by czynić Panu Tato podobne uwagi. Wtedy by Pan nie musiał przeczytać tej uwagi pod swoim adresem.

każdy wybierze swoją interpretację. Tak z ciekawości, ciekawe kto z wielkich obrońców tradycji, tępicieli herezji kiedykolwiek czytali czy to Rahnera czy Barthasara. Papież Benedykt to wielki umysł, i tylko wielcy myśliciele potrafią dostrzec geniusz wielkich teologów bo dostrzegają to większości umyka.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 14, 2010, 11:33:45 am
... ciekawe kto z wielkich obrońców tradycji, tępicieli herezji kiedykolwiek czytali czy to Rahnera czy Barthasara ...
Typowo  protestancka logika. Studiować pisma i oceniać własnym rozumem.
Tytuł: Ściana płaczu i tablica na niej
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 14, 2010, 12:14:28 pm
Odkryto drugi błąd na tablicy "płaczu" (za Bibuła.com)

zamiast "wychodźstwie" wykuto "uchodźstwie".

Co przy 'pomyłce' prezydenta Bronisława w przemówieniu
("dobrość" zamiast "dobroć")
jest pewną konsekwencją...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 14, 2010, 12:37:55 pm
Słuszną linię ma nasza waaadza ;D
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 14, 2010, 12:51:25 pm
Przepuściło  ??? http://www.tvn24.pl/1,251,8,74082216,-1,9397395,0,forum.html (http://www.tvn24.pl/1,251,8,74082216,-1,9397395,0,forum.html)
Cytuj
Siekiera motyka piłka szklanka
Burdom zgodę daje Hanka
Siekiera motyka piłka dzwonek
Śle policję pod krzyż Bronek  (Komuruski)
Siekiera motyka piłka cześć
Donek cieszy się i Grześ
Jak tu żyć i o czym śnić
Znów Polaków zaczną bić ...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 14, 2010, 13:31:32 pm

cóż nie jestem żadnym profesorem, a zatem to Pan wybrał ... :) Pan się bardzo myli Drogi Panie, bo o herezję w Kościele Świętym może oskarżyć każdy katolik także świecki ( nawet zwykły sobie taki prostaczek jak ja ) co innego zaś oczywiście zawyrokować o niej...zaś "teoria pustego piekła" a także wczesna bardzo teoria apokastazy są po prostu heterodoksyjne. Apokastaza została zresztą oficjalnie potępiona - tu Pan LUK może Panu wstawić stosowną "cytatę"...
to panu coś napiszę, proszę znaleźć mi jednego doktora Kościoła, świętego które pisma byłby w 100% wolne od jakiegokolwiek błędu teologicznego! O apokatastazie i pustym piekle przy tylko powierzchownym liczeniu, pisało kilku Ojców Kościoła, kilka świętych zatem Baalthasar ma doborowe towarzystwo. Ale to nie miejsce na ten wątek.
Poziom absurdu doszedł tu do punktu krytycznego...

Proszę Pana, pisma Doktora Kościoła ? Św.Alfons Maria Liguori choćby czy św. Tomasz z Akwinu, św Augustyn z Hippony, św. Grzegorz z Nazjanzu etc etc.. Poza tym ważną jest kwestia, która rozstrzyga o tym, że Hans Urs von Balthasar nie może być w "doborowym towarzystwie" zestawiony ze świętymi czy Ojcami Kościoła, ( tu pewnie głównie miał Pan na myśli Orygenesa ), a to dlatego, że żaden ze świętych nie głosił tych poglądów po definitywnym ich rozstrzygnięciu przez Kościół.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 16, 2010, 08:57:16 am
List do Radia Maryja ws. "obrońców"

circ, wt., 10/08/2010 - 14:05

Szanowni Państwo.

Dziś na antenie udzielał wywiadu Pan Zieliński, który "broni" krzyża w Warszawie, i w tej sprawie piszę.
Jestem blogerką portali BlogMedia i Niepoprawni o nicku circ.
Wspólnie z blogerami z innych forow i portali stworzyliśmy sieć kontaktów na skrzynkach o strukturze piramidy o nazwie "Legion".
Wymieniamy się w dziesiątkach adresami meilowymi i wybieramy lidera, 10-ciu liderów wybiera setnika,...itd.
Celem struktury jest szybka komunikacja pomiędzy ludźmi dobrej woli, by natychmiast reagować w całej sieci w odwecie na grzechy władzy.
Mieliśmy bronić Pana Gawrońskiego, słać listy do władzy, pisać na blogach protesty, ale chcieliśmy opierać się na potwierdzonych informacjach.
W sieci pojawiło się mnóstwo sprzecznych informacji o jego losach, ktoś pisał, że go wypuścili, ludzie mu bliscy twierdzili, że nie ma od niego wiadomości.
Widzieliśmy wcześniej, że w grupie stojącej pod krzyżem trwa od dawna konflikt pomiędzy "Stowarzyszeniem Obrońców Praw Człowieka" reprezentowanym przez Pana Wernickiego, a Panem Gawrońskim, który chciał przyjąć do Stowarzyszenia Pana Zielińskiego, który jest byłym oficerem MO i SB. Pytanie było, czy człowiek z taką przeszłością może bronić krzyża. Wernicki był przeciw, bo uważał, ze Zieliński nadal współpracuje.

Zatelefonowałam do Komendy Stołecznej, by uzyskać wiążące informacje o  losie Gawrońskiego, ale powiedziano, że informacji udziela się rodzinie.
Ponieważ wiedziałam, że rodzina jest w Ełku i nie odbiera telefonów i być moze nie ma możliwości działania, spytałam policję;- czy jeśli ktoś nie ma rodziny, to społeczenstwo nie może o niego pytać. Wtedy powiedziano mi, że policja może udzielić info przyjaciołom, sąsiadom lub osobom zaufania publicznego i trzeba zgłosić zaginięcie.

Zadzwoniłam więc do Pana Zielińskiego z prośbą, by zgłosił informacje o zaginięciu Gawrońskiego, bo jest jego dobrym znajomym, ponadto był przy aresztowaniu. Usłyszałam odpowiedź, ze policja nie chce udzielić informacji i skoro mamy możliwości w necie, byśmy skrzyknęli "milion internautów" by słali meile z protestami do Ministra Sprawiedliwości. Ja odpowiedziałam, że owszem, będziemy tak robić, ale nie możemy działać nieprofesjonalnie i ośmieszać się wpuszczając w sieć niepotwierdzone informacje, bo znów wyjdziemy na ciemnogród i dlatego proszę, by zgłosił zaginięcie, a wtedy policja jest zobowiązana do udzielenia informacji, a Pan Zieliński znów swoje.
Mówię więc, że jako były oficer MO zna procedury i by nie wpuszczał nas w sytuacje głupie, a on wyzwał mnie od "rajfur", zresztą od początku słyszałam w jego głosie, że krzyż i Gawroński są mu zupełnie obojętne i o coś innego tu chodzi.
Potem jeszcze zadzwoniłam do Pana Wernickiego i przyznałam mu rację, że Zieliński prowokuje zamieszanie i pewnie ma takie zadanie.
Postanowiłam przyjrzeć się bliżej sprawie i zaczęłam szperać w necie, by sprawdzić ludzi którzy działają z Zielińskim. Wywiady z Zielińskim kręci Pan Marek Podlecki i co dziwne nigdy nie pokazuje Pana Wernickiego, który zasługuje na zaufanie, ale Zielińskiego, ponadto Podlecki  podkręca w necie konflikt przy krzyżu i czyni z niego sprawę polityczną. Jestem w kontakcie meilowym z Panem Podleckim z powodu współdziałania w obronie innych spraw wcześniej, jednak od dłuższego czasu jego poglądy i zachowanie budziły mój niepokój. Wprost go zapytałam, czy nie pracuje dla jakichś służb związanych z sowietami, ale mnie zbył.
Przedwczoraj znalazłam na forum Polonusa takie informacje o Panu Podleckim. Pisze to ktoś o nazwisku Gawlikowski i jest znany w środowisku SW.

"Marek Podlecki, jest znany w Krakowie (i nie tylko) jako osoba zarejestrowana przez Służbę Bezpieczeństwa PRL w charakterze tajnego współpracownika.  Miało to miejsce w 1984 roku, Podlecki przybrał sobie wówczas pseudonim "Janusz" i był prowadzony przez funkcjonariuszy II Wydziału krakowskiej SB.  Po operacji likwidacji radia Solidarność, w której wziął udział TW "Janusz", jego przydatność operacyjna zmalała. Będąc nadal czynnym w sieci agenturalnej, otrzymał za zgodą oficera prowadzącego z kontrwywiadu paszport i wyjechał do USA. Działał aktywnie w środowisku polonijnym. Głosił poglądy radykalnie prawicowe, antykomunistyczne i antysemickie.
Po objęciu władzy przez PiS często przebywał w Polsce.
Podjął akcję ujawniania rzekomych agentów SB wśród Polonii. Pomówił wiele osób o agenturalność.
Zajmował się równocześnie produkcją i redakcją materiałów telewizyjnych. Jak możemy przeczytać w internecie, współtworzył redakcje programów "Misja Specjalna" Anity Gargas i "Cienie PRL-u" Bronisława Wildsteina.
W kampanii wyborczej kandydata PiS na prezydenta Krakowa robił kampanię telewizyjną i pracował dla sztabu.
Był członkiem Klubu Gazety Polskiej, w sieci zachowały się relacje ze spotkań z nim, jako gościem:
http://www.klubygp.pl/kluby/krakow/2006_06_28.htm (http://www.klubygp.pl/kluby/krakow/2006_06_28.htm)l
http://www.klubygp.pl/kluby/krakow/2007_05_16.html  (http://www.klubygp.pl/kluby/krakow/2007_05_16.html)
Wraz z Miłoszem Horodyskim był autorem słynnego materiału w Misji Specjalnej na temat mafii węglowej, poprzedzającego próbę aresztowania Barbary Blidy (zakończoną samobójstwem).
Uczestniczył czynnie w rozbiciu krakowskiego Klubu GP i kilku innych prawicowych inicjatyw.
Licząc, że nie ma w archiwum IPN żadnych materiałów na jego temat (kontrwywiad nie był weryfikowany, płynnie przeszli wraz z agenturą i jej papierami do III RP), Podlecki złożył wniosek do IPN o status pokrzywdzonego. Pomylił się, bo biurokracja komunistyczna była w SB tak duża, że sporo się mimo wszystko zachowało. Dostał odmowę, jako TW bezpieki.
Teraz prowadzi kampanię przeciw szczepieniu naszych dzieci i uczestniczy w innych dziwnych inicjatywach, np. tej nagłaśnianej również przez Administratora Forum SW:
http://swkatowice.mojeforum.net/post-vp31359.html?highlight=#31359  (http://swkatowice.mojeforum.net/post-vp31359.html?highlight=#31359)

Nie jedyny to przypadek takiego człowieka obracającego się w kręgach prawicy.
Ciśnie się na usta pytanie, czy Podlecki to tylko "Cień PRL-u", czy raczej trwająca wciąż "Misja Specjalna"... 
I czemu współpracujące z nim osoby udają, że nie znają jego przeszłości..."

http://www.polonus.mojeforum.net/temat-vt1620.html (http://www.polonus.mojeforum.net/temat-vt1620.html)

Posłałam Panu Podleckiemu ten tekst, a on mi na to odpowiedział, że lepsze służby swoje niż obce. Uważam, że te "swoje służby" też mają krew Polaków na rękach i nie o Polskę im chodzi, ale o mamonę i władzę.
Nie mam pewności, ale wydaje mi się, że pod krzyżem grasuje siatka różnych służb i robi zamieszanie. Być może te służby współpracują z sobą w żerowaniu na narodzie, a być może rywalizują.
Jednym z  celów może być wylansowanie nowych "męczenników" i bohaterów, tak samo jak kiedyś zlojalizowano "Bolka" i przejęto Solidarność. Tym razem ktoś chce skanalizować spontaniczny ruch Obrońców Krzyża.

Proszę więc być czujnym, by znów Radio Maryja nie wskazało narodowi Judaszy.

Pozdrawiam i Szczęść Wam Boże.

http://blogmedia24.pl/node/34753 (http://blogmedia24.pl/node/34753)
======================================================
A TVN donosi jak pod Pałac wracają "obrońcy krzyża"...z milicjantem Zielińskim na czele..
(http://m.onet.pl/_m/475d4ce0547227c1be244d5c0a624e59,14,1.jpg)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 16, 2010, 09:24:38 am
No cóż w sprawę ,,obrony krzyża" zaangażowało się różne towarzystwo. Może lepiej nie przenosić krzyża do kościoła św. Anny, bo jeszcze przyjdzie komuś do głowy okupowanie tego kościoła. Mieliśmy już okupację kościoła w Przemyślu w 1991( który JPII przekazał na katedrę greckokatolicką), dwa lata temu betanki okupowały dom swego zgromadzenia w Kazimierzu, w dodatku nasz Kościół w Polsce zdaje się być podzielony bardzo. Co innego mówi Prymas, co innego arcybiskup szczecińsko-kamieński Andrzej Dzięga, z kolei arcybiskup Gdański żadą pomnika pod Pałacem, ojciec Rydzyk mówi, że ,,obrońców" krzyża trzeba ,,całować po rękach, x. Stanisław Małkowski dokonuje poświęcenia krzyża. A co zrobić w takiej sytuacji ,,szary" katolik?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 16, 2010, 11:05:33 am
"Szary katolik" może od takich obrońców trzymać się z daleka. Tu już dawno przestało chodzić o krzyć a o sprawy polityczne. Dla mnie Krzyż jest symbolem Wiary do której Bóg powołuje wszystkich aczkolwiek wielu nie chce nawrócenia. Krzyż nie należy do PiS ani PO ale do Chrystusa i Kościoła.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 16, 2010, 11:15:18 am
Na pewno ma Pan Rację, ale najbardziej bolesne są dla katolika głębokie podziały wśród biskupów i księży w tej sprawie. Za rok będziemy obchodzić 30 lecie śmierci kardynała Stefana Wyszyńskiego. Za jego rządów na pewno nie tolerowano by takich podziałów wśród duchownych. A teraz każdy dzień przynosi sprzeczne oświadczanie   hierarchów, ojciec Rydzyk wzywa do czegoś innego niż Prymas. Szkoda gadać. Ale w jednym biskupi są zgodni w zasadzie. Bronią zaciekle swoich diecezji przed mszą trydencką. 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 16, 2010, 11:21:17 am
Krzyż nie należy do PiS ani PO ale do Chrystusa i Kościoła.

A do Pana należy?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 16, 2010, 11:38:57 am
Tak jestem katolikiem i nie zawłaszczam Krzyża do celów politycznych pośród ludzi o których internauci piszą że ośmieszają katolicyzm.Są jeszcze bardziej dosadne opinie o "obrońcach". Sprawę pomnika oddzielić o Krzyża.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 16, 2010, 11:47:39 am
To może Pan uważa, że Kolumna Zygmunta powinna być rozebrana - bo tam też został użyty krzyż do celów politycznych?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 16, 2010, 11:50:21 am
Zygmunt Waza uchodził za katolickiego władcę.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 16, 2010, 11:53:56 am
Ale ten pomnik wystawił jego syn Władysław, którego wiara, przez nuncjusza, nie była dobrze oceniana.

***

Prezydent Kaczyński też uchodził za katolika.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2010, 11:59:43 am
Polecam do przeczytania tekst ks. prof. Czesława S. Bartnika:

 "Nienawidzący Boga" (Rz 1, 30)
http://www.naszdziennik.pl/print.php?dat=20100814&id=my11.txt&typ=my
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 16, 2010, 12:17:59 pm
Dobry tekst Pani Mamo.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 16, 2010, 12:47:25 pm
Co innego mówi Prymas, co innego arcybiskup szczecińsko-kamieński Andrzej Dzięga,
Proponuję Pierwszego na emeryturę, bo już się bardzo "przepracował" przy nominacjach biskupich a Drugiego na jego miejsce, bo to jakiś cud, że ten Pierwszy Go przepuścił przez swoje sita.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 16, 2010, 13:11:50 pm
może jeszcze nie wysyłajmy Prymasa Kowalczyka na emeryturę dopóki Pan Prezydent nie odznaczy go Orderem Orła Białego. Jego poprzednik prymas Muszyński przez pół roku prymasostwa  dosłużył się tylko Krzyża Wielkiego Orderu Odrodzenia Polski. Prymasów u nas dostatek.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 17, 2010, 12:00:56 pm
Niebiescy i Zieloni, czyli kto powstrzyma zapateryzm?

Jacek Bartyzel
Prezes Klubu Konserwatywnego w Łodzi

http://www.prawica.net/opinie/22963 (http://www.prawica.net/opinie/22963)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 17, 2010, 17:27:39 pm
http://www.tvn24.pl/0,1668953,0,1,montuja-tablice-na-palacu-prezydenckim,wiadomosc.html
krzyż na tablicy wielkości ludzkiej dłoni!!!!! To skandal. O godzinie 11 odsłonięcie.

Cytuj
Przy akompaniamencie braw, ale i okrzyków "hańba" została odsłonięta na fasadzie Pałacu Prezydenckiego tablica, która ma upamiętniać ofiary tragedii smoleńskiej. Pojawiła się ona tuż po informacji o zgodzie konserwatora zabytków na jej zawieszenie.

Tablica odsłonięta. Były brawa i okrzyki "hańba"

(...)

Tak było w miniony czwartek. Przed chwilą przeczytałam:

71-latek zbezcześcił fekaliami tablicę na Pałacu Prezydenckim

Stołeczna policja zatrzymała 71-letniego mężczyznę, który po południu rzucił słoikiem z nieczystościami w tablicę na Pałacu Prezydenckim, upamiętniającą katastrofę samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem.

Rzucił odchodami w tablicę pamiątkową (http://wiadomosci.wp.pl/gid,12578992,title,Odchodami-w-tablice-pamiatkowa,galeria.html) - zdjęcia.

Jak powiedział Mariusz Mrozek z zespołu prasowego Komendy Stołecznej Policji, mężczyznę zatrzymali strażnicy miejscy i to oni przekazali go policji. - Jest teraz w naszej dyspozycji. Próbujemy ustalić motywy jego działania - dodał.

Mężczyzna nie był wcześniej karany. Jak zaznaczają policjanci, w chwili incydentu prawdopodobnie nie był też pijany. Będzie to jednak sprawdzane.

Na razie nie wiadomo czy i jakie usłyszy zarzuty. Zniszczenia mienia na kwotę poniżej 250 zł jest wykroczeniem, powyżej - tej kwoty - przestępstwem.

- Na razie za wcześnie by o tym mówić, to starszy człowiek. Musimy dowiedzieć się dlaczego to zrobił, ustalić czy szkody są trwałe - podkreślają policjanci.

Pamiątkową tablicę z szarego granitu odsłonięto w miniony czwartek. Znajduje się na niej krzyż, a poniżej napis: "W tym miejscu w dniach żałoby po katastrofie smoleńskiej, w której 10 kwietnia 2010 roku zginęło 96 osób - wśród nich prezydent RP Lech Kaczyński z małżonką i były prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, obok krzyża postawionego przez harcerzy gromadzili się licznie Polacy zjednoczeni bólem i troską o losy państwa".

wiadomosci.wp.pl (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,71-latek-zbezczescil-fekaliami-tablice-na-Palacu-Prezydenckim,wid,12578846,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 17, 2010, 21:18:35 pm
http://www.rp.pl/artykul/523664_Szyszkowska__Ten_krzyz_jest_szczegolny.html
Ciekawy głos na temat krzyża osoby deklarującej ateizm. Przytaczam go, ponieważ pani profesor Maria Szyszkowska jest za pozostawieniem krzyża pod pałacem prezydenckim.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 17, 2010, 22:19:49 pm
Proszę posłuchać  piosenkę  pt. "Bronić Krzyża" - śpiewa Leszek Czajkowski:

http://www.youtube.com/watch?v=z6XEDV_ENVc&feature=related

Piękne słowa.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 17, 2010, 22:39:09 pm
Mała odskocznia od tematu:

(http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201008/1281396976_by_lakocieiwitaminy_500.jpg)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 18, 2010, 07:40:14 am
Zgadzam się z powyższym. Tylko akurat Marek Citko był członkiem Odnowy. Malejonka poznałem na koncertach w Kaliszu. Mimo że neon naprawdę wierzący człowiek. Do tego można dodać Litzę czy Tomka Budzyńskiego. Ale zapewne niektórym z nas tradycjonalistów nie spodołby się image niektórych. :)
Przed koncertem Madonny Litza był zaproszony do jakiegoś programu na wsi24 podobnie jak organizator "katolickich" protestów. I Litza mimo że neon pokazał katolicyzm i przygłuszył swoimi słowami oszołomstwo tego drugiego(nazwiska nie pamiętam). Oj bardzo we wsi24 byli niepocieszeni.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 18, 2010, 07:52:46 am
Strzelę bokotemat. Czy ktoś mi może wytłumaczyć skrót wsi24. O co chodzi?? Podejrzewam że ma to związek z televizoornią, ale jako że jestem szczęśliwym nieposiadaczem tego gó... mhm, cuda techniki to moze mnie ktoś oświeci.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 18, 2010, 07:56:27 am
Chodzi o "opiniotwórczy" kanał tvn24 zdominowany przez punkt widzenia wiadomych służb.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 18, 2010, 08:05:54 am
Tankju :)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2010, 11:04:30 am
Projekt Pana Biskupskiego zbyt postmodernistyczny. Uważam, że pomnik może być skromny, ale powinien być bardziej klasyczny. Wtedy i konserwator łatwiej powinien się zgodzić (chociaż konserwatorów w innych przypadkach jakoś postmoderna nie bardzo razi).

http://trzemeszno.pl/content.php?dzial=13&mod=gal_show&gy=&lang=pl&m=
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 19, 2010, 15:05:32 pm
@Nathanael ;
Wspaniała galleria. Pozwolę sobie uzupełnic ją o kilka nazwisk: Bronisław Komorowski, Jan Turnau, Władysław Bartoszewski, Tadeusz Mazowiecki, Halina Bortnowska, Tadeusz Bartoś. Jolanta Kwaśniewska. Wszyscy oni są światłymi katolikami o szerokich horyzontach, choc wywodzą się z różnych środowisk. W żaden sposób nie mogą byc utożsamiani z fanatykami spod Krzyża. Łączy ich jeszcze to że znaja miejsce katoliów w społeczeństwie. Miejsce to wyznaczył przed laty gen.Sierow.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 19, 2010, 15:07:55 pm
Z tego, co kojarzę, to Ci, których ja "wkleiłem" zasadniczo (albo nawet w ogóle) nie robią rzeczy sprzecznych z katolicyzmem, przynajmniej publicznie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 19, 2010, 15:17:02 pm
Oczywiście, ze nie. Przynajmniej Szymon Hołownia. Wspólnym mianownikiem, z tego co zrozumiałem jest odróznienie ich od oszołomów spod Krzyża. Ludzi z mojej listy tez tam nie było, tzn był Jan Turnau, ale jako widz i na blogu zajął poprawne stanowisko.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 19, 2010, 19:22:25 pm
"obrońców" krzyża z zasady ocenia się pozytywnie nie dochodząc do tego kto jest naprawdę szurem i oszołomem (są i tacy) a kto człowiekiem trzeźwo oceniającym sytuację i znający miarę wszystkich rzeczy. To trochę odwrócenie tego co zrobiły media... tam ukazali ludzi okupujących plan przed krzyżem przez pryzmat części chorych... tak nie boję się tego określenia, mających problemu psychiczne ludzi, tu robi się czasem to samo ale w drugą stronę, tych z drugiej strony ocenia się przez pryzmat części rzeczywiście wrogiej krzyżowi. Nie można tak dzielić Kościoła, przez pryzmat swoich poglądów i wizji. Wypisywać na forum swoje mądrości każdy umie, ale być jednym z największych pięściarzy na świecie i bez oszołomstwa, przesady w sposób wyważony,szczery ale i delikatny opowiadać o wyszywaniu ikon maryjnych, o różańcu to jest sztuka. Bez obwieszania się dewocjonaliami, bez przybijania się do krzyża. Być wielkim muzykiem, obcującym z wielką sceną i w gąszczu różnych rzeczy pokazać swoją wiarę tak aby była ukazana naturalnie bez przesady.... to jest coś wielkiego.
Ta lista ukazana na poprzedniej stronie jest listą pod którą z radością bym się podpisał bo są to ludzie którzy mniej lub bardziej mi imponują.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 19, 2010, 19:56:51 pm
Ja też mam duży szacunek dla ludzi z listy Nathanaela i chetnie się pod nią podpiszę, ale umieszczenie jej w tym wątku to nadużycie. Ci ludzie nie są ani lepsi ani gorsi od obrońców krzyża. Proszę spojrec jak potraktowano tych ostatnich. Jak smieci. Nikt do nich nie wyszedł i nie próbował rozmawiac. Nie wyszedł prezydent, bo to nie jego elektorat.Na niego głosowali piękni i wykształceni, a ci to jakieś oszołomy, więc co bedzie z chamami rozmawiał. To on rozpetał te burzę. Mógł załatwic to winny sposób, ale wygodniej było przysłac policje. Zachowuje się jak druga żona, która wprowadziwszy się do mieszkania męża skrzetnie usuwa pamiątki po pierwszej. Krzyż w niczym nie przeszkadzał. Prosze podac JEDEN powód, dla kórego powiien byc usuniety. Tylko prosze nie mówic o swieckosci państwa i o rozdiale panstwa od Kościoła. Ten krzyz tych zasad nie narusza. Wmurowanie cichcem tablicy było drwiną z państwa i skandalem. Smutne to, ze człowiek, który zgodę wypisał na swoich sztandarach w ten sposób zaczyna swoją prezydenturę.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 19, 2010, 20:05:18 pm
Krzyż świeckości Państwa nie narusza, tym bardziej że w środku pałacu jest kaplica. Nikt jakoś nie żąda zamknięcia kaplicy, wszystkim tylko przeszkadza mały krzyż pod pałacem.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 20, 2010, 11:17:02 am
(...)
Tak było w miniony czwartek. Przed chwilą przeczytałam:

71-latek zbezcześcił fekaliami tablicę na Pałacu Prezydenckim

Stołeczna policja zatrzymała 71-letniego mężczyznę, który po południu rzucił słoikiem z nieczystościami w tablicę na Pałacu Prezydenckim, upamiętniającą katastrofę samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem. (...)

"Zbezcześcił tablicę - łagodnie go osądzą

71-letni mężczyzna, który słoikiem z fekaliami rzucił w tablicę na Pałacu Prezydenckim wyszedł już z aresztu.

Okazuje się, że mężczyzna w areszcie spędził jedynie 24 godziny, po czym wyszedł na wolność, a prokuratora postanowiła zmienić stawiane mu zarzuty.

Początkowo 71-latek za swój czyn zagrożony był karą do 5 lat więzienia. Dzisiaj zgodnie z decyzją prokuratury zarzuty stawiane mężczyźnie zostały zmienione. Pozostawiono zarzut zbezczeszczenia miejsca czci, za co sprawca może zostać ukarany karą grzywny lub ograniczenia wolności"


http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/58/3450/zbezczescil_tablice_lagodnie_go_osadza
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Sierpień 20, 2010, 14:00:29 pm
"Pozostawiono zarzut zbezczeszczenia miejsca czci".

Skoro tablica nie upamiętnia ofiar katastrofy, lecz tylko miejsce "w którym gromadzili się licznie Polacy zjednoczeni bólem i troską o losy państwa" - to czy na pewno jest ona "miejscem czci", zwłaszcza, że przy ścianie pałacu nikt się nie gromadził? Chyba, że sam pałac jest "miejscem czci" (przed kilkoma tygodniami Komorowski utrzymywał, że budynek ten jest "sanktuarium państwa").

Warto przeczytać wywiad z ks. S. Małkowskim:
http://www.bibula.com/?p=25937
 
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 20, 2010, 15:39:42 pm
@Marcin!
Dlaczego lista przedstawiona przez p.Nathanaela ma imponowac? Przecież obowiązkiem chrześcijanina jest dawac świadectwo swojej wiary i przyznac się do Jezusa. W miesjscu pracy czy środowisku i ci ludzie to realizują. Nic nadzwyczajnego. Dożyliśmy czasów kiedy normalne zachowanie jest godne podziwu. Podziwiany jest uczciwy polityk, para nie idąca do łóżka przed ślubem, celebryta opowiadający o swojej wierze, a przecież to norma. Tak byc powinno.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 20, 2010, 17:19:48 pm
chrześcijanie zawsze musieli podkreślać że nie są marsjanami. zatem świadectwo ich wiary musi być świadectwem NORMALNYCH ludzi. Normalność jest pojęciem nieostrym ale widząc niektórych obrońców krzyża to z normalnością to miało niewiele wspólnego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 20, 2010, 18:31:45 pm
widząc niektórych obrońców krzyża to z normalnością to miało niewiele wspólnego.
A Pan tam był, czy wie to z telewizora?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 20, 2010, 18:43:23 pm
Bardzo możliwe że tv a szczególnie wsi24 z pod krzyża wybierało właśnie takie szczególne przypadki.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 20, 2010, 19:22:23 pm
Czasami, jeśli nie często, relacje w TV różniły się od tego, jak to naprawdę wyglądało pod pałacem (albo jak kto woli: pod krzyżem). Choć długo tam nie byłem, to myślę, że mając pewien na to "żywy" ogląd, mogę się o takie stwierdzenie i ja pokusić.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: marcin w Sierpień 20, 2010, 21:38:33 pm
widząc niektórych obrońców krzyża to z normalnością to miało niewiele wspólnego.
A Pan tam był, czy wie to z telewizora?

wiem z telewizora ale jeśli to mnie dyskwalifikuje to oceny to w wielu inszych kwestiach też bym miał zamknięte usta. O ile to cokolwiek znaczy to dopowiem że starałem się do pewnego momentu śledzić tą sytuację w możliwie największej liczbie stacji i tv i radiowych. Na jutjubie są też nagrania, filmiki. Gdybym się uparł, może udałoby mi się zidentyfikować tych którzy imo najbardziej sprawie krzyża szkodzili.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: KAES w Sierpień 21, 2010, 12:18:45 pm
"Rozmowa bardzo polityczna" - 18.08.2010 - Paweł Kukiz

http://www.youtube.com/watch?v=36wgObLyMB8 (http://www.youtube.com/watch?v=36wgObLyMB8)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 22, 2010, 18:53:41 pm
Mała odskocznia od tematu [...]

Jakoś nie bardzo to pasuje do Mt 5, 3-12.
Tytuł: Następny Krzyż został zniszczony.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 23, 2010, 19:07:13 pm
Cytuj
Przemyśl: ze Wzgórza Trzech Krzyży zniknął krzyż - policja szuka sprawców

Ktoś ściął i ukradł jeden z trzech, drewnianych krzyży na owianym legendą Wzgórzu Trzech Krzyży w Przemyślu - podaje serwis Nowiny24.

- To nie był akt wandalizmu, lecz czyjaś celowa robota. Krzyż został równo odcięty od podstawy, prawdopodobnie mechaniczną piłą. Przeszukaliśmy pobliski teren i nigdzie nie było tego krzyża. Ktoś go ukradł - mówi w rozmowie z Nowinami24 Jan Geneja, komendant Straży Miejskiej w Przemyślu. Strażnicy o sprawie zostali poinformowani w niedzielę. Z uwagi na to, że zostało znieważone miejsce kultu, sprawa do dalszego wyjaśnienia została przekazana policji.

Miejsce to jest trudno dostępne. Krzyże znajdują się na stromym wzgórzu, o wysokości 288 m n.p.m. Prowadzą do niego wąskie, trudno dostępne ścieżki.

Krzyż miał ok. 10 metrów wysokości. Był na tyle ciężki, że nie mogła go ukraść jedna osoba. W pojedynkę nie zdołałaby go przenieść przez pagórki i zarośla.

Obok pozostały dwa inne, drewniane krzyże o mniejszej wysokości.

W tym miejscu trzy drewniane krzyże stały jeszcze przed II wojną światową. Prawdopodobnie w tym miejscu w czasach przedpiastowskich istniał tutaj gród, który miał przetrwać do XIV wieku. Po wojnie ludowa władza usunęła krzyże. Potem, w tajemnicy, pojawiły się nowe. W czasie PRL, głównie w latach osiemdziesiątych, to tutaj odbywały się tajne spotkania demokratycznej opozycji przemyskiej.

stąd: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Przemysl-ze-Wzgorza-Trzech-Krzyzy-zniknal-krzyz---policja-szuka-sprawcow,wid,12596884,wiadomosc.html

Narazie pojedyncze przypadki, wkrótce...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 31, 2010, 16:15:54 pm
Dwa obrazy ilustrujące sytuację w dość subiektywny sposób:

(http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201008/1282723412_by_kemp_500.jpg)

(http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201008/1282895949_by_cracoff_500.jpg)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 31, 2010, 19:16:01 pm
(...)  Ale w ogóle otworzyło to problem w przyszłości. Już pan Wałęsa ogłosił, że też chce być pochowany na Wawelu, (...)

Nim będzie pochowek, to najpierw to:

Zgodnie z zapowiedzią dziś wyrok ogłoszono!

Przegrana Wałęsy w sprawie Bolka

Lech Wałęsa przegrał z Krzysztofem Wyszkowskim. Sąd Okręgowy w Gdańsku uznał, że Wyszkowski nie naruszył dóbr osobistych Lecha Wałęsy twierdząc, że były przewodniczący "Solidarności" był Tajnym Współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa.

Pełnomocnik Wałęsy, mec. Ewa Wolańska już zapowiedziała odwołanie od wyroku. Ani Wyszkowskiego, ani Wałęsy nie było w sądzie podczas ogłaszania wyroku.

Wyszkowski skomentował wyrok w następujących słowach:

- Ten wyrok, szczególnie w tym dniu, ma znaczenie historyczne, bo dotyczy rzeczy fundamentalnej, jaką jest wolność badań naukowych i wolność słowa. Cieszy mnie, że Sąd Okręgowy w Gdańsku w osobie sędzi Urszuli Malak opowiedział się za rzeczą dla demokracji absolutnie fundamentalną. Jednocześnie wyrok ten powinien zamknąć usta osobom, które te wolności kwestionowały. A byli wśród nich niestety czołowi polscy politycy, z Donaldem Tuskiem na czele - powiedział „Rz” Krzysztof Wyszkowski.
(...)

http://www.rp.pl/artykul/2,529479-Przegrana-Walesy-w-sprawie-Bolka.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Sierpień 31, 2010, 21:08:24 pm
Co do pochowku Walesy na Wawelu to na miejscu kard. Dziwisza bym mu odpowiedzial, ze zgoda, ma miejsce, byle szybko, bo rezerwacja jest wazna tylko tydzien  ;)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2010, 21:19:17 pm
Jak Wałęsę na Wawel to i nową idolkę mediów od wczoraj panią Henrykę Krzywonos trzeba będzie tam umiescić
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 01, 2010, 09:18:44 am
Jak Wałęsę na Wawel to i nową idolkę mediów od wczoraj panią Henrykę Krzywonos trzeba będzie tam umiescić
Wyszło szydło z worka. Grupa babulców skupionych wokół "Bezy" Kwaśniewskiej wydała 31.08.2010 książkę o tej działaczce, związanej obecnie z PO. Zadyma była wstępem do operacji marketingowej.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Wrzesień 01, 2010, 09:28:49 am
Tak. Kwaśniewska wczoraj tak chwaliła  Henię. Ciekawe dlaczego ta pani nie protestowała gdy Wałęsa niszczył Andrzeja Gwiazdę i śp. Annę Walentynowicz? Nagle ją wyciągnięto z kapelusza teraz. Borusewcz za 8 godzin bycia p.o. prezydenta ma mieć emeryturę prezydencką. Nie wstyd mu!! Prostych robotników mają gdzieś.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 01, 2010, 09:53:04 am
Wstyd to pojęcie cywilizacji łacińskiej obce potomkom bliskowschodnich koczowników.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 01, 2010, 19:14:04 pm
Dwa obrazy ilustrujące sytuację w dość subiektywny sposób:


Lepiej niech Pan już tu nic nie dodaje, bo nic dobrego z tych obrazków nie wynika.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Wrzesień 01, 2010, 20:38:43 pm
http://www.rp.pl/artykul/530003-Biskup-Pieronek--Co-biskupow-obchodza-pomniki-.html
Odezwał się znów biskup Pieronek
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 01, 2010, 21:15:03 pm
Bp Pieronek + red. Czaczkowska ... i wszystko jasne!
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 02, 2010, 09:24:25 am
Ale demotywatory Pana Nathanela jak najbardziej na miejscu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 02, 2010, 10:02:38 am
A tu:

http://www.diecezja.pl/pl/features-mainmenu-27/sekretariat

mamy napisane gdzie jest emerytowany biskup Pieronek:

" (...)

Delegat Arcybiskupa Krakowskiego

bp Tadeusz Pieronek
delegat Arcybiskupa Krakowskiego do spraw nauki i kultury

(...)"
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Wrzesień 02, 2010, 12:55:02 pm
To nie byle kto. JE emerytowany sosnowiecki biskup pomocniczy piastuje również urząd biskupa tytularnego Cufruta oraz jest członkiem Rady Fundacji im. Stefana Batorego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Pieronek
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Wrzesień 02, 2010, 13:26:46 pm
Bardzo ciekawy komentarz do wywiadu bp Pieronka
http://terlikowski.salon24.pl/224693,szokujacy-wywiad-biskupa-pieronka
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 02, 2010, 14:04:29 pm
To nie byle kto. JE emerytowany sosnowiecki biskup pomocniczy piastuje również urząd biskupa tytularnego Cufruta oraz jest członkiem Rady Fundacji im. Stefana Batorego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Pieronek
Nooo! Biskup to zasłużony!
Cytuj
Nagrody i wyróżnienia 12 maja 2008 otrzymał nagrodę Orła Jana Karskiego m.in. za krytykę "ekstremizmu Radia Maryja". Wielokrotnie bardzo krytycznie wypowiadał się na temat o. Tadeusza Rydzyka oraz Radia Maryja i dzieł przy nim wyrosłych[1].

P.S. Przy okazji idąc po linkach znalazłem, że ten błazen z Biłgoraja, którego parszywego nazwiska wstyd wymieniać "zasiada" w "komisjii trójstronnej" czyli dłubie przy porządu światowym. Jedna zgroza.


Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Wrzesień 02, 2010, 14:16:12 pm
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/147
może trochę stary artykuł ,,Zawsze Wierni", ale pokazuje prawdziwy stosunek biskupa Pieronka do Arcybiskupa Lefebrva. Mimo, że biskup Pieronek dwa razy sprawowołł mszę trydencką pontyfikalną to nie znaczy, ze wycofał się, ze swoich poglądów. Po prostu poczuł, że ,,nowe wiatry wieją z Rzymu"
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 02, 2010, 15:41:49 pm
Sprawował bo chciał zaszaleć. Chociaż zapewne to była Msza jego święceń. Z jednej strony celebruje Mszę w KRR lub łaskiawie się na nią zezwala a potem promuje się świeckie szafarstwo itp.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 02, 2010, 20:39:07 pm
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/147
piękny tekst:
Cytuj
... posłowie Stefan Niesiołowski i Jan Łopuszański to zwykli „lefebryści” ...

Ej łza się w oku kręci ;).
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 04, 2010, 11:51:53 am
Ale demotywatory Pana Nathanela jak najbardziej na miejscu.

Są zwyczajnie niekulturalne... Panie kulturoznawco czy jak to tam się nazywa...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 06, 2010, 11:31:59 am
Na wsi24 jest filmik z jakiejś wczorajszej szarpaniny pod krzyżem.
A w tych demotywatorach co jest takiego niekulturalnego?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Wrzesień 06, 2010, 11:58:39 am
Jutro ma być w kaplicy pałacu prezydenckiego poświęcenie tablicy poświęconej prezydentowi Kaczyńskiemu, jego Małżonce i pracownikom kancelarii, którzy zginęli w katastrofie pod Smoleńskiej. Ma być msza pod przewodnictwem arcybiskupa Nycza. Może będzie jakaś próba zakończenia sprawy z krzyżem pod pałacem. Szczerze mówiąc to w moim środowisku pracy ale taże w rodzinie nie spotkałem osób, które by popierały ,,obrońców" krzyża. Sprawa ta wywołuje tylko antykościelne reakcje.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 07, 2010, 10:32:23 am
A w tych demotywatorach co jest takiego niekulturalnego?

Brak kultury... a może jest Pan w stanie, jako kulturoznawca,  wskazać przejawy kultury w nich?

Niech Pan przeczyta ostatni list z Bajerza - tak wygląda kulturalna krytyka.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 07, 2010, 10:57:05 am
Nie jestem kuturoznawcą. Aczkolwiek kierunek moich studiów zawiera słowo "kultura". to mimo tego jest raczej pochodną historii sztuki ze specjalnością zabezpieczenie dzieł sztuki.
Uważam że te demotywatory sa reakcją na to co dzieje się pod krzyżem, choćby przedwczorajsza szarpanina czy wcześniejsze rzucenie g..... w tablicę. Z jednej i z drugiej strony zaczynają się pojawiać wszelkiej maści oszołomy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 07, 2010, 11:06:02 am
Specjalność platfusów, to prowokowanie takich sytuacji. Ostatnio PO.premier z PO.prezydentem sprowokowali wygwizdanie samych siebie w Stoczni,  żeby uruchomić kampanię antypijaru przeciw sprowokowanym. Robienie zadymy, to jedyne, co potrafią robić.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 07, 2010, 11:52:40 am
Czyli Panie Majorze nie znalazł Pan przejawów kultury.

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 07, 2010, 16:38:56 pm
1. Sprawa krzyża nie przynosi żadnego pożytku Kościołowi Świętemu a raczej Mu szkodzi.
2.W tym wypadku Krzyż nie jest wg mnie symbolem mojej wiary ale antycypacją pomnika pokatastrofalnego i jego coś zastępczego.
A Pan Zygmunt chce może zrobić wątek o antropologii kulturowej? :)
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 08, 2010, 13:56:20 pm
Jaka tam antropologia kulturowa... mam poważne zastrzeżenia do poziomu merytorycznego niektórych Pana wpisów, i by wskazać, że nie potrafi Pan uzasadnić tego, co czasami wpisuje, zadaję wnikliwe pytania.

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 08, 2010, 19:01:01 pm
Ja wpisuję swoje obserwacje które widzę w tv. To wszystko.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: miki w Wrzesień 09, 2010, 16:29:16 pm
http://fakty.interia.pl/polska/news/nabozenstwo-ekspiacyjne-za-ekscesy-przy-krzyzu,1529813

W Warszawie będą przepraszać za ekscesy przy krzyżu...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 09, 2010, 18:20:27 pm
Ja wpisuję swoje obserwacje które widzę w tv. To wszystko.

Nie warto opierać się na telewizji... bo można przykładowo dojść do wniosku, że krótkie spódniczki nie mają w sobie nic złego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 09, 2010, 18:39:37 pm
Panie Zygmuncie.
Jeżeli kobieta broniąca krzyża, choćby nawet sprowokowana krzyczy do policjanta: ty ch...  jesteś po to by nas bronić k.... . To coś chyba nie tak?
Owszem to widziałem na wsi 24 ale wsi24-owcy w tym wypadku głosu chyba nie podkaładali?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Wrzesień 09, 2010, 19:04:41 pm
...i właśnie ocenia Pan tak jak oni chcą. Bo ktoś się wulgarnie zachował.
A to wszystko to nie jest cała prawda, to tylko propaganda. Można przecież sprawę przedstawić np. tak:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,48996,title,Cejrowski-wladze-miasta-pozwolily-na-oszczanie-krzyza,wid,12628307,wiadomosc.html?ticaid=1adb2&_ticrsn=3

A nikt w tej całej dyskusji nie zwrócił uwagi na to, że obelisk na drodze prowadzącej do Zamku Królewskiego był przewidywany już w czasach wazowskich.



Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 09, 2010, 21:05:45 pm
Ale co za ujadające swołocze piszą te dyżurne komentarze ...
Tytuł: Krzyż
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Wrzesień 14, 2010, 15:09:09 pm
Inicjatywa kard.Dziwisza na dziś-nabożeństwa wynagradzające za znieważanie krzyża w całej diecezji-mądra i godna pochwały.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Wrzesień 16, 2010, 08:44:05 am
http://www.tvn24.pl/0,1673776,0,1,krzyz-zniknal-sprzed-palacu-prezydenckiego,wiadomosc.html

Krzyż, który jeszcze wczoraj stał pod Pałacem Prezydenckim, zniknął. Nie wiadomo kto i gdzie go zabrał. Nie ma go w kościele św. Anny. Na godz. 9 zwołano konferencję prasową szefa Kancelarii Prezydenta Jacka Michałowskiego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Wrzesień 16, 2010, 20:02:16 pm
Jeszcze wczoraj wydawało się, że ten show ma przed sobą kolejne obiecujące tygodnie. Bo JE abp Nycz jako przyjaciel p. Tuska i p. Komorowskiego zapewne dla podtrzymania zainteresowania tematem ogłosił poprzez swoich urzędników kurjalnych możliwość zasuspendowania legendarnego kapłana "Solidarności" i przyjaciela bł. x. Jerzego Popiełuszki - x. Stanisława Małkowskiego za trwanie na modlitwie ulicznej vis a vis krzyża smoleńskiego. Tak oto temat, którym ludzie byli już znużeni mógł nabrać kolejnego wymiaru.

Tymczasem dziś rano doszło do przeniesienia krzyża smoleńskiego spod Pałacu Namiestnikowskiego. Faktem tym zaskoczeni zostali zarówno "obrońcy krzyża" jak i kurja warszawska. Cóż takiego się stało, że podjęto nagle decyzję, która zalegała przynajmniej od 3 sierpnia ?

W polskiej polityce nic się radykalnie nie zmieniło, zatem sądzę, że główną siłą sprawczą jest nowy nuncjusz Stolicy Apostolskiej, JE abp Celestyn Migliore. W piątek 10 września rozpoczął on swoją misję w Polsce, zaś jak podały media, w dniu wczorajszym (15 IX) Xiądz Nuncjusz złożył listy uwierzytelniające u prezydenta Komorowskiego. Jestem przekonany, że przy okazji poprosił go o zakończenie żenującego spektaklu, który z winy Komorowskiego odbywał się w bezpośredniem sąsiedztwie Pałacu Namiestnikowskiego.

całość tekstu tutaj: http://przedsoborowy.blogspot.com/2010/09/nuncjusz-zakonczy-piknik-pod-krzyzem.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 16, 2010, 20:14:25 pm
  poprosił go o zakończenie żenującego spektaklu, który z winy Komorowskiego odbywał się w bezpośrednim sąsiedztwie Pałacu Namiestnikowskiego.
Na tle J.E. Nuncjusza Jego poprzednik wygląda jak krasnal z niemieckiego ogródka.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: SolusLupus w Wrzesień 17, 2010, 13:56:00 pm
Jeszcze wczoraj wydawało się, że ten show ma przed sobą kolejne obiecujące tygodnie. Bo JE abp Nycz jako przyjaciel p. Tuska i p. Komorowskiego zapewne dla podtrzymania zainteresowania tematem ogłosił poprzez swoich urzędników kurjalnych możliwość zasuspendowania legendarnego kapłana "Solidarności" i przyjaciela bł. x. Jerzego Popiełuszki - x. Stanisława Małkowskiego za trwanie na modlitwie ulicznej vis a vis krzyża smoleńskiego. Tak oto temat, którym ludzie byli już znużeni mógł nabrać kolejnego wymiaru.

Tymczasem dziś rano doszło do przeniesienia krzyża smoleńskiego spod Pałacu Namiestnikowskiego. Faktem tym zaskoczeni zostali zarówno "obrońcy krzyża" jak i kurja warszawska. Cóż takiego się stało, że podjęto nagle decyzję, która zalegała przynajmniej od 3 sierpnia ?

W polskiej polityce nic się radykalnie nie zmieniło, zatem sądzę, że główną siłą sprawczą jest nowy nuncjusz Stolicy Apostolskiej, JE abp Celestyn Migliore. W piątek 10 września rozpoczął on swoją misję w Polsce, zaś jak podały media, w dniu wczorajszym (15 IX) Xiądz Nuncjusz złożył listy uwierzytelniające u prezydenta Komorowskiego. Jestem przekonany, że przy okazji poprosił go o zakończenie żenującego spektaklu, który z winy Komorowskiego odbywał się w bezpośredniem sąsiedztwie Pałacu Namiestnikowskiego.

całość tekstu tutaj: http://przedsoborowy.blogspot.com/2010/09/nuncjusz-zakonczy-piknik-pod-krzyzem.html

Może i byłaby to racja co Pan pisze, ale nowe fakty rzucają nowe światło na sytuację:
http://www.wpolityce.pl/view/1936/Arcybiskup_Nycz_wiedzial__ale_nie_powiedzial__Na_to_wyglada.html
No bo jeśli abp wiedział i nie wysłał nawet księdza (choć najlepiej by zrobił stawiając się osobiście) to wygląda nieciekawie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 19, 2010, 21:54:20 pm
Kuriozalna była wypowiedź bp Pieronka, że pomnik nie powinien stac przed Pałacem, bo prezydent tam nie zginął. W Łodzi przed katedrą stoi pomnik JPII, a przecież on tam nie zmarł. Chyba zorganizuję kampanię  w celu jego usunięcia. Ciekawe czy bp.Pieronek mnie poprze? :)
http://www.rp.pl/artykul/530003-Bp-Pieronek--Co-biskupow-obchodza-pomniki-.html
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Wrzesień 20, 2010, 22:01:23 pm
Stowarzyszenie Unum Principium stanowczo potępia akcję pod Pałacem Prezydenckim

Stosowne oświadczenie

Wydarzenia pod Belwederem nie mają nic wspólnego z rzeczywistą obroną Krzyża – znaku naszej świętej wiary wpisanego na trwałe w dusze Polaków. Wprost przeciwnie: trywializują ją i ośmieszają w oczach całego społeczeństwa.

Bydgoszcz, 19 września 2010 r.
 
To nie jest nasza wojna! Oświadczenie i apel do polskich katolików
Stowarzyszenie Unum Principium wyraża stanowczy sprzeciw wobec wykorzystywania do doraźnej gry politycznej niezwykłego przywiązania Polaków do znaku Krzyża Świętego. Czytelnym celem tej cynicznej rozgrywki jest realizacja partykularnych interesów partyjnych koterii, zarówno tych rządowych, jak i wywodzących się z kręgów opozycji parlamentarnej. Czynią to w sposób całkowicie nieodpowiedzialny, wystawiając na szwank autorytet Kościoła i świętej wiary katolickiej. Spór, którego od kilku tygodni pozorną areną są okolice Pałacu Prezydenckiego, pogłębia monopolizację sceny politycznej, zakłamuje rzeczywistość i odwraca uwagę Polaków od żywotnych problemów państwa i narodu.
Prawo i Sprawiedliwość oraz Platforma Obywatelska w swoich działaniach po wielokroć przekonywały o całkowitym wyobcowaniu się z wielowiekowej duchowej spuścizny katolickiej Polski. Ci pierwsi dziś traktują Krzyż Chrystusowy jako zakładnika przy budowie fałszywej legendy Lecha Kaczyńskiego, drudzy zaś podsycają spór dla maskowania katastrofalnej kondycji organizmu państwowego.
Wydarzenia pod Belwederem nie mają nic wspólnego z rzeczywistą obroną Krzyża – znaku naszej świętej wiary wpisanego na trwałe w dusze Polaków. Wprost przeciwnie: trywializują ją i ośmieszają w oczach całego społeczeństwa. Za chwilę, przymuszani unijnymi dyrektywami wzmacnianymi wewnętrzną antykatolicką kontrakcją, staniemy w obliczu autentycznej walki o obecność Krzyża w przestrzeni publicznej. Kto wtedy, mając w pamięci dzisiejsze doświadczenia, będzie w stanie przekonać Polaków o doniosłości sytuacji?
Dlatego zwracamy się do polskich katolików z apelem o głęboką refleksję i trzeźwą ocenę zdarzeń. Nie pozwólmy manipulatorom karmić się naszymi emocjami i uczuciami religijnymi. To nie jest nasza wojna! To wewnętrzny spór w cywilizacyjnie wrogiej nam opcji politycznej i duchowej. W tym ważnym momencie dziejowym prośmy o mądrość i Matczyną opiekę Wniebowziętą Królową Polski.
 
Członkowie i Zarząd Stowarzyszenia Unum Principium
 
Stowarzyszenie Unum Principium skupia katolickich tradycjonalistów, wsławiło się m.in.: protestem przeciw koncertowi Madonny i musicalowi "Superstar with Jesus Christ", dążeniem do przywrócenia krzyża w godle Polski.

Szczegółowe informacje;
Krzysztof Zagozda, rzecznik prasowy, tel. 50404268
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 20, 2010, 22:02:26 pm
Wydarzenia pod Belwederem ?????
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: stefan w Wrzesień 20, 2010, 22:04:45 pm
Wydarzenia pod Belwederem ?????
Myślę ,że w niewielkim stopniu zmienia sens tego oświadczenia ta( przyznaję) pomyłka
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 21, 2010, 15:30:14 pm
Nie rozumiem, dlaczego stanowisko jakiegoś stowarzyszenia ma byc dla mnie wiążące.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Domino w Wrzesień 21, 2010, 19:47:09 pm
taki OT:

Warto zauważyć, że krzyż wyniesiono 17 września, a co to za rocznica wszyscy dobrze wiemy (!)

Pod krzyżem pojawiają się też czasem wieczorem benonici, myself inclusive, przychodzą, choć w niewielkich liczbach ludzie młodzi, a widok osób młodych jest dla ludzi tam czuwających, zwłaszcza starszych, ogromnie ważny, bo też są nieźle wykończeni i sfrustrowani przez bojówkarskie zaczepki.

Nie zaszkodzi poczytać: http://wobroniekrzyza.wordpress.com/ i http://novushiacynthus.blogspot.com/ - bloga kolejnego odważnego duchownego.



Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 21, 2010, 20:09:26 pm
taki OT:

Warto zauważyć, że krzyż wyniesiono 17 września, a co to za rocznica wszyscy dobrze wiemy (!)

A nie w wigilię tej jednej z największych w roku uroczystości?
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 21, 2010, 20:27:05 pm
http://pl-pl.facebook.com/pages/Koniec-Katolickiego-Terroru/137039616333960?ref=ts (http://pl-pl.facebook.com/pages/Koniec-Katolickiego-Terroru/137039616333960?ref=ts) - już w opisie grupy dwa byki wielkie jak pół świata: o średniowieczu i krucjatach. Ja zasygnalizowałem tę stronę moderatorom.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Domino w Wrzesień 21, 2010, 20:53:38 pm
taki OT:
Warto zauważyć, że krzyż wyniesiono 17 września, a co to za rocznica wszyscy dobrze wiemy (!)
A nie w wigilię tej jednej z największych w roku uroczystości?

Dla współczesnego Kowalskiego, który chodzi do kościoła w niedzielę albo nie, 17 września kojarzy się politycznie.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Październik 01, 2010, 11:00:48 am

Cytuj
"Rzeczpospolita": Warszawska prokuratura umorzyła śledztwo w sprawie znieważenia uczuć religijnych przez osoby, która przyniosła przed Pałac Prezydencki krzyż obłożony pustymi puszkami po piwie. Pomimo tego, że ich dane osobowe można znaleźć w internecie, to śledczy argumentują swoją decyzję tym, że nie udało się wykryć sprawców tego czynu.

- Przecież tak naprawdę śledczy nie musieli nic robić, bo dostali sprawców jak na widelcu - mówi w rozmowie z dziennikiem Jakub Szymczuk, fotograf prasowy, który utrwalił na zdjęciach osoby zgromadzone 5 sierpnia wokół krzyża z puszek i przekazał zgromadzone informacje policji.

Mężczyzna porównał także zrobione przez siebie zdjęcia z informacjami znalezionymi na serwisie społecznościowym Facebook. Odnalazł tam zawierające dane osobowe profile ludzi, którzy w ramach happeningu "Droga krzyżowa" przynieśli ze sobą kontrowersyjny krzyż.

Prokuratorzy przekonują, że przeprowadzili "szereg czynności operacyjnych", ale nie udało im się ustalić tożsamości osób, które niosły na Krakowskim Przedmieściu krzyż z pustych puszek po piwie - czytamy w "Rzeczpospolitej".


Na co my, do jasnej cholery, płacimy podatki?
Wczoraj czytałem gdzieś wiadomość, że podczas zajść pod kancelarią prezydenta jacyś &^% skopali modlącego się mężczyznę (chieli kopnąć kobietę, ale on ją zdążył osłonić). Mimo zdjęć z monitoringu sprawców nawet nie próbowano szukać...  :o
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 01, 2010, 11:09:05 am
Podatki płacimy na budowę republiki bananowo-magdalenkowej. Nie tylko podatki. Mandaty karne też zasilają budżet gmin z którego finansowani są m.i. zasłużeni dla jedynie słusznej opcji.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kurak w Październik 01, 2010, 11:13:49 am
Wczoraj czytałem gdzieś wiadomość, że podczas zajść pod kancelarią prezydenta jacyś &^% skopali modlącego się mężczyznę (chieli kopnąć kobietę, ale on ją zdążył osłonić). Mimo zdjęć z monitoringu sprawców nawet nie próbowano szukać...  :o
Ten zmarly to brat jednego z wiernych z opolskiej grupy.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 01, 2010, 11:20:06 am

Nie zaszkodzi poczytać: http://wobroniekrzyza.wordpress.com/


należy jednak pamiętać, że ta strona to pół prawdy i pół prowokacji, no może 2/3 do 1/3
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 01, 2010, 12:10:51 pm

Na co my, do jasnej cholery, płacimy podatki?


Na demokratów, liberałów, który rządzą.

W dawnej Polsce to by nie było żadne "znieważenie uczuć religijnych" a zgodnie z prawdą obrażanie Pana Boga i oczywiście kara śmierci.

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopad 16, 2010, 07:39:13 am
 Tresc komunikatu za OSPN:
Jedna z kancelarii adwokackich w Opolu, działając w imieniu spółki Agora wystąpiła wobec Antoniego Klusika z pismem procesowym (w załączniku), żądając przeprosin oraz finansowego zadośćuczynienia za słowa użyte przez Antoniego Klusika w czasie konferencji prasowej w dniu 11 października br. zorganizowanej w siedzibie Opolskiego Stowarzyszenia Pamięci Narodowej w odpowiedzi na insynuacje zawarte w artykule Joanny Pszon  pod adresem PiS i OSPN, jakoby kreowały kopniętego w dniu 15 sierpnia br. na pod Krzyżem Pamięci na Krakowskim Przedmiesciu Jana Klusika, brata Antoniego Klusika, na męczennika krzyża z pobudek politycznych (linki do artykułu oraz relacji z konferencji w telewizyjnym Kurierze Opolskim poniżej). 
http://opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8491318,Kreowanie__meczennika_krzyza__w_celach_politycznych.html
http://opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8502586,Inwektywy_orezem_OSPN.html
http://www.tvp.pl/opole/informacja/kurier-opolski/wideo/12-pazdziernika-2010-r/2983226
  Nie jesteśmy osamotnieni w swoich opiniach na temat charakteru działalności prowadzonej przez Gazetę Wyborczą. Wytoczyła ona również proces Jarosławowi M. Rymkiewiczowi  o naruszenie dóbr za oskarżenia ze strony poety o propagowanie przez nią komunistycznych idei autorstwa Róży Luksemburg. Były to idee wrogie Polsce oraz naszej cywilizacji i z tego powodu jak najbardziej przestępcze. 
     Opinia nasza i naszego kolegi Antoniego Klusika na temat treści ukazujących się w tej gazecie zbiega się z poglądem J.M. Rymkiewicza. Ze szczególną odrazą zaś patrzyliśmy na ostatnie poczynania jej lokalnej mutacji z popisami J.Pszon na czele..     
      W związku z opisaną sytuacją i, jak widać, wprowadzanym nowym obyczajem wytaczania przez spółkę Agora procesów sądowych apelujemy do wszystkich osób podzielających naszą opinię o solidarną postawę i wsparcie w sprawach J.M.Rymkiewicza i naszego kolegi Antoniego Klusika.   

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 17, 2013, 20:44:46 pm

(...)

Wobec powyższego nie powinny dziwić komentarze jak choćby ten z Forum Fronda:

"Mnie chryja i cyrk pod Pałacem Namiestnikowskim nie zdziwił. Doskonale znam to towarzystwo. Wodzirejami starzy ubecy (od lat przychodzą na wszystkie prawicowe imprezy i robią ludziom sieczkę z mózgu - trzeba im przyznać że są fachowcami w robieniu z moherowych lemingów pajaców). Razem z ubekami tańcują emerytki kombatantki (w stylu pani N...... która zwykle przebiera się za biało czerwoną flagę, śpiewa własne przeróbki pieśni patriotycznych, i co drugą demonstracje ląduje w psychiatryku). Obok emerytów grono schizoli w średnim wieku. Totalny spontan świrów rozkręcany przez ubecje (zwykle po to przykryć niewygodne i ważne wydarzenia np podwyżki podatków).
A w wymiarze teologicznym to dzieci posoboru. Posobór promował aktywność świeckich no to ją ma. Posobór promował odejście od tradycyjnego katolicyzmu czyli oparcia się na refleksji rozumowej i logicznej, a przyjecie za paradygmat oparcia wiary na przeżyciu emocjonalnym to ją ma. I tak posobór doprowadził do tego że mamy w Warszawie nasze własne Garabandal, Oławe i Medjugorie w jednym. "


http://www.fronda.pl/forum/mnie-chryja-i-cyrk-pod-palacem-namiestnikowskim-nie-zdziwil,13656.html


Powyższy cytat ze strony 10 tego wątku.

Szydło z worka teraz wyszło. Prowokator z Krakowskiego Przedmieścia zdemaskowany.

Andrzej Hadacz znany dotąd z ostrych słów i zachowań na Krakowskim Przedmieściu, okazał się współpracownikiem Janusza Palikota i Ryszarda Kalisza. Prowokator, podający się za "obrońcę Krzyża" został zdemaskowany.

Swego czasu telewizje prześcigały się w relacjonowaniu dantejskich scen z Krakowskiego Przedmieścia. Podczas, gdy próbowaliśmy usprawiedliwiać frustrację obrońców Krzyża, szatan śmiał nam się w twarz. Okazuje się, że duża część bardzo kontrowersyjnych zachowań jakie miały tam miejsce, była inicjowana przez prowokatora będącego w zmowie z Ruchem Palikota. Swoje prawdziwe oblicze odsłonić się zdecydował na Paradzie Równości w zeszłą sobotę, w charakterystyczny dla swej roli sposób pozdrawiając uczestników marszu.

"Ukryta opcja gejowska" pod Krzyżem? "Pan Andrzej" prowokatorem na usługach Palikota i Kalisza

Wczoraj fotoreporter Gościa Niedzielnego, Jakub Szymczuk ujawnił kto zacz publikując zdjęcie i sugerując że był to prowokator kompromitujący całą sprawę. Wątpliwości rozwiewa ostatecznie film, który pokazuje jego działalność pod Krzyżem, który poniżej.

Pan Andrzej wyrządził masę szkód w kwestii tego, co miało miejsce pod krzyżem, ale także przyczynił się do odsunięcia PiSu od władzy. Jest bowiem jedną z istotniejszych postaci spotu Platformy "Oni pójdą na wybory, a Ty?", który zdaniem ekspertów przyczynił się przed wyborami do zaostrzenia nastrojów antyPiSowskich.

Był także bohaterem środowisk szydzących z obrony Krzyża. Powstał nawet utwór muzyki techno, na kanwie jego prymitywnych zachowań.

Dziś okazuje się, że człowiek, którego można było podejrzewać o prostolinijną głupotę, był cynicznym, przyprawiającym antydemokratyczną gębę prawicy, prowokatorem.

Czy takich ludzi było więcej? Co z wydarzeń pod Krzyżem było inspirowane? Że też daliśmy się nabrać mężczyźnie w obcisłej koszulce Versace.

Zdjęcie pana "Andrzeja" z Palikotem:

http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1012787_575389075817364_767038130_n.jpg

Za: http://www.fronda.pl/a/ukryta-opcja-gejowska-pod-krzyzem-pan-andrzej-prowokatorem-na-uslugach-palikota-i-kalisza-zobacz-film,28911.html


(http://niezalezna.pl/uploads/foto2013/42464-461411371408696.jpg)

http://niezalezna.pl/42464-prowokator-z-krakowskiego-przedmiescia-zdemaskowany-andrzejek-w-ramionach-palikota
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 17, 2013, 22:49:20 pm
Zbiorowisko "Solidarnych2010" jest doszczętnie skompromitowane tą i innymi osobami. 1/3 prowokatorów ; 1/3 głupków ; 1/3 zagubionych.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 18, 2013, 10:45:38 am
Tam prowokatorów było więcej, jak tylko ten jeden. Przy ogromnym szacunku dla Krzyża, jaki mam - to co obserwowałam - tylko do pewnego czasu - to ta cała "obrona" na Krakowskim Przedmieściu  to była to taka "tradycja" - "polsko-mesjańsko-narodowa". I jak najbardziej, trzeba się od tego trzymać z daleka, a przedstawicieli tego nurtu nie brakowało i dawali się prowokatorom ''nakręcać''

Ale ... na frondzi nie ma już tego co powyżej wpisałam, ale jest też tu:

http://rebelya.pl/forum/watek/65834/?page=1#post-1969267
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 18, 2013, 13:20:16 pm
Towarzycho narąbane, więc szczere ...
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Czerwiec 21, 2013, 23:07:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=_p3_ChzF5wY
Proszę zobaczyć jak dziennikarzyna cierpliwie spija stek bzdur z ust tego pajaca, i to w najlepszym czasie antenowym. Słyszałem to hasło "gdzie jest krzyż" w pracy, na ulicy, w komunikacji miejskiej, od znajomych, z którymi nigdy nie rozmawiałem o polityce i religii. To było coś nienormalnego.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 22, 2013, 11:26:56 am
... a tu jego "hit" - "Gdzie jest Krzyż ..."

https://www.youtube.com/watch?v=cCJVaMzXB4E

... to są metody, którymi się wyprowadza w "pole", ośmiesza i osiąga co się chce.
Tytuł: Taśmy prawdy - "ks." Sowa kolejnym bohaterem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 09, 2017, 15:00:56 pm
Sowa posługuje się piękną kwiecistą Polszczyzną. Polecam posłuchać. Ciekawym, czy kazania też ma tak pięknie okraszone.
Ale kij z nim. Zastanawiam się, czy nasza relikwia II klasy jako jego przełożony coś z tym zrobi. Moim zdaniem suspensa by wystarczyła na początek.

edit: Zapomniałem, że na stanowisku metropolity krakowskiego nastąpiła zmiana. Arcybiskup Jędraszewski już działa ws Sowy. Chwała Panu.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Czerwiec 09, 2017, 15:34:02 pm
.
Tytuł: Odp: Taśmy prawdy - "ks." Sowa kolejnym bohaterem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2017, 16:04:02 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DB3_egvXsAAdWJC.jpg)

Sowa posługuje się piękną kwiecistą Polszczyzną. Polecam posłuchać. Ciekawym, czy kazania też ma tak pięknie okraszone.
Ale kij z nim. Zastanawiam się, czy nasza relikwia II klasy jako jego przełożony coś z tym zrobi. Moim zdaniem suspensa by wystarczyła na początek.

Cytuj
Ks. Piotr Studnicki, rzecznik prasowy krakowskiej kurii metropolitarnej poinformował portal wPolityce.pl. że słowa ks. Sowy ujawnione dziś przez media, „nie licują z powołaniem kapłańskim”.

Cytuj
Co do obecnej sytuacji, to 27 kwietnia 2017 roku, ksiądz Kazimierz Sowa spotkał się z metropolitą krakowskim i decyzją księdza arcybiskupa, ks. Kazimierz Sowa ma wrócić do archidiecezji krakowskiej do końca czerwca. Nie ma jeszcze decyzji co do charakteru pracy księdza. O tej decyzji ks. Sowa został osobiście poinformowany.

http://gosc.pl/doc/3956295.Decyzja-metropolity-krakowskiego-w-sprawie-ks-Sowy (http://gosc.pl/doc/3956295.Decyzja-metropolity-krakowskiego-w-sprawie-ks-Sowy)

Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Czerwiec 09, 2017, 20:45:25 pm
.
Tytuł: Odp: "Krzyż przy Pałacu Prezydenckim to zły pomysł" - ks. Sowa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2017, 21:29:55 pm
Dodam też, że kiedyś w dyskusjach internetowych z ludźmi ze środowiska Christianitas wspominał, że interesuje go obserwacja tradycji katolickiej - stąd zna się z niejednym nestorem tradycji w Polsce
Oj żeby ich ktoś przez przypadek nie skojarzył z nestorianami ...  ;)