Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: Marcus w Marca 30, 2009, 11:03:56 am
-
Od 3 miesięcy regularnie uczestniczę wraz z moją rodziną w Tradycyjnych Mszach św. odprawianych przez ks. kanonika Stanisława Kulę w kościele farnym pod wezwaniem św. Jana Chrzciciela w Radomiu. Zdania na temat poziomu odprawianych Mszy przez księdza kanonika, które znalazłem na forach są różne, ale przeważają opinie negatywne. Ponieważ wcześniej nie uczestniczyłem w mszach odprawianych w tradycyjnym rycie, nie mam bezpośredniego porównania i nie mogę wydać obiektywnej opinii. W związku z tym chciałbym nawiązać kontakt z osobami z Radomia i okolic zainteresowanymi szerszym powrotem tradycyjnej liturgii w Radomiu, a w szczególności wiernych należących do parafii Cerekiew pw. Św. Bp. Stanisława Męczennika.
-
będziemy wdzięczni, jeśli napisze Pan coś więcej o aktualnym stanie liturgji celebrowanej przez x Kulę, frekwencji itp.
-
Nie jestem specjalistą ale wyłapałem sporo uchybień m.in.: Czytania i Ewangelia wg. kalendarz posoborowego, brak Ewangelii wg. Św. Jana na zakończenie mszy (!?), ministranci średnio zorientowani. Poza tym takie „drobiazgi” jak brak biretu, nie używanie ambony itp. Można też wyczuć, choć może jestem niesprawiedliwy, niechęć x. kanonika do odprawiania tradycyjnej mszy. Frekwencja jest średnia: ok. 50 osób. Może wynikać to z bardzo małej wiedzy wśród ludzi o tym, że można uczestniczyć w takiej mszy. Wielu znajomych wyraża zdziwienie (ale i zainteresowanie), kiedy im mówię, że w Radomiu jest regularnie odprawiana Msza Trydencka. Nie wiedzą o tym nawet w księgarni diecezjalnej (sic!). Kiedy zapytałem o mszał rzymski pani sprzedawczyni i będąca przy ty siostra zakonna były bardzo zaskoczone, a jedynie co mogły mi zaoferować to cieniutki poradnik dla wiernych jak uczestniczyć we mszy po łacinie, ale już w formie posoborowej.
-
brak biretu i ambony to nie są nadużycia
uzywanie wlasciwego kalendarza to duzy krok we własciwą stronę
może spróbuje Pan zmotywować Xiędza jakoś pozytywnie, bo nie wszystkie reakcje tradycjonalistów na jego osobę były własciwe czy szczególnie dyplomatyczne ...
-
Nie jestem specjalistą ale wyłapałem sporo uchybień m.in.: Czytania i Ewangelia wg. kalendarz posoborowego, brak Ewangelii wg. Św. Jana na zakończenie mszy (!?), ministranci średnio zorientowani. Poza tym takie „drobiazgi” jak brak biretu, nie używanie ambony itp. Można też wyczuć, choć może jestem niesprawiedliwy, niechęć x. kanonika do odprawiania tradycyjnej mszy. Frekwencja jest średnia: ok. 50 osób. Może wynikać to z bardzo małej wiedzy wśród ludzi o tym, że można uczestniczyć w takiej mszy. Wielu znajomych wyraża zdziwienie (ale i zainteresowanie), kiedy im mówię, że w Radomiu jest regularnie odprawiana Msza Trydencka. Nie wiedzą o tym nawet w księgarni diecezjalnej (sic!). Kiedy zapytałem o mszał rzymski pani sprzedawczyni i będąca przy ty siostra zakonna były bardzo zaskoczone, a jedynie co mogły mi zaoferować to cieniutki poradnik dla wiernych jak uczestniczyć we mszy po łacinie, ale już w formie posoborowej.
Modyfikacja Rytu 1965 ???
A modlitwa u stopni ołtarza ???
-
O zmotywowaniu księdza trudno mówić. Moja mama, którą przyprowadziłem na ostatnią mszę chciała po mszy w zakrystii podziękować x. kanonikowi . Niestety zbył ją bardzo nieprzyjemnie, mówiąc, że nie chce mieć do czynienia z żadną „sodalicją”, choć mama nie wiedziała nawet co to jest. Był jej bardzo przykro bo była to jej pierwsza „łacińska” msza od przeszło 35 lat.
-
@ p. Krusejder
W "realu" ks. Kula wogóle nie chciał z nikim rozmawiać.
Z opisu p. Marcusa wynika, że przez rok zupełnie nic się nie zmieniło. Szkoda, bo zainteresowanie jak widać jest. Frekwencja ok. 50 osób o tak niewygodnej godzinie to nie jest zła frekwencja. Zwłaszcza, że wiele osób potencjalnie zainteresowanych postanowiło nie uczestniczyć w Liturgii wg ks. Kuli (parodia Mszy Trydenckiej).
-
Przykre to bardzo :/
No to jedyna nadzieja w Rzymie na poprawę ...
-
Chyba do Rzymu już coś poszło o ile się nie mylę.
-
Poszło (poleciało raczej), ale odpowiedzi do tej pory brak. Jak widać zmian na lepsze też.
-
No to jedyna nadzieja w Rzymie na poprawę ...
Niestety - Papież nie przyjedzie Odprawiać (a nawet jakby przyjechał, to przecież nie odprawiał by co niedziela ...). Potrzebny byłby dobry kapłan, który chciałby odprawiać Msze święte w tym rycie - bez tego nic nie wyjdzie...
Ale cieszy, że frekwencja mimo udziwnień - niezła...
-
Niestety zbył ją bardzo nieprzyjemnie, mówiąc, że nie chce mieć do czynienia z żadną „sodalicją”,
Wroclawian nie lubi ?
-
To tak jak u nas,dopoki nie znalezlismy ksiedza ok,ktory chce. To najwazniejsze.
-
Tak się kończy wyznaczanie kapłana do celeracji przez biskupa. Biskupi najczęściej nie wybierają zbyt przychylnych Tridentinie kapłanów w wiadomym celu oczywiście.
Najlepiej zanim się zabierze ktoś do proszenia biskupa o Mszę niech znajdzie jakiegoś sensownego księdza który kocha i szanuje liturgię. Takiego dla którego wypełnianie rubryk będzie powodem do radości i dumy a nie ograniczy go w rozwoju jego spontaniczności i aktorskiego talentu.
-
Są księża, którzy potrafią. Ale jeśli chcą, to nie mogą, bo np. proboszcz się nie zgadza (ksiądz postawił warunek : jeśli zgodzi się proboszcz). Inni po prostu nie chcą (z różnych powodów, ale nie dlatego, że zostaną skrytykowani np. w internecie).
-
Może ktoś mnie uświadomi, co na to JE bp. Zimowski? Czy dostawał jakieś sygnały na temat poziomu odprawianych mszy przez x. kanonika Kulę i jak na to zareagował?
-
Wysłane zostały dwa pisma : jedno do Watykanu, drugie do bp-a Z.Zimowskiego. Odpowiedzi nie było na żadne z tych pism (zresztą nie liczyliśmy na odpowiedź ze strony Biskupa i radomskiej Kurii). W listach opisaliśmy nieprawidłowości (niezgodność z kalendarzem liturgicznym i Rubrykami Mszału). Wcześniej były próby rozmowy z ks. S. Kulą. Wszystko bezskuteczne.
-
Trochę dziwna wydaje mi się obojętność JE na sprawę godnej odprawy mszy, biorąc pod uwagę jego dobrą znajomość z JŚ Benedyktem XVI. Może zamiast oficjalnych pism należałoby znaleźć osobę z otoczenia JE, która sprzyja naszej sprawie i poprosić ją u wstawiennictwo u JE.
I druga sprawa: czy były jakieś próby rozmów i innymi księżmi w Radomiu, którzy chętni byliby (i potrafili) sprawować Mszę Trydencką. Chodzi mi głównie o zakonników, którzy wprost nie podlegają JE na przykład oo. Bernardyni?
-
Były próby rozmów i rozmowy (pisałem już o tym), na razie bez efektu.
O.O. Bernardyni początkowo (w zeszłym roku) byli chętni do zorganizowania i odprawiania Mszy św. KRR, ale potem się z tego wycofali. Teraz zmieniła się prawie całkowicie "obsada" klasztoru, ale mam wątpliwości, czy na lepsze (np. wprowadzono Komunię św. "kolejkową", czego nigdy u Bernardynów w Radomiu nie było). Ks. Czuma SJ, który początkowo (przed ks.Kulą) miał odprawiać Mszę św. "trydencką" wyraźnie odetchnął z ulgą po wyznaczeniu przez biskupa innego celebransa i nie chce słyszeć o odprawianiu.
Natomiast "obojętność" JE chyba nie jest przypadkowa, ale nie miejsce tu, żeby o tym pisać.
-
Niestety zbył ją bardzo nieprzyjemnie, mówiąc, że nie chce mieć do czynienia z żadną „sodalicją”,
Wroclawian nie lubi ?
;)
-
A w Pionkach jeszcze się odprawia? I czy to też Diecezja Radomska?
-
Wysłane zostały dwa pisma : jedno do Watykanu
Ale gdzie do Watykanu? Powszechnie wiadomo, że Komisja "Ecclesia Dei" ma bardzo dużo pracy, więc pewnie list czeka na swoją kolejkę.
A nie lepiej napisać (skoro chodzi o nadużycia) do Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów?
Nawet formularzem, żeby było szybciej: http://www.fidelitas.pl/naduzycia.html (http://www.fidelitas.pl/naduzycia.html)
-
Wysłane zostały dwa pisma : jedno do Watykanu, drugie do bp-a Z.Zimowskiego. Odpowiedzi nie było na żadne z tych pism (zresztą nie liczyliśmy na odpowiedź ze strony Biskupa i radomskiej Kurii). W listach opisaliśmy nieprawidłowości (niezgodność z kalendarzem liturgicznym i Rubrykami Mszału). Wcześniej były próby rozmowy z ks. S. Kulą. Wszystko bezskuteczne.
Uważam, że warto wysłać kolejny list do Biskupa ze zwróceniem uwagi na brak odpowiedzi i z wrażeniem obawy, że poprzedni mógł nie dotrzeć do Biskupa.
-
Jeżeli chodzi o Pionki to z moich informacji wynika, że najbliższa msza trydencka odbędzie się 6 kwietnia o 18:00 w Kościele pw. św. Barbary. Pionki należą do Diecezji Radomskiej.
-
Informacja o mszy w Pionkach pochodzi ze strony parafialnej http://www.barbara.pionki.net/box2.htm
-
@ P. Zygmunt
Świetny pomysł. Po Wielkiejnocy z P. PTRF "wysmażymy" list do JE (oczywiście do wiadomości komisji ED).
Temu, że ED nie odpowiedziała, nie dziwię się - mają na głowie pewnie całą masę różnej korespondencji z całego świata. Ale nie przypuszczam, żeby kuria radomska nie mogła się uwinąć z załatwieniem sprawy na własnym podwórku prezez ponad rok. Najwyższy czas, żebyśmy się kurii przypomnieli...
-
Proponuję więc, aby każdy kto może przyszedł na mszę w najbliższą 2. Niedzielę Męki Pańskiej i zobaczył tradycyjne poświęcenie palm przez x. kanonika Kulę.
-
Msza wg. X Kuli nie jest Mszą w KRR jestem Radomianinem i boleje nad tym, że w moim mieście nie odprawia sie Tridentiny. Na Msze X Kuli chodziłem przez prawie rok, ale tam nikt naprawde nie wie jak wygląda KRR. Ministranci, organistka i sam kanonik robią wszystko żeby zrobić "stary NOM" mając lat 14 nie moge nic w tej sprawie zrobić.
-
Możesz Kawalerze napisać do Biskupa w tej sprawie osobisty list. Na początku musisz wtedy przedstawić się, napisać ile masz lat, przeprosić za formę listu, która wynika z wieku i napisać jak bardzo pragniesz uczestniczyć we Mszy w starym rycie zwanym trydenckim. Takie listy mają swoją wartość.
-
Możesz Kawalerze napisać do Biskupa w tej sprawie osobisty list. Na początku musisz wtedy przedstawić się, napisać ile masz lat, przeprosić za formę listu, która wynika z wieku i napisać jak bardzo pragniesz uczestniczyć we Mszy w starym rycie zwanym trydenckim. Takie listy mają swoją wartość.
Raczej pojda do niszczarki, uznaja to za mlodziencza fanaberie... Lepiej sprobowac tego jako element wiekszej akcji. Niech napisze wiecej osob.
-
Wazne jest zeby suszyc glowe Kurii non stop,to daje efekty nawet jak do niszczarki pojdzie 50 listow,w koncu wymiekna.
-
Możesz Kawalerze napisać do Biskupa w tej sprawie osobisty list. Na początku musisz wtedy przedstawić się, napisać ile masz lat, przeprosić za formę listu, która wynika z wieku i napisać jak bardzo pragniesz uczestniczyć we Mszy w starym rycie zwanym trydenckim. Takie listy mają swoją wartość.
Raczej pojda do niszczarki, uznaja to za mlodziencza fanaberie... Lepiej sprobowac tego jako element wiekszej akcji. Niech napisze wiecej osob.
Zamiast dawać takie rady proszę lepiej napisać z Chin list w tej sprawie. To dopiero będzie wrażenie.
-
Możesz Kawalerze napisać do Biskupa w tej sprawie osobisty list. Na początku musisz wtedy przedstawić się, napisać ile masz lat, przeprosić za formę listu, która wynika z wieku i napisać jak bardzo pragniesz uczestniczyć we Mszy w starym rycie zwanym trydenckim. Takie listy mają swoją wartość.
Raczej pojda do niszczarki, uznaja to za mlodziencza fanaberie... Lepiej sprobowac tego jako element wiekszej akcji. Niech napisze wiecej osob.
Zamiast dawać takie rady proszę lepiej napisać z Chin list w tej sprawie. To dopiero będzie wrażenie.
Jako zatroskany Radomianin ;D ???
-
Niech Pan sobie daruje. Naprawdę. Mimo, że dzisiaj 1 kwietnia.
-
Niech Pan sobie daruje. Naprawdę. Mimo, że dzisiaj 1 kwietnia.
Przepraszam, nie wiedzialem, ze temat jest az tak drazliwy.
-
Zamiast dawać takie rady proszę lepiej napisać z Chin list w tej sprawie. To dopiero będzie wrażenie.
Jako zatroskany Radomianin ;D ???
Nie. Ale zamieszczając fragment "wszyscy w Chinach komentują niestosowność mieszania rytów przez celebransa" ;-)
-
A na poważnie - lepiej nieco łagodniej: wieści o nadużyciach liturgicznych, polegających na mieszaniu rytów, dotarły aż do Chin. Jeśli Pan chce pomóc, to jest sposobność.
-
Oczywiscie pomoge, jutro biore sie za pisanie listu :) W kurii sie beda dziwowac, proponuje ogolna mobilizacje ludu miast i wsi, wiec panicz Martinus tez niech cos napisze. Musialbym tylko wiedziec, czego konkretnie sie przyczepic.
-
Tylko żeby na Pana Matrinusie się nie uwiesili jak na słynnym gimnazjaliście-tradycjonaliście.
-
Na czym konkretnie polegają te nadużycia? (oprócz czytań?)
-
Na czym konkretnie polegają te nadużycia? (oprócz czytań?)
http://breviarium.blogspot.com/search?updated-max=2008-02-23T13%3A37%3A00%2B01%3A00&max-results=50
Wpisy z 3 i 17 lutego
http://breviarium.blogspot.com/search?updated-max=2008-04-22T16%3A43%3A00%2B02%3A00&max-results=50
Wpisy z 9 marca i 13 kwietnia
-
Nie wysłało mi poprzedniego postu więc moje myśli jeszcze raz tylko w skrócie. Pobyt w seminarium i znajomość wielu księży w tym też mój brat nauczyła mnie że to nie są "święte krowy". Nam też się od księży należy szacunek a nie tylko odwrotnie. Kuria jest dla nas wiernych a nie my dla Kurii. Pracy tam wiele nie ma skoro np. w Kaliszu pracują tylko od 8 do 14. Audiencji z biskupem należy się domagać z kulturą ale stanowczo.
Powodzenia w walce o Mszę w KRR.
-
Biskup Zimowski nieczęsto gości w diecezji. Ma inne, ważniejsze obowiązki.
No tak, są jeszcze biskupi pomocniczy. ::)
-
Czy w tę niedzielę uda się wysłuchać katolickiej mszy w Radomiu?
-
W diecezji radomskiej ogłoszono zbiórkę przedsoborowych szat mszalnych i przedmiotów liturgicznych.
https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968 (https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968)
-
W diecezji radomskiej ogłoszono zbiórkę przedsoborowych szat mszalnych i przedmiotów liturgicznych.
https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968 (https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968)
Inicjatywa świetna, ale ostatnie zdanie artykułu... >:(
-
tak to działa, w całej Polsce i módlmy się, by Franek nic nie namieszał
-
W diecezji radomskiej ogłoszono zbiórkę przedsoborowych szat mszalnych i przedmiotów liturgicznych.
https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968 (https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968)
Inicjatywa świetna, ale ostatnie zdanie artykułu... >:(
Mam mieszane odczucia co do szabru - zwanego "zbiórką" przedsoborowych ruchomości po parafiach.
Przedsoborowe ruchomości liturgiczne, które przetrwały pożogę soborową zalegają na strychach. I tam sobie trwają w miejscu gdzie żyła wspólnota, która je ufundowała, niejednokrotnie wykonała ręcznie. Te klejnoty kultury należą do ... miejsca i wspólnoty oraz powinny być pod opieką prawa (inwentaryzacja konserwatorska, spis kolekcji etc).
Uruchomienie "zbiórki" grozi przepadkiem zabytków kultury. Pomijam już fakt, że nieuczciwi proboszczowie nowego pokolenia wpierw sprawdzą ile dostaną za "stare fanty" na allegro zanim przyznają się, że cokolwiek mają w szafie.
Gdy "fanty" trafią do "Centrali" to nikt nie pozwoli na konserwatorską inwentaryzację w myśl zasady "to kościelne nie państwowe". Klejnoty zaczną z czasem rozpływać się - będą pożyczane to tu to tam - część z nich przepadnie; te, które pozostaną będą wyzute ze swojej historii, miejsca pochodzenia, autora itp.
Znam takie sprawy z powiatu piaseczyńskiego. Pamiętajmy, że była przeprowadzona podobna "akcja" wyrywania portatyli z bocznych drewnianych ołtarzy; np w Warszawie. W dziurę po portatylu wkładano kwiatki doniczkowe. Czy ktoś z państwa wie gdzie wylądowały portatyle? Strach pytać. W jednej z diecezji widziano je na stercie starych dachówek.
Środowisko Radomskie powinno ufundować, wyszyć, wydziergać: sprzęty, ornaty, obrusy..... i jedynie udostępniać do celebracji.
-
Tak Pan to napisał, jakby chodziło o wyłożenie 20 zł a nie ładnych paru tysięcy zł.
Myślę, że najlepiej byłoby prowadzić zbiórkę tam gdzie można, ale oczywiście jej nie ogłaszać
-
Tak Pan to napisał, jakby chodziło o wyłożenie 20 zł a nie ładnych paru tysięcy zł.
Myślę, że najlepiej byłoby prowadzić zbiórkę tam gdzie można, ale oczywiście jej nie ogłaszać
Różnica między tandetą z polipropylenu a dawnym ornatem nie polega wyłącznie na ich cenie. Tandeta z polipropylenu nie jest obiektem sakralnym z uwagi na formę, materiał i intencję wytwórcy.
Wyszywanie ornatów przez kobiety jest porównywalne z pisaniem ikon. Materiały najlepszego gatunku to 1/3 v 1/4 reszta to praca. Warto dać zarobić kobietom, uczennicom, może nawet z lokalnych szkół artystycznych. Wspólnotę 50-cio osobową chyba stać na sukcesywne wykonanie pewnych rzeczy.
Linkuję do zdjęć z inwentaryzacji konserwatorskiej w Piasecznie ... a i tak różne elementy "zmieniły miejsce pobytu". Ale gdyby nie wróciły to jest przynajmniej materiał dla prokuratora.
https://pl-pl.facebook.com/pg/Msza-Trydencka-w-Piasecznie-239771642896334/photos/?ref=page_internal
to oczywiście nie wszystkie zdjęcia, tylko taka "zajawka"
-
Mam mieszane odczucia co do szabru - zwanego "zbiórką" przedsoborowych ruchomości po parafiach.
Przedsoborowe ruchomości liturgiczne, które przetrwały pożogę soborową zalegają na strychach. I tam sobie trwają w miejscu gdzie żyła wspólnota, która je ufundowała, niejednokrotnie wykonała ręcznie. Te klejnoty kultury należą do ... miejsca i wspólnoty oraz powinny być pod opieką prawa (inwentaryzacja konserwatorska, spis kolekcji etc).
W zasadzie ma Pan rację, że ornaty powinny być przechowywane w miejscach do których zostały zakupione i w których służyły.
W praktyce często jednak to wygląda tak, że leżą na strychach, pleśnieją, albo zjadają je mole. Lepiej je wtedy oddać gdzieś gdzie mogą się przydać.
-
Bywały też akcje zbierania przez muzea diecezjalne aby je czymś zapełnić, dla tego nie uświadczy w kościele prowadzonym przez księżny diecezjalnych starych monstrancji, szat, czy naczyń liturgicznych. To wszytko tylko w muzeum.A w kościołach klasztornych, to zupełnie co innego (nawet żeńskich).
-
W praktyce często jednak to wygląda tak, że leżą na strychach, pleśnieją, albo zjadają je mole. Lepiej je wtedy oddać gdzieś gdzie mogą się przydać.
"oddać" - nie, oficjalnie przekazać, zebrać fundusze na konserwację.
W zeszłym roku pewna siostra zakonna pochwaliła się, że ornat i klęcznik który służył polskiemu błogosławionemu na przełomie wieków, wyrzuciła na śmiecie; bo był stary-bardzo stary.
Bywały też akcje zbierania przez muzea diecezjalne aby je czymś zapełnić,
Wiecie, rozumiecie, nie po to przewaliliśmy tyle dotacji na remonty kapitalne, nowe instalacje grzewcze, aby teraz wiecie, sale puste stały. To się robi takie akcje i zbiera "fanty". Kasa Misiu, kasa.
Dlatego w galopującym posoborowiu w Polsce, nigdy nie doszło i nie dojdzie do "zwiększenia roli świeckich" w Kosciele. Zwłaszcza teraz, gdy płyną dotacje na remonty... A było to sztandarowe hasło posoborowców...do czasu zmiany systemu gospodarczego i politycznego ;D czytający księża wiedzą o co chodzi ;)
Podobną niemoralną akcją potępioną publicznie, było słynne "szlamowanie" Krakowa z antyków - zwłaszcza mebli. Kierownictwo TVP w latach 70-tych zaproponowało odkupywanie od starych Krakauerów za gotówkę "niepotrzebnych staroci", które miały się przydać jako rekwizyty do scenografii. Część sprzedanych przez biednych emerytów cacek trafiło do magazynów TVP i tam sobie zgniło, a co najcenniejsze trafiły do ... domów w W-wie ;) Kasa Misiu, kasa.
-
Jakby tak pan pisał pełniejszymi zdaniami, a więcej tekstu wkładał w akapity. Teraz pan pisze tak, jakby zakładał że czytelnicy doskonale wiedzą o co panu chodzi, a pan tylko sygnalizuje w jakim temacie się poruszamy. Ja się przyznam, że w temacie mebli od Krakusów, czy zwiększenia roli świeckich w kontekście dotacji remontowych wiem zgoła nic, a bardzo chętnie się dowiem. Dlatego proszę pana, aby pan bardziej obficie opisywał sygnalizowane przez pana zjawiska.
-
W diecezji radomskiej ogłoszono zbiórkę przedsoborowych szat mszalnych i przedmiotów liturgicznych.
https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968 (https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968)
Inicjatywa świetna, ale ostatnie zdanie artykułu... >:(
Mam mieszane odczucia co do szabru - zwanego "zbiórką" przedsoborowych ruchomości po parafiach.
Przedsoborowe ruchomości liturgiczne, które przetrwały pożogę soborową zalegają na strychach. I tam sobie trwają w miejscu gdzie żyła wspólnota, która je ufundowała, niejednokrotnie wykonała ręcznie. Te klejnoty kultury należą do ... miejsca i wspólnoty oraz powinny być pod opieką prawa (inwentaryzacja konserwatorska, spis kolekcji etc).
Uruchomienie "zbiórki" grozi przepadkiem zabytków kultury. Pomijam już fakt, że nieuczciwi proboszczowie nowego pokolenia wpierw sprawdzą ile dostaną za "stare fanty" na allegro zanim przyznają się, że cokolwiek mają w szafie.
Gdy "fanty" trafią do "Centrali" to nikt nie pozwoli na konserwatorską inwentaryzację w myśl zasady "to kościelne nie państwowe". Klejnoty zaczną z czasem rozpływać się - będą pożyczane to tu to tam - część z nich przepadnie; te, które pozostaną będą wyzute ze swojej historii, miejsca pochodzenia, autora itp.
Znam takie sprawy z powiatu piaseczyńskiego. Pamiętajmy, że była przeprowadzona podobna "akcja" wyrywania portatyli z bocznych drewnianych ołtarzy; np w Warszawie. W dziurę po portatylu wkładano kwiatki doniczkowe. Czy ktoś z państwa wie gdzie wylądowały portatyle? Strach pytać. W jednej z diecezji widziano je na stercie starych dachówek.
Środowisko Radomskie powinno ufundować, wyszyć, wydziergać: sprzęty, ornaty, obrusy..... i jedynie udostępniać do celebracji.
Nie przeczytał Pan chyba do końca artykułu, ani nie wysłuchał fragmentów wywiadu.
Po pierwsze, jeśli chodzi o zabytki, to ich organizator brać nie będzie - więc już pare manipulacji jest.
Po wtóre, wyraźnie mowa o tym, co zalega w szafach i jedynie zajmuje miejsce. Chyba lepiej, żeby takie sprzęty służyły temu, do czego są przeznaczone (po ewentualnych pracach konserwatorskich), zamiast gnić i niszczeć. Pomysł z tym, że powinny być tam, gdzie "żyje wspólnota, która je ufundowała" jest słuszny, o ile dla tejże wspólnoty nie są one śmiećmi i ta wspólnota rzeczywiście czuje z nimi jakiś związek. Jeśli nie, to czemu mają zalegać w szafach i czekać na spalenie? To już lepiej, żeby te sprzęty zniszczyły się od używania (nawet od pożyczania tu i tam), niż od moli.
-
W diecezji radomskiej ogłoszono zbiórkę przedsoborowych szat mszalnych i przedmiotów liturgicznych.
https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968 (https://radioplus.com.pl/diecezja-radomska/zbiorka-przedsoborowych-szat-i-przedmiotow-liturgicznych-28968)
Inicjatywa świetna, ale ostatnie zdanie artykułu... >:(
Mam mieszane odczucia co do szabru - zwanego "zbiórką" przedsoborowych ruchomości po parafiach.
Przedsoborowe ruchomości liturgiczne, które przetrwały pożogę soborową zalegają na strychach. I tam sobie trwają w miejscu gdzie żyła wspólnota, która je ufundowała, niejednokrotnie wykonała ręcznie. Te klejnoty kultury należą do ... miejsca i wspólnoty oraz powinny być pod opieką prawa (inwentaryzacja konserwatorska, spis kolekcji etc).
Uruchomienie "zbiórki" grozi przepadkiem zabytków kultury. Pomijam już fakt, że nieuczciwi proboszczowie nowego pokolenia wpierw sprawdzą ile dostaną za "stare fanty" na allegro zanim przyznają się, że cokolwiek mają w szafie.
Gdy "fanty" trafią do "Centrali" to nikt nie pozwoli na konserwatorską inwentaryzację w myśl zasady "to kościelne nie państwowe". Klejnoty zaczną z czasem rozpływać się - będą pożyczane to tu to tam - część z nich przepadnie; te, które pozostaną będą wyzute ze swojej historii, miejsca pochodzenia, autora itp.
Znam takie sprawy z powiatu piaseczyńskiego. Pamiętajmy, że była przeprowadzona podobna "akcja" wyrywania portatyli z bocznych drewnianych ołtarzy; np w Warszawie. W dziurę po portatylu wkładano kwiatki doniczkowe. Czy ktoś z państwa wie gdzie wylądowały portatyle? Strach pytać. W jednej z diecezji widziano je na stercie starych dachówek.
Środowisko Radomskie powinno ufundować, wyszyć, wydziergać: sprzęty, ornaty, obrusy..... i jedynie udostępniać do celebracji.
Nie przeczytał Pan chyba do końca artykułu, ani nie wysłuchał fragmentów wywiadu.
Po pierwsze, jeśli chodzi o zabytki, to ich organizator brać nie będzie - więc już pare manipulacji jest.
Po wtóre, wyraźnie mowa o tym, co zalega w szafach i jedynie zajmuje miejsce. Chyba lepiej, żeby takie sprzęty służyły temu, do czego są przeznaczone (po ewentualnych pracach konserwatorskich), zamiast gnić i niszczeć. Pomysł z tym, że powinny być tam, gdzie "żyje wspólnota, która je ufundowała" jest słuszny, o ile dla tejże wspólnoty nie są one śmiećmi i ta wspólnota rzeczywiście czuje z nimi jakiś związek. Jeśli nie, to czemu mają zalegać w szafach i czekać na spalenie? To już lepiej, żeby te sprzęty zniszczyły się od używania (nawet od pożyczania tu i tam), niż od moli.
Przeczytałem i wysłuchałem raz jeszcze i podtrzymuje zdanie.
To, że ksiądz z duszpasterstwa nie chce zabierać ruchomości zabytkowych - wpisanych do rejestru zabytków - to żadna łaska ani wyrozumiałość; jeszcze by tego brakowało!
Ruchomości, stare ornaty, krucyfiksy, stare klęczniki etc rzadko kiedy (niestety) są zinwentaryzowane i wpisane jako wyposażenie zabytkowego kościoła. Bywa nawet tak, że wpis do rejestru jest stary i bardzo lakoniczny. Brzmi tak: "kościół z przyległym terenem". Ale o ołtarzach bocznych, balaskach z epoki, ornatach nic się nie wspomina. A cóż dopiero o zawartości szaf, piwnic i strychów.
Twierdzę, że akcja jest szkodliwa - "nieuświadomiony szaber". Duszpasterz tradycji z konserwatorem (także diecezjalnym ! ) powinien w rozmowach z proboszczami uświadamiać ich o wartości tych rzeczy. Powinny zostać zinwentaryzowane i pokazane parafianom.
Po co w duszpasterstwie radomskim sprzęty z wielu odległych parafii? Ile wam potrzeba by odprawić mszę?
Wyrwane z kontekstu lokalnego tracą na wartości ... i z czasem - gwarantuję to - wylądują ...w szafie i na strychu w radomskiej kurii.
Ile jest muzeów diecezjalnych z magazynami zakurzonymi. W tych magazynach gniją sobie elegancko zabytki, które kiedyś wasi poprzednicy też chcieli uratować.
-
Zbiórka zakończona. Zabytków nie dostaliśmy, ale kilka ładnych ornatów jest. Po skompletowaniu brakujących rzeczy, będą w użyciu.
-
Czy dobrze rozumiem, że obecnie Msza w Radomiu jest najczęściej w 3 pierwsze niedziele miesiąca, a w 4 odprawiana jest ona najczęściej w jakiejś miejscowości poza Radomiem?
-
W ostatnią niedzielę miesiąca z zasady nie ma Mszy trydenckiej w Radomiu (chyba że jest ona sprawowana z jakiegoś szczególnego powodu).