Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Serpico w Czerwca 18, 2010, 12:05:05 pm
-
Szanowni forumowicze!
Powiedzcie mi co robić, bo już tracę siły.
Z powodu tego, że często nie używa się paten komunijnych na posadzce mojego kościoła są widzialne cząstki-partykuły Ciała Chrystusa.
Monity, pisma i rozmowy z księżmi nie dają nic. Dla nich partykuły to nie Ciało Chrystusa !!! Taka sama reakcja w kurii !!!
Ironia i śmiech ze strony księży. Urosłem do rangi oszołoma.
Nie działają argumenty, że przepisy kościelne nakazują używania paten.
W dyskusji pomijany jest fakt, że to przecież CIAŁO CHRYSTUSA.
Najczęstszy argument księży-urzędników kurii to to żebym przestawił się na 21 wiek i że to nie Średniowiecze oraz to, że takie moje zachowanie to przerost formy nad treścią.
Żadnych reakcji na zaistniałą sytuacje profanacji Ciała Chrystusa!!!
Partykuły te widzialne staram się zbierać i spożywać, ale co z resztą partykuł- to przecież żywy Bóg Jezus Chrystus!!!???
-
Masssakra >:(
A w związku z powyższym mam pytanie. Co należy zrobić widząc to co opisał Pan Serpico (chodzi mi o partykuły) nie będąc w stanie łaski. Czy mozna je spożyć, czy też bedzie to świętokradztwo??
-
wiem co czujesz, przeżywam podobny problem - mimo tego, że stoję z pateną
-
A najgorsze, że to jest codzienność...
Są w ogóle jakieś instrukcje (stare/nowe, oficjalne/nieoficjalne), jak należy postępować w sytuacji, gdy zobaczymy partykuły na posadzce?
-
Na posadzce widzialne partykuły Żywy Bóg Jezus Chrystus !!!
Protest w parafi i kurii nic nie dają, nawet zwróciłem się do przewodniczącego Komisji ds Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów bp Stefana Cichego i brak odzewu.
Awansowałem na oszołoma diecezjalnego.
-
Na posadzce widzialne partykuły Żywy Bóg Jezus Chrystus !!!
Protest w parafi i kurii nic nie dają, nawet zwróciłem się do przewodniczącego Komisji ds Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów bp Stefana Cichego i brak odzewu.
Awansowałem na oszołoma diecezjalnego.
będę trwać w modlitwie za pana, niech się pan nie poddaje i niech znajdzie kapłana, który panu pomoże
-
Biskupowi Cichemu też nie zależy? Szkoda. Chyba on kiedyś sprawował KRR jako kapłan na Śląsku?
-
Mińsk Mazowiecki 22.03.2010.
Jego Ekscelencja
Abp Henryk Hoser SAC
ZAWIADOMIENIE O BEZCZESZCZENIU POSTACI EUCHARYSTYCZNYCH
Niech Będzie pochwalony Jezus Chrystus!
Zawiadamiam, że w parafii p/w św. Antoniego w Mińsku Mazowieckim bezcześci się prawie na każdej Mszy Najświętszy Sakrament. Polega to na rozdawaniu Komunii bez pateny i rozsypywaniu partykuł na posadzkę. Partykuły są rozdeptywane i na butach roznoszone po całym kościele.
Ja trzykrotnie pisemnie zwracałem na to uwagę proboszczowi ks. Janowi Byrskiemu. Niestety zostało to zignorowane i nadal bezcześci się Pana Jezusa. Tydzień temu w niedzielę 14.03.2010. po Mszy o 8.30 znalazłem partykułę-okruszek, w miejscu gdzie ks.Byrski rozdawał Komunię bez pateny. Partykułę podniosłem i spożyłem. W poniedziałek następnego dnia złożyłem pismo-protest w związku z tym. Niestety też to przeszło bez żadnego echa, bo już w piątek na Drodze Krzyżowej większość księży rozdawało Komunię bez pateny. W naszej parafii większość księży nie przywiązuje uwagi do stosowania pateny podczas rozdawania Komunii co jest wbrew jednoznacznym zaleceniom Watykanu ,wbrew zwyczajowi i jest cięzkim przestępstwem:
INSTRUKCJA REDEMPTORIS SACRAMENTUM
93.W celu uniknięcia niebezpieczeństwa upadku konsekrowanej hostii lub jakiegoś jej fragmentu, podczas Komunii wiernych należy używać pateny.
KODEKS PRAWA KANONICZNEGO
Kan. 1367- Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; duchowny może być ponadto ukarany inną karą, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
Wobec powyższych ciężkich przestępstw pilnie żądam od jego Ekscelencji księdza Arcybiskupa interwencji celem zaprzestania bezczeszczenia postaci konsekrowanych i ukarania winnych temu, bo ja jestem bezsilny i moje interwencje są ignorowane.
Proszę powiadomić mnie w jakiś sposób pisemnie lub telefonicznie o załatwieniu sprawy tak jak to przewiduje KPK.
Ave Maria!
Sprawa w parafii trwa od roku , a w kurii od marca.
-
Biskupowi Cichemu też nie zależy? Szkoda. Chyba on kiedyś sprawował KRR jako kapłan na Śląsku?
Byłbym trochę ostrożniejszy z takimi oskarżeniami. Nie mamy stuprocentowej pewności, że on ten list w ogóle widział. W tych wszystkich kuriach i komisjach różne rzeczy się dzieją.
-
W takim razie nie może Pan uczestniczyć w Mszy tych kapłanów, zgodnie z KPK pkt.1367(sam Pan to napisał), ponieważ są ekskomunikowani.
Zmienić parafię albo przynajmniej raz w miesiącu być na Tridentinie lub innym obrządku.
Rozumiem, że to rozwiązuje problem? Tu chodzi o Ciało Pańskie, które należy uchronić przed zniewagą! To Jest Bóg! Trzeba ratować Ciało Pańskie, uciekanie od problemu to tchórzostwo.
-
Zostałem potraktowany jak oszołom, wyśmiany i w kurii wszystkiemu zaprzeczono i nazwano mnie kłamcą.
Po moich zmasowanych protestach na niedzielnych mszach zaczęli używać paten , ale nie jest dobrze, bo nie czekają na ministrantów i nim ministrant dobiegnie to 20-30 osób dostaje Komunie bez podłożonej pateny. Często rozdaje się komunie jak karty do pokera.
Zakupiłem im nawet 2 sztuki paten. Połowiczny sukces to żaden sukces.
A jak rozwiązać sprawę Mszy bez ministranta i rozdawania Komunii bez ministranta ???
Teraz na mszach w dzień powszedni dzieje się najczęściej ta profanacja, bo jest mszą bez ministrantów.
W kurii z ironią zaproponowano mi, żebym to ja był "strażnikiem sakramentu" .
Sprawa ma tragiczne podłoże:
Księża zatracili wiarę w rzeczywistą obecność Jezusa Chrystusa w Najświętszym Sakramencie.
Na moja następną interwencje w kurii brak odzewu:
Szczęść Boże!
Zapomniałem o istocie sprawy z patenami, bo rozsypane partykuły Ciała Chrystusa są faktem niezaprzeczalnym. Co zrobić z tym problemem ??? Vide: Kan. 3 i 4
Przecież w partykułach jest cały Jezus Chrystus Bóg. Czy ksiądz widzi tylko "problem ..." , a tego problemu nie widzi. Ten problem w dyskusji jest całkowicie pomijany. Niestety na posadzkach naszych kościołów jest profanowany Bóg. Jest deptany i roznoszony na butach !!!
Moje sugestie:
1. Wyzbierać partykuły z posadzek kościołów
2. Zmusić kategorycznie do używania paten
3. Odprawić Msze przebłagalne za profanacje Ciała Chrystusa
4.Wyciągnąć konsekwencje dyscyplinarne wobec winnych profanacji
5.Przypomnieć wszystkim księżom o przepisach liturgicznych
Z Bogiem!
...
Załącznik:
SOBÓR TRYDENCKI
Sesja XIII (1551)
Kan. 3. Jeśli ktoś przeczy temu, że w czcigodnym Sakramencie Eucharystii pod każdą postacią i w każdej jej odłączonej cząstce zawiera się cały Chrystus - niech będzie wyklęty.
Kan. 4. Jeśli ktoś twierdzi, że po dokonaniu konsekracji w przedziwnym Sakramencie Eucharystii nie ma ciała i krwi Pana naszego Jezusa Chrystusa, ale tylko w chwili jego spożywania, a nie przedtem i potem, i że w hostiach lub cząstkach konsekrowanych, które po Komunii przechowuje się lub które pozostały, nie ma prawdziwego ciała Pańskiego - niech będzie wyklęty.
-
panie Domino, mam do pana prośbę, jeśli pana odpowiedź była skierowana do mnie, to proszę aby słowo "Pan" pisał z małej litery. Dużą literę w słowie "Pan" używam w odniesieniu do Trójjedynego Boga. Z góry dziękuję.
Do autora wątku:
- proszę się nie poddawać
- niech pan służy i nie pozwala upaść Bogu na posadzkę. To wbrew kpiny księży z kurii - dobry pomysł!
-
A co robić z już rozrzuconymi partkułami?
Jest ich dziesiątki widzialnych gołym okiem i setki bądź tysiące mniej widzialnych.
-
A co robić z już rozrzuconymi partkułami?
Jest ich dziesiątki widzialnych gołym okiem i setki bądź tysiące mniej widzialnych.
może to wbrew prawu, ale ja bym podniósł i spożył - nie mógłbym patrzeć jak Pan Jezus jest deptany.
-
Takie "wielkie sprzatanie" partykuł potrzebne jest de facto w kazdym kosciele!!!
ratując jedną Partykułę, ratujemy cały świat. Od czegoś trzeba zacząć
-
Na prawdę widok rozdeptywanego CIAŁA CHRYSTUSA jest nie do wytrzymania dla mnie!!!
Proponuję , by każdy z nas jeśli ma odrobinę odwagi zbierał i spożywał partykuły ze swojego koscioła.
Ponad to "ostrzeliwanie" pismami proboszcza i kurię dają jakieś rezultaty. Im więcej tym lepiej.
Ja załatwiłem też sprawę z ceremoniarzem, który na kartce wielkimi literami w zakrystii napisał do ministrantów "PILNOWAĆ PATEN" !!!
-
Na prawdę widok rozdeptywanego CIAŁA CHRYSTUSA jest nie do wytrzymania dla mnie!!!
Proponuję , by każdy z nas jeśli ma odrobinę odwagi zbierał i spożywał partykuły ze swojego koscioła.
Ponad to "ostrzeliwanie" pismami proboszcza i kurię dają jakieś rezultaty. Im więcej tym lepiej.
Ja załatwiłem też sprawę z ceremoniarzem, który na kartce wielkimi literami w zakrystii napisał do ministrantów "PILNOWAĆ PATEN" !!!
ja NIE MOGĘ wysyłać pism
Dbam o to by Ciało Pańskie było traktowane w szacunkiem! I nie zamierzam przestać...
-
Myślę, że trzeba zacząć robić jakiś opór i protesty, ponieważ gadanie nic nie pomoże.
Oni boją się czynów, dlatego ten co się podejmie czynów z razu ogłoszony jest oszołomem.
-
Protest można połączyć z walką o postawę klęczącą przy rozdawaniu Komunii.
-
Brawo za odwagę!
Pamiętaj, że nie możesz brać cząstek-partykuł Ciała Chrystusa do ręki. Weź przykład z dziewczynki chińskiej.
Proszę spróbować i popatrzeć na miny przechodzących ludzi.
W takich przypadkach komunia na rękę jest wręcz obowiązkiem, aby uratować Pana Jezusa.
Co do reszty, to co pisze Pan Serpico jest normą w polskich kościołach. Ale trzeba mówić otwarcie nie. Ja po Mszy zanoszę księdzu niewypuryfikowane porządnie pateny. Ale jestem tylko w niedziele, więc Pan Jezus fruwa po dywanie przez resztę tygodnia. Mam też poważny dylemat żeby dać sobie spokój i nie uczestniczyć w tej ohydzie. Czas pokaże.
-
To jest stan wyższej konieczności i "handkomunia" poprzez zbieranie partykuł nie jest grzechem.
-
Pamiętaj, że nie możesz brać cząstek-partykuł Ciała Chrystusa do ręki. Weź przykład z dziewczynki chińskiej.
O co chodzi z tą dziewczynką chińską? Chyba o tym nie wiem...
-
"Jeżeliby prywatna i wewnętrzna pobożność jednostek zaniedbała świętą Ofiarę Ołtarza i Sakramenty i odsunęła się od zbawczej mocy, spływającej z Głowy w członki, to taką pobożność należy bez wątpienia potępić i ona bezpłodną będzie." PiusXII Mediator Dei
Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony. Mt24,16-22
----------------------------------------------------
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie" Dn9,27
W dniu piętnastym miesiąca Kislew sto czterdziestego piątego roku na ołtarzu całopalenia wybudowano "ohydę spustoszenia", a w okolicznych miastach judzkich pobudowano także ołtarze - 55 ofiary kadzielne składano nawet przed drzwiami domów i na ulicach. 1Mch1,54,55
-
Patena przy udzielaniu Komunii św.
Zgodnie z Instrukcją św. Kongregacji dla Sakramentów z dnia 26 marca 1929 roku, która została zatwierdzona przez papieża Piusa XI, przy udzielaniu Komunii św., wiernym, oprócz białego obrusa, przepisanego rubrykami mszału, rytuału i ceremoniału biskupiego, należy używać tzw. pateny komunijnej[1].
W myśl powyższej Instrukcji wierni przyjmujący Komunię św., sami sobie podtrzymują patenę pod podbródkiem, i po jej przyjęciu, podają następnej osobie, począwszy od stron lekcji w stronę ewangelii.
Kapłan winien jednak czuwać nad tym by pateny nie przechylano, nie odwracano itd. by w ten sposób zabezpieczyć partykuły znajdujące się na patenie przed zniszczeniem.
Ostatni, w rzędzie, z komunikujących, po przyjęciu Komunii św., patenę podaje kapłanowi, który przenosi ją następnie na stronę lekcji do następnego rzędu komunikujących, a po wykomunikowaniu wszystkich, także kapłan przenosi patenę do ołtarza.
Inaczej przedstawia się nieco sprawa przenoszenia pateny i podtrzymywanie jej przed komunikującymi , gdy Komunii św., udziela biskup (w pontyfikaliach), lub udzielana jest w czasie Mszy św. uroczystej z udziałem diakona lub innego kapłana, który wówczas podtrzymuję patenę.
Jeżeli Komunia św., była udzielana w czasie Mszy św. zbiera się starannie wszystkie cząsteczki eucharystyczne z pateny do kielicha mszalnego, a w przeciwnym razie do puszki[2].
Po dokładnym zebraniu wszystkich dostrzegalnych partykuł eucharystycznych, umieszcza się patenę komunijną w specjalnej bursie, znajdującej się obok tabernakulum, ale nie w tabernaculum.
Zamiast pateny komunijnej nie można dawać do rąk komunikujacych wiernych (laików), pateny konsekrowanej , używanej do Mszy św., w myśl kan. 1306.
Poza tym kapłan udzielający Komunii św. nie możne sam podtrzymać równocześnie patenę, trzymając np. w ręce lewej puszkę i patenę z odpowiednio przystosowanym uchwytem[3].
Wreszcie na zakończenie należy dodać, iż gdyby ze względu na warunki miejscowe zdawałoby się być rzeczą odpowiedniejszą, by patenę komunijną trzymał ministrant, możliwa jest taka praktyka, jak to wynika z odpowiedzi św. Kongregacji dla Sakramentów[4], z dnia 28 października 1930 roku.
Ks. Tadeusz Szwagrzyk
Ruch Biblijny i Liturgiczny (XII) 1959, s.198-199
Przypisy:
1. Por. Ephemerides Liturgicae 44 (1930) 73: "...patina est alhibenda, argento aut metallo inaurato confecta, nullimode tamen artificiosa arte intus exculpta (ut facile sacra fragmenta colligantur)..."
2. Tamże: "Corpuscula vero, quae post Communionem distributam in patina forte extabunt quaeque haud clare esse sacre Hostiae fragmenta, cum oliunde, ex. gr. ex captibus vel vestibus communicantium provenire possint, non in calicem neque in pyxidem iniicientur, ne nausea fiat ipsi sacerdoti celebranti vel alteri sacerdoti qui suo tempore pyxidem puricabit, sed potius immitentur in vasculum super altare positium ad abluendos digitos".
"Quando Communio in leprosorum hospiitis distribuitur sive intrasive extra Missam, necessarium non est ut sacerdos sacrae Hostiae fragmenta in patina extantia, quae forte labia et salivan leprosorum tetigerini, in calicem vel in pyxilem immittat, ob periculum morbi contagiosi contrahendi, sed hoc in casu paretur super altare vasculum cum aqua et stuppa seu gossypio, in quod vasculum purificatio patinae immitatur, eaque, quamprimum fieri poterit, in sacrarium iniiciatur (SCR 19 februarii 1909, Ephm. Liturg., an. 1909, 229-231)".
3. SRC 12 augusti 1854, ad 21.
4. "Dubio Sacra Congregatio respondit quod usus ut patina apponatur, sub mento fidelium ab Acolytho seu missae inserviente nullimode prohibetur ab Instrctione huius S. Congregationis Dominus Salvator dummodo tamen hic in usu patinae requisitam servet diligentiam eandem sursum ac decorsum non flectens ne fragmenta disperdantur". Ta sama Kongregacja 23 stycznia 1931. "Quo facilior autem fieret patinae usus, haec S. Congregatio non semel declaravit, eius menti esse conforme pisam patinam porrigi et supter mentum fidelium poni a clerico seu acolytho sacerloti inserviente".
-
Pan Jezus zostaje do końca - nie czmycha przed bluźnierstwem i pogardą. Jest bity, opluwany, wyśmiewany, deptany, przebijany - z Miłości do nas
Błogosławiona Anna Katarzyna Emmerich
(...)
JEZUS W OGRODZIE OLIWNYM
Straszny to był widok. Wszyscy na wyścigi szydzili, przeklinali, pluli, lali plugastwa różne, miotali pociski, kłuli i cięli Jezusa. Ich bronie, miecze i włócznie podnosiły się i opadały jak cepy na ogromnym boisku, a wszystko dybało z wściekłością na to niebiańskie ziarnko pszeniczne, które dostało się do ziemi i w niej umarło, by w tysiąckrotnym owocu żywić wszystkich wiecznie chlebem żywota. Widziałam wśród tych tłumów rozjuszonych mar, z których niejedna wydawała mi się ślepą, Jezusa drżącego, przerażonego, jak gdyby broń ich rzeczywiście Go dosięgała, weń godziła i zadawała Mu rany. Chwiał się na wszystkie strony, to się podnosił, to znów upadał. A wąż, uwijający się w pośród tej hordy, wciąż szczwał ich na nowo do wściekłości, bił ogonem na wszystkie strony, a kogo obalił lub chwycił w swe sploty, zaraz dławił, rozdzierał i pożerał.
Zdziwiona tym wszystkim, otrzymałam objaśnienie, że te tłumy niezliczone, dręczące Jezusa, są to wszyscy ci, którzy w jakikolwiek sposób znieważają Zbawiciela, ukrytego prawdziwie, rzeczywiście i istotnie w Najśw. Sakramencie z bóstwem i człowieczeństwem, z ciałem, krwią i duszą, pod postaciami chleba i wina. Rozpoznałam wśród tych wrogów Jego, wszelkiego rodzaju znieważycieli Najświętszego Sakramentu, tego żywego zadatku Jego nieprzerwanej, osobistej obecności w Kościele katolickim. W uosobionych tych marach widziałam najrozmaitsze rodzaje znieważania Najśw. Sakramentu, począwszy od zaniedbania, nieuszanowania i opuszczenia, aż do wyraźnej pogardy, nadużycia i najohydniejszego świętokradztwa; począwszy od zwrócenia się ku bożyszczom światowym, ku pysze i fałszywej wiedzy, aż do błędnych nauk, niewiary, zaciekłego fanatyzmu, nienawiści i krwawych prześladowań. W tłumie tym znaleźć było można wszelkiego rodzaju osobniki, i to: ślepych, chromych, głuchych, niemych, a nawet dzieci nieletnie.
Ślepych, którzy nie chcieli widzieć prawdy; chromych, którzy, widząc ją, nie chcieli przez lenistwo iść za nią; głuchych, którzy nie chcieli słuchać przestróg Pana i gróźb Jego; niemych, którzy nawet mieczem słowa nie chcieli walczyć za Niego; wreszcie dzieci w towarzystwie światowych, zapominających o Bogu rodziców i nauczycieli, przesyconych rozkoszami świata, otumanionych czczym mędrkowaniem, ze wstrętem odwracających się od rzeczy Boskich, a ginących na zawsze z powodu ich braku. Widok dzieci w tym tłumie największą mi sprawiał przykrość, bo przecież Jezus dzieci tak kochał. Między nimi najwięcej było źle wychowanych i pouczonych, nieuczciwych ministrantów do Mszy św., którzy nie czcili należycie Jezusa w Najśw. Sakramencie. Wina ich spadała po części na nauczycieli i niebacznych zarządców świątyń. Wreszcie z przerażeniem ujrzałam, że do znieważania Jezusa w Najśw.
Sakramencie przyczyniało się także wielu kapłanów rozmaitych stopni hierarchii kościelnej nawet takich, którzy sami mieli się za wierzących i pobożnych. Z wielu tych nieszczęśliwców wspomnę jeden tylko rodzaj. Byli to tacy, którzy wierzyli w obecność żywego Boga w Najśw; Sakramencie, czcili Go i stosownie do tego nauczali lud, lecz z tej obecności Boga na ołtarzu niewiele sobie robili a mianowicie nie starali się i nie dbali o pałac, tron, namiot, siedzibę i strój królewski tego Króla Nieba i ziemi, tj. nie starali się utrzymać w porządku i schludności kościoła, ołtarza, tabernakulum, monstrancji żywego Boga; dalej, wszystkich naczyń, sprzętów, ozdób, strojów, wszystkich w ogóle przyborów i rzeczy kościoła, domu Bożego. Wszystko to pozostawiali ci kapłani w opuszczeniu na pastwę pyłu, rdzy, zbutwienia i wieloletniego niechlujstwa, a służbę Bożą, tj. obrzędy religijne odprawiali od niechcenia, opieszale, więc choć jeszcze nie popełniali istotnego świętokradztwa, ale pozbawiali je zewnętrznej godności i blasku Bożego.
Nie było to zaś przyczyną rzeczywistego ubóstwa, tylko ospałości uczuć, gnuśności, niedbalstwa, oddania się marnym rzeczom doczesnym, nieraz także samolubstwa i wewnętrznej śmierci duchownej; a zaniedbanie takie widziałam nawet w kościołach zamożnych i dostatnich. Owszem, wielu było takich, którzy zamiłowani w okazałości światowej, pousuwali najwspanialsze i najczcigodniejsze pamiątki dawnych pobożniejszych czasów, a zastąpili je czczym blichtrem. A to, co robili bogaci przez zbytek chełpliwości i pychy, naśladowali nierozumnie ubożsi z braku prostoty i pokory. Przyszedł mi zaraz na myśl nasz biedny kościółek klasztorny, w którym także stary piękny ołtarz z kamienia przykryto drzewem, naśladującym marmur, co mnie zawsze bardzo smuciło.
Zniewagi te Jezusa w Najśw. Sakramencie zwiększało jeszcze wielu zarządców kościoła, którym brakło na tyle poczucia sprawiedliwości i obowiązku, że ze Zbawicielem obecnym na ołtarzu trzeba przynajmniej dzielić się tym, co się ma, bo przecież On przez śmierć oddał się za nas cały, i cały pozostawił nam Siebie w Sakramencie Ołtarza. Widziałam nieraz, że pod tym względem wyglądało lepiej w mieszkaniach najuboższych, niż w kościele, przybytku Pana Nieba i ziemi. Jakże gorzko smuciła Jezusa ta niegościnność i nieużytość, który Siebie samego dał nam za pokarm? Jakież udręczenie sprawiali Mu tu w Ogrójcu ci wszyscy niedbali Jego słudzy! Przecież nie potrzeba na to bogactwa, by ugościć Tego, który wynagradza tysiąckrotnie nawet kubek zimnej wody, podanej pragnącemu. A On sam jakże spragniony jest za nami! Więc jakże nie ma narzekać, jeśli kubek, podany Mu, jest brudny, a woda — pełna robactwa.
Taka opieszałość stała się nieraz powodem zgorszenia dla słabych na duchu, przez to ulegały nieraz świątynie znieważeniu, a kościoły stały pustką; kapłani tacy popadali w pogardę, więc wnet też i w sercach wiernych Kościoła zagnieżdżał się brud i opieszałość. Widząc, w jakim zaniedbaniu pozostawiają kapłani tabernakulum na ołtarzu, i oni nie oczyszczali z brudu przybytku serca swego na przyjęcie weń Boga żywego. Ci więc niedbali, nierozumni kapłani byli przyczyną, że Chrystus musiał wchodzić do brudnych, grzechem skażonych serc. Gdy chodziło o przypochlebienie się książętom i dostojnikom świata, o zaspokojenie ich zachcianek i światowych planów, to tacy kapłani znaleźli zawsze czas zająć się tym gorliwie, a tymczasem Król Nieba i ziemi leżał jak Łazarz przed drzwiami, łaknąc nadaremnie okruchów miłości, bo i tego Mu nie podano.
Rany, któreśmy Mu zadali, przychodziły lizać psy, tj. wciąż upadający grzesznicy, którzy podobnie jak psy żarłoczne wyrzucają z siebie spożyty pokarm i znowu chciwie wracają do żeru. Gdybym cały rok opowiadała, nie skończyłabym wyliczać tych wszystkich zniewag, jakie zadano i zadawać miano Jezusowi w Najśw. Sakramencie. Jakaż więc boleść przejmowała Jezusa, gdy widział to wszystko, gdy poznawał jasno, jak ludzie odwdzięczą Mu Jego oddanie się dla nas i za nas. A wszystkie te tłumy przyszłych Jego znieważycieli, stosownie do rodzaju przewinienia różną opatrzone bronią, rzucały się teraz na znękanego, strwożonego Jezusa, przygniatając Go do ziemi. Widziałam między nimi niegodne sługi Kościoła wszystkich stuleci, lekkomyślnych, grzesznych kapłanów, niegodnie sprawujących Mszę świętą i udzielających Najśw. Sakramentu, a zarazem tłumy takich, którzy obojętnie, lub niegodnie przyjmowali Najśw. Sakrament.
Mnóstwo było takich, dla których źródło wszelkiego błogosławieństwa, tajemnica Boga żywego, stała się słowem przysięgi, lub przekleństwa w złości. Byli dalej zaciekli żołdacy i słudzy szatana, którzy rozsypywali Najświętsze dobro, zanieczyszczali święte naczynia, poniewierali haniebnie, a nawet bezcześcili w strasznej szatańskiej służbie bożyszcz. Obok tych niesłychanych, brutalnych zniewag, były tu uosobione zniewagi
Jezusa więcej wyrafinowane, przebiegłe, a nie mniej ohydne. Było więc wielu takich, którzy przez zły przykład i zdradliwe nauki stracili wiarę w obietnicę obecności Jezusa w Najśw Sakramencie, więc też przestali czcić z pokorą obecnego tam Zbawiciela. Między nimi sporo widziałam grzesznych nauczycieli, zbłąkanych z drogi prawdy. Walczyli oni z początku z sobą, lecz w końcu wspólnymi siłami uderzyli na Jezusa w Najśw. Sakramencie Kościoła Chrystusowego, Widziałam, jak heretycy, ci naczelnicy sekt, pogardą obrzucali kapłaństwo Kościoła, stawiali w wątpliwość i zaprzeczali obecność Jezusa w tajemnicy Najśw. Sakramentu tak, jak On ją sam podał Kościołowi, a Kościół wiernie przechował. A przez swe krętackie wywody odrywali od serca Jezusa mnóstwo ludzi, za których przelał krew Swą. Ach! straszny to był widok!
Przed oczyma miałam Kościół jako ciało Jezusa, którego pojedyncze członki złączone były gorzkimi Jego cierpieniami. A od ciała tego żywego odrywały się całe kawały, boleśnie poranione i poćwiartowane; były to wszystkie owe kacerskie sekty i rodziny i ich potomstwo, odpadłe od społeczności Kościoła. Z jakąż boleścią niezmierną spoglądał za tymi odpadłymi członkami Swego ciała świętego i biadał nad nimi! On, który Siebie samego oddał jako pokarm w Najśw. Sakramencie, by rozproszoną i rozpadłą na niezliczone cząstki ludzkość zebrać w jedno ciało Kościoła, Swej oblubienicy, widział się teraz w tym ciele oblubienicy rozpadłym i rozszarpanym przez złe owoce drzewa rozdwojenia.
Stół zjednoczenia w Najśw. Sakramencie, najwyższe dzieło Jego miłości, w którym na wieki chciał pozostać wśród ludzi, stał się przez fałszywych nauczycieli kamieniem granicznym, oddzielającym ludzi, i tu, przy świętym stole, gdzie żywy Bóg sam jest pokarmem i gdzie jedynie mogą się wszyscy łączyć w jedno ku zbawieniu, musiały się dzieci Jego oddzielać od niewiernych i zbłąkanych, by nie stać się winnymi cudzych grzechów. — W ten sposób całe narody odrywały Się od serca Jezusa, tracąc uczestnictwo w całej skarbnicy łask, pozostawionych Kościołowi.
Jakże przykro było patrzeć, jak najpierw nieliczne jednostki oddzielały się od Ciała Jezusa i szły precz, a potem wracały, wzmocnione już jako całe narody; wszyscy ci odpadli od Kościoła, zdziczeni i rozwścieczeni w niewierze, zabobonach, błędnych zasadach, pysze i fałszywej umiejętności światowej, poróżnieni w najświętszych uczuciach, stawali zrazu wrogo naprzeciw siebie, lecz wnet, złączeni w nieprzejrzane hordy, rzucali się z szałem na Kościół; a wśród nich uwijał się wąż, pobudzał do nowej wściekłości i między nimi samymi szerzył spustoszenie. Jezus zaś odczuwał to tak boleśnie, jakby własne Jego ciało darto w niezliczone strzępki. Widział i czuł w tym ucisku całe jadowite drzewo odszczepieństwa, ze wszystkimi gałązkami i owocami, mnożącymi się wciąż aż do końca dni, kiedy to pszenicę zbierze się do stodoły, a plewy rzuci w ogień.
Widok ten był czymś tak potwornym, okropnym, że podczas jego trwania postać mego niebieskiego Oblubieńca położyła mi rękę na piersi, mówiąc: „Nikt jeszcze tego nie widział, a i twoje serce pękłoby z przerażenia, gdybym go nie trzymał."
I na Jezusa samego strasznie oddziałał ten widok. Krew spływała Mu w grubych, ciemnych kroplach po bladym obliczu, włosy, zwykle gładko przyczesane, pozlepiały się krwią, najeżyły i powikłały, a broda także była pokrwawiona i potargana. Po ostatnim obrazie, w którym dzikie hordy tak rozdzierały ciało Jego, wyszedł z jaskini, jakby szukając schronienia i poszedł ku trzem Apostołom. Litość brała patrzeć na Niego. Szedł chwiejnie, zataczając się, jakby przywalony olbrzymim ciężarem; zdawało się, że lada chwila upadnie. Apostołowie nie leżeli na ziemi, jak za pierwszym razem, lecz siedzieli, oparłszy zakryte głowy na kolanach, Jak to wedle krajowego zwyczaju zwykli siedzieć ludzie w żałobie, lub na modlitwie; ale i teraz zdrzemnęli się, pokonani smutkiem, trwogą i znużeniem. Gdy jednak Jezus drżąc i stękając zbliżył się ku nim, pozrywali się z ziemi. Ujrzawszy Go w bladym świetle księżyca, zgiętego, z zapadniętą piersią, z krwawym, bladym obliczem i pogmatwanymi włosami, w postawie ku nim pochylonej, nie poznali
Go w pierwszej chwili, — tak strasznie był zmieniony. Dopiero gdy załamał ręce, skoczyli ku Niemu i z miłością wielką podparli Go, by nie upadł. A Jezus, w smutku wielkim oznajmił im, że jutro będzie zabity, że za godzinę już Go pojmą, zawloką przed sąd, będą dręczyć, wyszydzać, biczować, a wreszcie w okrutny sposób zabiją. Opowiedział im wszystko, co musi wycierpieć do jutra wieczora, zarazem polecił im pocieszyć w smutku Najśw. Pannę i Magdalenę. W ten sposób rozmawiał z nimi kilka minut, a właściwie Sam mówił, Apostołowie bowiem, ze smutku i przerażenia nad Jego wyglądem i słowami, nie wiedzieli, co mówić i myśleć. Przypuszczali nawet, że może postradał zmysły. Chcąc wrócić do groty, nie miał już Jezus tyle sił, więc Jan i Jakub Go tam odprowadzili i wrócili zaraz na swoje miejsce. Było to mniej więcej kwadrans po jedenastej.
-
Brawo za odwagę!
Pamiętaj, że nie możesz brać cząstek-partykuł Ciała Chrystusa do ręki. Weź przykład z dziewczynki chińskiej. Wiem, wiem, że dzisiaj to może wydawać się śmieszne.... Myślę, że powinno się organizować protesty, a przynajmniej jakiś opór coś jak we Francji.
Myślę, że powinieneś ograniczyć chodzenie na NOM do minimum. Szukać jakiegoś innego obrządku albo jeździć do kaplic z Tridentiną w okolicach Twojego miasta. Niestety, trzeba się poświęcać. Nie ma lekko.
Christus Rex
Proszę o wytyczne przedsoborowe że gdy był by sprofanowany Najświętszy Sakrament nie można go podnieść i spożyć można nie używać przy tym rąk
Oczywiście powinno być się w łasce uświęcającej
-
z kim pan chce polemizować? Czy czytanie ze zrozumieniem jest tak trudne?
Jeśli grzyby zjadają Hostie i ukazuje się pleść są twierdzenia że znika materia sakramentu, kiedy partykuły są profanowane celowo lub umyślnie materia nie znika? Eh... Czy jakby zetrzeć Hostię na puder to także w najmniejszej cząstce itd?
A partykuły znalezione w Kościele powinny być zbierane i oddawane księdzu, a nie zjadane bo to wydaje mi się nieporozumieniem.
Christus Rex
Jeśli grzyby zjadają Hostie i ukazuje się pleść są twierdzenia że znika materia sakramentu,
kiedy partykuły są profanowane celowo lub umyślnie materia nie znika?
W tym przypadku to nie profanacja
Pan swoje jeśli się psuję to nie ma tam już Całego Pana Jezusa, nie znika materia jeśli jest profanowana, jak by pan starł na puder samo starcie już było by profanacją z tego co czytałem to Pan Jezus jest w cząstkach widocznych gołym (tu mogę się mylić już nie pamiętam gdzie to czytał) okiem jak by pan zniszczył postać Chleba Konsekrowanego tak ja to czynią ci co je profanują np. spalając to Pan Jezus jest tam cały puki trwają POSTACIE CHLEBA myśli pan że teologowie i święci nie zajmowali się tą sprawą to co pan pisze, że to błąd:
"takie sytuacje zastanowiły mnie to zadania pytania czy Chrystus jest uwieziony pod postacią chleba i wina? Czy jakby wykraść Hostie co celów satanistycznych to czy Duch Święty nie może przemienić komunikantów na nowo jedynie w chleb?
Być może profanowane partykuły przestają być Ciałem Chrystusa nie dlatego że są partykułami ale dlatego że są profanowane".
A partykuły znalezione w Kościele powinny być zbierane i oddawane księdzu, a nie zjadane bo to wydaje mi się nieporozumieniem.
Tak powinny być oddawane a jak księdza nie będzie ?
ze zastrzeżeniami z kanonu 857 [nie wolno w tym samym dniu przyjmować drugi raz Komunii świętej, z wyjątkiem kan. 858 § 1 (niebezpieczeństwo-śmierci, konieczność uchronienia SS.mi od zniewagi - dod. tłum.)]
-
Panie LUK,
Ze względu ma szacunek do tego Sakramentu mogą go dotykać tylko ręce konsekrowane, a takie są ręce kapłana. - św.Tomasz z Akwinu "Suma Teologiczna"
to fajnie, masz do wyboru pozbieranie by uchronić Pana Jezusa przed dalszą profanacją czy wołać księdza, który i tak nie przyjdzie? I nic nie zrobisz bo każda twoja reakcja powoduje sarkastyczny uśmieszek kapłanów z kurii?
Wybieraj
-
Panie LUK,
Ze względu ma szacunek do tego Sakramentu mogą go dotykać tylko ręce konsekrowane, a takie są ręce kapłana. - św.Tomasz z Akwinu "Suma Teologiczna"
Tak zgoda ale ja się pytałem jak by zachodziła profanacja czy wolno by podnieść rękoma można nie używać rąk jest kilka wyjść
Prawo C.I.C z 1917 r. dopuszcza że ten kto się opiekuję naczyniami liturgicznymi i nie jest kapłanem może ich dotykać
to gdzieś to jest :
http://www.ultramontes.pl/jalbrzykowski_sakramenty_wydanie_1.htm
-
Myślę, że mimo to aby lepiej robiły to konsekrowane ręce. Może takiemu księdzu profanatorowi powiedzieć, żeby podszedł tutaj i "posprzątał".
I mówić: "i tutaj" "i tutaj" :D Można w ten sposób go nieźle zawstydzić.
tylko trzeba go najpierw sprowadzić...
Powodzenia życzę
-
Myślę, że mimo to aby lepiej robiły to konsekrowane ręce. Może takiemu księdzu profanatorowi powiedzieć, żeby podszedł tutaj i "posprzątał".
I mówić: "i tutaj" "i tutaj" :D Można w ten sposób go nieźle zawstydzić.
Miałem raz podobną sytuację, z tym, że na moją prośbę ksiądz umył posadzkę w danych miejscach wodą i wytarł puryfikaterzem. Ale są księża i księża:)
-
Dlaczego żałosne?
-
radykalnych działań? Buhehehe - ja się nie dołączę bo będę mieć kłopoty ;D
Ekskomunikowani czy nie - Pan Jezus i tak się pojawia!
-
bardzo łatwo takową zaciągnąć ;D
-
Swoją drogą, jak może zostać ściągnięta ekskomunika wiążąca mocą samego prawa?
Podczas spowiedzi, o ile nie była deklarowana, a kapłan ma wystarczające upoważnienia -- w tym przypadku musi być zgoda Penitencjarii, bo ekskomunika zastrzeżona.
Proszę jednak ostrożniej z wyrokami, bo ci kapłani jak mniemam nie mają pełnej świadomości swych czynów.
-
to trza uświadamiać i bronić Pana Jezusa
-
Specjalnie dla Pana Marcina
LIST OJCA PIO DO WSPÓŁBRATA:
Mój Najdroższy Ojcze!
W piątek rano byłem jeszcze w łóżku, kiedy Jezus
ukazał mi się. Był w opłakanym stanie i całkowicie
oszpecony.
Ukazał mi bardzo wielu księży zakonnych i świeckich,
wśród których byli różni dostojnicy kościelni: z których
jeden odprawiał mszę świętą, inny przygotowywał się
do niej, jeszcze inny zdejmował święte szaty.
Widok zmartwionego Jezusa był dla mnie bardzo bolesny,
dlatego spytałem Go, dlaczego cierpi tak bardzo.
Nie było odpowiedzi, jednak swoje spojrzenie skierował
na tych księży. Krótko potem, jak gdyby przerażony
i zmęczony spoglądaniem na nich, odwrócił wzrok.
Następnie skierował wzrok na mnie i ku mojemu wielkiemu
przerażeniu, dostrzegłem dwie łzy spływające po
Jego policzkach.
Odsunął się od tej rzeszy księży z wyrazem wielkiej
przykrości na twarzy i zawołał: „Rzeźnicy".
Zwróciwszy się do mnie, powiedział: „Mój synu nie
sądź, że moja agonia trwała trzy godziny, o nie, z powodu
dusz, które otrzymały najwięcej darów ode mnie, będę
w agonii aż do końca świata. W czasie mojej agonii,
mój synu, nie trzeba spać. Moja dusza szuka jakiejś kropli
ludzkiego współczucia, lecz niestety pozostawiają
mnie samego pod ciężarem obojętności. Niewdzięczność
i ospałość moich sług sprawia, że moja agonia jest bardziej
przykra.
Niestety, jak źle odpowiadają na moją miłość! A co
dręczy mnie najbardziej to, to że do obojętności dołączają
pogardę, brak wiary.
Ileż razy natychmiast pozabijałbym ich, gdym nie został
powstrzymany przez Aniołów i przez dusze, które
są zakochane we Mnie... Napisz do Twojego Ojca i opowiedz
mu to, co widziałeś i słyszałeś ode Mnie dziś rano.
Powiedz mu, aby pokazał Twój list Ojcu Prowincjałowi..."
Jezus dalej mówił, ale tego co mi powiedział, nie będę
mógł nigdy ujawnić jakiejkolwiek istocie na tym świecie.
To ukazanie się spowodowało taki ból ciała, a jeszcze
większy ból duszy, że byłem zgnębiony przez cały
dzień i sądziłem, że umarłbym z tego powodu, gdyby
najsłodszy Jezus nie objawił mi...
...
Pozdrów ode mnie Ojca Prowincjała i podziękuj mu
w moim imieniu za intencje mszalne.
List o. Pio do o. Augustyna z 7 kwietnia 1913 r.
Dzień w dzień, godzina w godzinę, minuta w minutę... Skoro poruszyliśmy ten tragiczny temat, zmówmy dzisiaj wszyscy Litanię do Najśw. Serca Pana Jezusa w intencji wynagrodzenia i zadośćuczynienia za te wszystkie niewdzięczności i profanacje.
-
Szanowni forumowicze!
Powiedzcie mi co robić, bo już tracę siły.
Z powodu tego, że często nie używa się paten komunijnych na posadzce mojego kościoła są widzialne cząstki-partykuły Ciała Chrystusa.
Monity, pisma i rozmowy z księżmi nie dają nic. Dla nich partykuły to nie Ciało Chrystusa !!! Taka sama reakcja w kurii !!!
Ironia i śmiech ze strony księży. Urosłem do rangi oszołoma.
moze maja racje?
Moze nie konsekruja i stad lekcewazenie?
-
Panie Krzysztofie, czytając o reakcjach tych księży PO zwróceniu im uwagi, myślę, że ma Pan rację. Czy jest u nich INTENCJA ? Chyba nie. Dalsze ich działanie - bardzo konsekwentne.
@ p. marcin
Panie marcinie, niech Pan się zastanowi trochę nad swoją wiarą. Czy jest Pan jeszcze katolikiem ?
-
Dywagację Pana Marcina wydzieliłem:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,4525.0.html
Trochę trudno było to podzielić, fragmenty zostały tu...
-
(...) W takim razie trzeba użyć radykalnych działań. Moja główka ma pełno pomysłów ;D ;D
Miałem raz podobną sytuację, z tym, że na moją prośbę ksiądz umył posadzkę w danych miejscach wodą i wytarł puryfikaterzem.
Byłam kiedyś świadkiem upadku Postaci Konsekrowanej na posadzkę. Kapłan podniósł - nie spożył, o nie! - wmieszał do zawartości puszki i odniósł do Tabernakulum. Na zwróconą uwagę (po Mszy św.) odpowiedział (w chórku z proboszczem), że to w porządku. O żadnym zmywaniu posadzki, zadośćuczynieniu nie było mowy.
-
1. W mojej parafii terytorialnej raz gdy spadła Hostia na ziemię, ksiądz Ją podniósł, po Mszy poprosił kościelnego o zapalenie wszystkich świateł w kościele i poszedł sprawdzić, czy nie pozostały w miejscu upadku jakieś partykuły. To starszy ksiądz był.
2. Gdy nie ma ministranta, wierni sami trzymają patenę, każdy sobie. Widziałem coś takiego na własne oczy.
-
Sprawa wymaga ruszenia w całej Polsce!
To zbyt poważny problem.
Proszę forumowiczów o nagłośnienie wszędzie, gdzie tylko można.
-
Moze nie konsekruja i stad lekcewazenie?
Bóg jeden wie jak to jest. Myśle jednak, że jeszcze INTENCJA jest. Składam wszystko na rutynę i zapomnienie.
-
Rozdawanie Komunii bez pateny powoduje profanację Ciała Chrystusa i nikt tego nie zmieni, chyba, ze zacznie używac patenę!
-
popieram!
Stojąc wczoraj z pateną widziałem ile Partykuł jest na niej ;/
-
Jak trzyma puszke z Komunikantami to raczej ciezko,nie uwaza Pan? :)
-
Rozdawanie Komunii bez pateny powoduje profanację Ciała Chrystusa i nikt tego nie zmieni, chyba, że zacznie używac patenę!
popieram!
Stojąc wczoraj z pateną widziałem ile Partykuł jest na niej ;/
Trzeba temu stawić zacięty opór. W parafii zero reakcji, w kurii zero reakcji, w Komisji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów zero reakcji to czas pisać do Rzymu.
Czy ktoś może mi pomóc napisać pisemko do Ojca Świętego do Watykanu ???
Czy ktoś ma jakieś w tym doświadczenia???
-
Była kiedyś w Zw tłumaczona z angielskiego historia ludzi, którzy pisali do Kongregacji Kultu Bożego i otrzymali odpowiedź, żeby nie przesadzali z tymi partykułami. Kontekst był nieco inny, chodziło o świeckie szafarstwo i Komunię na rękę, ale problem zbliżony.
To było za poprzedniego pontifeksa, może teraz będzie inaczej?
-
Była kiedyś w Zw tłumaczona z angielskiego historia ludzi, którzy pisali do Kongregacji Kultu Bożego i otrzymali odpowiedź, żeby nie przesadzali z tymi partykułami. Kontekst był nieco inny, chodziło o świeckie szafarstwo i Komunię na rękę, ale problem zbliżony.
To było za poprzedniego pontifeksa, może teraz będzie inaczej?
Moze mi pan podać więcej szczegółów.
-
(http://images43.fotosik.pl/307/61d838e2dd6a11b2.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
ostrożnie z takimi historiami bo łatwo je wykpić i ośmieszyć.
-
przecież to jedna z najpopularniejszych historii związanych ze św. Anonim. Co niby miało by tu być wyśmiane.
-
Moze mi pan podać więcej szczegółów.
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=59.msg70#msg70
-
przecież to jedna z najpopularniejszych historii związanych ze św. Anonim. Co niby miało by tu być wyśmiane.
zdarzało się że do kościoła w czasie mszy wpadał co i raz jakiś piesek, biegał po kościele ale nigdy nie zatrzymał się i nie padł przed ołtarzem. Argument sceptyka? Osioł był szkolony, nauczony takich przyklęknięć. Kolejna sprawa, skąd osioł ma wiedzieć że to Bóg? Osioł nie ma woli zatem gdyby to była prawda była by to swoista ingerencja Boga który za pomocą osła ukazuje ludziom iż w Hostii jest realnie obecny Chrystus.
-
sceptyk na wszystko znajdzie argument.
Święty Bernard z Clairvaux udał się do Foigny, by poświęcić klasztorny kościół. Podczas uroczystości w świątyni mnóstwo much przeszkadzało wiernym w modlitwie swym bzyczeniem. Nikt nie wiedział, jak je wypędzić. Święty Bernard krzyknął:
Ex communicabo eas! (Ekskomunikuję je!). Następnego dnia znaleziono martwe owady, a było ich tak wiele, że usuwano je łopatami. Wieść o cudzie rozeszła się szybko, a klątwa rzucona na muchy w Foigny zaczęła funkcjonować jako przysłowie31.
http://www.wydawnictwo.net.pl/pliki/Zwierzeta_i_rosliny_-_wybor11.pdf
-
Osioł nie ma woli zatem gdyby to była prawda była by to swoista ingerencja Boga który za pomocą osła ukazuje ludziom iż w Hostii jest realnie obecny Chrystus.
Co zrobić, czasami jest potrzebna pomoc osła, aby niemądrym ludziom ukazać katolicką prawdę.
-
jak mozna muchy ekskomunikować? Te legendy są legendami :)
-
przecież to jedna z najpopularniejszych historii związanych ze św. Anonim. Co niby miało by tu być wyśmiane.
zdarzało się że do kościoła w czasie mszy wpadał co i raz jakiś piesek, biegał po kościele ale nigdy nie zatrzymał się i nie padł przed ołtarzem. Argument sceptyka? Osioł był szkolony, nauczony takich przyklęknięć. Kolejna sprawa, skąd osioł ma wiedzieć że to Bóg? Osioł nie ma woli zatem gdyby to była prawda była by to swoista ingerencja Boga który za pomocą osła ukazuje ludziom iż w Hostii jest realnie obecny Chrystus.
Sceptycy znajdą argumenty na wszystko, nie oznacza to jednak byśmy mieli obawiając się o śmiesznąsć "tuszować" takie historie.
-
jak mozna muchy ekskomunikować?
Najpierw ochrzcić, potem ekskomunikować ;)
-
Pouczające!
http://pasja.wg.emmerich.fm.interia.pl/zycie_jezusa16.htm
-
Panie marcinie z tym osłem i św.Antonim to nie legenda ino fakt.
(http://images43.fotosik.pl/307/61d838e2dd6a11b2.jpg) (http://www.fotosik.pl)
„Wół rozpoznaje swego pana i osioł żłób swego właściciela, Izrael na niczym się nie zna, lud mój niczego nie rozumie".
Iz 1,3
(Maryja) Na skutek natchnienia Bożego położyła Dziecię w żłóbku, wysłanym słomą i sianem; w ten sposób Bóg-Człowiek spoczął na swym pierwszym ziemskim posłaniu. Potem z rozporządzenia Bożego z pobliskiego pola przybiegł wół i zbliżył się do osiołka, na którym Królowa niebiańska przybyła do Betlejem. Maryja rozkazała, aby zwierzęta oddały hołd boski swemu Stworzycielowi. Szczęśliwe zwierzęta usłuchały swej Pani, upadły przed Dziecięciem na kolana, ogrzewały Je swymi oddechami i w ten sposób oddały Mu hołd, którego ludzie oddać zaniedbali. Tak więc Bóg Wcielony, owinięty w pieluszki, leżał w żłóbku pomiędzy zwierzętami; w ten cudowny sposób dopełniło się proroctwo: „Wół rozpoznaje swego pana i osioł żłób swego właściciela, Izrael na niczym się nie zna, lud mój niczego nie rozumie".
Nauka Najświętszej Królowej niebios skierowana do czcigodnej Marii z Agredy:
„Moja córko! Gdyby śmiertelnicy posiadali serce oderwane od rzeczy ziemskich i zdrowy rozsądek, aby uznać tą wielką tajemnicę zmiłowania, jaką Bóg dla nich uczynił, to myśl o niej wprowadziłaby ich na drogę życia i rozpaliłaby ich miłością ku ich Stworzycielowi i Zbawicielowi. Ludzie są przecież obdarzeni rozumem - gdyby chcieli go używać, jak są do tego zobowiązani, to któż pozostałby do tego stopnia twardy i nieczuły, żeby nie wzruszyć się na widok swego Boga Wcielonego, który się tak poniżył, że chciał się urodzić ubogi, wzgardzony, nieznany, pomiędzy bezrozumnymi zwierzętami, skazany jedynie na opiekę swej Matki, która - sama uboga - została odepchnięta przez głupi i pyszny świat? Któż odważyłby się wobec tak wzniosłej mądrości i tak wielkiej tajemnicy kochać jeszcze próżność i zarozumiałość, której Stwórca tak nienawidzi i potępia swym przykładem? Któż mógłby jeszcze gardzić pokorą, ubóstwem i poprzestawaniem na małym, które Pan dla siebie obrał i które nam wszystkim wskazuje jako prawdziwy środek do dostąpienia żywota wiecznego? Niestety mało jest takich, którzy poświęcają czas na rozważanie tej prawdy i tego przykładu; wskutek tej haniebnej niewdzięczności tylko niewielu dostępuje tych wielkich tajemnic."
Maria z Agredy-MISTYCZNE MIASTO BOŻE
-
niech panu będzie że fakt, mi nie robi to różnicy a może pana wiara na tym skorzysta.
-
niech panu będzie że fakt, mi nie robi to różnicy a może pana wiara na tym skorzysta.
„Wół rozpoznaje swego pana i osioł żłób swego właściciela, Izrael na niczym się nie zna, lud mój niczego nie rozumie".
Iz 1,3
-
Przecież gdzieś w Starym Testamencie jest fragment, że osioł musiał napominać jakiegoś proroka, czy kogoś, kto nie chciał posłuchać Boga. Jest coś takiego...
-
@cabbage: Chodzi o oślicę Balaama - Księga Liczb rozdział 22
-
Dla ciekawostki powiem, że parafia w Mińsku Mazowieckim jest p/w św. Antoniego!!!
(http://images43.fotosik.pl/307/61d838e2dd6a11b2.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Skąd bierze się niechęć księży do używania pateny?
Dlaczego profanują Ciało Chrystusa?
Przecież używanie pateny jest sprawa normalną!
Czyżby nie wierzyli już w rzeczywistą obecność Chrystusa w Hostii?
Jak na razie tylko w Niedziele są używane pateny. Niestety w dni powszednie , gdy nie ma ministrantów niestety nie.
-
Ups... a nakazane jest używanie pateny zawsze?
-
A czy nakazane jest klękanie do Komunii św. ? Nie ? Wręcz przeciwnie ? To po co Pani klęka ?
-
Zastanowiłam się, ale po prostu nigdy nie widziałam podawania sobie pateny przez wiernych...
-
IGMR w art. 118 stwierdza, że:
118. Należy również przygotować:
a) obok krzesła dla kapłana: mszał oraz, gdy zachodzi potrzeba, książkę ze śpiewami;
b) na ambonie: księgę czytań;
c) na kredensie: kielich, korporał, puryfikaterz i zależnie od potrzeby palkę; nadto patenę i puszki, jeśli są potrzebne, z chlebem do Komunii kapłana przewodniczącego, diakona, usługujących i ludu; ampułki z winem i wodą, jeśli tego wszystkiego nie przynoszą wierni w procesji na przygotowanie darów; naczynie z wodą do pobłogosławienia, jeśli ma się odbyć pokropienie wiernych; patenę do Komunii wiernych; przybory do umycia rąk.
Ponadto instrukcja "Redemptionis Sacramentum" w art. 93 stwierdza, co następuje:
93. W celu uniknięcia niebezpieczeństwa upadku konsekrowanej hostii lub jakiegoś jej fragmentu, podczas Komunii wiernych należy używać pateny.
Pogrubienia moje. A więc: czy jest ministrant, czy go nie ma patena przy Komunii świętej ma być i basta.
-
To czas zacząć upominać księży... :(
-
Miałem w tym temacie przygody.. eh.. niereformowalne.
-
To co robić? ???
-
nie przychodżcie na Nową Mszę i skończcie narzekać
-
nie przychodżcie na Nową Mszę i skończcie narzekać
A czy pańskim zdaniem dzięki temu mniej będzie profanacji w kościołach?
Pytanie pani Cabbage było konkretne - nie narzekała tylko podjęła próbę wywołania dyskusji jak zapobiegać profancjom.
-
SOBÓR TRYDENCKI
Sesja XIII (1551)
(...)
Kan. 3. Jeśli ktoś przeczy temu, że w czcigodnym Sakramencie Eucharystii pod każdą postacią i w każdej jej odłączonej cząstce zawiera się cały Chrystus - niech będzie wyklęty.
Kan. 4. Jeśli ktoś twierdzi, że po dokonaniu konsekracji w przedziwnym Sakramencie Eucharystii nie ma ciała i krwi Pana naszego Jezusa Chrystusa, ale tylko w chwili jego spożywania, a nie przedtem i potem, i że w hostiach lub cząstkach konsekrowanych, które po Komunii przechowuje się lub które pozostały, nie ma prawdziwego ciała Pańskiego - niech będzie wyklęty.
Patena przy udzielaniu Komunii św.
Zgodnie z Instrukcją św. Kongregacji dla Sakramentów z dnia 26 marca 1929 roku, która została zatwierdzona przez papieża Piusa XI, przy udzielaniu Komunii św., wiernym, oprócz białego obrusa, przepisanego rubrykami mszału, rytuału i ceremoniału biskupiego, należy używać tzw. pateny komunijnej[1].
W myśl powyższej Instrukcji wierni przyjmujący Komunię św., sami sobie podtrzymują patenę pod podbródkiem, i po jej przyjęciu, podają następnej osobie, począwszy od stron lekcji w stronę ewangelii.
Kapłan winien jednak czuwać nad tym by pateny nie przechylano, nie odwracano itd. by w ten sposób zabezpieczyć partykuły znajdujące się na patenie przed zniszczeniem.
Ostatni, w rzędzie, z komunikujących, po przyjęciu Komunii św., patenę podaje kapłanowi, który przenosi ją następnie na stronę lekcji do następnego rzędu komunikujących, a po wykomunikowaniu wszystkich, także kapłan przenosi patenę do ołtarza.
Inaczej przedstawia się nieco sprawa przenoszenia pateny i podtrzymywanie jej przed komunikującymi , gdy Komunii św., udziela biskup (w pontyfikaliach), lub udzielana jest w czasie Mszy św. uroczystej z udziałem diakona lub innego kapłana, który wówczas podtrzymuję patenę.
Jeżeli Komunia św., była udzielana w czasie Mszy św. zbiera się starannie wszystkie cząsteczki eucharystyczne z pateny do kielicha mszalnego, a w przeciwnym razie do puszki[2].
Po dokładnym zebraniu wszystkich dostrzegalnych partykuł eucharystycznych, umieszcza się patenę komunijną w specjalnej bursie, znajdującej się obok tabernakulum, ale nie w tabernaculum.
Zamiast pateny komunijnej nie można dawać do rąk komunikujacych wiernych (laików), pateny konsekrowanej , używanej do Mszy św., w myśl kan. 1306.
Poza tym kapłan udzielający Komunii św. nie możne sam podtrzymać równocześnie patenę, trzymając np. w ręce lewej puszkę i patenę z odpowiednio przystosowanym uchwytem[3].
Wreszcie na zakończenie należy dodać, iż gdyby ze względu na warunki miejscowe zdawałoby się być rzeczą odpowiedniejszą, by patenę komunijną trzymał ministrant, możliwa jest taka praktyka, jak to wynika z odpowiedzi św. Kongregacji dla Sakramentów[4], z dnia 28 października 1930 roku.
Ks. Tadeusz Szwagrzyk
Ruch Biblijny i Liturgiczny (XII) 1959, s.198-199
Przypisy:
1. Por. Ephemerides Liturgicae 44 (1930) 73: "...patina est alhibenda, argento aut metallo inaurato confecta, nullimode tamen artificiosa arte intus exculpta (ut facile sacra fragmenta colligantur)..."
2. Tamże: "Corpuscula vero, quae post Communionem distributam in patina forte extabunt quaeque haud clare esse sacre Hostiae fragmenta, cum oliunde, ex. gr. ex captibus vel vestibus communicantium provenire possint, non in calicem neque in pyxidem iniicientur, ne nausea fiat ipsi sacerdoti celebranti vel alteri sacerdoti qui suo tempore pyxidem puricabit, sed potius immitentur in vasculum super altare positium ad abluendos digitos".
"Quando Communio in leprosorum hospiitis distribuitur sive intrasive extra Missam, necessarium non est ut sacerdos sacrae Hostiae fragmenta in patina extantia, quae forte labia et salivan leprosorum tetigerini, in calicem vel in pyxilem immittat, ob periculum morbi contagiosi contrahendi, sed hoc in casu paretur super altare vasculum cum aqua et stuppa seu gossypio, in quod vasculum purificatio patinae immitatur, eaque, quamprimum fieri poterit, in sacrarium iniiciatur (SCR 19 februarii 1909, Ephm. Liturg., an. 1909, 229-231)".
3. SRC 12 augusti 1854, ad 21.
4. "Dubio Sacra Congregatio respondit quod usus ut patina apponatur, sub mento fidelium ab Acolytho seu missae inserviente nullimode prohibetur ab Instrctione huius S. Congregationis Dominus Salvator dummodo tamen hic in usu patinae requisitam servet diligentiam eandem sursum ac decorsum non flectens ne fragmenta disperdantur". Ta sama Kongregacja 23 stycznia 1931. "Quo facilior autem fieret patinae usus, haec S. Congregatio non semel declaravit, eius menti esse conforme pisam patinam porrigi et supter mentum fidelium poni a clerico seu acolytho sacerloti inserviente".
Gdy brak ministranta wierni mogą sobie sami podtrzymywać patenę i podawać dalej. Powyższa instrukcja jest wciąż aktualna.
-
Miałem w tym temacie przygody.. eh.. niereformowalne.
Może pan to krótko opisać?
-
Właśnie o to mi chodzi, że ucieczka nie jest rozwiązaniem... wiadomo, że rzadko jestem na NOM, tylko jak nie mam innego wyjścia, no ale... nie mogę patrzeć z boku na profanowanie Ciała Pańskiego na NOMach. Dlatego- co robić? Iść po Mszy do zakrystii i upomnieć? Kupić im patenę? A może samemu stanąć z pateną( tak, jestem kobietą, ale czy to nie byłoby lepsze rozwiązanie, że jak nie ma kto trzymać pateny, ktoś z wiernych by się tym zajął, po czym oddał księdzu patenę i wrócił do ławki?). Poza tym Komunia na stojąco uniemożliwia podawanie sobie pateny między wiernymi, tak aby partykuły z niej nie spadały( bo ludzie będą tą pateną dosłownie machać na wszystkie strony i efekt będzie taki sam, jakby pateny nie było). Patena bez ministranta zdaje egzamin tylko, gdy jest Komunia na klęcząco.
-
Patena bez ministranta zdaje egzamin tylko, gdy jest Komunia na klęcząco.
Dlatego trza walczyć o Komunię na klęcząco i dzięki takiej postawie nie dość, że unika się profanacji to oddaje się cześć Chrystusowi w Hostii. Pateny są wtedy oczywistością.
-
Może pan to krótko opisać?
Pokazywałem celebransom pozostałe na patenie partykuły, najczęściej spotykało się to z uśmieszkiem, raz spotkało się wręcz z agresją (mało nie zostałem staranowany).
Ogólnie moja ocena jest taka, że księża oczywiście wyznają wiarę w Rzeczywistą Obecność ale bardzo rutyniarsko podchodzą do rozdawania Ciała Pańskiego. Są schludne wyjątki oczywiście, zwłaszcza wśród "świeżych" księży.
Inna sprawa, że ciężko stwierdzić czy rozdawanie komunii bez pateny jest profanacją, w takim sensie że przecież kapłan nie ma intencji obrazić Pana Jezusa czy znieważyć. Jest to na pewno niedbalstwo, natomiast nikt nie rozsypuje po ziemi postaci eucharystycznych i ich nie depta z premedytacją.
Myślę, że najlepszym wynagrodzeniem Chrystusowi będzie adoracja, a nie zastanawianie się czy jakaś drobina nie leży w dywanie.
Patena bez ministranta zdaje egzamin tylko, gdy jest Komunia na klęcząco.
Nie zgodzę się, wystarczy że kapłan będzie komunikował spokojnie i bez pośpiechu, najlepiej w dwu rzędach (był u nas kiedyś taki ksiądz, który miał to w zwyczaju - ludzie się nie przepychali, tylko spokojnie podchodzili parami), a i w pozycji klęczącej komuś może się zdarzyć przechylić patenę czy dotknąć palcem, nie da się tego wyeliminować.
-
Przez całe zamieszanie w mojej poczcie elektronicznej umknęła mi odpowiedx w sprawie od Kanclerza Kurii x.Wojciecha Lipki
Oto cały tekst:
Ksiądz Arcybiskup otrzymał pierwszy z Pańskich listów, i podjął decyzje, do których Pan nie ma dostępu.
Ton poniższego listu jest NIEDOPUSZCZALNY w urzędowym pismie.
W związku z Pańskim natręctwem telefonicznym, faksowym i e-mailowym dodaję ten adres poczty elektronicznej do spamu.
Z Panem Bogiem
x. Wojciech Lipka
----- Original Message -----
From: serpico
To: kuria@wpraga.opoka.org.pl
Sent: Wednesday, March 24, 2010 8:40 AM
Subject: SUPLEMENT DO ZAWIADOMIENIA O BEZCZESZCZENIU POSTACI EUCHARYSTYCZNYCH
SPRAWA PILNA !!!List zastrzeżony tylko do rąk własnych księdza Arcybiskupa Henryka Hosera !
Mińsk Mazowiecki 24.03.2010.
Jego Ekscelencja
Abp Henryk Hoser SAC
SUPLEMENT DO ZAWIADOMIENIA O BEZCZESZCZENIU POSTACI EUCHARYSTYCZNYCH
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!
Księże Arcybiskupie!
Zapomniałem jeszcze powiedzieć o kilku ważnych sprawach:
1.Jak ksiądz Arcybiskup rozwiąże sprawę sprofanowanych i rozniesionych na butach wiernych partykuł -Ciała Pana Jezusa w kościele???
Czy jest sposób na to, by nie profanować partykuł tych już rozniesionych po posadzce światyni ? Czy jest jakieś nabożeństwo wynagradzające i przepraszające za profanację Najświętszego Sakramentu?
2.Takie profanowanie Pana Jezusa w partykułach jest brakiem wiary u księży w Jego rzeczywistą obecność w Najświętszym Sakramencie. Ten brak wiary promieniuje i zaraża wiernych niedowiarstwem w najświętszą i najważniejszą sprawę dla katolika.
Jak ksiądz Arcybiskup chce to naprawić i przeciwdziałać temu złemu procesowi?
3.Poza bezczeszczeniem Najświętszego Sakramentu jest też znieważanie poprzez nieodpowiednie rozdawanie Komunii bez czci dla niej to znaczy bez uniesienia Hostii, zrobienia znaku krzyża i powiedzenia: Ciało Chrystusa. To też łączy się z osłabieniem wiary w rzeczywista obecność Pana Jezusa w Hostii. Czy przy rozdawaniu Komunii można się zachowywać jak w barze szybkiej obsługi? Kościół to nie McDonald! Jak to negatywne zjawisko opanować i wyeliminować? Dotyczy to księży i zwykłych wiernych.
4.W Mińsku Mazowieckim w parafii p/w św. Antoniego Padewskiego za bardzo kładzie się nacisk na ilość przyjmowanej Komunii. To nie zawody sportowe między parafiamii w diecezji.
5.Proszę o to, by w naszej parafii była możliwość przyjmowania Komunii na klęcząco w tradycyjny sposób, bo to wyeliminuje w dużym stopniu w/w patologie. Dlaczego wiernych pozbawiono klęczenia przy przyjmowaniu Pana Jezusa? Dlaczego pozbawiono nas siłą zwyczaju, który jest od zawsze i jest chroniony przez KPK.
Proszę o odpowiedź na piśmie!
Ave Maria!
-
Panie Serpcio... ten listu to jeden wielki chaos... :o
Tak pan z kurii nikogo do używania paten nie przekona...
-
ja się dziwię, że w ogóle jakakolwiek odpowiedź nadeszła. ton i poziom "listu" jest nie tylko niedopuszczalny, ale wprost żenujący.
-
Po co wysyłać takie listy?
-
Okazuje się, ze list osiagnął sukces. W diecezji warszawsko-praskiej na konferencji proboszczów zarządzono bezwarunkowe używanie paten!!!
-
ja się dziwię, że w ogóle jakakolwiek odpowiedź nadeszła. ton i poziom "listu" jest nie tylko niedopuszczalny, ale wprost żenujący.
Niedopuszczalny? Żenujący? Chyba mowa o odpowiedzi z kurii?
Faktycznie, odpowiedź x.Lipki źle świadczy nie tylko o kurialistach ale i o ordynariuszu, który wyraźnie nie panuje nad swoim administracyjnym personelem.
-
3.Poza bezczeszczeniem Najświętszego Sakramentu jest też znieważanie poprzez nieodpowiednie rozdawanie Komunii bez czci dla niej to znaczy bez uniesienia Hostii, zrobienia znaku krzyża i powiedzenia: Ciało Chrystusa.
Jakimi rubrykami by Pan poparł swoją prośbę?
-
Zarówno ton listu jak i odpowiedź mi się nie podoba.
Ale jako osoba, która rok przebywała w diecezji rządzonej prze abpa Hosera mogę zagwarantować, że ks. abp i ks. kanclerz to nie to samo i ospowiedzi ks. kanclerza nie należy traktować jako odpowiedzi arcybiskupa. Myślę, że podobnie jest w wielu innych diecezjach.
-
Lepiej byłoby jednak wysyłać takie listy w formie życzliwych powiadomień o jakiś nadużyciach liturgicznych. Tu JE został postawiony w roli szefa który ma się tłumaczyć z błędów swoich podwładnych. Pan Serpico występuje w roli zuchwałego inspektora nadzoru :) Nawet jeśli list przyniósł pozytywny efekt , to może pozostać niesmak do środowiska "tradycjonalistów" jeśli zostanie Pan zidentyfikowany jako takowy. Skoro sprawa zamknięta to proponuje usunąć post z treścią tego listu.
-
Panie Serpico:
SPRAWA PILNA !!!List zastrzeżony tylko do rąk własnych księdza Arcybiskupa Henryka Hosera !
Takie zastrzeżenie w e-mailu - nie ma sensu - maila nie "trzyma się w rękach" jak zwykłego listu. Poza tym takie zastrzeżenie należało by zrobić w temacie listu, nie w treści...
Co do treści - to rzeczywiście jest ona żenująca. "Jak ksiądz Arcybiskup rozwiąże sprawę... Proszę o odpowiedź na piśmie" - może pytać papież, albo nuncjusz. Nie zwykły świecki. Nikt Panu nie musi się z niczego tłumaczyć
Co do odpowiedzi Kurii:
Ksiądz Arcybiskup otrzymał pierwszy z Pańskich listów, i podjął decyzje, do których Pan nie ma dostępu.
- całkiem zadawalająca.
Ton poniższego listu jest NIEDOPUSZCZALNY w urzędowym pismie.
- jak najbardziej słuszna.
W związku z Pańskim natręctwem telefonicznym, faksowym i e-mailowym dodaję ten adres poczty elektronicznej do spamu.
- to akurat raczej "puszczenie nerwów" ze strony ks. Kanclerza. Radził bym panu (rzecz jasna z innego adresu mailowego) przeprosić ks. Kanclerza (i ewentualnie Ordynariusza) za TON listu. Bo mimo wszystko - stawiany przez Pana problem dotarł do Arcybiskupa - a to dobrze o ks. Kanclerzu świadczy,
-
up
-
Nikt Panu nie musi się z niczego tłumaczyć.
List był tak skonstruoawany , by wstrząsnąć sumienia. Było to celowe włożenie kija w mrowisko. Co to tłumaczenia się biskupa przed wiernym , to raczej nie miałem złudzeń , że nie będzie odpowiedzi. Wiedziałem też , że list przechwycą "filtry", by w żaden sposób nie dostał się do arcybiskupa.
E-mail był tylko ostatecznym rozwiązaniem i protestem przeciw cenzurze i filtrowaniu korespondencji abp Hosera.
Co do tonU , to rzeczywiscie ton był gniewny, ale z racji sytuacji profanacji Najświętszego Sakramentu i tak był wielce łagodny !!!
Sytaucja wyjątkowa. Może miałem napisać:
Uprzejmie proszę o nie deptanie Najświętszego Sakramentu w kosciołach !!!
Lub coś w stylu: Nie deptać trawników!
Nie bądźcie śmieszni panowie.
-
List był tak skonstruoawany , by wstrząsnąć sumienia. Było to celowe włożenie kija w mrowisko.
Wybaczy pan, ale co najwyżej mógł wywołać (i wywołał) oburzenia na Pana sposób formułowania myśli.
Co to tłumaczenia się biskupa przed wiernym , to raczej nie miałem złudzeń , że nie będzie odpowiedzi. Wiedziałem też , że list przechwycą "filtry", by w żaden sposób nie dostał się do arcybiskupa.
Nie chodzi o "złudzenia" czy "odpowiedzi". Na takie pytania mógłby Panu odpowiedzieć jedynie podwładny (i to też był by zniesmaczony formą)
E-mail był tylko ostatecznym rozwiązaniem i protestem przeciw cenzurze i filtrowaniu korespondencji abp Hosera.
Co do tonU , to rzeczywiscie ton był gniewny, ale z racji sytuacji profanacji Najświętszego Sakramentu i tak był wielce łagodny !!!
Czym nnym jest oburzać się na coś, czym innym - na kogoś. Po tonie Pana listu można by sądzić, że co najmniej przyłapał Pan Abp. Hosera na tańcu po rozsypanych w prezbiterium Konsekrowanych Hostiach.
Nie bądźcie śmieszni panowie.
Szanowny Pan raczy sugerować że pomiędzy "co zamierza ksiądz arcybiskup zrobić z" a " uprzejmię proszę o nie robieniem..." nie ma form pośrednich? Bo jeśli tak - to pozostaje się cieszyć, że nie napisał Pan "co zamierzasz **** zrobić z ..."
-
Wydaje mi się, że taki ton może raczej spowodować reakcję obronną, raczej odwrotną do poruszenia sumienia. Poza ksiądz kanclerz a tym bardziej arcybiskup nie jest księdzem z Mińska Mazowieckiego odpowiedzialnym za to zdarzenie, więc jeśli już taki ton byłby uzasadniony to raczej nie wobec tych osób.
-
Nie zamierzam być "grzecznym chłopcem", bo adwersarze sprawę po prostu ignorują.
Znany brytyjski filozof katolicki , Sir Roger Scruton, powiedział : „Żyjemy w warunkach «totalitarnego liberalizmu», w których prawo zabrania nam zabraniać. Nasze prawo, skrajnie pobłażliwe dla czyniących zło, jest bezlitosne dla ludzi próbujących zapobiegać złu lub przeciwstawiać się złu (...) To my sami jesteśmy temu winni. Ilekroć zezwalasz, by przestępstwo nie zostało właściwie ukarane, stajesz po stronie zła (...) Musimy znowu odkryć elementarny pogląd na moralność".
A. de Saint-Exupery, rzekł przed laty kilkudziesięciu: „Jeśli pozwolisz, by robactwo się rozmnożyło — rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".
" ...nienawidzę tych, którzy się poddają. Tych, których gwałci słabość i rozsądek. Tych, którzy gotowi są łamać dane sobie przysięgi, gdy liczą na złagodzenie bólu. Tych, co zapierają się własnego szaleństwa, by stanąć w szeregu na logiczną komendę; co zapatrzeni w cudzy gest, jak kameleon zmieniają godło, kiedy podsunąć im pełne koryta, i jak grzyb rosną nisko, tuż przy powierzchni gruntu. Są w moich oczach mętami i wyrzutkami, na Boga - tak o nich myślę i tak nimi gardzę! Mierzę ich jedną miarą - miarą zgnilizny. Bo chociaż tak jak oni rezygnuję z wysiłku - czynię to dlatego, by podjąć jeszcze większy wysiłek. I jeżeli nawet ich jest zwycięstwo, bo do nich należy spokój - do mnie należy dręczące pragnienie, a to większa miara."
Waldemar Łysiak "Statek"
-
Skoro sprawa zamknięta to proponuje usunąć post z treścią tego listu.
Post pozostanie w celach edukacyjnych - jako wzór, jak NIE należy prowadzić korespondencji z kurią.
-
Sprawa nie jest zamknięta, bo paten nie używa się w dni powszednie.
Trza demaskować zło.
Sprawa dzięki forum jest znana w całej diecezji!
-
Po tonie Pana listu można by sądzić, że co najmniej przyłapał Pan Abp. Hosera na tańcu po rozsypanych w prezbiterium Konsekrowanych Hostiach.
Raczej przyłapałem(jesli można to tak okreslić) ich wszystkich na zamiataniu sprawy pod dywan i braku reakcji na profanacje.
-
(...)
Raczej przyłapałem(jesli można to tak okreslić) ich wszystkich na zamiataniu sprawy pod dywan i braku reakcji na profanacje.
A ja się zgadzam z panem Serpico, że ton listu wskazuje na wrażliwość autora na nadużycia w Kościele. Szczęściem w nieszczęściu wydaje mi się to, że nie został zawiadomiony pana proboszcz, który w ramach solidarności ze swoimi kolegami z kurii mógł panu zaproponować wypisanie się z parafii :o
Mnie mój proboszcz zaszczycił taką propozycją ;D
-
Tak brzmi jakby się Pan usprawedliwiał, ale mnie to nie przekonuje. Skoro nie próbował Pan zawiadomić w normalny sposób to skąd Pan wie, że zmietliby pod dywan? Cytraty jak dla mnie są nieadekwatne bo nikt tu się dla nikogo nie domagał żadnych praw... co mają czyjeś prawa do profanacji? Chyba, że chce Pan powiedzieć, że księża mają mieć wg kurii prawo do profanacji.
pana proboszcz, który w ramach solidarności ze swoimi kolegami z kurii mógł panu zaproponować wypisanie się z parafii
Mnie mój proboszcz zaszczycił taką propozycją
.
Nie wszyscy księżą są ze sobą w relacjach koleżeńskich, a więc zależałoby to od relacji konkretnego proboszcza z kurią.
Co do wrażliwości na nadużycia to się zgadzam.
-
pana proboszcz, który w ramach solidarności ze swoimi kolegami z kurii mógł panu zaproponować wypisanie się z parafii
Mnie mój proboszcz zaszczycił taką propozycją
.
Nie wszyscy księżą są ze sobą w relacjach koleżeńskich, a więc zależałoby to od relacji konkretnego proboszcza z kurią.
Co do wrażliwości na nadużycia to się zgadzam.
Mój akurat jest w dobrej relacji z biskupem i otrzymał do rąk własnych moje zastrzeżenia. :-X
-
To smutne. Pani też z Warszawsko-Praskiej?
-
A ja się zgadzam z panem Serpico, że ton listu wskazuje na wrażliwość autora na nadużycia w Kościele. Szczęściem w nieszczęściu wydaje mi się to, że nie został zawiadomiony pana proboszcz, który w ramach solidarności ze swoimi kolegami z kurii mógł panu zaproponować wypisanie się z parafii :o
Mnie mój proboszcz zaszczycił taką propozycją ;D
Mój proboszcz i niektórzy wikariusze obsmarowali mnie w kurii jako oszołoma i tak sprawę chcieli zamieść pod dywanik.
-
Listy, petycje i rozmowy w normalnym tonie na nich niestety nie działają!!!
Jedynym co się przejął sprawą w kurii był(jest) ksiądz dr Mateusz Matuszewski-ceremoniarz diecezjalny.
-
(...) Mój proboszcz i niektórzy wikariusze obsmarowali mnie w kurii jako oszołoma i tak sprawę chcieli zamieść pod dywanik.
Tak się dzieje w diecezji płockiej. Tam pod dywan zamiatają różne sprawy, np. nieprawidłowości we wspólnotach, które i tu mają miejsce a które to w innych diecezjach są napiętnowane. A jeżeli za coś się biorą to muszą później odwoływać. Tak było z nadużyciami seksualnymi, które na światło dzienne wyciągnął "WPROST". Te rewelacje okazały się jednak aktem osobistej zemsty kolegi napiętnowanych księży, a tu biskup się pospieszył, nie rozeznawszy dokładnie sprawy. Ale jak liberalna prasa coś pisze to trzeba błyskawicznie zadziałać.
A później trzeba prostować takie rewelacje ???
-
Nadużycia seksualne to inna sprawa niż profanacja i o ile w tym pierwszym rzeczyiwście można się pospieszyć to w tym drugim jest trudniej.
Księża mogą z kogoś zrobić oszołoma,ale jeśli pisze się list w takim tonie to ksiądz kurialny może się utwierdzić w takim przekonaniu. Może przy normalnym tonie noramlnie by odpowiedział. A tak wygląda na to, że chociaż biskup podjął w związku z tym pewne decyzje to kanclerz kurii chciał autorowi dokopać i odpisał o "niedostępności decyzji".
Skoro ksiądz Matuszewski się przejął to jednak ktoś był. Właściwie to on w diecezji jest od tych spraw. Oczywiście pozostali księża też powinni. Widać jak przez ileś lat kapłaństwa może dopaść... znieczulica eucharystyczna ???
-
(...) Widać jak przez ileś lat kapłaństwa może dopaść... znieczulica eucharystyczna ???
Nie tylko znieczulica eucharystyczna ale pewne otrzaskanie z sacrum.
Dziś zauważyłam jak przez prezbiterium do zakrystii (bo tędy bliżej) szedł pochód kandydatów do bierzmowania po podpis w indeksie.. Nie przyklęknęli przy Najświętszym Sakramencie. Zamykał ten pochód ksiądz - TEŻ NIE PRZYKLĘKNĄŁ. :o
Ale ten ksiądz ma tylko 5 lat kapłaństwa ::)
-
Nie tylko znieczulica eucharystyczna ale pewne otrzaskanie z sacrum.
Nie tylko znieczulica i otrzaskanie z sacrum, ale zanik wiary w rzeczywistą obecność Jezusa Chrystusa
NOWA MSZA PROWADZI DO PROTESTANTYZMU
Wszystkie zmiany, które wprowadza nowa liturgia Mszy, mają bardzo niebezpieczne konsekwencje, zwłaszcza dla młodych księży. Nie są oni już karmieni doktryną Ofiary, Rzeczywistej Obecności i Transsubstancjacji. Rzeczy te nie mają dla nich żadnego znaczenia – w rezultacie wkrótce stracą intencję czynienia tego, co czyni Kościół. Nie będą już odprawiać ważnych Mszy.
Z drugiej strony starsi księża, nawet jeśli celebrują wg Novus Ordo, mogą zachować Wiarę katolicką. Przez całe lata odprawiali oni Mszę wg rytu trydenckiego i zgodnie z jego intencją, możemy więc zakładać, że ich Msze są ważne. W takim stopniu jednak, jak ta intencja zanika, nawet ważność ich Mszy może być wątpliwa.
Chciano doprowadzić do zbliżenia katolików i protestantów, ale widać jasno, że to raczej katolicy stają się protestantami niż odwrotnie. Sama Nowa Msza wyraża koncepcję protestancką i prowadzi do protestantyzmu – to właśnie z tego powodu nie widzimy możliwości odprawiania jej w naszych seminariach.
Definicja Mszy zawarta we Wprowadzeniu do Novus Ordo Missae jest czysto protestancka, i już to jest wielkim skandalem! Odtąd nacisk kładziony będzie na Wieczerzę, Posiłek, a nie na Ofiarę.
To przesunięcie akcentu musi z konieczności prowadzić – i rzeczywiście prowadzi – do zniszczenia doktryny katolickiej, zbudowanej na Ofierze Krzyża kontynuowanej na ołtarzach. Doprowadzi to w konsekwencji do utraty wiary w Rzeczywistą Obecność, do zrujnowania katolickiego kapłaństwa. Już samo to powinno wystarczyć do usprawiedliwienia naszego stanowczego odrzucenia reformy. Widać jasno, że nie może w tych kwestiach istnieć żaden kompromis. Niewątpliwie ci, którzy przyjmują Nową Mszę, biorą na siebie wielką odpowiedzialność.
Abp Marcel Lefebvre
-
Właśnie niedawno się zbulwersowałem. O ile w mojej parafii jest mało ministrantów i często ksiądz udziela Komunii bez pateny, to w piątek byłem na Mszy liceum katolickiego gdzie stało ze 30 chłopaków w komżach i żaden nie ruszył z pateną z drugim księdzem. Celebrans miał patenę. Przypomniałem sobie jak sam będąc ministrantem (80-90s) prawie biłem się żeby móc chodzić z pateną. A tu żaden się nie ruszył.
Z racji wykonywanej pracy często jestem na dużych plenerowych celebracjach. Od kilku lat ministranci zamiast paten niosą parasole, żeby tłum z daleka widział gdzie jest ksiądz (czy jak w Giżycku - szafarz). Bodajże w 1987 był kongres eucharystyczny (Panie dobry jak chleb to hit tego wydarzenia) i była u mnie Msza plenerowa z udziałem Prymasa; wtedy po raz pierwszy ministranci mieli chorągiewki na tyczkach, żeby było widać księdza no ale każdy też miał patenę!
-
Pmiętam, że ks. Marcin Węcławski w Poznaniu kiedy nie miał przy sobie ministranta podkałdał cyborium (nie było ono zbyt duże) pod brodę przyjmującego Pana Jezusa. Szkoda, że dużo księży tego nie robi, bo wiadomo, żenie na każdej mszy św. będą ministranci.
-
Właśnie niedawno się zbulwersowałem.
A co zrobiłbyś jakbyś zobaczył partykuły na posadzce rozdeptywane przez innych butami ?
-
Dzisiaj dokonałem następnego szokującego odkrycia:
Większość kapłanów-szafarzy po rozdawaniu Komunii św. nie obmywa palców w vasculum !!!
-
też mi nowina..
-
Są kościoły gdzie w ogóle nie ma vasculum...
-
powiedziałbym raczej że są nawet kościoły gdzie jest vasculum
-
Panie Serpico, z takim podejsciem jak Pan to dostanie Pan zawalu za jakis czas.. Radzilbym ogolnie wyluzowac.. Strasznie Pan nakrecony..
-
Są kościoły gdzie w ogóle nie ma vasculum...
??? yyy..., że jak?
-
??? yyy..., że jak?
Normalnie, po prostu nie ma.
-
Ja dopiero pare lat temu dowiedziałem się że coś takiego istnieje, wcześniej w żadnym z kościołów takiego sprzetu nie spotkałem.
-
Ale to stoi z reguły obok tabernakulum. Może Pan nie zauważył?
-
Panie Serpico, z takim podejsciem jak Pan to dostanie Pan zawalu za jakis czas.. Radzilbym ogolnie wyluzowac.. Strasznie Pan nakrecony..
Mamy do czynienia z Materią Ciała Chrystusa Boga Żywego i z wyluzowaniem panie Kurak raczej nie da rady. Wyluzowanie spowoduje dalszy cios w wiarę w Rzeczywista Obecność i przyczynimy się do profanacji Ciała Chrystusa tak jak to robią neony i handkomuniści.
Wystarczy nie reagować na zło, żeby zło tryumfowało.
Luzik w tej kwestii nie wskazany.
-
Wyluzowac w sensie takim, ze zbytnie emocje i tak nic nie pomoga. A po wpisach Pana widac,ze Pan bardzo to wszystko przezywa i sie emocjonuje... Zalecam melise i spokojne opanowane dzialanie.
-
A jak melisa za słaba, to przed pójściem na Mszę w rycie posoborowym jakie środki Pan zaordynuje?
-
Oj,to nic nie pomoze. Najlepiej unikac jak sie da Novusa..
-
Oj,to nic nie pomoze. Najlepiej unikac jak sie da Novusa..
P. Zygmunt jest w tym mistrzem.
-
Wyluzowac w sensie takim, ze zbytnie emocje i tak nic nie pomoga. A po wpisach Pana widac,ze Pan bardzo to wszystko przezywa i sie emocjonuje... Zalecam melise i spokojne opanowane dzialanie.
A co by pan panie Kurak zalecił Panu Jezusowi jak wywalał przekupniów ze świątyni i ich kręconymi biczami roznosił oraz demolował stoły???
-
Niestety to gorzka prawda
Większość kapłanów-szafarzy po rozdawaniu Komunii św. nie obmywa palców w vasculum !!!
-
Tak sie wczul Pan w klimat,ze teraz bedzie wyrzucal kaplanow i biskupow ze swiatyn? Jest Pan poprostu jakos tak dziwnie nakrecony i pozniej skutkuje to takimi listami nieco dziwnymi do biskupa itd. O Panskim przezywaniu swiadcza znaki wykrzyknikow jak i pogrubiony tekst. Teraz sie Pan obudzil dopiero? Takie rzeczy mialy miejsce w Kosciele od zawsze.
-
Tak sie wczul Pan w klimat,ze teraz bedzie wyrzucal kaplanow i biskupow ze swiatyn? Jest Pan poprostu jakos tak dziwnie nakrecony i pozniej skutkuje to takimi listami nieco dziwnymi do biskupa itd. O Panskim przezywaniu swiadcza znaki wykrzyknikow jak i pogrubiony tekst. Teraz sie Pan obudzil dopiero? Takie rzeczy mialy miejsce w Kosciele od zawsze.
Cosik mnie sie wydaje, ze pan Kurak powinien sobie wyluzować!!!
-
he he niech Pan sie nie denerwuje 8) jestem wyluzowany. Tak tylko napisalem moje spostrzezenia na temat tego watku. Cel sluszny i szlachetny,pieniactwo odbieram zas jako negatywne :) Ot tyle,juz milcze :)
-
Dziś zauważyłam jak przez prezbiterium do zakrystii (bo tędy bliżej) szedł pochód kandydatów do bierzmowania po podpis w indeksie.. Nie przyklęknęli przy Najświętszym Sakramencie. Zamykał ten pochód ksiądz - TEŻ NIE PRZYKLĘKNĄŁ. :o
Może to była procesja? :-) Idąc w procesji NIE PRZYKLĘKA SIĘ przechodząc przed Najśw. Sakramentem. Co roku to przed procesją rezurekcyjną przypominam i co roku nadaremno :)
-
Tak sie wczul Pan w klimat,ze teraz bedzie wyrzucal kaplanow i biskupow ze swiatyn? Jest Pan poprostu jakos tak dziwnie nakrecony i pozniej skutkuje to takimi listami nieco dziwnymi do biskupa itd. O Panskim przezywaniu swiadcza znaki wykrzyknikow jak i pogrubiony tekst. Teraz sie Pan obudzil dopiero? Takie rzeczy mialy miejsce w Kosciele od zawsze.
Panie Kurak, ja ani nie jestem Panem Jezusem, ani nie chcę wyrzucać kapłanów i biskupów ze świątyń, ino chcę żeby zaprzestano profanacji Ciała Chrystusa. Profanacja jest spowodowana ignorancją przepisów. Czy używanie pateny jest trudne? Czy obmycie palców w vasculum jest dużym problemem?
Czy zwrócenie komuś uwagi, że robi coś złego co pociąga za sobą lawinę złych skutków jest naganne?
-
Często się zdarza, że jeśli nie obmywa palców w vasculum to robi to podczas puryfikacji nad kielichem (przynajmniej wielu tych, którym służyłem do mszy).
-
Właśnie. Z tego, co pamiętam, vasculum nie jest wymagane żadną rubryką - ani w Mszale 1962, ani w posoborowym.
-
Ad Serpico
Jak juz wspomnialem,szlachetne pobudki Panem kieruja. Natomiast sposob jest co najmniej dziwny,ton pretensjonalny i wrazenie robi Pan zapewne na kaplanach wrecz odwrotne. Ucinam dyskusje bo nie moim zamiarem jest Panu cokolwiek wyrzucac. Dziele sie spostrzezeniami.
-
Właśnie. Z tego, co pamiętam, vasculum nie jest wymagane żadną rubryką - ani w Mszale 1962, ani w posoborowym.
Używanie vasculum jest zwyczajem. A ja każdy wie: Zwyczaj jest prawem w Kościele !
Poza tym jeśli ma się Wiarę w Rzeczywistą Obecność to się używa vasculum, by nie było profanacji.
-
Ad Serpico
... sposob jest co najmniej dziwny,ton pretensjonalny i wrazenie robi Pan zapewne na kaplanach wrecz odwrotne.
Z tym, że najpierw było grzecznie i taktownie. Później, gdy sprawę ignorowano zacząłem "grzmieć", a teraz nie odpuszczę. Mają na okrągło grzmoty i dymek.
-
...które to "grzmoty" i "dymek" regularnie lądują w /dev/null lub w koszu - jako spam...
Jeśli Pana jedynym celem jest ulżenie sobie - proszę kontynuować. Jeśli zakłada Pan jednak inne skutki - skuteczność Pana ->0
-
a teraz nie odpuszczę. Mają na okrągło grzmoty i dymek.
Mam nadzieje tylko, ze przedstawia sie Pan jako wierny a nie firmuje sie Pan jako tradycjonalista i nie laczy gdzies Pan tematow pokrewnych?
-
...które to "grzmoty" i "dymek" regularnie lądują w /dev/null lub w koszu - jako spam...
Jeśli Pana jedynym celem jest ulżenie sobie - proszę kontynuować. Jeśli zakłada Pan jednak inne skutki - skuteczność Pana ->0
To prawda, bo w kancelariach nie ma takiego czegoś jak ewidencja- książka pism przychodzących i wychodzących, co jest oczywistym złamaniem KPK. Robią wszystko uznaniowo wg swojego "widzi mi się". To cywilizacja łacińska wymyśliła pisemne sposoby rozwiązywania spraw. Jak widać cofneliśmy się do czasów barbarzyńskich.
-
Mam nadzieje tylko, ze przedstawia sie Pan jako wierny a nie firmuje sie Pan jako tradycjonalista i nie laczy gdzies Pan tematow pokrewnych?
Jak na razie nie wpadłem na taki pomysł, ale już zostałem nazwany lefebvrystą i wichrzycielem nieposłusznym biskupowi. Chodziło o postawę klęcząco przy komunii. Bp Głódź tylko zalecił taką postawę ,a nie nakazał. Wytłumaczyłem im różnicę między zaleceniem , a nakazem i że w parafii nie musimy chodzić jak barany w procesji ino możemy bez żadnych problemów klęczeć. Tłumaczyli sie posłuszeństwem i "jednością gestów" w Kościele. Co za paranoja i świat bez klamek!
-
Oj,to nic nie pomoze. Najlepiej unikac jak sie da Novusa..
P. Zygmunt jest w tym mistrzem.
Też znalazł Pan "mistrza"... co mu łatwo... i tak naprawdę boi się poważniejszej próby.
***
W tej walce bardzo ważną bronią są umartwienia - one bardzo mieszają szyki wśród diabłów. Właśnie nie "wyluzować", lecz umartwiać się w intencji...
Nie można też twierdzić, że antydyplomacja Pana Serpico była zupełnie nieskuteczna. W Kurii mogą to odczytywać, że już prości ludzie, dla których niby były te zmiany, też ich nie chcą. To dla kogo właściwie ta "odnowa"?
Jeśli kogoś w jakoś uraziłem tym wpisem - przepraszam za nieudolne wyrażenie myśli.
-
W katedrze świętego Floriana usunięto na bok tabernakulum. Ciekawe, że dopóki żył bp Kraszewski senior nie zezwolił na takie coś i stawiał opór. Jak tylko mu się pomarło tabernakulum zniknęło i pojawiły się foteliki. Komu przeszkadza tabernakulum? Komu przeszkadza patena, vasculum? Komu przeszkadza postawa klęcząca?
Sami sobie na to odpowiedzcie.
-
ale tam remont przeprowadzono już kilka lat temu, jeszcze za arcybiskupa Głódzia. Skąd teraz dopiero takie zdziwienie? Stary wystrój kościoła św. Floriana był za czasów księdza prałata Mirosława Mikulskiego, ale to było dość dawno.
-
ale tam remont przeprowadzono już kilka lat temu, jeszcze za arcybiskupa Głódzia. Skąd teraz dopiero takie zdziwienie? Stary wystrój kościoła św. Floriana był za czasów księdza prałata Mirosława Mikulskiego, ale to było dość dawno.
5 lat co wcale nie tak dawno.
-
Oj chyba więcej czasu minęło od remontu katedry, ale nieważne. W większości kościołów np. Starego i Nowego Miasta przeniesiono tebernakula z głównych ołtarzy. Co do postawy stojącej to cóż wprowadzono ją w Polsce dość dawno, jeszcze w czasach prymasa Wyszyńskiego. I czy nam się to podoba czy nie jest to zgodne z obecnymi przepisami Kościoła. Przecież Papież może to zmienić, ale widocznie nie jest w stanie. Sam rozdaje komunię do ust i na klęcząco, ale towarzyszący mu księża rozdają na rękę. I nie przejmują się Jego przykładem.
-
W katedrze świętego Floriana usunięto na bok tabernakulum. Ciekawe, że dopóki żył bp Kraszewski senior nie zezwolił na takie coś i stawiał opór. Jak tylko mu się pomarło tabernakulum zniknęło i pojawiły się foteliki. Komu przeszkadza tabernakulum? Komu przeszkadza patena, vasculum? Komu przeszkadza postawa klęcząca?
Sami sobie na to odpowiedzcie.
Akurat w katedrach Najświętszy Sakrament "od zawsze" był przechowywany w bocznym ołtarzu.
-
Jak na razie nie wpadłem na taki pomysł, ale już zostałem nazwany lefebvrystą i wichrzycielem nieposłusznym biskupowi. Chodziło o postawę klęcząco przy komunii. Bp Głódź tylko zalecił taką postawę ,a nie nakazał. Wytłumaczyłem im różnicę między zaleceniem , a nakazem i że w parafii nie musimy chodzić jak barany w procesji ino możemy bez żadnych problemów klęczeć. Tłumaczyli sie posłuszeństwem i "jednością gestów" w Kościele. Co za paranoja i świat bez klamek!
Z tym się z Panem zgodzę: Ponieważ część ludzi jest przywiązana do postawy klęczącej - to wprowadzanie jakiejkolwiek innej jest łamaniem "jedności gestów" i powinno być zabronione.
W katedrze świętego Floriana usunięto na bok tabernakulum. Ciekawe, że dopóki żył bp Kraszewski senior nie zezwolił na takie coś i stawiał opór. Jak tylko mu się pomarło tabernakulum zniknęło i pojawiły się foteliki. Komu przeszkadza tabernakulum? Komu przeszkadza patena, vasculum? Komu przeszkadza postawa klęcząca?
Akurat bp. Kraszewski nigdy nie był "seniorem" dla żadnej diecezji (poza tytularną). Nie miął też wiele wspólnego z kościołem/katedrą s. Floriana - był proboszczem konkatedry na Kamionku, tam tabernakulum było* w głównym ołtarzu do lipca tego roku. W diecezji praskiej (poprzednim i zarazem pierwszym, a teraz jest seniorem) Pasterzem był bp. Kazimierz Romaniuk, bp. Kraszewski był biskupem pomocniczym. (nota bene bp Kraszewski współkonsekrował bp. Romaniuka...)
Akurat w katedrach Najświętszy Sakrament "od zawsze" był przechowywany w bocznym ołtarzu.
Akurat bazylika św. Michała/św. Floriana katedrą jest ledwie od 1992 roku
* Od lipca trwa remont.
-
Akurat bp. Kraszewski nigdy nie był "seniorem" dla żadnej diecezji (poza tytularną). Nie miął też wiele wspólnego z kościołem/katedrą s. Floriana - był proboszczem konkatedry na Kamionku, tam tabernakulum było* w głównym ołtarzu do lipca tego roku. W diecezji praskiej (poprzednim i zarazem pierwszym, a teraz jest seniorem) Pasterzem był bp. Kazimierz Romaniuk, bp. Kraszewski był biskupem pomocniczym. (nota bene bp Kraszewski współkonsekrował bp. Romaniuka...)
Ś.P. bp Kraszewski był po prostu jednym z biskupów diecezji warszawsko-praskiej. Z tego co wielu księży mówło, że jak Rejtan przeciwstawił się usunięciu tabernakulum z głównego ołtarza. Powiedział dosłownie: "Po moim trupie" i nikt do jego śmierci tematu nie podejmował.
Dla ciekawostki jeszcze podam, że bp Kraszewski był pomówiony i szykanowany za antyneońską publikację: "Czy droga neokatechumenalna jest prawowierna". Przeciw biskupowi wystąpiło neoństwo z całego świata. Nawet kardynał Glemp się wmieszał w nagonkę na bp Kraszewskiego. Tak zacnego obrońcę Wiary i kultu eucharystycznego nie widziałem wśród biskupów. Abp Głódź był przez niego pohamowywany od różnych "nowatorskich pomysłów" i nie było mu z nim lekko.
Biskup Zbigniew Kraszewski zmarł 4.04.2004 roku w Niedziele Palmową ( ciekawa data bo trzy razy 4) i od tego roku zaczęła się cała heca z usunięciem tabernakulum od początku. Tak samo zaczęto "innowacje" typu Komunia w procesji na stojąco. Szaleństwa nikt już nie powstrzymywał. Dopiero "po trupie" bp Kraszewskiego to wszystko się zaczęło dziać.
http://www.michaeljournal.org/kraszewskip.htm
-
To jedyny dokument Abp Głodzia dotyczący Komunii na stojaco. Nie wiem jak na to wpadli w naszej diecezji, że to jest nakaz i wymagane jest posłuszeństwo.
To jest tylko zalecenie.
http://www.diecezja.waw.pl/dokument.php?id=152
Najpierw, gdy chodzi o postawy fizyczne: niech nasze gesty, strój i postawa ciała podczas Komunii Świętej, wyrażają największą cześć wobec Chrystusa. Zachęcam, abyśmy zawsze, ilekroć to tylko możliwe, przyjmowali Komunię świętą przy ołtarzu. Nie ma przecież wśród nas chrześcijan drugiej kategorii, którzy mieliby spożywać Ciało Pańskie w kościelnej kruchcie. A dodatkowo, procesja komunijna, którą zalecam, jest znakiem ofiary z siebie samego. W Komunii z Chrystusem, również każdy z nas staje się bowiem wiecznym darem dla Boga. Mówi o tym IV Modlitwa Eucharystyczna, w której wypowiadamy słowa: „Wejrzyj Boże na Ofiarę, którą sam dałeś swojemu Kościołowi, i spraw, aby wszyscy, którzy będą spożywali ten sam Chleb i pili z jednego Kielicha, zostali przez Ducha Świętego złączeni w jedno ciało i stali się w Chrystusie żywą ofiarą ku Twojej chwale.”
I ciekawostka z tego samego listu:
Zatroszczcie się, aby przy udzielaniu Komunii Świętej zawsze towarzyszył wam ministrant z pateną. Tego wymaga od nas wiara Kościoła, że Chrystus jest obecny cały, nawet w najmniejszych okruszynach postaci eucharystycznych. Bądźcie dla wiernych mistrzami duchowości eucharystycznej.
-
Ale procesja nie wyklucza przyjmowania komunii na kolanach.
-
To nie jest wina ludzi, że przyjmują komunię na stojąco lub na rękę. Robią to w zgodzie z dokumentami Stolicy Apostolskiej. A nie widać oznak by w najbliższym czasie Kościół wycofał z tych praktyk. Papież nie ma władzy nawet w swej bazylice św. Piotra
-
Ale procesja nie wyklucza przyjmowania komunii na kolanach.
De facto kiedyś, gdy była Komunia na klęczkach wszyscy szli do Komunii w procesji.
-
chyba, ze rozdawana byla wzdluz nawy...
-
Panie Serpico - parafia na Kamionku to moja parafia, więc o pewnych rzeczach wiem lepiej niż Pan ;)
Tak samo zaczęto "innowacje" typu Komunia w procesji na stojąco. Szaleństwa nikt już nie powstrzymywał. Dopiero "po trupie" bp Kraszewskiego to wszystko się zaczęło dziać.
Komunia "procesyjna" była od zawsze. Od zawsze szło się do Ołtarza i tam klękało... (Przejściowo była "nawami".)
Źle Pan jednak zacytował - w oczach współczesnego księdza wygląda to mniej więcej tak
Zatroszczcie się, aby przy udzielaniu Komunii Świętej zawsze towarzyszył wam ministrant z pateną. Tego wymaga od nas wiara Kościoła, że Chrystus jest obecny cały, nawet w najmniejszych okruszynach postaci eucharystycznych. Bądźcie dla wiernych mistrzami duchowości eucharystycznej.
-
Panie Serpico - parafia na Kamionku to moja parafia, więc o pewnych rzeczach wiem lepiej niż Pan ;)
Tak samo zaczęto "innowacje" typu Komunia w procesji na stojąco. Szaleństwa nikt już nie powstrzymywał. Dopiero "po trupie" bp Kraszewskiego to wszystko się zaczęło dziać.
Komunia "procesyjna" była od zawsze. Od zawsze szło się do Ołtarza i tam klękało... (Przejściowo była "nawami".)
Źle Pan jednak zacytował - w oczach współczesnego księdza wygląda to mniej więcej tak
Zatroszczcie się, aby przy udzielaniu Komunii Świętej zawsze towarzyszył wam ministrant z pateną. Tego wymaga od nas wiara Kościoła, że Chrystus jest obecny cały, nawet w najmniejszych okruszynach postaci eucharystycznych. Bądźcie dla wiernych mistrzami duchowości eucharystycznej.
To jaka jest prawda? czy bp Kraszewski nie był biskupem diecezji warszawsko-praskiej? Czy nie oponował w/s wyrzucania tabernakulum?
Proszę mi to powiedzieć , bo sprawę znam z drugich ust i może nastąpił efekt "głuchego telefonu".
-
czy bp Kraszewski nie był biskupem diecezji warszawsko-praskiej?
Biskupem Ordynariuszem - nigdy nie był. Biskupem pomocniczym - był jak najbardziej.
Czy nie oponował w/s wyrzucania tabernakulum?
Co do katedry - pojęcia nie mam. Co do konkatedry - tabernakulum i ołtarz stały jak stoją (co może być zasługą ks. biskupa). Innaa sprawa że stoi tam też stolik p.o. ołtarza z datą 1966 :-/. Niestety z powodu remontu zniknęły, ale Ksiądz Proboszcz obiecał że wszystko wróci na miejsce. (kościół w czasie remontu to świetna alegoria na Kościół po soborze - nic nie jest na miejscu, wszystko gołe, wszystko nie takie...)
W czasach licealnych - czyli ca. 15 lat temu (nie znałem się wtedy na takich rzeczach) - w konkatedrze zdaje się, że ołtarz wyszykowany był do Mszy trydenckiej. (ale może mi się zdawać, albo mylę kościoły...)
-
9. Wprowadzenie jakichkolwiek zmian we wnętrzu kościelnym (np. wzniesienie stałego ołtarza versus populum co wymaga specjalnego zezwolenia ordynariusza) nie może w żadnym wypadku być okazją do niszczenia zabytków. Wszelkie adaptacje należy przeprowadzać z należytą rozwagą i pod fachowym kierownictwem, po każdorazowym uprzednim uzgodnieniu z Diecezjalną Komisją Sztuki Kościelnej.
całość na:
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/sztuka1.htm
-
Sprawę profanacji Ciała Chrystusa i zamierzam oddać do Sądu Biskupiego.
Kodeks Prawa Kanonicznego daje mi takie prawo.
Czy ktoś może mi w tym pomóc , bo skargi i petycje lądują w koszu, a pozew do Sądu biskupiego nie skończy w koszu.
-
Niech sie Pan tylko nie podpisuje jako trads bo sie oberwie wszystkim...
Pan mnie przeraza ...
-
Sprawę profanacji Ciała Chrystusa i zamierzam oddać do Sądu Biskupiego.
A da się złożyć pozew "w sprawie" a nie "przeciwko"?
-
Niech sie Pan tylko nie podpisuje jako trads bo sie oberwie wszystkim...
Pan mnie przeraza ...
Ja nie jestem żadnym tradsem!
-
Sprawę profanacji Ciała Chrystusa i zamierzam oddać do Sądu Biskupiego.
A da się złożyć pozew "w sprawie" a nie "przeciwko"?
I w sprawie i przeciwko! Jest sprawa i są konkretni przestępcy z imienia , nazwiska i stanowiska.
-
Niech sie Pan tylko nie podpisuje jako trads bo sie oberwie wszystkim...
Pan mnie przeraza ...
Ja nie jestem żadnym tradsem!
Ufffffffffffffffffffffffffff ;D ;D ;D
-
[/quote]
Ufffffffffffffffffffffffffff ;D ;D ;D
[/quote]
Każdy katolik jest tradycyjny a priori, bo katolicyzm jest tradycyjny. Katolik tradycyjny to oksymoron!
-
Sprawę profanacji Ciała Chrystusa i zamierzam oddać do Sądu Biskupiego.
A da się złożyć pozew "w sprawie" a nie "przeciwko"?
I w sprawie i przeciwko! Jest sprawa i są konkretni przestępcy z imienia , nazwiska i stanowiska.
Jeśli tak jest (sprawcy znani z imienia i nazwiska) to sprawa jasna (jeśli chodzi o złożenie pozwu). Tylko bez emocji i wykrzykników. Z zimną krwią. 8)
-
Chcę to zrobić merytorycznie i z zimna krwią i pomóżcie mi z tym.
Sąd kościelny niczym się nie różni od sadu w cywilu. Profanacja Ciała Chrystusa jest faktem. Robią to konkretne osoby w konkretnym miejscu i konkretnym czasie. Zamiatanie sprawy pod dywan też jest faktem
-
Sąd kościelny niczym się nie różni od sadu w cywilu.
jest pan pewien? bo ja mysle, ze sady panstwowe sa bardziej obiektywne...
-
Dziwne, u mnie w diecezji vascula to normalka, u mnie na parafii takoż. Z drugiej strony prawda jest, ze te nowe komunikanty sie praktycznie nie kruszą, ale vascula powinny byc mimo to uzywane.
-
Sąd kościelny niczym się nie różni od sadu w cywilu.
jest pan pewien? bo ja mysle, ze sady panstwowe sa bardziej obiektywne...
To sprawdzimy jak to jest. Jak na razie sądy kościelne pękają w szwach od wniosków o unieważnienie małżeństwa.
-
Chcę to zrobić merytorycznie i z zimna krwią i pomóżcie mi z tym.
Sąd kościelny niczym się nie różni od sadu w cywilu. Profanacja Ciała Chrystusa jest faktem. Robią to konkretne osoby w konkretnym miejscu i konkretnym czasie. Zamiatanie sprawy pod dywan też jest faktem
Proszę pisać spokojnym, urzędowym językiem (bez burzliwych emocji). A także argumentować korzystając z odwołań do konkretnych paragrafów prawa.
-
always look on the bright side of life ;D
kosciol mariacki, Stargard - http://www.parafia.stargard.pl/thumbnail.php?src=admin%2Ffoto%2F247_441.jpg&width=800&height=533&extra=
-
Dziś zauważyłam jak przez prezbiterium do zakrystii (bo tędy bliżej) szedł pochód kandydatów do bierzmowania po podpis w indeksie.. Nie przyklęknęli przy Najświętszym Sakramencie. Zamykał ten pochód ksiądz - TEŻ NIE PRZYKLĘKNĄŁ. :o
Może to była procesja? :-) Idąc w procesji NIE PRZYKLĘKA SIĘ przechodząc przed Najśw. Sakramentem. Co roku to przed procesją rezurekcyjną przypominam i co roku nadaremno :)
YHMMM! Procesja INTERESANTÓW, bo bierzmowanie jest obecnie traktowane raczej interesownie a nie religijnie.
-
Z drugiej strony prawda jest, ze te nowe komunikanty sie praktycznie nie kruszą
Zaręczam, że to nie prawda.
-
Zależy jakie, gdzie pieczone itd.
-
Zależy jakie, gdzie pieczone itd.
Racja ale nieprawdą jest mówienie, że nowe się nie kruszą. Możliwe, że pieką komunikanty które "prawie" się nie kruszą, choć nie spotkałem.
-
a ja w tym temacie sie zapytam - bom sie nigdy tym nie interesowal, a przyszlo mi do glowy teraz - czy uzycie do mszy zwyklego chleba w warunkach ekstramalnych to jakies uchybienie?
czy mozna odprawic msze (warunki ekstramalne) jesli nie ma nawet kropli wina /konsekrowac ino Hostie, w ktorej przeciez jest Cialem i Krwia nasz Pan/ ?
-
No to chyba mamy szczęście mieć z takimi właśnie hostiami do czynienia :)
@p. Guldenmond -
pyt. 2 - nie, gdyż do spełnienia Ofiary niezbędna jest zarówno konsekracja chleba jak i wina.
PS. Gratulujemy 666 wiadomości ;P
-
czy uzycie do mszy zwyklego chleba w warunkach ekstramalnych to jakies uchybienie?
Nie, o ile to pszenny chleb, a nie "wyrób chlebopodobny" jaki można kupić w większych miastach Polski.
czy mozna odprawic msze (warunki ekstramalne) jesli nie ma nawet kropli wina
Kan. 927 - Nawet w ostatecznej konieczności nie godzi się dokonywać konsekracji jednej postaci bez drugiej albo obydwu postaci poza sprawowaniem Eucharystii.
-
dzieki za odpowiedz :-D
PS. Gratulujemy 666 wiadomości ;P
teraz juz na Lepszej Stronie Mocy ;D
-
Zależy jakie, gdzie pieczone itd.
Racja ale nieprawdą jest mówienie, że nowe się nie kruszą. Możliwe, że pieką komunikanty które "prawie" się nie kruszą, choć nie spotkałem.
A ja spotkalem, u mnie w parafii.
-
A ja spotkalem, u mnie w parafii.
Ja piszę ze swojego doświadczenia, kiedy to "nie kruszące" komunikanty zostawiały (w 3/4 przypadków) widoczne partykuły na patenie i palcach.
-
To prosze pisac z wlasnego doswiadczenia, a nie zaręczac, że nieprawda jest to co ja pisze. Pomimo że mamy swietne komunikanty, uzywamy paten. Zawsze.
Pozdrawiam
-
To prosze pisac z wlasnego doswiadczenia, a nie zaręczac, że nieprawda jest to co ja pisze.
Moja odpowiedź była spowodowana lekkim przewrażliwieniem na tym punkcie, niejednokrotnie słyszałem, że używane są "nowe, lepiej wypiekane, nie kruszące się komunikanty", a patrząc na pateny zastanawiałem się jak muszą wyglądać te kruszące.
Mam Pan rację, że nie powinienem zaręczać, dlatego za swoje słowa przepraszam.
-
A profanacja trwa na okragło!
Ostatnio proboszcz się zdziwił dlaczego od 2 lat nie ma powołań w parafii.
To jeden z efektów profanacji jak mniemam.
-
Czy ja wiem, że od tego nie ma powołań? Myślę, że kapłaństwo nie jest już szczytem marzeń młodych ludzi. Chcą mieć ,,furę, skórę, i komórę". Furę i komórę księża mogą mieć wypasione i takie mają. gorzej z tą ,,skórą". Oficjalnie nie mogą jej mieć, a nie każdy chce mieć dziewczynę po kryjomu. Panuje w mediach kult seksu. Tak samo jest z powołaniami do zakonów żeńskich. Duży spadek nastąpił w Polsce. Którzy polscy katoliccy rodzice chcą by ich córka została zakonnicą? Chcą bogatego i pięknego chłopaka dla niej. Podobnie myślą dziewczyny
-
A profanacja trwa na okragło!
Ostatnio proboszcz się zdziwił dlaczego od 2 lat nie ma powołań w parafii.
To jeden z efektów profanacji jak mniemam.
To u mnie od '45 taka profanacja chyba jest, bo nie było od tamtego roku powołań.
-
Ja też bym tak do końca nie idealizował czasów przedsoborowych. Już po wojnie było żle z powołaniami w niektórych diecezjach Polski. oczywiście teraz kryzys się pogłębił, ale nie myślę, że główną przyczyną braku powołań jest kwestia czy księża używają poteny czy też nie przy rozdawaniu komunii świętej, albo że komunia jest na stojąco. To bardzo złożona sprawa.
-
To bardzo złożona sprawa.
Po kilku "pogłębieniach" tematu wychodzi mi, że powołań brakuje bo Bóg ich nie daje. Bóg ich nie daje bo ludzie nie proszą, a jeśli proszą to źle proszą.
-
Wierni nie osłaniają swoich kapłanów w parafiach modlitwą. Narzekają na nich, lecz nie przemknie im przez głowę myśl podjęcia za nich modlitwy i umartwień. Suma sumarum obie strony nie dbają wzajemnie o siebie. Kapłan o duszę wiernego poprzez np. beznamiętne rozdawanie komunii na stojąco, a wierny o księdza, gdyż w żaden sposób nie mobilizuje go do lepszej posługi.
Problem leży także w rodzicach. Rodzice nie chcą, aby ich dziecko zostało kapłanem, czy zakonnicą, ponieważ obawiają się w dużej mierze opuszczenia. Jest to egoistyczne spojrzenie. Pragnienie posiadania wnuków, czy na starość dziecka na wyłączność, które zaopiekowałoby się na starość rodzicielami, jest poniekąd wynikiem obawy o własną egzystencję. Strach przed samotnością, kiedy jedno z małżonków umrze, ale i pragnienie "życia w pamięci" następnych pokoleń.
Rzadko kto teraz uważa, że kapłan w rodzinie to forma błogosławieństwa.
-
...Jest to egoistyczne spojrzenie. Pragnienie posiadania wnuków, czy na starość dziecka na wyłączność, które zaopiekowałoby się na starość rodzicielami, jest poniekąd wynikiem obawy o własną egzystencję. Strach przed samotnością, kiedy jedno z małżonków umrze, ale i pragnienie "życia w pamięci" następnych pokoleń.
Rzadko kto teraz uważa, że kapłan w rodzinie to forma błogosławieństwa.
To nie jest egoistyczne podejście, ale zwyczajne, ludzkie uczucie.
Myślę, że problem jest w tym, że ma się jedno lub dwójkę dzieci.
Przy trójcem czwórce, piątce.... takiego problemu - PO PROSTU - nie ma!
Moja babcia była trzynasta wśród rodzeństwa!
-
Zgoda. Przy większej ilości dzieci nie było dramatu powołania jednego z synów. Jednakże obecne warunki społeczno-gospodarcze, konsumpcyjny styl życia i presja ideologiczna (głównie liberalizmu połączonego z hedonizmem) sprawia, że ludzie decydują się na posiadanie średnio tylko dwójki potomstwa... i to z trudem. Wynika to z pragnienia samorealizacji, posiadanym zasobów finansowych, ale i możliwości lokalowych. Ktoś kiedyś na wykładach poruszył temat M2, M3, czyli małych blokowych klitek, które idealnie dezintegrowały rodzinę wielopokoleniową oraz wymuszały określony model rodziny, czyli max 2 dzieci. Ciasno i niewygodnie, biednie. Dlatego też wielu rodziców mając choćby dwójkę dzieci nie potrafią pogodzić się z wyborem przez nie życia konsekrowanego. Jeśli matka lub ojciec mają opór wewnętrzny, nie zgadzają się na wstąpienie do klasztoru córki, mogą zniszczyć powołanie. Sama dobrze znam podobny przypadek (jedynaczki).
-
Nikt mi nie powie, że profanacje Ciała Chrystusa w naszych świątyniach nie mają na to bezpośredniego wpływu.
"Jeżeliby prywatna i wewnętrzna pobożność jednostek zaniedbała świętą Ofiarę Ołtarza i Sakramenty i odsunęła się od zbawczej mocy, spływającej z Głowy w członki, to taką pobożność należy bez wątpienia potępić i ona bezpłodną będzie." PiusXII Mediator Dei
Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony. Mt24,16-22
----------------------------------------------------
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie" Dn9,27
-
jakiś wpływ ma, ale czy decydujący? Zresztą też ciężko powiedzieć, że w polskich kościołach dochodzi do profanacji na masową skalę. Raczej mało kto przyjmuje u nas komunię na rękę na przykład. A czy polską młodzież obchodzą sprawy religijne? Zaczynam w to wątpic. Wystarczy w Warszawie przejść się po centrach i galeriach handlowych otwartych praktycznie całą dobę. To są ,,świątynie" współczesnej młodzieży. Przewalają się tam tłumy, a kościoły pustoszeją. Czy tych młodych obchodzi czy komunia jest na stojąco, na rękę, na klęcząco, msza po polsku czy łacinie? Ważne by były knajpy, sklepy z modnymi ciuchami, komórkami, kina, paby. Czy z takiego stylu życia zrodzą się powołania?
-
Jaki jest pożytek z przyjęcia Ciała Chrystusowego na stojąco lub na rękę? Niewielki, a wręcz szkodzi duszy osoby w ten sposób przyjmującej NS, ponieważ jest to niegodne. Niegodnie, bez czci i uwielbienia ostudza serce wiernego. Przed Królem, Bogiem się klęka!Dlatego też wiara w obecność Chrystusa w NS zamiera, a także przekonanie o wyjątkowości i konieczności kapłaństwa. Fast food w kościołach jest wszechobecny, a Novusowcy atakują Tradsów, że komunia na rękę i na stojąco to wymóg kulturowy. Papież pozwolił i my już nie mamy argumentów!!!! Według nich to nic nie szkodzi, bo "ważne że z czystym sercem przyjmują".
-
Tak więc co z gestami? Koniec gestów, teraz jest tylko abstrakcyjne "serce"?
-
ale tylko jedna uwaga. Zgadzam się, że w obrządku rzymskim komunia powinna być na klęcząco, ale pamiętajmy że w Kościele Katolickim są tzw. obrządki wschodnie np. ryt bizantyjski gdzie komunię świętą przyjmuje się na stojąco. I nie ma w tym zła, bo taka jest tam tradycja wschodnia.
-
ale tylko jedna uwaga. Zgadzam się, że w obrządku rzymskim komunia powinna być na klęcząco, ale pamiętajmy że w Kościele Katolickim są tzw. obrządki wschodnie np. ryt bizantyjski gdzie komunię świętą przyjmuje się na stojąco. I nie ma w tym zła, bo taka jest tam tradycja wschodnia.
... ze względu na przyjmowanie Komunii pod dwoma postaciami i to jest całkowicie zrozumiałe.
-
Tak. A jak to będzie w ordynariacie dla anglikanów to zobaczymy.
-
Jaki jest pożytek z przyjęcia Ciała Chrystusowego na stojąco lub na rękę? Niewielki, a wręcz szkodzi duszy osoby w ten sposób przyjmującej NS, ponieważ jest to niegodne. Niegodnie, bez czci i uwielbienia ostudza serce wiernego. Przed Królem, Bogiem się klęka!Dlatego też wiara w obecność Chrystusa w NS zamiera, a także przekonanie o wyjątkowości i konieczności kapłaństwa. Fast food w kościołach jest wszechobecny, a Novusowcy atakują Tradsów, że komunia na rękę i na stojąco to wymóg kulturowy. Papież pozwolił i my już nie mamy argumentów!!!! Według nich to nic nie szkodzi, bo "ważne że z czystym sercem przyjmują.
Tak więc co z gestami? Koniec gestów, teraz jest tylko abstrakcyjne "serce"? ".
Podpisuję się pod powyższym.
I jeszcze raz przeczytajcie co o tym wszystkim mówiła błogosławiona Anna Katarzyna Emmerich:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,4515.msg92820.html#msg92820
-
Przykład Papieża działa....
http://www.gloria.tv/?media=119360 (http://www.gloria.tv/?media=119360)
-
Ci Państwo tylko sugerują, by używać patenę komunijną.
-
Ci Państwo tylko sugerują, by używać patenę komunijną.
Nie klikam w odnośniki, ale
to już byłoby coś - używanie paten.
W bazylice piekarskiej (główne sanktuarium diecezji katowickiej),
paten się raczej nie używa.
(Św. Szczepana, 12:00, komuni udziela pięciu księży, tylko jeden - celebrans - ma patenę.
Reszta jak z cekaemu: potrójna kolejka -raz-dwa-trzy-przeładuj-raz-dwa....)
-
A w Watykanie się powoli zmienia:
http://wdtprs.com/blog/2010/12/papal-midnight-mass-with-no-communion-in-the-hand/
-
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/12/papieska-reforma-liturgiczna-na-mszach.html
Tylko dlaczego znaleźli się mężczyźni, którzy przy każdym kapłanie stali z zapaloną świecą... a nie znalazł się nikt kto potrzymał by patenę..
-
gdyby komunia w sposob tradycyjny miala byc na powrot normatywna to chyba papiez powinien zakazac innych sposobow, nieprawdaz?
***
Ponieważ liturgie papieskie są bezspornym wzorcem, mają wielkie znaczenie dla świata
hahaha
-
To właściwie Komunia ma być: na klęcząco, z podstawioną pateną do podbródka, na język i ze znakiem krzyża uczynionym przed spożyciem i słowami : Ciało Chrystusa.
Czy to tak powinno wyglądać???
-
To właściwie Komunia ma być: na klęcząco, z podstawioną pateną do podbródka, na język i ze znakiem krzyża uczynionym przed spożyciem i słowami : Ciało Chrystusa.
poprawka: Cialo Pana naszego Jezusa Chrystusa niech strzeze duszy twojej na zywot wieczny. Amen.
i teraz juz wszystko dobrze ;D
-
To właściwie Komunia ma być: na klęcząco, z podstawioną pateną do podbródka, na język i ze znakiem krzyża uczynionym przed spożyciem i słowami : Ciało Chrystusa.
poprawka: Cialo Pana naszego Jezusa Chrystusa niech strzeze duszy twojej na zywot wieczny. Amen.
i teraz juz wszystko dobrze ;D
Panie Guldenmond!
To tak antybarowo, antyucztowo.
-
Sąd Metropolitalny odmówił przyjęcia sprawy porfanacji Ciała Chrystusa. W uzasadnieniu odpowiedzieli, że nie zajmują sie takimi sprawami.
A ciekawe jakimi sprawami się oni zajmują???
-
np. tzw. unieważnień małzeństw. Z tego są pieniądze dla różnych misiów a z Ciałem Chrystusa są tylko kłopoty
-
Sąd Metropolitalny odmówił przyjęcia sprawy porfanacji Ciała Chrystusa. W uzasadnieniu odpowiedzieli, że nie zajmują sie takimi sprawami.
A ciekawe jakimi sprawami się oni zajmują???
A co na to KPK:
Kodeks Prawa Kanonicznego
PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO RELIGII I JEDNOŚCI KOŚCIOŁA
(...)
Kan. 1367 - Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; duchowny może być ponadto ukarany inną karą, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
ZASADA OGÓLNA
Kan. 1399 - Poza wypadkami przewidzianymi w tej lub w innych ustawach, zewnętrzne naruszenie prawa Bożego lub kanonicznego, tylko wtedy może być ukarane sprawiedliwa karą, gdy domaga się tego szczególna ciężkość przekroczenia i przynagla konieczność zapobieżenia zgorszeniom lub ich naprawienia.
SKARGI I ZARZUTY W OGÓLNOŚCI
Kan. 1491 - Każde prawo jest chronione nie tylko skargą, ale także zarzutem, chyba że wyraźnie zastrzeżono inaczej.
Kan. 1493 - Powód może kogoś pozwać równocześnie kilkoma skargami, które jednak nie są sobie przeciwne, w tej samej lub różnych sprawach, jeśli nie przekraczają właściwości trybunału, do którego się zwrócił.
Wstępne DOCHODZENIE
Kan. 1717 -
§ 1. Ilekroć ordynariusz otrzyma przynajmniej prawdopodobną wiadomość o przestępstwie, powinien sam lub przez inną odpowiednią osobę ostrożnie zbadać fakty i okoliczności oraz poczytalność, chyba że takie dochodzenie wydaje się zupełnie zbędne.
-
A jest gdzie się odwołać?
-
A jest gdzie się odwołać?
APELACJA
Kan. 1628 - Strona, która się czuje pokrzywdzona jakimś wyrokiem, a także rzecznik sprawiedliwości i obrońca węzła w sprawach, w których wymagana jest ich obecność, mają prawo apelować od wyroku do wyższego sędziego, z zachowaniem przepisu kan. 1629.
Kan. 1629 - Nie ma miejsca na apelację:
1° od wyroku samego Papieża lub Sygnatury Apostolskiej;
2° od wyroku dotkniętego wadą nieważności, chyba że jest złączona ze skargą o nieważność według przepisu kan. 1625;
3° od wyroku, który przeszedł w stan rzeczy osądzonej;
4° od dekretu sędziego lub wyroku przedstanowczego, które nie mają mocy ostatecznego wyroku, chyba że jest złączona z apelacją od ostatecznego wyroku;
5° od wyroku lub dekretu w sprawie, w stosunku do której prawo zastrzega, że rzecz powinna być jak najszybciej rozstrzygnięta.
Termin 15 dni minął. Pozostało złozyć skargę powtórnie i pilnować terminów nie tylko swoich, ale sądowych.
-
Byłem niedawno na NOM. Komunia udzielana była wzdłuż ławek, oczywiście na stojaka - nie tylko starzy i chorzy ale i młode byki. Podchodzi ksiądz (poniżej 170 cm wzrostu) do młodziana (jak nic 190 cm) podnosi hostię na wyżyny chwały Młodych Ust, których właściciel ledwo raczył minimalnie pochylić głowę (pewnikiem ból karku).
Nie dosięgnął za pierwszym razem - musiał skraj ornatu poprawić i dopiero wtedy udało mu się wcelować w jaśnie-gębę.
W tym czasie ministrant (ok. 110 cm wzrostu) podnosi patenę na wysokość obojczyka jaśnie-dryblasa - trzymając ją prawie pod kątem 90 st - bo krótka rączka inaczej nie sięga.
Jakby księdzu nie udało się wcelować w rzeczony otwór gębowy i Hostia mu wypadła, to tak sobie myślę, że nie wylądowała by na podłodze - tylko po tej ukośnie trzymanej patenie, wpadłaby z powrotem do cyborium. Zgrabnie!
Postuluję zatem by wprowadzić warsztaty pt.: "Ekwilibrystyka komunijna".
A tak na poważnie - to straszne. Przecież nawet na klęcząco i przy balaskach może wydarzyć się nieszczęście. Po to ministrant trzyma patenę! Może tak się zdarzyć więc po co zwiększać prawdopodobieństwo takiego incydentu?!
Nie wiem, albo szafarze nie przejmują się ryzykiem albo liczą na to, że nic się nie wydarzy.
-
Jaśnie-dryblas został tak nauczony i w nie dziwi mnie jego zachowanie. Młodzież, pomijając ekstrema, przejmuje zwyczaje i zachowanie od dorosłych, napatrzył się młodzieniec jak postępują dorośli i wyciągnął, albo nie wyciągnął, jedynie słuszne wnioski.
-
Jaśnie-dryblas został tak nauczony i w nie dziwi mnie jego zachowanie. Młodzież, pomijając ekstrema, przejmuje zwyczaje i zachowanie od dorosłych, napatrzył się młodzieniec jak postępują dorośli i wyciągnął, albo nie wyciągnął, jedynie słuszne wnioski.
...dobrze, że łapy nie wyciągnął...
-
Jaśnie-dryblas został tak nauczony i w nie dziwi mnie jego zachowanie. Młodzież, pomijając ekstrema, przejmuje zwyczaje i zachowanie od dorosłych, napatrzył się młodzieniec jak postępują dorośli i wyciągnął, albo nie wyciągnął, jedynie słuszne wnioski.
...dobrze, że łapy nie wyciągnął...
Bo tego jeszcze go w Polsce nie uczyli.
-
Jaśnie-dryblas został tak nauczony i w nie dziwi mnie jego zachowanie. Młodzież, pomijając ekstrema, przejmuje zwyczaje i zachowanie od dorosłych, napatrzył się młodzieniec jak postępują dorośli i wyciągnął, albo nie wyciągnął, jedynie słuszne wnioski.
...dobrze, że łapy nie wyciągnął...
Bo tego jeszcze go w Polsce nie uczyli.
Jak nie jak tak?
-
Zalezy kogo. Nie było powszechnego "nawoływania" z ambon że należy brać Pana do ręki, jak to w przypadku niektórych państw na zachodzie. Zdarzają sie poszczególne przypadki księży, głównie neo i oaza, ale nie nalzey uogólniać. Ogólnie rzecz biorąc raczej pozostano przecież w Polsce przy tradycyjnym sposobie komunikowania . W wielu miejscach w kraju wciąż są klęczki w innych kolejka, ale prawie wszedzie do ust.
-
Zalezy kogo. Nie było powszechnego "nawoływania" z ambon że należy brać Pana do ręki, jak to w przypadku niektórych państw na zachodzie. Zdarzają sie poszczególne przypadki księży, głównie neo i oaza, ale nie nalzey uogólniać. Ogólnie rzecz biorąc raczej pozostano przecież w Polsce przy tradycyjnym sposobie komunikowania . W wielu miejscach w kraju wciąż są klęczki w innych kolejka, ale prawie wszedzie do ust.
To prawda. Dziękujmy Bogu i Maryi Królowej Polski, że nie pozwolili na takie rozpanoszenie się modernizmu w Polsce. Podkreślam - na takie jak na Zachodzie. Natomiast nie łudźmy się, że to nie będzie się stopniowo powiększać. Osobiście wydaję mi się, że Maryja po prostu zahamowała ten proces wśród jej ukochanego narodu.
-
"Polskę szczególnie umiłowałem" ot i odpowiedź ;-)
-
W dodatku cały czas Polska ma Królową.
-
(...)Przecież nawet na klęcząco i przy balaskach może wydarzyć się nieszczęście. Po to ministrant trzyma patenę! Może tak się zdarzyć więc po co zwiększać prawdopodobieństwo takiego incydentu?!
Nie wiem, albo szafarze nie przejmują się ryzykiem albo liczą na to, że nic się nie wydarzy.
Mam szczęście - znowu przede mną ksiądz nie trafił do ust Konsekrowaną Postacią. Ale pan, którego ten incydent dotyczył szybko Ciało Chrystusa z posadzki podniósł i spożył. A kapłan tylko się uśmiechnął i dalej udzielał "kolejce" Komunii św. Widocznie nic strasznego się nie stało.
Oczywiście rano w powszedni dzień raczej ministrantów brak. A jeżeli nawet są ministranci z pateną to raczej przyglądają się: ile osób jeszcze ...
Do tego występują w codziennych rękawiczkach (bo im ziiiimno!!!), którymi mimowolnie przecierają brzegi pateny ... to się naprawdę zdarza w moim kościele. ???
-
Oczywiście rano w powszedni dzień raczej ministrantów brak. A jeżeli nawet są ministranci z pateną to raczej przyglądają się: ile osób jeszcze ...
Do tego występują w codziennych rękawiczkach (bo im ziiiimno!!!), którymi mimowolnie przecierają brzegi pateny ... to się naprawdę zdarza w moim kościele. ???
Rozumiem troske i wszystko, ale nie przesadzajmy z tymi brzegami pateny przecieranymi przez rekawiczki i oburzankiem, że ministrant patrzy ilu ludzi jeszcze. Jeszcze nie widzialem takiego co nie patrzyl.
-
(...) Rozumiem troske i wszystko, ale nie przesadzajmy z tymi brzegami pateny przecieranymi przez rekawiczki i oburzankiem, że ministrant patrzy ilu ludzi jeszcze. Jeszcze nie widzialem takiego co nie patrzyl.
Gdyby potraktować udzielanie Komunii św. jako rozdawanie należnych ciasteczek, to zestaw: "rękawiczki i patena" można nazwać nieeleganckim zachowaniem. Ale strząsanie ewentualnych partykuł Ciała Pańskiego to nie jest zwykły gest a lekceważenie świętości i nikła świadomość eucharystyczna. Jak mały jest szacunek dla sacrum wystarczy popatrzeć na kościoły, w których do zakrystii przechodzi się przez prezbiterium, obok tabernakulum z Najświętszym Sakramentem. Ot jak przez klepisko.
-
Nie wiem, o jakim strząsaniu teraz mowa, pisałem o rękawiczkach. W nieogrzewanych kościolach przy 20-stopniowym mrozie, w moje opinii może ministrant, szczególnie mlodszy miec te rekawiczki zalozone, byle zdjal do pelnienia funkcji. Na poczatku mszy i tak nic nie robi.
Nie rozumiem o co chodzi z tym przechodzeniem do zakrystii przez prezbiterium? Prosze nie przesadzac, jak jest kosciol tak zbudowany to co ma zrobic? Przeleciec? A przed soborem tez tak budowano.
-
Nie rozumiem o co chodzi z tym przechodzeniem do zakrystii przez prezbiterium? Prosze nie przesadzac, jak jest kosciol tak zbudowany to co ma zrobic? Przeleciec? A przed soborem tez tak budowano.
przejść, przyklękając.
-
O, dziekuje za blyskotliwa odpowiedz. Ale chyba nie o to chodziło. Zreszta jak ktoś w roztargnieniu, czy w pospiechu zapomni przykleknac to nie jest zaraz powod zeby sie gorszyc. Mam wrazenie, ze niektorzy chodza do kosciola, zeby sobie pocierpiec i sie pogorszyc.
-
Pozazdrościć nonszalancji w sprawach wiary, oraz dbałości o bylejakość.
-
Każdemu zdaży się zapomnieć.
A co by Państwo powiedzieli na to jak wszystkich bez wyjątku w kaplicy seminaryjnej ogarnia śmiechawka podczas Mszy św? Celebransów i kleryków i trwa 10 min.
-
Wybaczcie poirytowany ton.
Co dokładnie zapomnieć? Zapomnieć przyklęknąć, przeżegnać się?
Czyli to można tak wejść do prezbiterium jak krowa do obory i stwierdzić, że się zapomniało gdzie się jest?
Widocznie można skoro czytam próby usprawiedliwiania takich zachowań.
-
Ano właśnie, dla niektórych to "nie jest problem", sprawa nie warta tego, żeby "sobie pocierpieć i sie pogorszyć". Jak krowa do obory - bardzo trafne określenie. To nie tylko nonszalancja w sprawach wiary, to zwykła bezczelność w wypowiedziach tego człowieka (JGP - żeby było jasne).
-
Co innego przypadek i zapomnienie a co innego świadome niechlujstwo. A zdarza się to w parafiach NOMowych gdzie do Mszy Św. startuje zbyt dużo ministrantów. Pogaduszki, jakieś śmiechy itp.
-
Wybaczcie poirytowany ton.
Co dokładnie zapomnieć? Zapomnieć przyklęknąć, przeżegnać się?
Tak, można w pospiechu, w roztargnieniu, w czasie przygotowania do liturgii lub podczas niej, gdy wyniknie jakaś nietypowa sytuacja, zapomniec. To rzecz ludzka. Przypominam rownież, że przyklekajac przed Sanctissimum nie zegnamy się i proszę się nie gorszyc, jesli ktoś jedynie przyklęka. To jest prawidłowe zachowanie.
Ano właśnie, dla niektórych to "nie jest problem", sprawa nie warta tego, żeby "sobie pocierpieć i sie pogorszyć". Jak krowa do obory - bardzo trafne określenie. To nie tylko nonszalancja w sprawach wiary, to zwykła bezczelność w wypowiedziach tego człowieka (JGP - żeby było jasne).
Nie, nie jest dla mnie problemem, że ktoś zapomni przyklęknąc, błędy zdarzają się najbardziej doswiadczonym praktykom, a co dopiero mowic o mlodych nieopierzonych ministrantach, często przejetych swoją rolą i stremowanych. Troche wyrozumiałości chrzescijaninowi nie zaszkodzi.
Co innego przypadek i zapomnienie a co innego świadome niechlujstwo. A zdarza się to w parafiach NOMowych gdzie do Mszy Św. startuje zbyt dużo ministrantów. Pogaduszki, jakieś śmiechy itp.
Owszem, rowniez sie to zdarza. Natomiast nie robiłbym tragedii z tego, że koscielny przechodzac 10 razy przez prezbiterium, raz nie przykleknal. Jak sie z każdej igły robi widły, to nic dziwnego, że potem się jest wciąż zgorszonym.
-
Z tego ostatniego też bym nie robił tragedii i niewiele rzeczy mnie gorszy.
Ja mówiłem o świadomej profanacji. A tu już nie chodzi tyle o zgorszenie mnie tylko o świadome popełnienie przestępstwa.
-
(...) nie chodzi tyle o zgorszenie mnie tylko o świadome popełnienie przestępstwa.
Mnie też nie chodzi o zgorszenie czy wręcz "przestępstwo" (czyli profanację?). Mnie chodzi o bylejakość w wyrażaniu swej wiary, w tym przypadku przed Najświętszym Sakramentem i w obecności wiernych, znajdujących się w kościele, a wynikającą z małej świadomości eucharystycznej. Tabernakulum nie jest jakimś tam symbolem lecz mieszkaniem Jezusa pod postacią Konsekrowanego Chleba. I jeżeli taką bylejakość prezentuje ksiądz to zachowanie takie jest zachętą dla świeckich, szczególnie młodzieży, którzy właściwych zachowań nie mają ugruntowanych.
Dlatego, przyznam ze smutkiem, że rażą mnie te wszystkie "próby" przed różnymi uroczystościami, np. wizytacje biskupa, bierzmowanie, imieniny proboszcza, jakby nie można by urządzić je w bardziej obojętnym sakralnie miejscu. Jak rónież nie trzeba tych celebracji rozwlekać nadmiernie, bo są one wprowadzane w liturgię mszalną a przecież to nie jest główna część Mszy św.jest główna część Mszy św.
-
Dlatego, przyznam ze smutkiem, że rażą mnie te wszystkie "próby" przed różnymi uroczystościami, np. wizytacje biskupa, bierzmowanie, imieniny proboszcza, jakby nie można by urządzić je w bardziej obojętnym sakralnie miejscu.
Nie, nie mozna. Wlasnie w kosciele mają byc, bo tam bedzie sie sprawowac liturgia. Do tridentin tez sie robi i robilo proby w kosciolach. Nie ma w tym niz zlego. A w skrupulanctwie no cóż, wrecz przeciwnie.
-
Dlatego, przyznam ze smutkiem, że rażą mnie te wszystkie "próby" przed różnymi uroczystościami, np. wizytacje biskupa, bierzmowanie, imieniny proboszcza, jakby nie można by urządzić je w bardziej obojętnym sakralnie miejscu.
Nie, nie mozna. Wlasnie w kosciele mają byc, bo tam bedzie sie sprawowac liturgia. Do tridentin tez sie robi i robilo proby w kosciolach. Nie ma w tym niz zlego. A w skrupulanctwie no cóż, wrecz przeciwnie.
Cóż, może i mam "skrupulanckie" poczucie sacrum, ale próby w kościele można ograniczyć do końcowych. Wszystkie początkowe przymiarki można urządzać poza przestrzenią kościelna. Pomijając już dlaczego konieczne jest urządzanie proboszczowskich imienin czy urodzin z takim przepychem inscenizacyjnym właśnie podczas liturgii Mszy św. Bo przecież czas po Komunii św. też należy do liturgii Mszy św.
Proszę również mi wytłumaczyć, skąd obecnie elementem oznaczającym koniec jakiegoś fragmentu liturgicznego są oklaski. Ostatnio słyszałam w zeszłym tygodniu w Radio Maryja oklaski po homilii, zupełnie jakby refleksja nad słowem Bożym była występem czy monodramem ::)
-
@ JGP- może ktoś się zapomnieć, ale są osoby, które notorycznie nie klękają przechodząc koło tabernakulum, a jedynie skłaniają głowę. Nie wiem, jaka jest ich wiara, ale mam obawy o to, czy oni wierzą w Rzeczywistą Obecność.
-
Proszę również mi wytłumaczyć, skąd obecnie elementem oznaczającym koniec jakiegoś fragmentu liturgicznego są oklaski. Ostatnio słyszałam w zeszłym tygodniu w Radio Maryja oklaski po homilii, zupełnie jakby refleksja nad słowem Bożym była występem czy monodramem ::)
Ha! To jest pikuś. Szkoda, że pan nie oglądał transmisji Mszy greko-katolickiej. Po tym to była hucpa! Oklaski, goście, biskup o pączkach wspominał, a i ojciec dyrektor żarcik sobie zarzucił, później biskup grekokatolicki rozbawił tłum swoim dowcipem. To była impra. ;D
-
@ JGP- może ktoś się zapomnieć, ale są osoby, które notorycznie nie klękają przechodząc koło tabernakulum, a jedynie skłaniają głowę.Nie wiem, jaka jest ich wiara, ale mam obawy o to, czy oni wierzą w Rzeczywistą Obecność.
Coz ja na to poradze? I tez nie wiem jaka jest ich wiara, natomiast nie wywoluje to u mnie obaw, bo chyba bym zwariował jakbym popadał w "obawy" z byle powodu, bo ktos nie przykleknal, bo ministrant rekawiczki zalozyl, bo ktos sie wysmarkal itd. itp.
Cóż, może i mam "skrupulanckie" poczucie sacrum, ale próby w kościele można ograniczyć do końcowych. Wszystkie początkowe przymiarki można urządzać poza przestrzenią kościelna. Pomijając już dlaczego konieczne jest urządzanie proboszczowskich imienin czy urodzin z takim przepychem inscenizacyjnym właśnie podczas liturgii Mszy św. Bo przecież czas po Komunii św. też należy do liturgii Mszy św.
Proszę również mi wytłumaczyć, skąd obecnie elementem oznaczającym koniec jakiegoś fragmentu liturgicznego są oklaski. Ostatnio słyszałam w zeszłym tygodniu w Radio Maryja oklaski po homilii, zupełnie jakby refleksja nad słowem Bożym była występem czy monodramem ::)
Nie wiem nic o oklaskach, urodzinach proboszcza itd., pisałem o robieniu prób w kosciele. Jest to normalna praktyka, to w kosciele odbywa sie liturgia, a nie w salce parafialnej i ludzie musza byc zaznajomieni z przestrzenia, w której bedzie sie liturgia sprawowac, zeby nie było przysłowiowej chały. Wszystko AMDG, nie profanuje nikt kosciola.
A pana poczucie sacrum, no cóż, to pana poczucie, moim zdanie powinien pan je troche przytepic bo popada pan w przesade i skrupulanctwo.
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie! :o
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie! :o
jakos mi to herezja wonieje
-
ale Hostie, które spożywają wierni składają się przecież z milionów partykuł. On chyba dekonsekruje odrywające się partykuły po prostu ;)
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie! :o
Jeśli tak, to w takim razie nie ma Pana Jezusa w tabernakulum?
Pomieszanie z poplątaniem .
-
Bóg wie które części hostii odpadną. Kapłan ma moc właśnie tych nie konsekrować.
Przyznam, że pierwszy raz się z tym spotkałem, ale czy to przeczy jakiemukolwiek artykułowi wiary? Niet.
-
Bóg wie które części hostii odpadną. Kapłan ma moc właśnie tych nie konsekrować.
Przyznam, że pierwszy raz się z tym spotkałem, ale czy to przeczy jakiemukolwiek artykułowi wiary? Niet.
A czy jest przynajmniej dziwne? DA.
-
Bóg wie które części hostii odpadną. Kapłan ma moc właśnie tych nie konsekrować.
No fajnie. Mamy uniwersalną receptę, jak na zawsze uniknąć znieważeń Najświętszego Sakramentu - jakichkolwiek. Wystarczy nauczyć kapłanów, by wzbudzali intencję konsekrowania tylko tych hostii, które w przyszłości nie zostaną znieważone.
-
Idźmy krok dalej, Może warto konsekrować tylko Hostie dla tych którzy trafią do nieba? Ci którzy trafia do piekła niech dostają rzeczy niekonsekrowane i nie poświęcone.
Ale sprytność w tym planie.
-
Po prostu, materia sakramentu musi być ściśle określona. Nie da się ochrzcić dziecka pod warunkiem, że będzie dobrym katolikiem. Podręcznikowy przykład: jeśli kapłanowi uwidzi się konsekrować połowę komunikantów z puszki, i nie wskaże ich poprzez oddzielenie fizycznie od drugiej połowy, wówczas żaden z nich nie zostanie konsekrowany, jako że zabrakło określonej intencją materii sakramentu.
W którym roku został wyświęcony ten ksiądz?
A może to Pan czegoś nie zrozumiał? Fakt faktem, że partykuły, które odłączyły się od hostyj przed konsekracją, nie ulegają transsubstancjacji.
-
Po prostu, materia sakramentu musi być ściśle określona. Nie da się ochrzcić dziecka pod warunkiem, że będzie dobrym katolikiem. Podręcznikowy przykład: jeśli kapłanowi uwidzi się konsekrować połowę komunikantów z puszki, i nie wskaże ich poprzez oddzielenie fizycznie od drugiej połowy, wówczas żaden z nich nie zostanie konsekrowany, jako że zabrakło określonej intencją materii sakramentu.
W którym roku został wyświęcony ten ksiądz?
A może to Pan czegoś nie zrozumiał? Fakt faktem, że partykuły, które odłączyły się od hostyj przed konsekracją, nie ulegają transsubstancjacji.
Żeby tak było, to musi je najpierw oddzielić. ;D
-
Święcenia w 65'...
Też od razu przyszedł mi do głowy przykład "konsekrujmy tylko komunikanty które spożyją osoby w stanie łaski uświęcającej" i w tej sposób koniec ze świętokradztwem...
Ale... nie mam pojęcia do czego się odwołać. Absolutnie mnie to zaskoczyło...
Czy nie zrozumiałem czegoś? Być może, ale jedno jest pewne - rozmawialiśmy o partykułach i odpowiedź brzmiała, że to po prostu nie jest Ciało Pańskie gdy kapłan tak zdecyduje...
-
Służę wypowiedziami moralistów na temat intencji warunkowej. Są zgodni co do tego, że warunek odwołujący się do przyszłości to symulacja i kpina z Sakramentu, skutkuje jego nieważnością.
-
ale Hostie, które spożywają wierni składają się przecież z milionów partykuł. On chyba dekonsekruje odrywające się partykuły po prostu ;)
:D
A może ten kapłan był wyświęcany tylko w połowie.? rok '65, różnie mogło być... ;)
-
Panie Bartku, poproszę.
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie! :o
pierwszo słyszę o czymś takim
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie!
Znaczy odprawia nieważne msze? Tylko konsekruje wino, a tylko konsekrowane wino do ważności mszy nie wystarczy....
Edit: Dołączam się do pytania. Co to za seminarium?
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie! :o
Niesamowite, że tego nauczono go w seminarium. Ciekawe co to za seminarium ... ?
-
Nie wiem co to za seminarium. Natomiast byłym bardziej powściągliwy co do opinii że Msza jest nieważna (!!), nauczał ich tak moralista. Czekam na dostarczenie przez pana Bartka obiecanych wypowiedzi.
-
Nie wiem co to za seminarium. Natomiast byłym bardziej powściągliwy co do opinii że Msza jest nieważna (!!), nauczał ich tak moralista. Czekam na dostarczenie przez pana Bartka obiecanych wypowiedzi.
Ten moralista chyba śmieszny jest...
-
Czy taka uwaga coś wnosi?
-
Czy taka uwaga coś wnosi?
tak, że to co on mówi jest bzdurą. Jeśli nie, to proszę o dokumencik kościelny.
-
To pan powinien udowodnić winę osobie którą pan o coś oskarża...
-
Czy taka uwaga coś wnosi?
To pan powinien udowodnić winę osobie którą pan o coś oskarża...
To w końcu to jest uwaga czy oskarżenie.?
-
Oskarżenie to "mówi bzdury". "On jest chyba śmieszny" to uwaga, ewentualnie przytyk.
Jeszcze coś?
-
Czekam na dostarczenie przez pana Bartka obiecanych wypowiedzi.
Czy dotarł mail?
-
Dotarł, a w zasadzie dotarły. Zaraz zabieram się do czytania.
Edit: Panie Bartku, dziękuję za trud wysłania mi tego, ale niestety nie znam łaciny! :(
-
To pan powinien udowodnić winę osobie którą pan o coś oskarża...
Nie no, teorię o niekonsekrowaniu tych cząstek hostii których się kapłanowi nie chce to raczej powinien ten moralista udowodnić.
-
@ Invictus
U Noldina-Schmitta, n. 25.2.
Sakrament udzielony z warunkiem odwołującym się do przyszłości jest nieważny. Nie skutkuje bowiem natychmiast, gdy wykonuje się akcja sakramentu, jako że brak intencji udzielenia sakramentu. Nie skutkuje też później, gdy zaistnieje intencja szafarza po spełnieniu warunku, jako że nie istnieją już: materia i forma sakramentu. Zatem sakrament w ten sposób udzielony nigdy nie jest ważny.
U Merkelbacha to samo pod n. 81.3a)
Czyli warunek odnoszący się do przyszłości rozbija jedność: intencji, materii i formy sakramentu. Co wcale nie przesądza o nieważności konsekracyj tego konkretnego kapłana. Nie wiemy, jak dokładnie formułuje on intencję.
Panu thomasowi12345 radzę przede wszystkim pomodlić się w intencji rozmowy p. Invictusa z tym kapłanem, dla którego może się ona okazać naprawdę trudna. Wypowiada się Pan dość kategorycznie – jak rozumiem, wynika to z posiadanej wiedzy i nie będzie dla Pana problemem przetłumaczenie p. Invictusowi dwóch stronek z III tomu Merkelbacha? Skany dostarczę.
-
@ Invictus
U Noldina-Schmitta, n. 25.2.
Sakrament udzielony z warunkiem odwołującym się do przyszłości jest nieważny. Nie skutkuje bowiem natychmiast, gdy wykonuje się akcja sakramentu, jako że brak intencji udzielenia sakramentu. Nie skutkuje też później, gdy zaistnieje intencja szafarza po spełnieniu warunku, jako że nie istnieją już: materia i forma sakramentu. Zatem sakrament w ten sposób udzielony nigdy nie jest ważny.
U Merkelbacha to samo pod n. 81.3a)
Czyli warunek odnoszący się do przyszłości rozbija jedność: intencji, materii i formy sakramentu. Co wcale nie przesądza o nieważności konsekracyj tego konkretnego kapłana. Nie wiemy, jak dokładnie formułuje on intencję.
Panu thomasowi12345 radzę przede wszystkim pomodlić się w intencji rozmowy p. Invictusa z tym kapłanem, dla którego może się ona okazać naprawdę trudna. Wypowiada się Pan dość kategorycznie – jak rozumiem, wynika to z posiadanej wiedzy i nie będzie dla Pana problemem przetłumaczenie p. Invictusowi dwóch stronek z III tomu Merkelbacha? Skany dostarczę.
Piszę dosadnie, bo jako oczywistą oczywistość uczono mnie zawsze że hostię całą się konsekruje, a tu ktoś mówi że można kawałek - stąd moja reakcja, oczywiście zbyt przesadna za co przepraszam.
-
jak rozumiem, wynika to z posiadanej wiedzy
A może mi Pan powiedzieć, jakiego rodzaju wiedza tajemna jest potrzebna w tym przypadku?
-
A może mi Pan powiedzieć, jakiego rodzaju wiedza tajemna jest potrzebna w tym przypadku?
Przepraszam, że się wtrącam, ale skoro pani sobie pozwoliła to ja również :)
Ogólna zasada mówi, że obowiązek udowodnienia spoczywa na oskarżającym (i chyba jest jakaś łacińska sentencja mówiąca o tym). Jeśli ktoś neguje jakieś stwierdzenie opierając się na przeczuciach i instynktach, używając argumentacji w stylu "ale to chyba dla katolika oczywiste" - to niech lepiej zamilczy.
-
Panu thomasowi12345 radzę przede wszystkim pomodlić się w intencji rozmowy p. Invictusa z tym kapłanem, dla którego może się ona okazać naprawdę trudna.
Zanim udam się na kolejną rozmowę postanowiłem napisać jeszcze list do o. Jack Salija w tej sprawie. Muszę więc poczekać na Jego odpowiedź.
Modlitwa bardzo mile widziana. Zwłaszcza, że rozmowa może spełznąć na niczym (mogę zostać potraktowany jako intruz-krytykant).
-
A może mi Pan powiedzieć, jakiego rodzaju wiedza tajemna jest potrzebna w tym przypadku?
Przepraszam, że się wtrącam, ale skoro pani sobie pozwoliła to ja również :)
Ogólna zasada mówi, że obowiązek udowodnienia spoczywa na oskarżającym (i chyba jest jakaś łacińska sentencja mówiąca o tym). Jeśli ktoś neguje jakieś stwierdzenie opierając się na przeczuciach i instynktach, używając argumentacji w stylu "ale to chyba dla katolika oczywiste" - to niech lepiej zamilczy.
Ale to ma Pan na myśli tego księdza z jego intencją warunkową? Czy kogoś innego?
-
A może mi Pan powiedzieć, jakiego rodzaju wiedza tajemna jest potrzebna w tym przypadku?
Jeśli "tajemna" to chyba oczywiste, że Pan nie może powiedzieć...?
postanowiłem napisać jeszcze list do o. Jack Salija w tej sprawie.
Bardzo dobry pomysł. W wielu trudnych kwestiach o.Salij potrafi znaleźć rozwiązanie.
-
Jeśli to by okazała się prawda, to nie trzeba by było trzymać złączonych palców, tak więc czekamy na odpowiedź :)
-
Zanim udam się na kolejną rozmowę postanowiłem napisać jeszcze list do o. Jack Salija w tej sprawie. Muszę więc poczekać na Jego odpowiedź.
Ja też skonsultuję się z pewnym kapłanem.
-
Moralista nauczał Sakramentologii???
Teoretycznie może się i tak zdarzyć, ale wtedy powinien być w tym kompetenty.
Wydaje mi się więc, że ów moralita powiedział im jakąś swoją (bardzo swoją) opinię na swoim wykładzie.
Swoją drogą to podobno kiedyś na WT UAM w Poznaniu odwołano jakiegoś dogmatyka, który nauczał, że w cząstkach pozostałych na patenie po Komunii Św. nie ma już Pana Jezusa. Nie pamiętam jego nazwiska, ale za jego odwołaniem miał stać ks. Węcławski.
-
Ale to ma Pan na myśli tego księdza z jego intencją warunkową? Czy kogoś innego?
Kogoś innego... Zakonsekrowanie "tych części które będą spożyte przez wiernych" jak dla mnie nie podchodzi pod intencję warunkową. Jak głębiej sprawę przemyślałem to nie widzę nic przeciwko temu... Ale nie znam się na tym, dlatego wolałem się na ten temat nie wypowiadać i zapoznać się z argumentami osób, które mają jakąś wiedzę na ten temat. Natomiast wypowiedzi pana "thomas12345" tylko niepotrzebnie wydłużają ten temat i nic nowego nie wnoszą.
Wątpliwość może być co do zasadności tej intencji: czy da się pogodzić intencję "zakonsekrowania w ten sposób" z intencją "jaką zawsze miał Kościół gdy to czynił". Używanie paten komunijnych wskazuje na to, że Kościół miał zawsze intencję zakonsekrowania całej hostii, razem z partykułami których wierni nie spożyją.
Taka ciekawostka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_eucharystyczny#Cud_eucharystyczny_w_Buenos_Aires_1996 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_eucharystyczny#Cud_eucharystyczny_w_Buenos_Aires_1996)
-
Edit: Dołączam się do pytania. Co to za seminarium?
Coś jakby z przeproszeniem Najświętszej Panny "Redemptoris Mater"?
P.S. Bardzo mnie boli to nadyżycie Jej Tytułu.
-
Kogoś innego... Zakonsekrowanie "tych części które będą spożyte przez wiernych" jak dla mnie nie podchodzi pod intencję warunkową. Jak głębiej sprawę przemyślałem to nie widzę nic przeciwko temu...
Diabłem podszyte i nie ma o czym mówić. Z tym księdzem jest bardzo źle. A proszę, jak wszyscy zaczęli się za tym uganiać, aby wyjaśnić, a może, a co to, a kto to, a z tego punktu, a z tamtego, a taki aftorytet, a inny. A czas ucieka trawiony nad głupotami.
-
Kogoś innego... Zakonsekrowanie "tych części które będą spożyte przez wiernych" jak dla mnie nie podchodzi pod intencję warunkową. Jak głębiej sprawę przemyślałem to nie widzę nic przeciwko temu...
Diabłem podszyte i nie ma o czym mówić. Z tym księdzem jest bardzo źle. A proszę, jak wszyscy zaczęli się za tym uganiać, aby wyjaśnić, a może, a co to, a kto to, a z tego punktu, a z tamtego, a taki aftorytet, a inny. A czas ucieka trawiony nad głupotami.
Przykro mi to mówić, ale nie spotkałem się u nikogo poza Panią z taką dysproporcja pomiędzy poziomem wiedzy a pewnością wygłaszanych sądów.
-
Dziś mnie zadziwił Ks. Proboszcz. Otóż od początku swojej posługi kapłańskiej zawsze (tak jak nauczono Go w seminarium!) wzbudza w sobie intencje konsekrowania tylko tych części hostii które spożyją wierni.. innymi słowy partykuł "z góry" nie konsekruje. Zadziwiające w swojej prostocie rozwiązanie! :o
Gorzej, jeśli wyświęcił go biskup, który wzbudził w sobie intencję ordynowania tylko tych diakonów, którzy będą pleść dyrdymały o konsekrowaniu Najśw. Sakramentu.
;)
(http://noclipmode.com/wp-content/uploads/2010/12/pope_face_palm.jpg)
-
Zakonsekrowanie "tych części które będą spożyte przez wiernych" jak dla mnie nie podchodzi pod intencję warunkową. Jak głębiej sprawę przemyślałem to nie widzę nic przeciwko temu...
Do ważności sakramentu potrzebna jest z ustanowienia Chrystusowego („TO jest bowiem Ciało Moje”, „TEN jest Kielich...”) intencja jednoznacznie wskazująca materię (np. „hostia wielka + wszystkie hostie w puszce”). Kapłan w momencie konsekracji nie jest w stanie przewidzieć, które fragmenty hostyj ukruszą się do momentu spożycia ich przez wiernych, stąd nie potrafi ich wskazać (Merkelbach t. III n. 212.3, n. 81.3b)
Wątpliwość może być co do zasadności tej intencji: czy da się pogodzić intencję "zakonsekrowania w ten sposób" z intencją "jaką zawsze miał Kościół gdy to czynił". Używanie paten komunijnych wskazuje na to, że Kościół miał zawsze intencję zakonsekrowania całej hostii, razem z partykułami których wierni nie spożyją.
Małe doprecyzowanie: intencja wymagana do ważności sakramentu musi spełnić kilka warunków. Warunek ze strony podmiotu to: wola „czynienia tego, co czyni Kościół” - ale w sensie OGÓLNYM, a nie w sensie praxis Kościoła Rzymskiego. Wie Pan, że heretyk z ważnymi święceniami, nawet nie wierzący w rzeczywistą obecność Chrystusa w Eucharystii, a przekonany że prawdziwym Kościołem Chrystusowym jest jego sekta, może sprawować Najświętszą Ofiarę, jeśli tylko jego sekta zachowała właściwą materię i formę sakramentu. (Merkelbach t. III n. 83)
Druga sprawa: żadna z partykuł oderwanych od hostyj, leżących w MOMENCIE KONSEKRACJI na korporale czy w puszce nie jest konsekrowana, chyba że kapłan wzbudzi intencję rozciągającą na nie konsekrację (co byłoby jednak grzeszne z uwagi na ryzyko ich znieważenia – Noldin Schmitt t. III n. 115.2) Tak więc nie w każdej partykule spoczywającej na patenie jest Chrystus.
-
...czyli, jeżeli nie ma intencji konsekrowania całych hostyj, to msza jest nieważna. Wystarczy jednak, że ma intencję konsekrowania bez bzdurnych warunków dużej hostii z pateny, to Msza jest już ważna.
-
Msza ważna, ale wierni de facto do Komunii nie przystępują...
-
Moralista nauczał Sakramentologii???
Przed Soborem, zdaje się, inaczej to szeregowano. Moralista = wykładowca sakramentologii moralnej.
-
Odpowiedź Ojca Jacka:
(http://img600.imageshack.us/img600/4837/listskaon0001.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/listskaon0001.jpg/)
Chyba trochę obok tematu...
-
Odpowiedź Ojca Jacka:
Chyba trochę obok tematu...
Dlaczego tak Pan uważa. Nie jest z boku. Ja rozumiem to dokładnie, że chodzi o to, o czym było wcześniej. Znaczy to, że w tym wypadku nie ma żadnej konsekracji, tak jak wyżej było mówione. I do tego ten ksiądz jest heretykiem.
-
Z podręcznika książki "Zobowiązujące znaki łaski" ks. Adama Kokoszki (sakramentologia moralna, Wydawnictwo Diecezji Tarnowskiej "Biblos", Tarnów, 2003).
(http://img819.imageshack.us/img819/8773/kokoszka142.jpg)
Tom I, s. 42
(http://img810.imageshack.us/img810/6987/kokoszka228.jpg)
Tom II, s. 28
-
Dlaczego tak Pan uważa. Nie jest z boku. Ja rozumiem to dokładnie, że chodzi o to, o czym było wcześniej. Znaczy to, że w tym wypadku nie ma żadnej konsekracji, tak jak wyżej było mówione. I do tego ten ksiądz jest heretykiem.
Rzeczywiście. Ja tę odpowiedź czytam: Kościół nie dysponuje takim rozwiązaniem, które gwarantowałoby brak obecności Pana Jezusa w tych partykułach, które nie zostaną spożyte przez wiernych.
-
Tak, ale liczyłem że odniesie się wprost do zagadnienia intencji warunkowej. Bardzo skromna odpowiedź.
Dzięki za ks. Kokoszkę, panie Bartku, przyda się!
-
Druga sprawa: żadna z partykuł oderwanych od hostyj, leżących w MOMENCIE KONSEKRACJI na korporale czy w puszce nie jest konsekrowana, chyba że kapłan wzbudzi intencję rozciągającą na nie konsekrację (co byłoby jednak grzeszne z uwagi na ryzyko ich znieważenia – Noldin Schmitt t. III n. 115.2) Tak więc nie w każdej partykule spoczywającej na patenie jest Chrystus.
Btw - ciekawy dwugłos ks. Kokoszki i Noldina.
-
(...) mieszają się nam później partykuły niekonsekrowane i konsekrowane. Dziwactwo. (...)
Jest sposób, żeby się nie mieszały.
Zaobserwowane:
korporał wielokrotnego użytku, niekrochmalony, ot taka biała ścierka przyprasowana kiedyś na 9 części.
Kościelny-ministrant przed rozłożeniem tegoż korporału potrząsa nim jak ścierką do ścierania kurzu, a jeżeli coś z niego spadnie, to to "coś" ( co? - to już nie wiem) strząsa z obrusa ołtarzowego na posadzkę prezbiterium.
I po kłopocie ::)
-
(...) mieszają się nam później partykuły niekonsekrowane i konsekrowane. Dziwactwo. (...)
Jest sposób, żeby się nie mieszały.
Zaobserwowane:
korporał wielokrotnego użytku, niekrochmalony, ot taka biała ścierka przyprasowana kiedyś na 9 części.
Kościelny-ministrant przed rozłożeniem tegoż korporału potrząsa nim jak ścierką do ścierania kurzu, a jeżeli coś z niego spadnie, to to "coś" ( co? - to już nie wiem) strząsa z obrusa ołtarzowego na posadzkę prezbiterium.
I po kłopocie ::)
:o :o :o :o :o
U mnie to ksiądz proboszcz nawet pateny nie puryfikuje, a jak położę na stary ołtarz (żeby wypuryfikowali), to ni ma komu.
-
Chciałby się zapytać o następującą rzecz. Dziś podczas udzielania Komunii Św. kapłanowi spadł na posadzkę jeden konsekrowany komunikant. Co się powinno stać z takim komunikantem?
Pytam, bo gdzieś kiedyś czytałem, że powinien zostać umieszczony w naczyniu z wodą, a nie został umieszczony...
-
Pytam, bo gdzieś kiedyś czytałem, że powinien zostać umieszczony w naczyniu z wodą, a nie został umieszczony...
To dokąd trafiła ta hostia po zakończonej Mszy?
http://ropczyce.rzeszow.opoka.org.pl/Wspolnota/Nr134/pytania.html
-
To dokąd trafiła ta hostia po zakończonej Mszy?
Wydaje mi się, że została spożyta przez kapłana, albo wiernego. Ale pewności nie mam. Jak ksiądz zakończył rozdawanie komunii i wrócił do ołtarza, to już jej nie miał.
Dziękuję za odpowiedź.
-
U mnie to ksiądz proboszcz nawet pateny nie puryfikuje, a jak położę na stary ołtarz (żeby wypuryfikowali), to ni ma komu.
No to niech Pan rozważy w sumieniu, czy można uczestniczyć w tych nieprawidłowościach, czy lepiej odejść.
-
To wszystko zanik Wiary w RZECZYWISTĄ OBECNOŚC JEZUSA CHRYSTUSA w Najświętszym Sakramecie, nawet wśród księży.
Niestety, gdy sie im zwróci uwagę, nadymają się jak bufony, a zwracającego uwagę uważają za oszołoma parafialnego.
-
Niestety, gdy sie im zwróci uwagę, nadymają się jak bufony, a zwracającego uwagę uważają za oszołoma parafialnego.
Nie zawsze jest dobry moment na zwrócenie uwagi. Ton pytania narzuca ton odpowiedzi.
-
@ Bartek
Nie zawsze jest dobry moment na zwrócenie uwagi. Ton pytania narzuca ton odpowiedzi.
Zawsze jest zły moment.
Gdy zwraca Pan uwagę to zawsze jest "ten zły moment"
Gdy wysyła Pan list do Kurii też jest "nie ten moment"
Zawsze jest coś "nie tak" i dowiaduje się Pan , że "pycha przez Pana przemawia" i "brakuje Panu pokory" ;)
to jest stały repertuar instruktorów kulturalno-oświatowych p.o. proboszczów, wikarych itp., którzy mają przewagę wieku i bezczelności nad pobożnymi młodymi ludźmi.
-
Na zwrócenie uwagi, że depczesz JEZUSA CHRYSTUSA W NAJŚWIĘTSZYM SAKRAMENCIE zawsze jest dobry moment i to ten w którym to się dzieje jest najlepszym momentem. A co do tonu, to jak on moze być łagodny i spokojny jeśli sie depcze BOGA.
Nawet jakbym ich sprał po pyskach za to byłbym całkowicie usprawiedliwiony.
-
Zawsze jest zły moment.
(...)
Gdy wysyła Pan list do Kurii też jest "nie ten moment"
Zawsze jest coś "nie tak" i dowiaduje się Pan , że "pycha przez Pana przemawia" i "brakuje Panu pokory" ;)
to jest stały repertuar instruktorów kulturalno-oświatowych p.o. proboszczów, wikarych itp., którzy mają przewagę wieku i bezczelności nad pobożnymi młodymi ludźmi.
Stały repertuar również jest i w kurii powielany.
Korespondencji nie będą kontynuować bo "ton listu był obraźliwy"
I tak gdy ponawiasz prośbę o ostateczną odpowiedź to piszą:
"na wszystkie pisma odpowiedź została udzielona" choć to kłamstwo.
A łamanie przez księży przepisów kościelnych, zatwierdzonych przez stosowne gremia biskupów i obowiązujące - przemilczają.