Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: jp7 w Marzec 21, 2009, 13:07:50 pm

Tytuł: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 21, 2009, 13:07:50 pm
Cytuj
Czyli najważniejsza sprawa w kwestii in vitro. Jakie jest pańskie osobiste zdanie w tej sprawie?
Jestem osobą wierzącą, katolikiem, ale uważam, że powinna być zgoda na zamrażanie zarodków pod kontrolą komisji bioetycznej, w małej liczbie, ale jednak powinno to być dozwolone.

Czyli ma pan pogląd sprzeczny ze stanowiskiem Kościoła.
Nie.

Tak. Ja pana nie rozliczam z przywiązania do Kościoła, ale to pan zaczyna odpowiedź od deklaracji, że jest katolikiem.
Bo podzielam społeczne nauczanie Kościoła, natomiast jestem politykiem odpowiedzialnym za tworzenie prawa nie tylko dla katolików, ale dla wszystkich. Poza tym oficjalne stanowisko Kościoła nie zezwala na zamrażanie zarodków, ale ja słuchałem i czytałem wielu hierarchów, którzy mają w tej sprawie zdanie odmienne.

W sprawie zamrażania zarodków?
Tak.

To bardzo ciekawe, proszę o nazwiska.
Nie będę tu przywoływał nazwisk tych księży.

Rozumiem, że prywatnie się panu zwierzają, że nie zgadzają się ze stanowiskiem Kościoła?
Nie, oni nie twierdzą, że są przeciw. Panie redaktorze, niech pan sobie przypomni konsensus w sprawie aborcji, który Kościół w końcu zaakceptował. Myślę, że w sprawie in vitro będzie podobnie.

Gdyby Tusk postawił na ustawę Gowina, toby ją pan teraz opiewał.
Poglądy Jarka Gowina są w klubie w ogromnej mniejszości. To klub, w którym jest miejsce i dla liberałów, i dla konserwatystów. W sprawach światopoglądowych nie będziemy ludziom łamać kręgosłupów i zmuszać do głosowania wbrew ich przekonaniom.

Najzabawniej będzie, jak Trybunał Konstytucyjny uzna waszą ustawę za sprzeczną z art. 38 konstytucji o ochronie życia.
My wcale nie chcemy tego zapisywać w ustawie, bo nie chcemy wszczynać nowego konfliktu społecznego. To można zapisać w rozporządzeniu ministra zdrowia, nie w ustawie.
Brawa, dla tego dziennikarza, a ordynariusz tego pana powinien się poważnie zastanowić, czy słówko "anathema" nie wyleczyło by go z głupoty...


+++
edit - jeszcze źródło, der ziewnik: http://www.dziennik.pl/magazyn-dziennika/article345288/Chlebowski_Zapytam_Pitere_o_tania_whisky.html
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Marzec 21, 2009, 21:19:13 pm
Zupełna schizofrenia, ten pan jest zarówno 'za' jak i 'przeciw'. Katolik...ale...
On jest pewien, że środowisko takich 'katolików' załatwi wszystko, przecież trzeba być tolerancyjnym i naciągać własną etykę jak gumę.
Zgadzam się, że w jego odpowiedziach czuć głupotę obywatelską ;D
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 21, 2009, 22:57:22 pm
Cóż się dziwić, poglądy tego chleboskiego są bardzo popularne - "polityk" feministyczny (?) Manuela G. też jest katoliczką, ale, prawie każda wróżka (wczoraj w TVP 1 przypadkowo widziałem rozmowę jednej takiej z Przemysławem Babiarzem - mile zaskoczył !) TEŻ jest katoliczką, ale...( "tarota" układa).
Trzeba chyba wprowadzić nową kategorię do celów statystycznych - katolikALE. Tylko jaki procent deklarowałby się jako katolik bez "ale" ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 21, 2009, 23:22:10 pm
kiedyś czytałem wypowiedź Gretkowskiej o Mszy trydenckiej w kontekście Mszy dziecięcych - napisała, że były lepsze stare Msze dla dzieci, bo bardziej bajkowe - szaty, kadzidła, przejścia, a wszystko takie tajemnicze - czyli to, co dzieci lubią.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 21, 2009, 23:24:55 pm
Jak czytam wypowiedź Chlebowskiego to przypomina mi się "katolicki" PIS jak było głosowanie w sejmie w sprawie ustawy o ochronie życia. Oni też byli za a nawet przeciw.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 09:16:59 am
Jak czytam wypowiedź Chlebowskiego to przypomina mi się "katolicki" PIS jak było głosowanie w sejmie w sprawie ustawy o ochronie życia. Oni też byli za a nawet przeciw.

Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac. Jedyne do czego doprowadzily te wnioski to awantura w bardzo niesprzyjajacej, dla przychylnego nauce katolickiej rzadowi, atmosferze. Nie da sie wprowadzic ustawy na ktora nie ma zgody wiekszosci, bo uzyska Pan efekt przeciwny do zamierzonego. Ludzie poczuja sie zagrozeni i zareaguja sprzeciwem.
To co zrobili Jurek z Zawisza to byla zwykla bufonada.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 22, 2009, 09:30:26 am
Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Nie "co się dało" a stan obecny. Za kilka lat i tak aborcja  na życzenie wejdzie, jak tylko lewica wróci do koryta.

Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac.
Problem w tym, że większość miało PiS, PRL i Samoobrona - więc spokojnie mogli to przegłosować (przy wsparciu PSLu w dodatku i części PO)
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 09:38:30 am
Cytuj
Nie "co się dało" a stan obecny. Za kilka lat i tak aborcja  na życzenie wejdzie, jak tylko lewica wróci do koryta.

I to jest maximum jakie mozna osiagnac w tej chwili. A lewicy tak latwo zmiana nie wyjdzie , bo zapisy w sprawie aborcji sa zapisane w konstytucji, wiec potrzeba do jej zmiany kontytucyjnej wiekszosci, ktora wynosi zdaje sie 2/3 mandatow. Na tym polega bezpieczenstwo tego kompromisu, ktorego nie warto tykac, bo sie przegra i wtedy bedzie placz.

Cytuj
Problem w tym, że większość miało PiS, PRL i Samoobrona - więc spokojnie mogli to przegłosować (przy wsparciu PSLu w dodatku i części PO)

Wywolaloby to skrajna reakcje lewicy (rowniez POwskiej), dalo bron do reki feministkow i lewakom i rzeczywiscie skonczyloby sie tak jak Pan mowi. Za kilka lat bylaby aborcja na zyczenia. Poza Samoobrona, czy PSL niekoniecznie by tu pomogly.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 22, 2009, 12:00:42 pm

Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac. Jedyne do czego doprowadzily te wnioski to awantura w bardzo niesprzyjajacej, dla przychylnego nauce katolickiej rzadowi, atmosferze. Nie da sie wprowadzic ustawy na ktora nie ma zgody wiekszosci, bo uzyska Pan efekt przeciwny do zamierzonego. Ludzie poczuja sie zagrozeni i zareaguja sprzeciwem.
To co zrobili Jurek z Zawisza to byla zwykla bufonada.

Oni nic nie próbowali. Oni nie chcieli tych zmian. Szansa wtedy była. A w ogóle proszę sobie przypomnieć posła bodajże Suskiego z PIS jak zbierał kopie listu ks. bp. Kazimierza Górnego rozdawane przez LPR o ile dobrze pamiętam. Spójrzmy prawdzie w oczy, PIS to taka prawica katolicka jak Życiński tradycjonalista.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 12:21:35 pm

Nie, oni probowali ratowac co sie dalo. Jak przegniesz sie za bardzo, to za 2 lata mozna sie obudzic z ustawa , ktora zapewnia aborcje na zyczenie.
Prawda jest taka, ze idiotyczna rebelia Jurka i Zawiszy nie miala zadnej szansy powodzenia, wiadomo bylo, ze nie da sie tego przeglosowac. Jedyne do czego doprowadzily te wnioski to awantura w bardzo niesprzyjajacej, dla przychylnego nauce katolickiej rzadowi, atmosferze. Nie da sie wprowadzic ustawy na ktora nie ma zgody wiekszosci, bo uzyska Pan efekt przeciwny do zamierzonego. Ludzie poczuja sie zagrozeni i zareaguja sprzeciwem.
To co zrobili Jurek z Zawisza to byla zwykla bufonada.

Oni nic nie próbowali. Oni nie chcieli tych zmian. Szansa wtedy była. A w ogóle proszę sobie przypomnieć posła bodajże Suskiego z PIS jak zbierał kopie listu ks. bp. Kazimierza Górnego rozdawane przez LPR o ile dobrze pamiętam. Spójrzmy prawdzie w oczy, PIS to taka prawica katolicka jak Życiński tradycjonalista.

PiS jest teraz jedyna szansa Polski na zachowanie w naszym kraju standardow KNS.
A na zmiane ustawy, to szansa owszem wtedy byla, ale co z tego, skoro nawet jesli po tygodniach tasiemcowych debat, antyrzadowych protestow i utyskiwan ze strony mediow udaloby sie przepchnac jakims cudem te ustawe (z tymze zastrzezen, ze to w ogole nie bylo prawdopodobne - PSL, SLD, prawdopodobnie Samoobrona by jej nie poparly, jak rowniez wiekszosc PO) to potem osiagnelibysmy efekt odwrotny do zamierzonego. PiS ma wielu wyborcow, ktorym aktualny konsensus odpowiada i wszelkie zmiany doprowadza tylko do spadku poparcia i wymycia katolickiej prawicy ze sceny politycznej. Nastepny krok to juz tylko aborcja na zyczenie. Kompromis zawarty w konstytucji jest bezpieczny i chroni wiele zyc. Owszem nie wszystkie, ale wiele. Jesli go stracimy to stracimy te uratowane zycia, wiec tu nie ma miejsca na pieniactwo i dawanie miecza do reki lewakom.
 Jurek i Zawisza zrobili niepotrzebna awanture w trudnym momencie, nie mieli szans na zwyciestwo, bylo to czystej masci awanturnictwo z rozdzieraniem szat i honorowymi odejsciami wlacznie. Pelna gama.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 22, 2009, 12:50:30 pm
I to jest maximum jakie mozna osiagnac w tej chwili.
Maksimum - to byłby bardziej rygorystyczny zakaz aborcji - dało by się osiągnąć lepszy kompromis.

Na tym polega bezpieczenstwo tego kompromisu, ktorego nie warto tykac, bo sie przegra i wtedy bedzie placz.

Cytuj
Za kilka lat bylaby aborcja na zyczenia. Poza Samoobrona, czy PSL niekoniecznie by tu pomogly.
Za  kilka lat będzie aborcja na życzenie. Chyba, że Pan Bóg się nad nami zlituje. Gdyby wtedy zaostrzono ustawę antyaborcyjną - dało by się wyrzucić nauczanie jej z akademii medycznych, ponadto paru "lekarzy" można by skazać na długoletnie wyroki, itp. Tak jak teraz - czekamy na kolejną zmianę łagodzącą ustawę. Za rok, pięć, czy dziesięć lat, lewica przepchnie wszystko. Oddaliśmy inicjatywę, i już jej szybko nie zobaczymy.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 13:03:13 pm
Cytuj
I to jest maximum jakie mozna osiagnac w tej chwili.
Maksimum - to byłby bardziej rygorystyczny zakaz aborcji - dało by się osiągnąć lepszy kompromis.

Nie jest to mozliwe. Juz jestesmy za slabi, poza tym jeszcze jeszcze przeciwne nam eurolewactwo. To co jest teraz jest na tyle sensowne, ze mozna zamknac tym lewakow i usatysfakcjonowac prawakow. Jak pojdziemy w skrajnosc to reakcja tez bedzie skrajna

Cytuj
Cytat: Jean Gabriel Perboyre  Dzisiaj o 09:16:59
Na tym polega bezpieczenstwo tego kompromisu, ktorego nie warto tykac, bo sie przegra i wtedy bedzie placz.

Cytuj
Za kilka lat bylaby aborcja na zyczenia. Poza Samoobrona, czy PSL niekoniecznie by tu pomogly.
Za  kilka lat będzie aborcja na życzenie. Chyba, że Pan Bóg się nad nami zlituje. Gdyby wtedy zaostrzono ustawę antyaborcyjną - dało by się wyrzucić nauczanie jej z akademii medycznych, ponadto paru "lekarzy" można by skazać na długoletnie wyroki, itp. Tak jak teraz - czekamy na kolejną zmianę łagodzącą ustawę. Za rok, pięć, czy dziesięć lat, lewica przepchnie wszystko. Oddaliśmy inicjatywę, i już jej szybko nie zobaczymy.

Moze za 10, gdyby ta awantura zakonczyla sie sukcesem, byloby to juz w tym roku. Niech pan sobie wyobrazi te obrazki biednych, ciemiezonych aborterow, redaktora Zakowskiego rozdzierajacego szaty, SLD wzywajace do protestow, feministki na barykadach, Palikota z ekipa na pierwszych stronach atakujacych Kaczyzm razem z Bruksela i cala lewacka Europa. Spoleczenstwo, ktoremu juz dawno zrobiono z mozgow wode i ktore uwaza kazde slowo z Brukseli i Berlina za natchione szybko daloby kopa odpowiedzialnym za wprowadzenie ustawy i ustanowila skrajnie odmienna.  Lepiej nie dotykac tego tematu , bo wypowiadaja sie na ten temat zazwyczaj radykalowie, a ze lewaccy maja akurat wieksze poparcie, wiec lepiej nie ryzykowac.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 13:04:38 pm
Aha i wystarczylaby jedna kobieta, ktora zmarla w czasie porodu, po tym jak nie mogla wykonac dawniej legalnej aborcji, by cale spoleczenstwo zrazilo sie do sprawy pro-life na lata.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marzec 22, 2009, 13:24:26 pm
PiS jest teraz jedyna szansa Polski na zachowanie w naszym kraju standardow KNS.
A na zmiane ustawy, to szansa owszem wtedy byla, ale co z tego, skoro nawet jesli po tygodniach tasiemcowych debat, antyrzadowych protestow i utyskiwan ze strony mediow udaloby sie przepchnac jakims cudem te ustawe (z tymze zastrzezen, ze to w ogole nie bylo prawdopodobne - PSL, SLD, prawdopodobnie Samoobrona by jej nie poparly, jak rowniez wiekszosc PO) to potem osiagnelibysmy efekt odwrotny do zamierzonego. PiS ma wielu wyborcow, ktorym aktualny konsensus odpowiada i wszelkie zmiany doprowadza tylko do spadku poparcia i wymycia katolickiej prawicy ze sceny politycznej. Nastepny krok to juz tylko aborcja na zyczenie. Kompromis zawarty w konstytucji jest bezpieczny i chroni wiele zyc. Owszem nie wszystkie, ale wiele. Jesli go stracimy to stracimy te uratowane zycia, wiec tu nie ma miejsca na pieniactwo i dawanie miecza do reki lewakom.
 Jurek i Zawisza zrobili niepotrzebna awanture w trudnym momencie, nie mieli szans na zwyciestwo, bylo to czystej masci awanturnictwo z rozdzieraniem szat i honorowymi odejsciami wlacznie. Pelna gama.
O ile dobrze pamiętam to nie chodziło wtedy o zwykłą ustawę, ale o zmianę Konstytucji. Jeżeli udałoby się to wtedy zrobić, to potem lewactwu nie byłoby tak łatwo tego odwrócić. Zmiana Konstytucji jest trudniejsza niż zwykłej ustawy.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 13:28:35 pm
Tak, dlatego teraz jest ok. Jak ktos to juz raz ruszy, to potem kazdy bedzie sie za to bral. O innych skutkach takich nieprzemyslanych ruchow nie wspomne. Inna sprawa, ze naprawde nie bylo szansy na zmiane konstytucji w tamtym sejmie (PSL, Samobrona, SLD i czesc PO na bank by nie poparly). To byla zwykla awantura nic wiecej. W dodatku w ciezkim dla prawicowo-katolickiej partii momencie. Trudno sie dziwic ze PiS atakowany juz praktycznie za wszystko chcial to gasic
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 22, 2009, 14:16:30 pm
Tak, dlatego teraz jest ok. Jak ktos to juz raz ruszy, to potem kazdy bedzie sie za to bral. O innych skutkach takich nieprzemyslanych ruchow nie wspomne. Inna sprawa, ze naprawde nie bylo szansy na zmiane konstytucji w tamtym sejmie (PSL, Samobrona, SLD i czesc PO na bank by nie poparly). To byla zwykla awantura nic wiecej. W dodatku w ciezkim dla prawicowo-katolickiej partii momencie. Trudno sie dziwic ze PiS atakowany juz praktycznie za wszystko chcial to gasic

Drogi Panie. Proszę nie powtarzać bzdur wygłaszanych przez media i członków PIS-u o tym, że partia ta jest prawicowo-katolicka. PIS jest partią co najmniej centrolewicową a przede wszystkim socjalistyczną. Sami członkowie PIS-u powołują się często na tradycję piłsudczykowską, a proszę sobie uświadomić, że Piłsudski należał do PPS i to jeszcze do frakcji rewolucyjnej !
Dla mnie to jest obrzydliwa partia bo wyciera sobie mordę Kościołem.
Proszę sobie przypomnieć który z Braci Kaczyńskich siedział przy okrągłym stole i był w Magdalence. W szeregach PIS-u było za tamtej kadencji tylu członków PZPR, że pewnie nawet bili na głowę SLD.
Przede wszystkim PIS i żadna inna partia która jest teraz w sejmie nie jest żadną nadzieją ani szansą dla Polski i  katolik nie powinien na nich głosować.

Pan Kamil ma rację, że chodziło wtedy o zmianę Konstytucji a nie ustawę. Bardzo trudno byłoby zebrać ponownie taką większość która mogłaby zmienić konstytucję. Więc nawet jakby ktoś chciał się za to brać to miałby wielkie trudności do zmiany czegokolwiek.  Szansa była ogromna...
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 14:26:16 pm
Cytuj
Drogi Panie. Proszę nie powtarzać bzdur wygłaszanych przez media i członków PIS-u o tym, że partia ta jest prawicowo-katolicka. PIS jest partią co najmniej centrolewicową a przede wszystkim socjalistyczną. Sami członkowie PIS-u powołują się często na tradycję piłsudczykowską, a proszę sobie uświadomić, że Piłsudski należał do PPS i to jeszcze do frakcji rewolucyjnej !

Prosze zwrocic uwagwe na jakie tradycje powoluje sie PiS. Poza tym prosze zapoznac sie z programem i dzialaniami, ktore sa w zasadzie zgodne z idealami chrzescijanskiej demokracji. W czym tkwi ten straszliwy socjalizm PiSu nie wiem, obnizyli podatek dochodowy i skladke rentowa np. Poza tym jak juz wspomnialem, pewne elementy wprowadzone do polityki przez socjalistow zostaly zaakceptowane przez Kosciol juz dawno, w czasie wydania Rerum novarum i sformowania KNS. Jakie dzialania PiS sa niezgodne z KNS?

Cytuj
Dla mnie to jest obrzydliwa partia bo wyciera sobie mordę Kościołem.

Bez przesady.

Cytuj
Proszę sobie przypomnieć który z Braci Kaczyńskich siedział przy okrągłym stole i był w Magdalence.

Oczywiscie, prosze jednak pamietac, ze polityka to tez sztuka kompromisow. Kaczor przynajmnien sie utrzymal na powierzchni.

Cytuj
W szeregach PIS-u było za tamtej kadencji tylu członków PZPR, że pewnie nawet bili na głowę SLD.
Przede wszystkim PIS i żadna inna partia która jest teraz w sejmie nie jest żadną nadzieją ani szansą dla Polski i  katolik nie powinien na nich głosować.

Rozumie z tym, ze katolik nie powinien na nich glosowac to jakis zarcik? Dlaczego? I pytam jakie pan mi daje realne alternatywy? PO? UPR (ktore nie dobija nigdy do 2%?) A moze jakas okolo-RM partia , ktora nie zbierze nawet O,5 %?

Cytuj
Pan Kamil ma rację, że chodziło wtedy o zmianę Konstytucji a nie ustawę. Bardzo trudno byłoby zebrać ponownie taką większość która mogłaby zmienić konstytucję. Więc nawet jakby ktoś chciał się za to brać to miałby wielkie trudności do zmiany czegokolwiek.  Szansa była ogromna...

Bzdura. Szansy nie bylo zadnej. PO zarzadziloby dyscypline zeby sie z PiSowskimi awanturami nie kojarzyc, PSL, SLD i z duzym prawdopodobienstwem Samoobrona bylabny przeciw. Prosze wlozyc te "wielka szanse" miedzy bajki. To byla zwykla awantura bez szans powodzenia
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 22, 2009, 14:41:39 pm

Prosze zwrocic uwagwe na jakie tradycje powoluje sie PiS. Poza tym prosze zapoznac sie z programem i dzialaniami, ktore sa w zasadzie zgodne z idealami chrzescijanskiej demokracji. W czym tkwi ten straszliwy socjalizm PiSu nie wiem, obnizyli podatek dochodowy i skladke rentowa np. Poza tym jak juz wspomnialem, pewne elementy wprowadzone do polityki przez socjalistow zostaly zaakceptowane przez Kosciol juz dawno, w czasie wydania Rerum novarum i sformowania KNS. Jakie dzialania PiS sa niezgodne z KNS?


Zanim Panu odpowiem szerzej to odniosę się tylko do to dwóch zadań.

Co do pierwszego zdania, zwracam uwagę i widzę, że powołują się na tradycję piłsudczykowską jak już napisałem. Czy nie zgadza się Pan ze mną? Piłsudski był socjalistą czystej maści.

Proszę mi pokazać program PIS. Takowego jeszcze chyba nikt nie widział.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Marzec 22, 2009, 14:58:02 pm
Panowie, pozwolicie, że wtrącę moją opinię.

To, jaki w rzeczywistości jest PIS pokazuje postępowanie Prezydenta. Ten dopiero kręci i lawiruje. On też dał swój projekt zmiany, ale było ich chyba z 5, tylko po to, aby zamącić. Uśmiecha się, bryluje w kościołach etc.

Wg. mnie Pan Jurek zrobił źle, bo zamiast cokolwiek naprawiać od środka i jako marszałek, wykonał GEST.

Nie znam się zbyt na polityce, ale widzę, że tak jak PIS wykasował drobne partyjki,  Platforma zrobi to samo i zostaną dwie, siebie warte.
Mimo to trzeba głosować zgodnie z katolickim sumieniem i liczyć na CUD.
Może ludzie w Europie wystraszeni kryzysem zaczną myśleć?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 17:40:15 pm

Prosze zwrocic uwagwe na jakie tradycje powoluje sie PiS. Poza tym prosze zapoznac sie z programem i dzialaniami, ktore sa w zasadzie zgodne z idealami chrzescijanskiej demokracji. W czym tkwi ten straszliwy socjalizm PiSu nie wiem, obnizyli podatek dochodowy i skladke rentowa np. Poza tym jak juz wspomnialem, pewne elementy wprowadzone do polityki przez socjalistow zostaly zaakceptowane przez Kosciol juz dawno, w czasie wydania Rerum novarum i sformowania KNS. Jakie dzialania PiS sa niezgodne z KNS?


Zanim Panu odpowiem szerzej to odniosę się tylko do to dwóch zadań.

Co do pierwszego zdania, zwracam uwagę i widzę, że powołują się na tradycję piłsudczykowską jak już napisałem. Czy nie zgadza się Pan ze mną? Piłsudski był socjalistą czystej maści.

Proszę mi pokazać program PIS. Takowego jeszcze chyba nikt nie widział.


Pis wydal cala spora ksiazeczke z programem, mozna tez w oddzialach partyjnych nabyc podsumowanie rzadow PiS, w ktorym wszystko jest wyszczegolnione.
PiS powoluje sie na tradycje zwiazane z Pilsudczykami, ale jedynie na elementy takie jak dazenia niepodleglosciowe, niezaleznosc, duma narodowa itp. Czysta symbolika. Dla neoendekow to oczywiscie cos strasznego, ale Pilsudski to zbyt zlozona postac zeby go tak latwo demonizowac.

Cytuj
To, jaki w rzeczywistości jest PIS pokazuje postępowanie Prezydenta. Ten dopiero kręci i lawiruje. On też dał swój projekt zmiany, ale było ich chyba z 5, tylko po to, aby zamącić. Uśmiecha się, bryluje w kościołach etc.

Wg. mnie Pan Jurek zrobił źle, bo zamiast cokolwiek naprawiać od środka i jako marszałek, wykonał GEST.

 Ma siostra racje pan Jurek wykonal jedynie godny awanturnika gest.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: SolusLupus w Marzec 23, 2009, 11:51:26 am
Pan Jean Gabriel Perboyre  napisał
Cytuj
to jest maximum jakie można osiągnąć w tej chwili. A lewicy tak łatwo zmiana nie wyjdzie , bo zapisy w sprawie aborcji sa zapisane w konstytucji, wiec potrzeba do jej zmiany konstytucyjnej większości, która wynosi zdaje się 2/3 mandatów. Na tym polega bezpieczeństwo tego kompromisu, którego nie warto tykać, bo się przegra i wtedy będzie płacz.

Jest to bzdura, która świadczy tylko o tym, ze nie ma Pan pojęcia o czym pisze.
1. Żadnego zapisu nt. aborcji w konstytucji NIE MA!!! Wiec, każdy kto chce ja wprowadzić może to zrobić bez problemu.
2. Marek Jurek chciał właśnie ZMIANY konstytucji, aby ochronę życia zapewnić.
3. Zbojkotowało te próby tylko środowisko SLD i PIS. Nawet duża część PO poprało by zmianę, co Marek Jurek wykazywał i sam, osobiście tę, niezbędną do zmiany konstytucji większość, gromadził. Obstrukcję natomiast stosował Pan Jarosław Kaczyński, który robił wszystko aby Jurkowi się nie udało.
4. Sprawa idei ochrony życia jest - w moim przekonaniu - sprawą najważniejszą i żadna inna nie może się z nią równać. A jeżeli Pan Kaczyński uważa, że można poświęcić życie nienarodzonych w zamian za jakieś partyjne interesy to katolikiem zwać się nie powinien, bo jego bogiem jest partia, a może patria.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 23, 2009, 18:12:24 pm
Pan Jean Gabriel Perboyre  napisał
Cytuj
to jest maximum jakie można osiągnąć w tej chwili. A lewicy tak łatwo zmiana nie wyjdzie , bo zapisy w sprawie aborcji sa zapisane w konstytucji, wiec potrzeba do jej zmiany konstytucyjnej większości, która wynosi zdaje się 2/3 mandatów. Na tym polega bezpieczeństwo tego kompromisu, którego nie warto tykać, bo się przegra i wtedy będzie płacz.

Jest to bzdura, która świadczy tylko o tym, ze nie ma Pan pojęcia o czym pisze.
1. Żadnego zapisu nt. aborcji w konstytucji NIE MA!!! Wiec, każdy kto chce ja wprowadzić może to zrobić bez problemu.
2. Marek Jurek chciał właśnie ZMIANY konstytucji, aby ochronę życia zapewnić.
3. Zbojkotowało te próby tylko środowisko SLD i PIS. Nawet duża część PO poprało by zmianę, co Marek Jurek wykazywał i sam, osobiście tę, niezbędną do zmiany konstytucji większość, gromadził. Obstrukcję natomiast stosował Pan Jarosław Kaczyński, który robił wszystko aby Jurkowi się nie udało.
4. Sprawa idei ochrony życia jest - w moim przekonaniu - sprawą najważniejszą i żadna inna nie może się z nią równać. A jeżeli Pan Kaczyński uważa, że można poświęcić życie nienarodzonych w zamian za jakieś partyjne interesy to katolikiem zwać się nie powinien, bo jego bogiem jest partia, a może patria.

Ad1. Pomylilem sie
Ad2. Swietny wybral moment
ad3. Z ta duza czescia PO to smiech na sali, poza tym i tak by to nie wystarczylo, co ja z kolei wykazalem - PSL, Samoobrona, wiekszosc PO i SLD bylyby przeciw!
ad4. Pewnie, dlatego nie mozna sprawy stawiac na ostrzu noza, szczegolnie w tak niesprzyjajacej atmosferze, bo przegra sie wszystko
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 23, 2009, 22:59:55 pm


Pis wydal cala spora ksiazeczke z programem, mozna tez w oddzialach partyjnych nabyc podsumowanie rzadow PiS, w ktorym wszystko jest wyszczegolnione.

Jak Pan wie co można nabyć w oddziałach partyjnych PIS-u to dyskusja z Panem nie ma najmniejszego sensu. A ta "cała spora książeczka" jak Pan to określił to jakiś bełkot a nie program. Tam są same ogólniki i wodolejstwo. Z resztą PO ma podobną książeczkę z takimi samymi bredniami "By żyło się lepiej...".  Proszę sobie zobaczyć program UPR którą Pan wymienił. Tam są same konkrety. Dobry program powinien być krótki.

Katolik ma tylko jeden wybór, głosować za ochroną życia. Nie ma kompromisów.

A tutaj fragment artykułu Pana Wierzejskiego za którym z resztą nie przepadam:

Lista posłów, którzy nie poparli obrony życia

Oto lista posłów z PIS, którzy nie poparli poprawki przewidującej zmiany w art. 30 i 38 Konstytucji RP, gwarantującej prawo do życia "od chwili poczęcia do naturalnej śmierci" oraz gwarantującej „godność człowieka od poczęcia” (celowo nie głosowali, choć byli obecni w sejmie, albo się wstrzymali od głosu, co oznacza bycie przeciw). Przyjęcie tej klarownej poprawki, wspieranej jednoznacznie przez polskich biskupów i w pełni zgodnej z nauczaniem katolickim (w tym szczególnie z nauczaniem Jana Pawła II), najpełniej i najlepiej chroniłoby życie osób nienarodzonych oraz gwarantowałoby konstytucyjną ochronę przed eutanazją. Jedynie Klub Liga Polskich Rodzin w całości poparł tę poprawkę. Zapamiętajmy te nazwiska. To ci, którzy z tchórzostwa, albo pod wpływem partyjnego szantażu, albo z braku wyraźnej postawy chrześcijańskiej, sprzeniewierzyli się swoim deklaracjom przedwyborczym i nie poparli jednoznacznie Życia:

 
• Adamczyk Andrzej – ws
• Andzel Waldemar – ng
• Arent Iwona – ng
• Ast Marek - ws
• Bogucki Jacek - ws
• BRUDZIŃSKI Joachim –ws
• Ceglecka-Zielonka Teresa - ws
• Chłopek Aleksander - ws
• Chrapkiewicz Daniela - ws
• CYMAŃSKI Tadeusz - ws
• Czarnecki Krzysztof - ws
• Czarnecki Witold -ws
• Czesak Edward - ws
• Dera Andrzej Mikołaj - ng
• Dobrzyński Leszek - ws
• Dolata Zbigniew - ws
• DORN Ludwik - ws
• Dudziński Tomasz Mirosław - ws
• Falfus Jacek - ng
• Gajewska Karolina - ng
• Giżyński Szymon Stanisław -ws
• Goliński Marian Tomasz -przeciw
• Gosiewska Małgorzata - ws
• Gosiewski Jerzy - ws
• GOSIEWSKI Przemysław Edgar - ws
• Górski Tomasz -ws
• Hoc Czesław - ng
• Hofman Adam - ws
• Jach Michał - ws
• Jackiewicz Dawid -ws
• Jagiełło Jarosław - ws
• Jasiński Wojciech - ws
• KACZYŃSKI Jarosław - ws
• Karski Karol - ws
• Kempa Beata - ng
• Kloc Izabela - ng
• Kłosowski Sławomir - ws
• Kołakowski Robert -ws
• Kościelniak Jacek - ws
• Kraczkowski Maks - ws
• Krasulski Leonard - ws
• Krzywicki Piotr - ws
• KUCHCIŃSKI Marek - ws
• KURSKI Jacek - ws
• Latos Tomasz - ws
• Lipiec Krzysztof - ng
• LIPIŃSKI Adam - ws
• Liss Andrzej - ws
• Machałek Marzena - ws
• Marianowska Barbara - ng, wg posłów PIS nieobecna z powodu choroby
• Markowski Tomasz - ws
• Masłowska Mirosława - ws
• Matuszny Kazimierz - ws
• Mazurek Beata - ws
• Mężydło Antoni - ng
• Michałkiewicz Krzysztof - ws
• Mularczyk Arkadiusz - ws
• Natalli-Świat Aleksandra - ws
• Ołdakowski Jan - ng
• Opioła Marek - ws
• Paluch Anna - ws
• Piecha Bolesław Grzegorz - ws
• POLACZEK Jerzy - ng
• Poncyljusz Paweł - ws
• Rogacki Adam - ng
• Roman Giovanni - za
• Rusiecki Jarosław - ng
• Ryniak Monika - ng
• Sadurska Małgorzata - ws
• Seliga Dariusz - ng
• Sellin Jarosław - ng
• Stawiarski Jarosław - ng
• Stryjska Małgorzata - ng
• Surmacz Marek - ws
• SUSKI Marek - ws
• Szarama Wojciech Piot - ws
• SZCZYPIŃSKA Jolanta - ws
• Szrajber Bartłomiej - ws
• Szwed Stanisław -ng
• Szydło Beata - ws
• Szyszko Jan - ng
• Tchórzewski Krzysztof - ng
• UJAZDOWSKI Kazimierz Michał - ng
• Walkowiak Andrzej - ng
• WASSERMAN Zbigniew - ws
• Wiązowski Waldemar - ng
• Wiśniewska Jadwiga - ws
• Witek Elżbieta - ws
• Wójcik Michał - ws
• Zalewski Paweł - ws
• ZAWISZA Artur - ng
• Zbonikowski Łukasz - ng
• Zieliński Jarosław - ws
• ZIOBRO Zbigniew - ws
 
Lista 94 posłów PIS. Od początku przeszkadzali, szydzili z pomysłu konstytucyjnej ochrony, mnożyli wątpliwości, straszyli „wojną aborcyjną”, bronili rzekomego „kompromisu”, szantażowali, zarzucali obrońcom życia „cynizm”, paraliżowali prace komisji, produkowali fikcyjne, konkurencyjne poprawki dla wywołania zamętu, pisali listy z apelami przeciw zmianom itp. A gdy już przyszło do ostatecznego rozstrzygnięcia, to mogliśmy liczyć jedynie na garstkę posłów z PIS, za to prawie na wszystkich z PSL, Samoobrony, kilkunastu niezależnych i ponad 20 posłów z Platformy. Jak zapowiadałem, nazwiska te postaram się - na ile mogę - upowszechnić w świadomości społecznej (patrz: www.prawy.pl).

Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 05:14:37 am
Cytuj
Jak Pan wie co można nabyć w oddziałach partyjnych PIS-u to dyskusja z Panem nie ma najmniejszego sensu. A ta "cała spora książeczka" jak Pan to określił to jakiś bełkot a nie program. Tam są same ogólniki i wodolejstwo. Z resztą PO ma podobną książeczkę z takimi samymi bredniami "By żyło się lepiej...".  Proszę sobie zobaczyć program UPR którą Pan wymienił. Tam są same konkrety. Dobry program powinien być krótki.

Sprawdzi Pan jeszcze raz. Sa konkrety, rowniez w podsumowaniu rzadow PiS.

Cytuj
to lista posłów z PIS, którzy nie poparli poprawki przewidującej zmiany w art. 30 i 38 Konstytucji RP, gwarantującej prawo do życia "od chwili poczęcia do naturalnej śmierci" oraz gwarantującej „godność człowieka od poczęcia” (celowo nie głosowali, choć byli obecni w sejmie, albo się wstrzymali od głosu, co oznacza bycie przeciw). Przyjęcie tej klarownej poprawki, wspieranej jednoznacznie przez polskich biskupów i w pełni zgodnej z nauczaniem katolickim (w tym szczególnie z nauczaniem Jana Pawła II), najpełniej i najlepiej chroniłoby życie osób nienarodzonych oraz gwarantowałoby konstytucyjną ochronę przed eutanazją. Jedynie Klub Liga Polskich Rodzin w całości poparł tę poprawkę. Zapamiętajmy te nazwiska. To ci, którzy z tchórzostwa, albo pod wpływem partyjnego szantażu, albo z braku wyraźnej postawy chrześcijańskiej, sprzeniewierzyli się swoim deklaracjom przedwyborczym i nie poparli jednoznacznie Życia:

Wiekszosc sie widze wstrzymala, wielu nie glosowalo, garstka byla przeciw.

Cytuj
Lista 94 posłów PIS. Od początku przeszkadzali, szydzili z pomysłu konstytucyjnej ochrony, mnożyli wątpliwości, straszyli „wojną aborcyjną”, bronili rzekomego „kompromisu”, szantażowali, zarzucali obrońcom życia „cynizm”, paraliżowali prace komisji, produkowali fikcyjne, konkurencyjne poprawki dla wywołania zamętu, pisali listy z apelami przeciw zmianom itp. A gdy już przyszło do ostatecznego rozstrzygnięcia, to mogliśmy liczyć jedynie na garstkę posłów z PIS, za to prawie na wszystkich z PSL, Samoobrony, kilkunastu niezależnych i ponad 20 posłów z Platformy. Jak zapowiadałem, nazwiska te postaram się - na ile mogę - upowszechnić w świadomości społecz

A prosze bardzo. Ja juz swoje zdanie w tej sprawie wyrazilem. Wojna awanturnika Jurka, ktora doprowadzila do rozbicia partii w trudnym momencie. Wieczny problem prawicy, brak zgody, dzialania na wlasna reke, rozdzieranie szat itd. Juz napisalem do czego by to moim zdaniem doprowadzilo i nie chce mi sie powtarzac.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 15:45:23 pm

Wiekszosc sie widze wstrzymala, wielu nie glosowalo, garstka byla przeciw.


Pan chyba sobie żartuje. Pan Jezus powiedział "Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie". Wstrzymywanie się od głosu nie jest żadnym kompromisem jak to Pan raczy sugerować tylko głosowaniem na "nie".


A prosze bardzo. Ja juz swoje zdanie w tej sprawie wyrazilem. Wojna awanturnika Jurka, ktora doprowadzila do rozbicia partii w trudnym momencie. Wieczny problem prawicy, brak zgody, dzialania na wlasna reke, rozdzieranie szat itd. Juz napisalem do czego by to moim zdaniem doprowadzilo i nie chce mi sie powtarzac.


Pan nadal podtrzymuje, że PIS to prawica do bardzo proszę mi przedstawić jakimi cechami według Pana charakteryzuje się prawica. Może zmienię zdanie.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 16:01:54 pm
Cytuj
Pan chyba sobie żartuje. Pan Jezus powiedział "Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie". Wstrzymywanie się od głosu nie jest żadnym kompromisem jak to Pan raczy sugerować tylko głosowaniem na "nie".

To nie zaden kompromis, ale wyrazenie swojego stosunku do tej beznadziejnej awantury. Im bardziej prawica bedzie radykalna tym szybciej lewactwo dojdzie do wladzy. Trzeba byc rozsadnym, nie palic za soba mostow i powoli dazyc do sukcesu. W historii wiele razy Polska tracila przez bezmyslne akty brawury i warto w koncu zaczac doceniac powolna prace i dazenie do celu, a nie romantyczne gesty.

Swoja droga pana zdanie PiS jest za aborcja czy jak?

Cytuj
Pan nadal podtrzymuje, że PIS to prawica do bardzo proszę mi przedstawić jakimi cechami według Pana charakteryzuje się prawica. Może zmienię zdanie.

Sa konserwatywni w kwestiach obyczajowych, a ekonomicznie odwoluja sie do tradycji chadeckich i KNS. Wiem ze dla pana jedyna prawica to UPR, ale to mimo wszystko o wiele szersze pojecie. Zreszta jesli dla pana PiS to lewica, to ok. Widac jestem lewicowcem. Podobnie jak moja najblizsza rodzina, czego o sobie by chyba nigdy nie powiedzieli hehe. Musze im przekazac, ze od dzis sa lewica. W sumie jeszcze niech mi pan odpowie na moje pytanie, jaka jest alternatywa dla PiS? Tylko niech mi pan nie wyjezdza z jakimis kanapami, bo to mnie nie interesuje.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:09:51 pm

Sa konserwatywni w kwestiach obyczajowych, a ekonomicznie odwoluja sie do tradycji chadeckich i KNS. Wiem ze dla pana jedyna prawica to UPR, ale to mimo wszystko o wiele szersze pojecie. Zreszta jesli dla pana PiS to lewica, to ok. Widac jestem lewicowcem. Podobnie jak moja najblizsza rodzina, czego o sobie by chyba nigdy nie powiedzieli hehe. Musze im przekazac, ze od dzis sa lewica. W sumie jeszcze niech mi pan odpowie na moje pytanie, jaka jest alternatywa dla PiS? Tylko niech mi pan nie wyjezdza z jakimis kanapami, bo to mnie nie interesuje.

Mnie interesuje tylko UPR. Jak mam wybierać między dżumą PO a cholerą PIS to szukam prawdziwej alternatywy.
Jakoś mnie Pan swoimi argumentami nie przekonał.
Pisze Pan o tradycjach chadeckich a nie wiem czy zdaje sobie Pan sprawę, do jakiej partii należy Angela Merkel.


Jeszcze tylko jedno małe pytanie na które bym bardzo prosił żeby Szanowny Pan odpowiedział. Proszę mi  wyjaśnić jak można uważać PIS za partię prawicową jeśli ta odwołuje się do tradycji rewolucji francuskiej ? Ja tego nie mogę zrozumieć.

Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:20:55 pm

Sa konserwatywni w kwestiach obyczajowych, a ekonomicznie odwoluja sie do tradycji chadeckich i KNS. Wiem ze dla pana jedyna prawica to UPR, ale to mimo wszystko o wiele szersze pojecie. Zreszta jesli dla pana PiS to lewica, to ok. Widac jestem lewicowcem. Podobnie jak moja najblizsza rodzina, czego o sobie by chyba nigdy nie powiedzieli hehe. Musze im przekazac, ze od dzis sa lewica. W sumie jeszcze niech mi pan odpowie na moje pytanie, jaka jest alternatywa dla PiS? Tylko niech mi pan nie wyjezdza z jakimis kanapami, bo to mnie nie interesuje.

Mnie interesuje tylko UPR. Jak mam wybierać między dżumą PO a cholerą PIS to szukam prawdziwej alternatywy.
Jakoś mnie Pan swoimi argumentami nie przekonał.
Pisze Pan o tradycjach chadeckich a nie wiem czy zdaje sobie Pan sprawę, do jakiej partii należy Angela Merkel.


Jeszcze tylko jedno małe pytanie na które bym bardzo prosił żeby Szanowny Pan odpowiedział. Proszę mi  wyjaśnić jak można uważać PIS za partię prawicową jeśli ta odwołuje się do tradycji rewolucji francuskiej ? Ja tego nie mogę zrozumieć.



CDU niemieckie to juz popluczyny chadecji. Jak pana interesuja przegrane sprawy (wolta Jurka, UPR) to prosze bardzo.

Co do rewolucji, to moge sie zapytac kiedy i gdzie sie odwolywali? I w jakim kontekscie, bo wie pan, czasami takie rzeczy nie maja znaczenia. A dla radykalow sa kanapy i z lewej i z prawej strony. Dla UPRu sukcesem bedzie przekroczenie 3% i dostanie dotacji. Moze za 5 lat zalapia z 5%. Ale nigdy nie beda rzadzic, wiec po co sie ludzic.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:28:24 pm

Co do rewolucji, to moge sie zapytac kiedy i gdzie sie odwolywali?


Czy PIS popiera powszechny obowiązek szkolny czyli państwową własność dzieci ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:30:18 pm

Co do rewolucji, to moge sie zapytac kiedy i gdzie sie odwolywali?


Czy PIS popiera powszechny obowiązek szkolny czyli państwową własność dzieci ?

"Panstwowa wlasnosc dzieci"?? To chyba lekkie naduzycie semantyczne...
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:32:16 pm

Co do rewolucji, to moge sie zapytac kiedy i gdzie sie odwolywali?


Czy PIS popiera powszechny obowiązek szkolny czyli państwową własność dzieci ?

"Panstwowa wlasnosc dzieci"?? To chyba lekkie naduzycie semantyczne...

A tak poza tym to jest za czy jest przeciw ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:34:18 pm
PiS jest za podobnie jak wiekszosc spoleczenstwa. Przytlaczajaca.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:36:29 pm
Czy PIS popiera przymusowy pobór do wojska ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:39:38 pm
Czy PIS popiera przymusowy pobór do wojska ?

Jakie to ma teraz znaczenie? Popieral, jak byl u wladzy, glownie ze wzgledow brakow personelu zawodowego na miejsce poborowych. Zmiany jesli planowano to za kilka lat. Poza tym doceniano potrzeba posiadania rezerw
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:41:24 pm
Czy PIS popiera przymusowy pobór do wojska ?

Jakie to ma teraz znaczenie? Popieral, jak byl u wladzy, glownie ze wzgledow brakow personelu zawodowego na miejsce poborowych. Zmiany jesli planowano to za kilka lat. Poza tym doceniano potrzeba posiadania rezerw

Ma znaczenie. To jak jest popiera czy nie popiera ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:43:46 pm
W OBECNEJ sytuacji tak.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:45:01 pm
Czy PIS popiera aborcje w przypadku gwałtu ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:45:57 pm
Czy PIS popiera aborcje w przypadku gwałtu ?

Nudne to sie robi. PiS w obecnym momencie nie dazy do zmiany zapisow ustawy o ochronie zycia. Tyle na ten temat. Teraz do czego pan zmierza.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:46:53 pm
Niech zgadne, wszystko to wynalazki rewolucji francuskiej?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:48:30 pm
Czy PIS popiera aborcje w przypadku gwałtu ?

Nudne to sie robi. PiS w obecnym momencie nie dazy do zmiany zapisow ustawy o ochronie zycia. Tyle na ten temat. Teraz do czego pan zmierza.

Ja nie pytam o ustawę tylko o to co PIS myśli w tej strawie. Zmierzam do ustalenia czy PIS jest partią konserwatywną.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:49:56 pm
To jest wlasnie stanowisko PiS na dzien dzisiejszy. Nie dazy do zmiany tej ustawy, wiecej nic nie mam do dodania.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:51:58 pm
To jest wlasnie stanowisko PiS na dzien dzisiejszy. Nie dazy do zmiany tej ustawy, wiecej nic nie mam do dodania.

Jak rozumiem PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 24, 2009, 17:52:07 pm
A co wspólnego z lewicowością (socjalizmem) ma przymusowy pobór do wojska ? To, że było coś takiego w krajach "socjalistycznych", nie świadczy o socjalistycznych korzeniach tej praktyki. Przymusowy pobór do wojska był i w Rosji (przedrewolucyjnej) i w Cesarstwie Austro-Węgier i w innych "niesocjalistycznych" państwach. I bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 17:54:24 pm
A co wspólnego z lewicowością (socjalizmem) ma przymusowy pobór do wojska ? To, że było coś takiego w krajach "socjalistycznych", nie świadczy o socjalistycznych korzeniach tej praktyki. Przymusowy pobór do wojska był i w Rosji (przedrewolucyjnej) i w Cesarstwie Austro-Węgier i w innych "niesocjalistycznych" państwach. I bardzo dobrze.

Lewicowość ma swoje źródła w Rewolucji Francuskiej a nie w państwach socjalistycznych. Czy jest Pan w stanie wskazać przypadki powszechnego poboru przed Rewolucją Francuską ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:54:35 pm
To jest wlasnie stanowisko PiS na dzien dzisiejszy. Nie dazy do zmiany tej ustawy, wiecej nic nie mam do dodania.

Jak rozumiem PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu.

PiS nie zabiera glosu w tej sprawie. Jest za ochrona zycia, ale partia ta stara sie tez dzialac realistycznie. Jesli nie da sie czegos zrobic to sie nie wali glowa w mur tylko czeka na lepszy moment. Wielu ludzi w PiSie jest calkowicie przeciwnych aborcji, ale dzisiaj nie da sie nic zmienic, dlatego tego problemu partia nie dotyka.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 17:55:21 pm
A co wspólnego z lewicowością (socjalizmem) ma przymusowy pobór do wojska ? To, że było coś takiego w krajach "socjalistycznych", nie świadczy o socjalistycznych korzeniach tej praktyki. Przymusowy pobór do wojska był i w Rosji (przedrewolucyjnej) i w Cesarstwie Austro-Węgier i w innych "niesocjalistycznych" państwach. I bardzo dobrze.

Lewicowość ma swoje źródła w Rewolucji Francuskiej a nie w państwach socjalistycznych. Czy jest w stanie wskazać przypadki powszechnego poboru przed Rewolucją Francuską ?

Rzym republikanski.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:05:56 pm
Każdy katolik ma obowiązek publicznie manifestować swoją wiarę. W Pis-e jak rozumiem katolików nie ma ?


Jeśli chodzi o Rzym Republikański to obowiązek służby wojskowej spoczywał tylko na obywatelach posiadających ziemię. Czyli dotyczył bardzo małej liczby osób i można było się go pozbyć sprzedając ziemię.  Poza tym obywatelstwo w tamtych czasach było stanem bardzo elitarnym jak na dzisiejsze standardy.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 18:10:14 pm
Jak bylo tak bylo,zawsze jakos bylo, jeszcze nigdy tak nie bylo zeby jakos nie bylo. A te regulacje w Rzymie to ze wzgledow bezpieczenstwa. Trzeba bylo oprocz obrony granic, jeszcze nieobywateli trzymac za morde. W kazdym razie pobor byl faktem.

Cytuj
Każdy katolik ma obowiązek publicznie manifestować swoją wiarę. W Pis-e jak rozumiem katolików nie ma ?

Sa i swa wiare manifestuja publicznie, ale dzialaja tez rozwaznie dlatego maja szanse cos ewentualnie zmienic, miast gnic na kanapie.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:14:16 pm
Jak bylo tak bylo,zawsze jakos bylo, jeszcze nigdy tak nie bylo zeby jakos nie bylo. A te regulacje w Rzymie to ze wzgledow bezpieczenstwa. Trzeba bylo oprocz obrony granic, jeszcze nieobywateli trzymac za morde. W kazdym razie pobor byl faktem.

Cytuj
Każdy katolik ma obowiązek publicznie manifestować swoją wiarę. W Pis-e jak rozumiem katolików nie ma ?

Sa i swa wiare manifestuja publicznie, ale dzialaja tez rozwaznie dlatego maja szanse cos ewentualnie zmienic, miast gnic na kanapie.

Rozmawiamy nie o jakim tam poborze tylko o powszechnym obowiązku służby wojskowej wprowadzonym przez Rewolucję Francuską.


To jaka jest odpowiedź na moje pytanie skoro manifestują publicznie? Proszę nie uchylać się od odpowiedzi tylko napisać taka albo nie.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 18:16:03 pm
A co ja mam panu jeszcze napisac, napisalem, ze sa i manifestuja publicznie wiare. Czego pan jeszcze chce?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:17:19 pm
A co ja mam panu jeszcze napisac, napisalem, ze sa i manifestuja publicznie wiare. Czego pan jeszcze chce?

Chcę od Pana usłyszeć czy PIS jest za czy przeciw aborcji w przypadku gwałtu.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 18:19:22 pm
PiS tej sprawy aktualnie nie tyka, wiec nie ma oficjalnego stanowiska. Nie dazy sie do zmiany ustawy - to jest aktualne stanowisko.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 18:21:04 pm
Albo jeszcze inaczej. Wiem, ze prywatnie prezes Kaczynski jest przeciw aborcji, calkowicie. Duza czesc czlonkow PiS rowniez. Ze sprawa czeka sie przypuszczalnie na lepszy moment. Teraz to jak juz mowilem walenie glowa w mur.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:21:12 pm
PiS tej sprawy aktualnie nie tyka, wiec nie ma oficjalnego stanowiska. Nie dazy sie do zmiany ustawy - to jest aktualne stanowisko.

Rozumiem, że odmawia Pan odpowiedzi na to pytanie ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:23:24 pm
Albo jeszcze inaczej. Wiem, ze prywatnie prezes Kaczynski jest przeciw aborcji, calkowicie. Duza czesc czlonkow PiS rowniez. Ze sprawa czeka sie przypuszczalnie na lepszy moment. Teraz to jak juz mowilem walenie glowa w mur.

Interesuje mnie jedna kwestia, aborcja w przypadku gwałtu. Za czy przeciw?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 18:26:43 pm
Albo jeszcze inaczej. Wiem, ze prywatnie prezes Kaczynski jest przeciw aborcji, calkowicie. Duza czesc czlonkow PiS rowniez. Ze sprawa czeka sie przypuszczalnie na lepszy moment. Teraz to jak juz mowilem walenie glowa w mur.

Interesuje mnie jedna kwestia, aborcja w przypadku gwałtu. Za czy przeciw?

Nie rozumie pan? PiS sie nie wypowiada w tej kwestii w ogole, procz formy jaka przytoczylem. Nie dazy sie do zmiany ustawy, partia sie tym teraz nie zajmuje, nie ma stanowiska TAK/NIE. Partia popiera KNS, ale bierze sie pod uwage tylko zakres zmian mozliwych w danej chwili do wprowadzenia.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:29:16 pm
Albo jeszcze inaczej. Wiem, ze prywatnie prezes Kaczynski jest przeciw aborcji, calkowicie. Duza czesc czlonkow PiS rowniez. Ze sprawa czeka sie przypuszczalnie na lepszy moment. Teraz to jak juz mowilem walenie glowa w mur.

Interesuje mnie jedna kwestia, aborcja w przypadku gwałtu. Za czy przeciw?

Nie rozumie pan? PiS sie nie wypowiada w tej kwestii w ogole, procz formy jaka przytoczylem. Nie dazy sie do zmiany ustawy, partia sie tym teraz nie zajmuje, nie ma stanowiska TAK/NIE. Partia popiera KNS, ale bierze sie pod uwage tylko zakres zmian mozliwych w danej chwili do wprowadzenia.

Partia katolicka nie ma prawa nie udzielać odpowiedzi na takie pytanie. To jest tak, jakby odmówić powiedzenia Credo. PIS nie jest partią katolicką.

Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 24, 2009, 18:31:38 pm
Pana sprawa tak uwazac. PiS jest aktualnie jedyna niekanapowa partia , ktora chce wprowadzac w zycie i realizowac KNS. Czas juz na mnie, napisze wiecej jutro.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 24, 2009, 18:33:08 pm
Koń jaki jest każdy widzi (z tej dyskusji).

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 11:08:12 am
W Polsce partie katolickie można uznać za chadeckie. A jak wiadomo chadecy to chrześcijanie wogóle (od katolików po luteran).
Więc ich stanowisko rozmija się z Kościołem w prawie wszystkich kwestiach.
Nie ma to jak samowolna interpretacja Biblii  ;)

Radek Buczyński

Bez przesady. Taki np. PiS, czy jakies LPR trzyma sie KNS i mozna szczegolnie ta pierwsza uznac za rozsadna partie , ktora ma szanse zapewnic utrzymanie nauki Kosciola jako dominujacej formy obyczajowej w naszym kraju. Warto to wspierac zamiast plakac z wiecznymi przegranymi
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 25, 2009, 11:11:07 am
W Polsce partie katolickie można uznać za chadeckie. A jak wiadomo chadecy to chrześcijanie wogóle (od katolików po luteran).
Więc ich stanowisko rozmija się z Kościołem w prawie wszystkich kwestiach.
Nie ma to jak samowolna interpretacja Biblii  ;)

Radek Buczyński

Bez przesady. Taki np. PiS, czy jakies LPR trzyma sie KNS i mozna szczegolnie ta pierwsza uznac za rozsadna partie , ktora ma szanse zapewnic utrzymanie nauki Kosciola jako dominujacej formy obyczajowej w naszym kraju. Warto to wspierac zamiast plakac z wiecznymi przegranymi

Skoro PIS jest taki katolicki to wróćmy do naszego ulubionego pytania. Czy PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu ?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 11:20:56 am
Panie Dawidzie, ile razy mam panu odpowiadac na to jedno pytanie. Jak rozumiem katolickosc partii odznacza sie siedzeniem na kanapie i waleniem glowa w mur? Ewentualnie aktywnoscia w necie? PiS jest partia prawicowa, konserwatywna, postepujaca z zgodzie z KNS i mozna ja nazwac partia , na ktora moze z czystym sumieniem glosowac zdeklarowany katolik. W dodatku jest to jedyna partia , ktora ma szanse zachowac KNS w naszym kraju, stad nazwanie jest partia katolicka jest uprawnione .
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 25, 2009, 11:25:04 am
Panie Dawidzie, ile razy mam panu odpowiadac na to jedno pytanie. Jak rozumiem katolickosc partii odznacza sie siedzeniem na kanapie i waleniem glowa w mur? Ewentualnie aktywnoscia w necie? PiS jest partia prawicowa, konserwatywna, postepujaca z zgodzie z KNS i mozna ja nazwac partia , na ktora moze z czystym sumieniem glosowac zdeklarowany katolik. W dodatku jest to jedyna partia , ktora ma szanse zachowac KNS w naszym kraju, stad nazwanie jest partia katolicka jest uprawnione .


Proszę mi pokazać gdzie Pan  w zdecydowany sposób "tak lub nie" odpowiedział mi na moje pytanie: "Czy PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu" ?

Niech Pan będzie mężczyzną i odpowie mi wreszcie.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Marzec 25, 2009, 13:06:57 pm
Chyba pierwszy raz zgadzam się z Panem Radkiem Buczyńskim; PiS to rzeczywiście formacja duchowo wywodząca się z sanacji, a strukturowo z solidarnościowej tzw. lewicy patriotycznej, która swój światopogląd popiera w większym, czy w mniejszym stopniu na konserwatyzmie.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 13:08:02 pm
Panie Dawidzie, ile razy mam panu odpowiadac na to jedno pytanie. Jak rozumiem katolickosc partii odznacza sie siedzeniem na kanapie i waleniem glowa w mur? Ewentualnie aktywnoscia w necie? PiS jest partia prawicowa, konserwatywna, postepujaca z zgodzie z KNS i mozna ja nazwac partia , na ktora moze z czystym sumieniem glosowac zdeklarowany katolik. W dodatku jest to jedyna partia , ktora ma szanse zachowac KNS w naszym kraju, stad nazwanie jest partia katolicka jest uprawnione .


PiS i katolicyzm. Pan raczy żartować.
O jako takiej katolickości można by pisać, gdyby był tam jeszcze p. Jurek. Jednak był on nie wygodny bo był za bardzo katolicki.
Ta partia z elementów katolickich ma tyle co ... PO. Rozumiem, że na tą partię też można głosować będą katolikiem z czystym sumieniem.
Może pan wskazać te punkty jakie z KNS zrealizował PiS ?
Co do konserwatywności i prawicowości tej partii mozna miec duże zastrzeżenia.
Ich program tak jak ich rządy były dosyć lewe. Sławetne żadne dziecko nie będzie głodne w szkole. Czy tacy twardzi katolicy jak Kluzik-Rostkowska.  ;D.
Nie ma co sie tak pisem podniecać to może być nie zdrowe.
No i ten dosyć "lewy" program wyborczy. Sami się odwołują do Piłsudskiego.
Ich program gospodarczy to socjalizm pełną gębą.

Radek Buczyński

A moze ktorys z panow wreszcie konkretnie wskaze , ktore elementy programu PiS sa niekatolickie? A po drugie, jak to jest ze ten strasznie socjalistyczny PiS jest jedyna partia, ktora realnie obnizyla podatki? Moze wreszcie te zarzuty beda jakos konretniejsze, bo jak narazie nic oprocz bicia piany w sprawie wolty Jurka nie uslyszalem...

Cytuj
Proszę mi pokazać gdzie Pan  w zdecydowany sposób "tak lub nie" odpowiedział mi na moje pytanie: "Czy PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu" ?

Niech Pan będzie mężczyzną i odpowie mi wreszcie.

PiS jest przeciwne aborcji, ale nie moze zmienic tej ustawy z roznych przyczyn, rowniez zdroworozsadkowych. Pojscie na konfrontacje nie zawsze sie oplaca
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 13:15:49 pm
Chyba pierwszy raz zgadzam się z Panem Radkiem Buczyńskim; PiS to rzeczywiście formacja duchowo wywodząca się z sanacji, a strukturowo z solidarnościowej tzw. lewicy patriotycznej, która swój światopogląd popiera w większym, czy w mniejszym stopniu na konserwatyzmie.

Jasne, wszystko co na lewo od UPR i kilku okolo-radiomaryjnych kanap to lewica
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Marzec 25, 2009, 13:23:56 pm
Chyba pierwszy raz zgadzam się z Panem Radkiem Buczyńskim; PiS to rzeczywiście formacja duchowo wywodząca się z sanacji, a strukturowo z solidarnościowej tzw. lewicy patriotycznej, która swój światopogląd popiera w większym, czy w mniejszym stopniu na konserwatyzmie.

Jasne, wszystko co na lewo od UPR i kilku okolo-radiomaryjnych kanap to lewica

O nie! Ja mam dosyć szerokie pojęcie prawicy i nie uważam, że trzeba głosić zniesienie podatku dochodowego, ażeby zasłużyć na miano partii prawicowej, ale Kaczyńscy (jak już pisałem) maja korzenie z niepodległościowej lewicy i sami odwołują się do dziedzictwa II RP i Piłsudskiego (a jego nawet centrowcem nazwać nie można, nieprawdaż?).
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 25, 2009, 14:29:25 pm


PiS jest przeciwne aborcji, ale nie moze zmienic tej ustawy z roznych przyczyn, rowniez zdroworozsadkowych. Pojscie na konfrontacje nie zawsze sie oplaca

Baba swoje a dziad swoje. Pan udaje, czy nie rozumie, o co ja pytam. Wiec powtarzam: "Czy PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu?". Czy tak trudno Panu odpowiedzieć na to pytanie ? A może zna Pan zna  odpowiedź i dlatego nie chce jej udzielić ?
Pan chce żeby ktoś wskazał elementy niekatolickie. Ja próbuje wskazywać a Pan udaje, że tego nie widzi.

"Elementem niekatolickim jest to, że PIS popiera aborcje w przypadku gwałtu !"
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 16:18:42 pm
Chyba pierwszy raz zgadzam się z Panem Radkiem Buczyńskim; PiS to rzeczywiście formacja duchowo wywodząca się z sanacji, a strukturowo z solidarnościowej tzw. lewicy patriotycznej, która swój światopogląd popiera w większym, czy w mniejszym stopniu na konserwatyzmie.

Jasne, wszystko co na lewo od UPR i kilku okolo-radiomaryjnych kanap to lewica

O nie! Ja mam dosyć szerokie pojęcie prawicy i nie uważam, że trzeba głosić zniesienie podatku dochodowego, ażeby zasłużyć na miano partii prawicowej, ale Kaczyńscy (jak już pisałem) maja korzenie z niepodległościowej lewicy i sami odwołują się do dziedzictwa II RP i Piłsudskiego (a jego nawet centrowcem nazwać nie można, nieprawdaż?).

Odwoluja sie do pewnych osiagniec IIRP. Swoja droga co by nie mowic, to II RP byla panstwem w ktorym wiodaca role odgrywala jednak religia katolicka. Lewicowosc PiSu mozna uzasadniac programem gospodarczym, ale przeciez chadecja wlasnie tym sie rozni od katolickich konliberalow. KNS jak najbardziej dopuszcza te wszystkie elementy.



PiS jest przeciwne aborcji, ale nie moze zmienic tej ustawy z roznych przyczyn, rowniez zdroworozsadkowych. Pojscie na konfrontacje nie zawsze sie oplaca

Baba swoje a dziad swoje. Pan udaje, czy nie rozumie, o co ja pytam. Wiec powtarzam: "Czy PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu?". Czy tak trudno Panu odpowiedzieć na to pytanie ? A może zna Pan zna  odpowiedź i dlatego nie chce jej udzielić ?
Pan chce żeby ktoś wskazał elementy niekatolickie. Ja próbuje wskazywać a Pan udaje, że tego nie widzi.

"Elementem niekatolickim jest to, że PIS popiera aborcje w przypadku gwałtu !"


PiS nie popiera aborcji w ogole. Nie moze po prostu nic zmienic dlatego nie porusza tego zagadnienia, bo budzi to skrajne emocje i do niczego dobrego nie prowadzi.


A moze ktorys z panow wreszcie konkretnie wskaze , ktore elementy programu PiS sa niekatolickie? A po drugie, jak to jest ze ten strasznie socjalistyczny PiS jest jedyna partia, ktora realnie obnizyla podatki? Moze wreszcie te zarzuty beda jakos konretniejsze, bo jak narazie nic oprocz bicia piany w sprawie wolty Jurka nie uslyszalem...


Sam Pan wie, że programy to jest jazda dowalno, która naogół ma mało wspólnego po dojściu danej partii do władzy. Ale cosik wyłowimy:

No dobra. czytam, że pis jest przeciw aborcji i eutanazji. Jednak nie rozumieją tego w taki sposób jak Kościół. Proszę popatrzeć na głosowanie. Aż się boję domyślać co myślą o eutanazji.

"Upatrując w wartościach chrześcijańskich fundamentu silnej rodziny,
opowiadamy się przeciwko aborcji i eutanazji."



PiS ma następujące pomysły pomysły :
CIACH

I to by było na tyle. Więcej mi sie nie chce.

Radek Buczyński

Dobra, ale co to ma do rzeczy??? Co to ma do katolickosci i przestrzeganiu KNS? W ktorym miejscu KK stwierdza, ze jedyna uprawniona do miana katolickiej partia jest partia konserwatywna - liberalna ? Po drugie kto powiedzial, ze partia prawicowa nie moze glosic programu solidaryzmu spolecznego? Przeciez takie elementy ustroju promowal nawet Jan Pawel II (nielubiany tutaj) w swoich encyklikach spolecznych. Prawica to jak juz wspomnialem szerokie pojecie. Podzial sceny politycznej sie zmienia, granice prawo-lewo tez.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 16:24:10 pm
KNS ujmuje to inaczej. Pana zdanie takie socjalistyczne pomysly jak emerytury , ograniczony czas pracy, powszechny dostep do edukacji to potepione przez KK idee?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 16:42:34 pm
KNS jest o roli społeczeństwa, a nie państwa. To żeby państwo rozciągało swoje prerogatywy i zastępowało społeczeństwo to jest socjalizm.

Radek Buczyński

Ale ja zadalem pytania. Prawda jest taka, ze sa rejony w ktore KK sie nie miesza. Jak juz pan chce to koniecznie wrzucic w szufladke socjalizm to prosze bardzo, ale w czym zjawiska takie jak publiczna sluzba zdrowia, szkolnictwo , ograniczony czas pracy przecza nauce KRK?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 17:15:05 pm
Nie odpowiem dopoki tej encykliki nie przeczytam. Przeczytalem za to komentarz pod artykulem:

Cytuj
Widzę, ze artykuł ten napisała osoba, której IDEOLOGIA LIBERALNA jest bliższa niż PRZESŁANIE, jakie Jan Paweł II zawarł w "Centesimun Annus". Mam nadzieję, że zanim czytelnik strawi treść tej nieobiektywnej recenzji, najpierw sam sięgnie po encyklikę. Dosłownie każdy akapit budzi bardzo poważne zastrzeżenia. Już rozpoczynające artykuł zdania: "Wielokrotnie słyszałem od rozmaitych katolików, że Kościół nie popiera żadnego ustroju, bo każdy ma wady, czy to socjalizm czy kapitalizm. Tymczasem Kościół katolicki uznaje wyższość kapitalizmu!" są jawną manipulacją. Właśnie, że ci "rozmaici katolicy" się NIE MYLĄ. W "Centesimus Annus" niejednokrotnie Jan Paweł II zaznacza, że kościół nie popiera ŻADNEJ IDEOLOGII ANI ŻADNEGO KONKRETNEGO USTROJU. Jako zagrożenie Cywilizacji Miłości spostrzega zaś zarówno skrajnie pojęty socjalizm, jak i kapitalizm. Pańskie zdanie: "Niektóre zdania z dokumentów Kościoła (a także z tej książki) dopuszczają umiarkowany interwencjonizm państwowy. Płynie to jak sądzę z przekonania, że całkiem „czysty” kapitalizm (w sensie ustroju wolnorynkowego) w praktyce nie istnieje, i że trzeba odnieść się do systemów obecnych" to jawna spekulacja. Resztę artykułu, rozwijającą myśl wprowadzenia także więc należy potraktować jednoznacznie. Podsumowując - radzę by autor zastanowił się, czy jest prawdziwym i wolnym chrześcijaninem, czy niewolnikiem "pewnej" ideologii.

Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 25, 2009, 17:31:37 pm
Dobrze Panie Jean Gabriel Perboyre. Jeśli PIS jest jest przeciwko aborcji jak Pan twierdzi, to proszę ustosunkować się do tego:

Premier Kaczyński o aborcji (z wywiadu dla "Dziennika")


"Państwo nie jest instrumentem zbawienia. Użycie państwowego przymusu wobec kobiety, której życie lub zdrowie jest zagrożone z powodu ciąży, albo wobec kobiety zgwałconej przekracza granice ingerencji państwa w życie obywateli. Państwo może i według mnie powinno podać rękę, pomóc, ale nie może zmuszać. Decyzja należy do kobiety."



Źródło : http://wyborcza.pl/1,76842,4084265.html
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 17:36:18 pm
Dobrze Panie Jean Gabriel Perboyre. Jeśli PIS jest jest przeciwko aborcji jak Pan twierdzi, to proszę ustosunkować się do tego:

Premier Kaczyński o aborcji (z wywiadu dla "Dziennika")


"Państwo nie jest instrumentem zbawienia. Użycie państwowego przymusu wobec kobiety, której życie lub zdrowie jest zagrożone z powodu ciąży, albo wobec kobiety zgwałconej przekracza granice ingerencji państwa w życie obywateli. Państwo może i według mnie powinno podać rękę, pomóc, ale nie może zmuszać. Decyzja należy do kobiety."



Źródło : http://wyborcza.pl/1,76842,4084265.html

Na tym polega polityka, juz panu tlumaczylem motywy tych dzialan. Nie chce mi sie powtarzac.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 25, 2009, 17:42:15 pm
Więc sprawa jest prosta: PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu!
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 25, 2009, 17:45:30 pm
Więc sprawa jest prosta: PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu!

Jesli chodzi o scislosc to ewentualnie taka mozliwosc. Wytlumaczylem to juz jasno. Jest ustawa i nie da sie jej zmienic bez powazniejszych strat w przyszlosci. Czasem trzeba myslec o przyszlosci, a nie wykonywac piekne gesty bez znaczenia
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 25, 2009, 18:06:49 pm
Więc sprawa jest prosta: PIS popiera aborcję w przypadku gwałtu!

Jesli chodzi o scislosc to ewentualnie taka mozliwosc. Wytlumaczylem to juz jasno. Jest ustawa i nie da sie jej zmienic bez powazniejszych strat w przyszlosci. Czasem trzeba myslec o przyszlosci, a nie wykonywac piekne gesty bez znaczenia


To w takim razie jeżeli istnieje taka możliwość to PIS nie jest partią katolicką jak Pan próbuje udowodnić.

PARTIA KATOLICKA NIE MOŻE POPIERAĆ ABORCJI W PRZYPADKU GWAŁTU!
 
Mi to nie przeszkadza, że Pan głosuje na tą partię ale proszę nie obrażać partii katolickich i prawicowych stawiając ich w jednym szeregu z PIS-em.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 26, 2009, 04:58:53 am
Coz, pomijajac juz panskie wnioski, pozwole sobie przyznac sie do bledu. Racja PiS jest partia prawicowa, umiarkowanie katolicka. Moze nie ultrakatolicka. Tak bym to ujal
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Marzec 26, 2009, 16:39:42 pm
Akurat, że w II RP Kościół cieszył się przywilejami jest zasługą prawicy, a nie socjalistów. Po drugie chadecja to też lewackie warchlaki, mające tylko więcej estetyki. Mówienie, że PiS jest partią prawicy, ma tyle samo sensu, co mówienie, że III Rzesza była państwem prawicowym.

Ps. To, że w II RP katolicyzm miał uprzywilejowaną pozycje, to jeszcze o niczym nie świadczy. Akurat kardynał Hlond krytykował sanacje!
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 27, 2009, 05:34:49 am
Akurat, że w II RP Kościół cieszył się przywilejami jest zasługą prawicy, a nie socjalistów. Po drugie chadecja to też lewackie warchlaki, mające tylko więcej estetyki. Mówienie, że PiS jest partią prawicy, ma tyle samo sensu, co mówienie, że III Rzesza była państwem prawicowym.

Ps. To, że w II RP katolicyzm miał uprzywilejowaną pozycje, to jeszcze o niczym nie świadczy. Akurat kardynał Hlond krytykował sanacje!

Dobrze, zatem jeszcze jedno pytanie, znaczy sie pana zdaniem lewica to zlo? A drugie to czyw  takim razie jedyna prawica w Polsce to UPR? Po trzecie jesli ta sanacja tak te prawice tepila to skad te przywileje do Kosciola? Wie pan cos na temat ateizmu politykow sanacyjnych?
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 27, 2009, 12:33:08 pm
Coz, pomijajac juz panskie wnioski, pozwole sobie przyznac sie do bledu. Racja PiS jest partia prawicowa, umiarkowanie katolicka. Moze nie ultrakatolicka. Tak bym to ujal

Z katolicyzmem jest jak z ciążą, albo się jest w ciąży albo nie. Nie ma ciąży umiarkowanej ani ultraciąży.


A propos sanacji to mam dla Pana zagadkę. Kto i o kim powiedział te słowa: "Bandyta spod Bezdan" ?



Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 27, 2009, 15:13:54 pm
Panie Dawid wie pan dobrze, za to porownanie akurat nie pasuje. Mozna byc partia ultrakatolicka, ktora o niczym innym jak o KK i tradycji nie mowi albo partia umiarkowanie katolicka, ktora przestrzega KNS i wprowadza go w zycie, ale nie wywiesza tego na sztandarach.

A cytatu nie znam,
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 27, 2009, 17:01:14 pm
Panie Dawid wie pan dobrze, za to porownanie akurat nie pasuje. Mozna byc partia ultrakatolicka, ktora o niczym innym jak o KK i tradycji nie mowi albo partia umiarkowanie katolicka, ktora przestrzega KNS i wprowadza go w zycie, ale nie wywiesza tego na sztandarach.

A cytatu nie znam,

Co się Pan tak przyczepił do tego KNS. Jest Pan na forum krzyż i na pewno uważa się Pan za katolika, wiec powinien Pan wiedzieć, że ważniejsze od KNS jest Dziesięć Przykazań Bożych.
Powtarzam, nie ma czegoś takiego jak umiarkowany katolicyzm i ultrakatolicyzm. Albo się jest katolikiem albo nie. Nie ma stanów pośrednich.


Jeśli chodzi o cytat, to jest to wypowiedź kardynała metropolity krakowskiego Adama Stefana Sapiehy o marszałku Piłsudskim.
Tytuł: Odp: Pan chlebowski o "in witro", czyli moralność partii rządzącej...
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Marzec 27, 2009, 18:08:18 pm
Cytuj
Dobrze, zatem jeszcze jedno pytanie, znaczy sie pana zdaniem lewica to zlo?

Lewica posługuje się takimi sloganami jak: sprawiedliwość społeczna, rewolucja, równość, prawa człowieka, prawa dzieci, prawa imigrantów i pracowników, ekologia itp. trzeba sobie postawić pytanie: czy wyżej wymienione hasła są złe?! (Być może niektóre założenia są słuszne no bo któż powie, że wolno katować dzieci?! - jednak lewica źle pojmuje obronę dzieci i role państwa w tych sprawach, a to tylko mały, pojedynczy przykład!). Lewica jest rewolucyjna, Termin "lewica"  powstał po wybuchu rewolucji francuskiej, chce budować coś nowego, coś innego od Starego Porządku - być może jestem dla Pana skrajnym konserwatystą (no ale czy sama nasza obecność na Forum Krzyż nie znaczy, że nie jesteśmy skrajnymi konserwatystami??!!!), ale dla mnie idealnym Starym Porządkiem jest elitaryzm, hierarchia, najlepiej wyrażona (na przykładzie chrześcijańskiej Europy) w postaci monarchii. Ale to idealny porządek, niekonieczny warunek, ażeby przywrócić względną normalność. Przypominam, że jeszcze w XIX polscy konserwatyści (a więc prawicowcy, w opozycjo do lewicowych, socjalizujących romantyków) postulowała niepodległą Rzeczpospolitą w postaci monarchii, a potem widząc krwawe, nic nie przynoszące dobrego powstania lojalizm wobec zaborców (stańczycy). Tak więc uważam, że lewica to zło i prawica jest pod każdym względem lepsza niż lewica! Przypominam jeszcze, że Kościół (w Rosji Cerkiew prawosławna) stał na straży i wszystkimi siłami wykorzystując swoje wpływy powstrzymywał ideały lewicowe (rewolucyjne)! A PiS to lewica-rewolucyjno-niepodległościowa (hasła typu "rewolucja moralna" itd.)

Cytuj
A drugie to czyw  takim razie jedyna prawica w Polsce to UPR?

hmmm... jeśli chodzi o partie polityczne to rzeczywiście jest to najbardziej prawicowa partia, ale nie jedyna, która posiada elementy prawicowe! A inne partie?  W LPR czy w Prawicy RP Marka Jurka również są ludzie o prawicowych poglądach (na pewno jest ich więcej procentowo niż w PiSie :). Zresztą u Kaczorów też byli i są prawicowcy np. Artur Górski; on uważa, że siły konserwatywne powinny zaangażować się w politykę PiSu, ażeby wywrzeć na nią wpływ, ale większość prawdziwych prawicowców ma na ten temat inne zdanie. Jeśli chodzi o inne organizacje, to są oczywiście różne kluby zachowawcze itp.

Cytuj
Po trzecie jesli ta sanacja tak te prawice tepila to skad te przywileje do Kosciola? Wie pan cos na temat ateizmu politykow sanacyjnych?

Sanacja mogła walczyć z Dmowskim i z narodowcami, no ale po co było potem ograniczać przywileje Kościoła, żeby tracić od razu popularność wśród hierarchów?! szczególnie po zamachu majowym piłsudczykom przydałoby się jakieś silne wsparcie ze strony Kościoła! A ateistą był choćby pierwszy prezydent Gabriel Narutowicz, a idol Kaczyńskich Józef Piłsudski zmieniał wyznania jak rękawiczki.  Zresztą chciałbym zaznaczyć, że nie uważam sanacje za źródło szatana, na pewno mieli jakieś poczucie patriotyzmu, więcej niż komuniści po II wonie światowej. uważam, że gdyby Piłsudski pożył trochę dłużej, to historia Polski potoczyłaby się zupełnie inaczej. Zwracam tylko uwagę, że do sanacji odwołuje się PiS, czyli do ideałów lewicowych, patriotycznych, ale jednak tych z pod drugiej strony barykady!