Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: FidelisTraditioni w Kwietnia 17, 2010, 15:22:43 pm
-
Temat ma w założeniu służyć wypowiadaniu się o ceremoniach wszelakich w ciągu tych 2 dni. Msza Święta na placu Piłsudskiego już minęła. W moim przekonaniu była to Msza Święta typowo posoborowa: ekumeniczna, przegadana i koncelebrowana w dziwny sposób. Jestem zniesmaczony.
-
A czego się Pan spodziewał? Więcej realizmu trzeba nam.
-
Mniejszej ilości gadaniny. No i modlitwy ekumaniakalne w trakcie Mszy Świętej mnie dziwiły przez ok 5sek.(potem sobie uświadomiłem, że w końcu to nieodłączny element 40-letniego Kościoła i powinienem się przygotować na takie ekscesy...)
-
To, co widzieliśmy nie odbiegało od obecnego standardu, a można nawet odnotować parę plusów:
- części stałe, Introit oraz antyfona na Komunię śpiewane przez chór po łacinie;
- kadzidło;
- ewangelia odczytana przez diakona;
- III ME (tzn. nie dwójeczka, bo oczywiście większym plusem byłby Kanon)
-
A jutro cała Msza po łacinie (chociaż jeśli Angelo kard. Sodano nie przyjedzie, to się obawiam o to) :)
-
krążą plotki, że już przyjechał.
-
No i modlitwy ekumaniakalne w trakcie Mszy Świętej mnie dziwiły przez ok 5sek.
To pewnie też z uwagi na obecność innowierczych księży na pokładzie Tupolewa. - każdy chciał mieć swego przedstawiciela.
-
Cytat z kurii archidiecezji Warszawskiej:
Wszyscy księża, którzy chcą pomóc w udzielaniu Komunii świętej w czasie uroczystości żałobnych powinni przybyć na godz. 9.00 (nie później) na Plac Teatralny 18 przed Kościół rektorski środowisk twórczych św. Alberta Chmielowskiego i św. Andrzeja Apostoła.
Należy zabrać komżę, stułę w kolorze biało - fioletowym oraz naczynie liturgiczne z
komunikantami przeznaczonymi do konsekracji.
Na to samo miejsce zbiórki, także na godz. 9.00 proszeni są o przybycie szafarze
nadzwyczajni Komunii świętej, o ile to możliwe, z puszkami, ale bez komunikantów.
W związku z potrzebą otoczenia opieką duchową rodzin i bliskich ofiar katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem Administrator Diecezji Polowej ks. płk Sławomir Żarski zwraca się do duchowieństwa Archidiecezji Warszawskiej i Diecezji Warszawsko-Praskiej z prośbą o wsparcie kapelanów wojskowych w spowiadaniu wiernych oraz animowaniu modlitwy w hali Torwaru, gdzie będą składane trumny z ciałami ofiar katastrofy.
Kapłani, którzy mają możliwości, aby podjąć na Torwarze posługę duchową prosimy o kontakt z sekretariatem wydziałów duszpasterskich:
tel. 022 531 72 21 (w godz. 9.00-14.00)
e-mail: duszpasterstwo@mkw.pl
Kuria Warszawska prosi Księży o pomoc duszpasterską i w udzielaniu Komunii św., we wszystkich uroczystościach żałobnych i pogrzebowych, które będą odbywały się w Warszawie.
Ks. Henryk Małecki
Moderator Kurii
http://www.archidiecezja.warszawa.pl/homepage/?a=4099 (http://www.archidiecezja.warszawa.pl/homepage/?a=4099)
Ach ta posoborowa nomenklatura.
-
Dzisiejsze uroczystości były bardzo ładnie przygotowane. Części stałe po łacinie, wszystko ładnie. Razi tylko to "coś" co nastąpiło między antyfoną a błogosławieństwem. Nie ulega wątpliwości, że wśród ofiar byli wyznawcy innych religii i im również należy się pożegnanie wg ich wyznania, ale proszę mi wytłumaczyć dlaczego podczas Mszy Św. przemawiają i wygłaszają swoje modlitwy prawosławni, ewangelicy itp. Na pewno nic nie stało na przeszkodzie, by zostało to wykonane po zakończeniu Mszy. Wogóle ten moment jest wykorzystywany do różnych dziwacznych przedstawień, przemówień, podziękowań etc.
-
Skoro pogrzeb biskupa prawosławnego i tak odbędzie się rzecz jasna po prawosławnemu, a ewangelickiego pastora po ewangelickiemu, to po co ładować ich modlitwy na tej Mszy. Jasne, że możemy ich dusze polecać Bogu, a nawet powinniśmy, ale... no właśnie... Msza pogrzebowa katolicka jest dla katolików... Po Mszy mogli sobie to robić, jak już tak chcieli, a w ogóle to jestem przeciwna, bo ludzie będą niedługo chcieli po katolicku grzebać protestantów, a nawet buddystów, jeszcze tylko kilka takich ekscesów, swoją drogą jest to nieszanowanie woli zmarłych... Na szczęście będą mieli oni swoje własne nabożeństwa, ale... ludzie to odbierają pewnie tak jak odbierają- każdemu można zrobić katolicki pogrzeb... :-\
-
Animowanie, moderowanie i inne pochodne to przecież wręcz wizytówka posoborowia :) Ale z tym moderatorem kurii, to już przesada... No i pierwszy raz słyszałem o "animowaniu modlitwy". Zwłaszcza, że animować oznacza z łaciny ożywiać...
-
To byly uroczystości panstwowe, zginęli nie tylko katolicy, nie mamy prawa odmawiac przedstawicielom innych wyznań takich modlitw w czasie uroczystości oficjalnych. Nie było żadnych gorszących słów, niekatolickich zachowań czy modlitw ze strony prawoslawnych czy ewangelików. Chyba, że następnym razem zrobimy świecką, neutralną religijnie uroczystośc i problem ekumenizmu zniknie. Nie będzie się czym gorszyc, nie będzie czego nazywac ekscesem, bo religie wywali się poza sferę publiczną i każdy będzie sobie robil swoją mszę dla katolikow, swoją dla prawosławnych itd.
Bardzo ok gest episkopatu, podobało mi się tez zachowanie hierarchów prawosławnych w czasie mszy. W czasie mszy nie było też żadnych ustępstw na rzecz innowierców.
Pozdrawiam
-
A ja się nie zgodzę z Przedmówcą. To co mieliście Państwo okazję oglądać jest kolejnym sprzeciwianiem się Ojcu Świętemu - w kontekście niedawnej Jego wypowiedzi:
http://info.wiara.pl/doc/502839.Benedykt-XVI-potepia-wlaczanie-do-Eucharystii-obrzedow-innych
I nie jest tu określone jakich obrzędów. Przecież wszystkie te ekumaniackie występy mogły się odbyć PO Mszy św. prawda?
-
Mogly. Moim zdaniem najlepiej było zrobic to po blogoslawienstwie, a przed spiewem "Boze cos Polske"
Ale byc MUSIALY. I proszę naprawdę nie używac tej nowomowy "ekumeniackie występy" , bo w tym akurat kontekście nie pasują i tchną brakiem szacunku.
-
Albo zawsze pasują, albo zawsze nie pasują. Tertium non datur. Śmierć chociażby 10000 osób to nie powód, aby się wypierać swojej Wiary i pozwalać heretykom przemawiać podczas katolickiej Mszy Świętej. Tego nie musiało być na Mszy Świętej, mogło być po. Nikt nie nakazywał. Nikt nie miał prawa nakazać. Oni mają swoje obrzędy żałobne, my swoje. Mogli dać transmisję także z ich nabożeństw i po kłopocie.
-
To byly uroczystości panstwowe, zginęli nie tylko katolicy, nie mamy prawa odmawiac przedstawicielom innych wyznań takich modlitw w czasie uroczystości oficjalnych. Nie było żadnych gorszących słów, niekatolickich zachowań czy modlitw ze strony prawoslawnych czy ewangelików. Chyba, że następnym razem zrobimy świecką, neutralną religijnie uroczystośc i problem ekumenizmu zniknie. Nie będzie się czym gorszyc, nie będzie czego nazywac ekscesem, bo religie wywali się poza sferę publiczną i każdy będzie sobie robil swoją mszę dla katolikow, swoją dla prawosławnych itd.
Bardzo ok gest episkopatu, podobało mi się tez zachowanie hierarchów prawosławnych w czasie mszy. W czasie mszy nie było też żadnych ustępstw na rzecz innowierców.
Pozdrawiam
Problemem bylo to, ze ich modlitwy staly sie czescia katolickiej Mszy swietej. Katolikow to utwierdza w przekonaniu, ze wszystkie religie sa rowne i nie jest wazne kto jak wierzy a katolicyzm jest tylko opcja wiekszosci. A skoro katolicyzm jest jedna z wielu rownoprawnych opcji to nie wiadomo kto wierzy prawdziwie, a jak nie wiadomo kto wierzy prawdziwie to najlepiej w ogole nie wierzyc. Bo po co? Przeciez nie wiadomo, ktora religia jest prawdziwa. Biskupi godzac sie sie na udzial innych religii na Mszy swietej zgadzaja sie na taka sciezke rozumowania.
Ktos powie, ze przesadzam. Ja jednak twierdze, ze u wielu ludzi zachodzi taki proces myslowy. Paradoksalnie wiec taka Msza moze zniszczyc wiare wielu ludzi.
Ponadto jak zauwazyl p. Dextimus na FF - zwierzchnik prawoslawnych mowil np.o "grzechach mimowolnych" - nie ma czegos takiego w naszej religii.
-
To byly uroczystości panstwowe, [...]
Od kiedy Msza Św. jest uroczystością państwową?
-
Od kiedy Msza Św. jest uroczystością państwową?
Msza była częścią uroczystości państwowych, zapewne to państwo zapłaciło za organizację, a nie KK, no chyba że się mylę.
Bo po co? Przeciez nie wiadomo, ktora religia jest prawdziwa. Biskupi godzac sie sie na udzial innych religii na Mszy swietej zgadzaja sie na taka sciezke rozumowania.
Ktos powie, ze przesadzam. Ja jednak twierdze, ze u wielu ludzi zachodzi taki proces myslowy. Paradoksalnie wiec taka Msza moze zniszczyc wiare wielu ludzi.
Jak już pisałem, wolałbym żeby odbyły się te modlitwy po błogosławieństwie, a przed spiewem "Boże coś Polskę", ale przedstawiciele prawosławia i ewangelicy mieli do nich takie samo prawo jak my do mszy świętej.
No i ja uważam, że pan przesadza, ja wyciągnąłem z tego jedynie taki wniosek, że w katastrofie zginęli nie tylko katolicy. Nie sądze by ktoś kto wierzy, że KK jest jedyny prawdziwy itd. nagle zmieni zdanie z powodu paru modlitw innowierczych pod koniec mszy.
Uważam, że jakakolwiek próba rezerwowania tej uroczystości jedynie dla katolikow, byłaby odebrana fatalnie i przyniosła o wiele większe szkody dla Kościoła. Jutro chowac będą parę katolików, więc podobnych problemow nie bedzie
Pozdrawiam
-
W czasie Mszy w Archikatedrze również III ME.
-
W czasie Mszy w Archikatedrze również III ME.
Tak, to mimo wszystko jest postęp... :) Przynajmniej w III ME mowa wyraźniej o składaniu ofiary.
-
III ME - ok, poza tym we wstepie do mszy powiedziano o 4 aspektach ofiary mszalnej. Moim zdaniem msza na dobrym poziomie, jedynie te modlitwy ekumeniczne trzeba by było przesunąc na po błogosławieństwie
-
No i ja uważam, że pan przesadza, ja wyciągnąłem z tego jedynie taki wniosek, że w katastrofie zginęli nie tylko katolicy. Nie sądze by ktoś kto wierzy, że KK jest jedyny prawdziwy itd. nagle zmieni zdanie z powodu paru modlitw innowierczych pod koniec mszy.
Uważam, że jakakolwiek próba rezerwowania tej uroczystości jedynie dla katolikow, byłaby odebrana fatalnie i przyniosła o wiele większe szkody dla Kościoła. Jutro chowac będą parę katolików, więc podobnych problemow nie bedzie
Pozdrawiam
Alez niech po kolei odprawia Msze/nabozenstwach we wszystkich religiach, ktorych wierni zgineli w tej katastrofie. Ale niech nie mieszaja.
A ja sadze, ze indyferentyzm pod koniec Mszy jest malym kamyczkiem. Jesli katolik wszedzie widzi cos takiego to zaczyna watpic jaka jest prawda.
-
Alez niech po kolei odprawia Msze/nabozenstwach we wszystkich religiach, ktorych wierni zgineli w tej katastrofie. Ale niech nie mieszaja.
A ja sadze, ze indyferentyzm pod koniec Mszy jest malym kamyczkiem. Jesli katolik wszedzie widzi cos takiego to zaczyna watpic jaka jest prawda.
No ja tam zadnego indyferentyzmu nie widziałem. Ale nieważne. Też uważam, że modlitwy mogły odbyc sie po błogosławieństwie, a potem Boże coś Polskę.
Ale nie było źle
Pozdrawiam
-
Czy Państwo byli na placu, czy tylko oglądali transmisje? ja miałem to szczęscie być na tej Mszy. No cóż IIIME to plus. Jak zawsze świetne, naprawde dobre przemówienie abp. Michalika. Plus dla rzadzących za pokorne na kolanach klęczenie :) to na zachodzie już niemożliwe... Msza była no cóż... w miare... niczego innego się nie spodziewałem. Na wieczoornej Mszy w archikatedrze Św Jana Ks. Prymas się pomylił w kanonie Mszy... (III) Miłym zaskoczeniem dla mnie było to, że spotkałem w Warszawie naprawde wielu księży w sutannach. Jednego nawet w birecie. :) Jutrzejsza Msza Św. myśle, że będzie bardziej nam odpowiadała, to w końcu Kraków. Pewnie będą skrzypce.
-
x. Nuncjusz nie używa Kanonu Rzymskiego. W katedrze polowej miał takowy zaznaczony, jednak sam zamienił bodaj na II ME.
Mnie zastanawia sprawa akolitek. Czy przy paschale powinno się je wynosić do ewangelii?
-
"Prezydent Lech Kaczyński bronił ideałów na wszystkich etapach swojego życia i swojej pracy" - powiedział podczas homilii w warszawskiej archikatedrze św. Jana prymas Henryk Muszyński. Faktycznie... od poczęcia aż do naturalnej śmierci...
-
Faktycznie... od poczęcia aż do naturalnej śmierci...
p. Kalistrat, to chyba nie czas i miejsce.... Niech spoczywa w pokoju...
-
Co do Komunii Świętej podczas Mszy.
Ponieważ jest dużo wiernych klerycy i szafarze nadzwyczajni pomagają w rozdawaniu Pana Jezusa. Nie jest to Pan Jezus z tabernakulum, bądź z głównej Mszy, ale jednocześnie w kościołach i kaplicach w pobliżu są Msze, gdzie konsekruje się na potrzeby rozdawania Komunii Świętej. Dlatego każdy kapłan / kleryk / inny szafarz zabiera patenę / puszkę.
Tak będzie jutro w Krakowie. Wiem np. w których sektorach przedstawiciele danego zgromadzenie będą, ale nie ujawnię :)
Aczkolwiek warto podjąć dyskusję jak godnie zorganizować i przeżyć Mszę z dużą ilością wiernych. Przykład tradycyjny - konsekracje biskupie w Econe - na filmie widać mniej-więcej jak to organizowali.
-
IMHO - na takich spedach lepiej w ogole darowac sobie komunie wiernych.
-
Zgadzam się z Panem. Niestety takie myślenie jest obce czy wręcz wrogie teologii posoborowia.
@ Invictus
Nie przesadzajmy. Spokój podczas żałoby narodowej oraz szacunek dla zmarłych to jedno, ale drutowanie gęby katolikom to drugie. Akurat to pan Kalistrat zachował bardziej chrześcijańską optykę niż prymas.
To byly uroczystości panstwowe, zginęli nie tylko katolicy, nie mamy prawa odmawiac przedstawicielom innych wyznań takich modlitw w czasie uroczystości oficjalnych. Nie było żadnych gorszących słów, niekatolickich zachowań czy modlitw ze strony prawoslawnych czy ewangelików.
Nie mamy prawa? Może chciał Pan napisać "nie macie prawa"? Pan tak naprawdę myśli czy to kolejna prowokacja z pańskiej strony?
Czy Pan ma w ogóle świadomość natury protestantyzmu? Sama ich obecność, samo ich istnienie jest obrazą Pana Boga i potwarzą dla Kościoła Świętego. Proszę się chwilę zastanowić: w jaki sposób gorliwy wyznawca protestantyzmu może zaprzestać "niekatolickich zachowań"? Chyba tylko nawracając się :)
-
Prosze przestac oskarżac mnie o prowokacje. To, że jakiś pogląd się komuś nie podoba nie znaczy, że pisze go ze złą wolą.
Tak uważam, że nie mieliśmy prawa odmówic im prawa do tych modlitw. Jak napisałem, powinny się znaleźc po błogosławieństwie, ale sam fakt ich pojawienia się w czasie uroczystości za ofiary katastrofy w której zginęli nie tylko katolicy uważam za naturalny. W tej katastrofie zginęli też ewangelicy i prawosławni i w czasie centralnych uroczystości państwowych mają prawo do swoich modlitw. Zabronienie im tego przyniosłoby jedynie szkodę w postaci rozpętania dyskusji na temat dominacji KK na podobnych uroczystościach i zostałoby bardzo źle odebrane przez szeregowych wiernych. A mi się jakoś nie marzy laickie i "neutralne światopoglądowo" państwo ze świeckimi uroczytsościami tego typu.
A co do niekatolickości chodziłło mi o treści modlitw innowierczych. Wydawały się ok.
Pozdrawiam
-
Dobrze że abp. Dziwisz powiedział rozpoczynamy Mszę św. Ktoś mógłby się nie domyślić po tym pierwszym kazaniu.
No i nie jest po łacinie. Biorąc pod uwagę zagraniczne delegacje można było się postarać po łacinie, chyba że aż taki mają z tym problem...
-
Dobrze że abp. Dziwisz powiedział rozpoczynamy Mszę św. Ktoś mógłby się nie domyślić po tym pierwszym kazaniu.
No i nie jest po łacinie. Biorąc pod uwagę zagraniczne delegacje można było się postarać po łacinie, chyba że aż taki mają z tym problem...
Gloria w mszy pogrzebowej?:|
i to dziwne coś zamiast Kyrie, ech...
-
Dobrze że abp. Dziwisz powiedział rozpoczynamy Mszę św. Ktoś mógłby się nie domyślić po tym pierwszym kazaniu.
No i nie jest po łacinie. Biorąc pod uwagę zagraniczne delegacje można było się postarać po łacinie, chyba że aż taki mają z tym problem...
Ciekawe kiedy to zmienili. Widać że niedawno bo Verbum Domini jednak było.
-
Totalnie dziwna hybryda ta msza- wszsytko razem pasuje do siebie jak pieść do nosa...
-
Totalnie dziwna hybryda ta msza- wszsytko razem pasuje do siebie jak pieść do nosa...
Otóż to.
-
Wszystkie te języki z modlitwy powszechnej (polski, łacina, ruski, angielski i co tam jeszcze było) przypomina mi wieżę Babel...
-
Bardzo mi się ta Uroczystość nie podoba. Śpiew na wejście - niby Requiem, ale mnie się nie podoba - to rzecz gustu. Potem okadzenie jakieś takie nijakie... Drugie kazanie, dłuższe niż właściwa homilia. Recytowane modlitwy - ale śpiewany akt pokuty i ta modlitwa po nim (z głowy mi wyszło jak się to nazywa), śpiewane Verbum Domini i Dominum deprecemur, ale już Ojcze Nasz recytowane. Zastanawiam się ile zapłacił kard. Dziwisz za doktorat z teologii - liturgiki. Wybaczcie Państwo - czapkę gruszek, tak mówi się w moich okolicach. Musicam Sacram - ktoś o tym pamięta??
Kiedy zmienili? Pewnie tuż przed, bo jeszcze około 13.30 mówiono na tvn, że będzie po łacinie. Mają pewnie problem.
-
To są kpiny liturgiczne.
-
Proponuję napisać do abp Muszyńskiego, żeby zdjął tę purpurową piuskę i założył taką, jaka mu przysługuje.
-
Dziwi mnie też osoba celebransa szczerze mówiąc. Moim zdaniem, jeśli nie legat Papieża - to nie kto inny, jak prymas powinien tę Mszę odprawić. Swoją drogą - kiedy prymasem był kard Józef Glemp, to odprawiał on takie "państwowe" Msze, a wczoraj celebrował nuncjusz, dziś metropolita krakowski. Episkopat nie lubi abpa. Muszyńskiego? Ostatnie pożegnanie abp. Nycz prowadzi. Rytułał mówi: "naszego brata N.", a tu mamy "Pana Prezydenta..."
-
Od kiedy w Polsce się klaszcze na pogrzebach? Co to za dziwny zwyczaj i skąd się wziął?
edit: O, i jeszcze "dziękujemy" i "Lech Kaczyński", co pan Jarek już zauważył, tym ludziom się ze stadjonem czasem nie pomyliło?
-
Od kiedy w Polsce się klaszcze na pogrzebach? Co to za dziwny zwyczaj i skąd się wziął?
Klaskanie, jakieś wrzaski "Dziękujemy", "Lech Kaczyński", część śpiewa hymn. Cyrk.
-
Wyobraźcie sobie teraz Państwo co by się działo, jakby do Polski przywieziono serce Jana Pawła II, tak jak chciał tego któryś z biskupów. Chyba jedyne co jest pozytywnie przygotowane, moim zdaniem, na tych uroczystościach - powitania na lotnisku, pogrzeb dziś i uroczystość wczorajsza - to wojsko.
-
Z Wawelu wszystkie piękne szaty to w praniu?
I ten psalm pasujący do pięknego Alleluja jak kwiatek do kożucha.
Część po łacinie, część po polsku
Mogła być piękna liturgia a tak pozostał wstyd.
-
W II tomie WLKK natknąłem sie na wzmiankę o przywileju od Papieża Benedykta XIV dla arcybiskupów gnieźnieńskich...
Chodzi najprawdopodobniej o bulle "Ad decorem ecclesiae", która zezwala na noszenie purpurowych szat przez arcybiskupów gnieźnieńskich z wyjątkiem piuski (cytuję za KNO):
Papież zezwala Prymasowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) i Jego Następcom na noszenie czerwonej lub purpurowej odzieży właściwej kardynałom, dotyczy koloratki, sutanny, cingulum, mantoletu, mucety, trzewików, biretu lub innego nakrycia głowy czyli czapki (?) / kapelusza (?) używanego w Królestwie Polskim w porze zimowej, niemniej z wyjątkiem piuski (pileo) koloru czerwonego lub purpurowego, na której noszenie zarówno Elektowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) jak i jego następcom w posłudze prymasowskiej tej samej rangi (huiusmodi) w żadnym razie nie zezwala się (nunquam concessus).
-
Od kiedy w Polsce się klaszcze na pogrzebach? Co to za dziwny zwyczaj i skąd się wziął?
Klaskanie, jakieś wrzaski "Dziękujemy", "Lech Kaczyński", część śpiewa hymn. Cyrk.
I jeszcze "Jarek trzymaj się!"
...
-
Oklaski i dziękujemy nie są negatywne. Jak Ci ludzie mają wyrazić wdzięczność? Tusk Vision Network czas antenowy im da?
-
Też bym się tak nie czepiała tych okrzyków i spontanicznego odśpiewania hymnu. Przecież to miało miejsce po Mszy, przed kościołem, kiedy wynoszono trumny.
-
A mnie zawsze szkoda tak pięknego ołtarza. Mieć coś takiego i odprawiać na jakimś dostawionym stoliku... Serce się kraje.
-
Krytykowanie tej liturgii to tak jakby wspolczesnie czepiac sie Newtona, ze jego wzory sa nieprawidlowe przy zblizaniu sie do predkosci swiatla. Toż to inny paradygmat!
We wspolczesnym Kosciele liturgista to inzynier liturgii projektujacy Msze na podstawie wymagan wiernych. Jesli celebrans to obcokrajowiec to zapjektujemy lacine, jesli to kard. Dziwisz to zaprojektujemy cos innego.
Dawniej liturgista to byl ktos kto analizowal jak powinno sie celebrowac liturgie, aby byla ona zgodna z odwieczna tradycja i zasadami sprawowania swietych obrzedow.
Jesli przyjac paradygmat liturgisty - inzyniera to musze stwierdzic, ze to byla na prawde porządna liturgia.
-
Jesli przyjac paradygmat liturgisty - inzyniera to musze stwierdzic, ze to byla na prawde porządna liturgia.
Nawet jak na NOM to było dziadostwo... Ale i tak lepiej niż to co zrobili w poniedziałek w Wa-wie (kard. Glemp odprawiał).
-
Nawet jak na NOM to było dziadostwo... Ale i tak lepiej niż to co zrobili w poniedziałek w Wa-wie (kard. Glemp odprawiał).
Tylko jakie kryteria przyjac dla NOM? Przeciez nie rubryki... Jedynym kryterium dla NOM to jest to czy Msza podobala sie ludowi. Mysle, ze sie podobala. Wiec nie nazywalbym tego dziadostwem.
-
dzwoniłem teraz do mamy. Msza się jej podobała. Zgadzam się z Panem Jarodem, że teraz lud decyduje o mszy.
-
Na wejście było requiem Mozarta. A to początkowe zagajenie było dłuższe od kazania. Dobrze ze kazali usiąść.
Komicznie wyglądało gdy na jednym ujęciu było widać gdzie wszyscy delegaci mieli słuchawki na uszach.
Jednym słowem dziadostwo. A myślałem że Kraków się postara, a te ornaty pokaz kiczu. Ale przynajmniej diakon ewangelie odśpiewał i podczas wszystkich uroczystości Królowała II ME co może być dobrym krokiem na przód bo nasi koncelebransi nauczą się odmawiać w koncelebrze inną ME niż II-kę.
A co do modlitw innych wyznać to co do prawosławnych to nie mam zastrzeż - taki ekumenizm może być. Ale mieszanie lucrzyków mi się nie podoba.
-
Jesli przyjac paradygmat liturgisty - inzyniera to musze stwierdzic, ze to byla na prawde porządna liturgia.
Nawet jak na NOM to było dziadostwo... Ale i tak lepiej niż to co zrobili w poniedziałek w Wa-wie (kard. Glemp odprawiał).
W Warszawie przynajmniej oprawa muzyczna była w miarę spójna, a tu mydło i powidło. Czemu Barki nie było?
-
Kronika Novus Ordo będzie miała materiały do pracy na cały miesiąc. :)
-
Nie wiem czy państwo widzieli ale po wejściu do bazyliki Mariackiej kard. Dziwisz od razu odprawił "nabożeństwo rąsi" ze wszystkimi ważniejszymi przybyłymi gośćmi, a do p. Bronisława Komorowskiego coś zagadał. I dopiero potem udał się na "miejsce przewodniczenia". PO uściśnięciu tylu rąk mógł by zrobić małe lavabo, bo przecież nie wiadomo jak "czyste mieli oni ręce".
-
I tak nie przebije "znaku pokoju" - wypisz -wymaluj taki sam rzadek, jak po meczu siatkarskim. Az szkoda, ze dalsza czesc liturgii przerwala miedzynarodowy lansik.
-
Z doktoratem kard. Dziwisza było tak, że nawet kard. Wojtyła żartował "Stasiu pamiętasz jeszcze temat swojego doktoratu"? Pisał go jak pamiętam długo- temat „Kult św. Stanisława w Krakowie do Soboru Trydenckiego”- a obronił się... w 1981 roku...
„Ks. Stanisław Dziwisz z zaangażowaniem przeżywał sprawy związane z kultem Męczennika ze Skałki, dodając do prowadzonych nad tą wyjątkową postacią badań żar sumiennego, naukowego zaangażowania. Nadawało to ks. Dziwiszowi rangę wyjątkowego znawcy historycznej i liturgicznej problematyki św. Stanisława Szczepanowskiego”
– uważa kard. Nagy... i tu przypomina się reklama piwa ze zmrużonym oczkiem:)
Ale wracając do tematu liturgii i ogólnie uroczystości to bardzo kiepsko szczególnie koordynacja i oprawa bardzo kiepsko. Szkoda, żałuje bardzo spodziewałem się oprawy naprawdę godniejszej. Byłem na wielu pogrzebach wojskowychi widziałem bardziej wystawne pogrzeby generałów, szkoda że wojsko nie stanęło na wysokości zadania... Liturgia bardzo kiepska i totalny mischung, smuci, że w kooperacji z ceremoniarzem z Urzędu Papieskich celebracji...ale jak się ma takiego mistrza jak on to nie dziwi aż tak bardzo...Ubolewam też, że kościoł Mariacki katedra mieszczaństwa krakowskiego mając piekniejsze niż katedra szaty liturgiczne nie popisał się niczym prócz tej kapy, ładnej skądinąd...Smutne to wszystko a najsmutniejsze, że to wszsytko takie byle jakie...
-
Czy dziś była w Bazylice Mariackiej II czy III ME? Bo nie słyszałam tego, na mieście będąc ;), z Tridentiny wracając ;)
-
a dużo ludzi było dziś na Tridentinie w Krakowie?
-
Mniej niż z reguły w niedzielę, ale sporo.
-
Ja sie nie moge powstrzymac. Kardynal Dziwisz dostal swoje piec minut (choc bylo to zagrozone przyjazdem kardynala Sodano, czego pewnie nie przewidywal - ale natura szczesliwie przyszla z pomoca i znowu mozna bylo byc w swietle kamer). Szczerze mowiac, to jak go zobaczylem wchodzacego do bazyliki mariackiej z rekami niby papiez, potem, jak uslyszalem kazanie na poczatku (niby do czego to bylo???), to wylaczylem telewizor. Juz to bylo zbyt wiele jak na moje nerwy. Wiec tym bardziej sie ciesze, ze reszty nie mialem okazji obejrzec.
-
III ME była, pani Cabbage.
Responsorium „Libera me” nikt z Państwa nie wychwycił? Pół wieku ciężkiej pracy liturgistów na marne - w samym środku eucharystycznej celebracji paschalnego wymiaru śmierci jakieś średniowieczne zabobony... „Dies illa, dies irae, calamitatis et miseriae.”
-
Mam pytanie dot. sposobu niesienia trumny. Sam kiedyś to czyniłem, b. trudna sprawa. Ale żelazna zasada była taka: Niosący trumnę z 2 stron stawiają nogi symetrycznie wzg. osi trumny. tzn z jednej strony stawia się prawą a z drugiej lewą.
Gdy się tak postępuje trumna "płynie". Jeżeli natomiast "idziemy w nogę", po wojskowemu, trumna kołysze się, raz na lewo raz na prawo. I tak było podczas wszystkich ceremonii. Trumny kołysały się pomijając fakt, że jest to uciążliwe dla niosących.
Czy tak nosi się trumny w wojsku?
Oglądałem zdjęcia z 1939r. - pogrzeb Dmowskiego. Niosący kroczyli "symetrycznie".
-
Tak czy inaczej to Para Prezydencka miała piękny pogrzeb, przynajmniej od strony Wojska Polskiego i zwykłych ludzi. Zresztą od czasów pogrzebu Piłsudskiego nie było w Polsce takiego pogrzebu. Trudno ludziom się dziwić, że różnie reagowali(oklaski, przyklęknięcia, itp). Chyba też trumny musiały być podwójne, widać było że są bardzo cięzkie.
-
Już po tych dziwnych wezwaniach zamiast Confiteor czułem, że będzie wesoło. Kard. Dziwisz raz śpiewa, raz recytuje... mieszanka krakowska. NOM tak pasuje do Requiem Mozarta jak wół do karety. Co do łaciny... no cóż, polscy biskupi mają z tym probelm- często się gubią, np. w III ME po łacinie... W czasie czytań jedni założyli mitry, inni nie. Ornaty też nieciekawe. Śmiesznie (satyrycznie) wyglądało "okadzanie" stolika p.o. ołtarza- aż się prosi żeby skorzystać z prawdziwego ołtarza, który stoi za krzesełkami.
A ja myślałem, że przynajmniej szaty będą normalne...
Spodziewałem się, że tam gdzie jest kard. Dz, tam łaciny nie ma, gdyż to są jak gdyby dwa + w elektryce: odpychają się. Szkoda, że kard. Sodano nie dojechał...
Byłem dziś w Krakowie, ale nie na pogrzebie i jestem bardzo zadowolony :) No Dziwisz, no cry ;D
-
Ta... Panie FT, a jak nam ksiądz chciał Komunii udzielić, jak żeśmy starem polskiem obyczajem klęknęli, gdy przechodził z Panem Jezusem... Widać, że już nie w zwyczaju klękać i że księża już się odzwyczaili, że ktoś klęka. Ale- plus, słyszałam jak na łaciński "Laudetur" ksiądz odpowiedział- chyba kapucyn to był.
-
Dziwne, że biskupom grekokatolickim takie dziwaczne koncelebrowanie NOM-u nie przeszkadza. Wczoraj w Warszawie, a dzisiaj w Krakowie.
-
Oni chyba nie wiedzą, że to jest dziwaczne... myślą może, że łacinnicy tak mają... ;)
-
Panie Torusie, proszę zwrócić uwagę na to, że przy wynoszeniu trumien z kościoła mariackiego trumna prezydenta "płynęła", a Pani prezydentowej latała na boki
Dziwne, że biskupom grekokatolickim takie dziwaczne koncelebrowanie NOM-u nie przeszkadza. Wczoraj w Warszawie, a dzisiaj w Krakowie.
Po co mają się oburzać - mają "swoją" liturgię i im się do niej nikt nie wtyka. Raczej mało ich obchodzi taki NOM...
Mnie trochę zdziwiła modlitwa prawosławna nad trumnami: trochę po grecku, po rosyjsku (?) i po angielsku :D
po cerkiewnosłowiańsku, a nie po rosyjsku. Po polsku też było :D
-
To po co koncelebrują NOM biskupi grekokatoliccy? Jakoś biskupi łacińscy nie celebrują w rycie bizantyjskim. Przynajmniej w Polsce.
-
Ale koncelbrują, nie tylko biskupi ale i prezbiterzy.
-
Wiem, że prezbiterzy grekokatoliccy tez. Może by mogli celebrować KRR :)
-
A zna Pan jakiegoś chętnego bo ja nie...
-
Panie Torusie, proszę zwrócić uwagę na to, że przy wynoszeniu trumien z kościoła mariackiego trumna prezydenta "płynęła", a Pani prezydentowej latała na boki
zgoda, ale to był widok z góry. Chodzi mi o kołysanie na boki, co widać z pozycji człowieka. Taka trumna (150kg) uderza w karki niosących, raz po lewej, raz po prawej.
Widać to było przy rozładunku trumien na Okęciu.
Ot, tak tylko pytam z ciekawości. Wojsko wyglądało b. dobrze. Wydaje mi się nawet, że "ewolucyjnie, powoli" zmienił się kolor mundurów. Z koloru zgniło ciepło zielonego (w PRL i jeszcze kilka lat temu) na jaśniejszy, chłodniejszy bardziej szlachetny - delikatnie zielonopopielaty, oliwkowy?. Krój się też znacząco poprawił. Oficerowie z bronią krótką i pasem wyglądali b. dobrze. W odróżnieniu do dawniejszych czasów kiedy to byli nieelegancko "ściśnięci" pasami.
Zawsze te stare mundury mnie denerwowały. Obecnie nie ma się czego wstydzić. Zachowały polski tradycyjny rys ale są współczesne i z klasą.
-
Znam jednego księdza grekokatolickiego i to proboszcza. Nawet w poprzednią niedzielę byłem na mszy w cerkwii, a wieczorem koncelebrował on NOM w miejscowej Farze. Nie wiem, że czy on by odprawił KRR, bo nie pytałem. Ale może dla nas tradsów w Polsce, to byłby szok, gdyby zgodził się celebrować KRR. Po prostu ksiądz ten jest żonaty, znam też jego małżonkę. Mają troje dzieci
-
Z mundurami jest ok. ;)
Trudno wymagać by generałowie wszędzie - do biura na przyjęcie i kościoła chadzali w "szklankach" pasie i z pistoletem. ;)
Jestem zadowolony. Jakość materiałów też musi być ok. bo nie gniotą się. Ta jakość jest istotna. Widziałem z bliska mundury w innych cywilizowanych europejskich krajach. Jakość przekłada się na estetykę.
Czasami policja wygląda, niestety, jak ochrona parkingowa: buty zające, spodnie fleje drechy wiszą w kroku, bluza powyciągana a na głowie bejzbolówka na gumce.
-
Kurcze, nie widziałem mszy,ale widzę , że dobrze. Akurat po mszy, poszedłem pod telebimy popatrzec i zostałem już do końca. Trafiłem na żenuerskie przemówienie "jamajki" Komorowskiego...
A co do okrzyków, o których ktoś wspomniał - to mi się bardzo podobały. Bardzo to było ludzkie i spontaniczne. Później ostatnia częsc liturgii pogrzebowej na Wawelu tez w owym stylu - recytatywo-spiewanym. Szkoda, że tak słabo. Choc ze strony abp Nycza ok.
Pozdrawiam
-
Właśnie jestem po lekturze... Ceremoniału Wojskowego (znalezione w sieci). Co do kroku, to mają iść "krokiem pogrzebowym" czyli takim samym jak zwykły, tyle że 52 - 56 kroków na minutę. Co do mundurów, napisane jest że mają być w kościele galowe. Galowy = bez pasa, szabli i oficerek. Z tymi elementami, to jest mundur służbowy (za wikipedią).
-
Znam jednego księdza grekokatolickiego i to proboszcza. Nawet w poprzednią niedzielę byłem na mszy w cerkwii, a wieczorem koncelebrował on NOM w miejscowej Farze. Nie wiem, że czy on by odprawił KRR, bo nie pytałem. Ale może dla nas tradsów w Polsce, to byłby szok, gdyby zgodził się celebrować KRR. Po prostu ksiądz ten jest żonaty, znam też jego małżonkę. Mają troje dzieci
Ksieza i biskui bizantyjscy moga tylko koncelebrowac NOM. Na samodzielna celebracje w rycie lacinskim musza miec papierek potwierdzajacy birytualizm. Tak samo jest w druga strone.
-
Ale jeśli chodzi o wydarzenia kościelno-państwowe to moglibyśmy się nieco bardziej wzorować na prawosławnych, tu np. mamy zaprzysiężenie lewicowego rządu greckiego: http://www.youtube.com/watch?v=CeHy6BlKrp0&feature=player_embedded#! Co Państwo na to? :P
-
Możecie mi Państwo udzielić informacji czy pan Buzek nawrocił się na katolicyzm?
Odmawiał Credo, a kard. Dziwisz udzielił mu Komunii Św.
-
Może córka go nawróciła...
-
Kurcze, nie widziałem mszy,ale widzę , że dobrze.
Nie wiem czy dobrze, skoro twierdził Pan ze zwykłą dla siebie dezynwolturą, że obrzęd nie będzie zakłócany ekumenicznymi wstawkami:
Jutro chowac będą parę katolików, więc podobnych problemow nie bedzie
A tu proszę:
Modlitwę nad trumnami odmówił także prawosławny arcybiskup łódzki i poznański - Szymon, który polecił Bogu tragicznie zmarłego Prezydenta i wszystkie pozostałe ofiary katastrofy.
-
Dobrze, że nie widziałem.
Hm... nie mam zamiaru bronic tego pomysłu, nie przyszło mi to do głowy, że ktoś wpadnie na taki pomysł.
Pozdrawiam
-
Mnie najbardziej uderzyło, co biskupi zrobili (czego nie zrobili) na Credo - we właściwym miejscu (słowa o Wcieleniu) pokłonił się jeden(!!!) z biskupów; z pewnym opóźnieniem - lekko szacując 1/3 do 1/2. Reszta spała???
-
Reszta spała???
Nie,miala to w szerokim powazaniu :(
-
Z tego,co wyczytałam,pan Buzek nie jest katolikiem...chyba,że nawrócił się kilka dni temu...
-
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20100413134742123.htm
ja mam większy problem ze sp. księdzem prałatem Romanem Indrzejczykiem. Z jednej strony był proboszczem parafii Dzięciątka Jezus w Warszawie, gdzie na samym początku od 1996 przez kilka lat sprawowana była tridentina. Z drugiej strony sam pamiętam(w tym czasie wyznawałem jeszcze ekumenizm, o KRR prawie nikt w Polsce wtedy nie słyszał) w stanie wojennym jak rozdawał ,,komunię" w ewangelickim zborze św. Trójcy w Warszawie. Co potwierdza strona ekumenizm.pl. No ale mogł się nawrócić od tego czasu.
-
Z tego,co wyczytałam,pan Buzek nie jest katolikiem...chyba,że nawrócił się kilka dni temu...
A ja sie zaloze, ze kard. Dziwisz nie widzi nic niestosownego w tym, ze niekatolicy przyjmuja Komunie Sw. A co mial pomyslec p. Buzek skoro w mediach slyszal, ze uroczystosci beda "ekumeniczne". Teraz wszyscy rozwodnicy beda myslec, ze oplaca sie przejsc do protestantow, bo wowczas mozna Komunie i tak przyjmowac u katolikow a nawet kardynalowie nie maja nic przeciwko temu...
Proponuje, aby do jakichs postepowych katolickich portali wyslac list na forum pytan: "Jestem katolikiem, ale nie moge przyjmowac Komunii, bo mam druga zone. Czy po przejsciu do ewangelikow bede mogl przyjmowac Komunie tak jak p. Buzek od ks. kardynala?"
-
Mi się chce płakać,jeśli kard.Dziwisz nie widzi w tym nic niestosownego. Kyrie elejson! Chyba napiszę pytanie do mojej Kurii,co to ma znaczyć.
-
Jak co?będzie na pewno niezadowolony.a pismo i tak napiszę!!
-
Jak co?będzie na pewno niezadowolony.a pismo i tak napiszę!!
Żeby był niezadowolony musiałby je najpierw przeczytać.
-
Niezadowolony-chodziło o ks.Wojciecha i niezadowolenie z Komunii pana Buzka.
-
Jakże to by wyglądało, Panie Krusejder - gdzie wylansowałby się kard. Dziwisz? Nie lubiałem tego powiedzonka, ale dziś ciśnie mi się ono na usta: "Zrobił sobie jaja z pogrzebu".
-
gdzie wylansowałby się kard. Dziwisz? Nie lubiałem tego powiedzonka, ale dziś ciśnie mi się ono na usta: "Zrobił sobie jaja z pogrzebu".
Gdy słyszałem o ,,Maryi Kaczyńskiej" i zobaczyłem lektorkę przy ołtarzu, to darowałem sobie dalszą część Mszy nowordusowej.Żona już mi się nie dziwi choć nie zgadza.
-
Jakże to by wyglądało, Panie Krusejder - gdzie wylansowałby się kard. Dziwisz? Nie lubiałem tego powiedzonka, ale dziś ciśnie mi się ono na usta: "Zrobił sobie jaja z pogrzebu".
Jakby pan był tylko relikwią II klasy to też by pan się chciał bardziej wylansować ;) Domyślam się jakie musiało być przerażenie na wieść, że przyjedzie kard. Sodano a potem ulga na wieść, że nie przyjedzie:) A ten obrzęd ręki na dzień dobry - coś paskudnego, o ile pamiętam to abp Nowowiejski pisał, że w kościele się nie wolno witać, nie pamiętam żeby robił wyjątek dla kardynałów witających posłów.
-
jak do tej pory widziałem biskupów, bractwowych czy "oficjalnych", to wejście do kościoła wykorzystywali oni co najwyżej na błogosławienie wiernym a nie na przybijanie piątek z VIPami. To trochę przypomniało sceny wstępne przed meczami koszykówki :///
-
Może dlatego, że biskupi bractwowi nie mieli okazji celebrować w obecności takich tuzów myśli politycznej jak Tusk czy Komorowski?
-
Właśnie trwa pogrzeb biskupa polowego, bp. gen. broni Tadeusza Płoskiego. Pastorał - krzyż. A ja myślałem, że taki, to tylko papież może mieć. Wymiałczany psalm responsoryjny, pozdrowienie przed homilią dłuuugaśne prawie tak jak ta pseudo homilia wychwalająca śp. Biskupa Płoskiego. Nawet o "mocherach" mówi "kaznodzieja".
-
Jeśli moje wypowiedzi zostały źle odebrane, to informuję, że pisałam "obronę" ks. Wojciecha przed żywieniem jakichkolwiek wątpliwości, co do tego, że na pewno nie popiera on "ekscesów" niezgodnych z KPK i KKK. Nie wiem, czemu zostaje to odebrane, jako krytyka, podczas, gdy miałoby być obroną...
Czy jest gdzieś na jakimś filmiku lub fotografii zdjęcia pana Buzka przyjmującego Komunię? Potrzebuję tego na dowód do Kurii...
-
Lektorka w albie była?
-
Z tego co pamiętam nikt w albie nie był z tych co czytali czytania i modlitwę wiernych.
-
Jak ja się cieszę, że jestem w diecezji warszawsko-praskiej i jest tutaj jako taka poprawność i pobożność liturgiczna.
Miałem dziś możliwość posługiwać do Mszy pogrzebowej ś+p pana Nurowskiego. Wysokie świece akolitek, dużo kadzidła, ornaty takie same a nie każdy inny, łacina i chorał (kyrie, sanctus, agnus, na wejście i wyniesienie, dies irae i tak dalej).
-
Najgorsze jest to, że kard. Dziwisz użył krótkiej modlitwy eucharystycznej zamiast kanonu aby było szybko i bezboleśnie.
Miało być po łacinie z chorałem a wyszło jak zwykle byle jak i to ma być uroczyście ? Nawet na koniec nie śpiewali Witaj Królowo.
-
Najgorsze jest to, że kard. Dziwisz użył najkrótszej modlitwy eucharystycznej zamiast kanonu aby było szybko i bezboleśnie.
Miało być po łacinie z chorałem a wyszło jak zwykle byle jak i to ma być uroczyście ?
Wcale nie, była 3 a to jest po między kanonem a najkrótszą 2.
Tak teraz oglądam pogrzeb śp. Sławomira Skrzypka prezesa N.B.P i o wiele bardziej mi się podoba od "uroczystości prezydenckich" pomimo że przewodniczącym jest. bp. Henryk Tomasik ordynariusz Radomski były sufragan Siedlecki.
-
dies irae
Przed, po czy zamiast Alleluja?
-
Kilka zwrotek w czasie komunii.
-
Nawet na koniec nie śpiewali Witaj Królowo.
A w okresie wielkanocnym nie śpiewa się czasami Regina Coeli?
-
Ooo, w katedrze warszawskiej Agnus Dei (...) dona eis requiem... (pogrzeb prezydenta KAczorowskiego)
-
Czyli podsumowując ubiegłotygodniowy festiwal NOM-owski, można śmiało powiedzieć, że w dziedzinie partolenia liturgii osiągnęliśmy standardy europejskie.
W tym miejscu, stojąc na gruncie świadectwa liturgicznego (np. skłony na Credo, Komunia p.Buzka) danego przez biskupów w ostatnią niedzielę, należy jeszcze raz powtórzyć pytanie zadane na NRL:
"Czy możliwe jest współistnienie 2-form tego samego rytu?"
Myślę, że świadectwo dane przez tylu biskupów nie pozostawia wątpliwości.
-
Panie Torusie, co do partolenia to się zgodzę, ale co do standardów europejskich, to już nie...
-
A dzisiaj na mszy za śp. pana Prezydenta Kaczorowskiego nawet pan Jurek stał w kolejce do komunii na stojąco i jakoś obecność kardynała Dziwisza(który wczoraj udzielił komunii świętej panu Buzkowi) nie przeszkadzała. Ogólnie to jest totalny chaos liturgiczny. Notabane nie wiem skąd taka nagle taka wielka miłość zapanonowała do rządu londyńskiego i wsród biskupów(Watykan od bardzo dawna nie uznawał tzw, rządu londyńskiego), nie mówiąć już o tzw opozycji w PRL( KOR, ROPCiO, RMP, Solidarność)
-
Notabane nie wiem skąd taka nagle taka wielka miłość zapanonowała do rządu londyńskiego i wsród biskupów(Watykan od bardzo dawna nie uznawał tzw, rządu londyńskiego), nie mówiąć już o tzw opozycji w PRL( KOR, ROPCiO, RMP, Solidarność)[/quote
Bo teraz "tak trzeba", a kiedyś "trzeba było" inaczej :).
Brawo za spostrzegawczość "historyczną". Nawet samo wspomnienie w tamtych latach o rzadzie londyńskim wywoływało ostracyzm w środowiskach opozycyjnych. Ekstrema, brak realizmu; tak to się nazywało.
-
Czyli podsumowując ubiegłotygodniowy festiwal NOM-owski, można śmiało powiedzieć, że w dziedzinie partolenia liturgii osiągnęliśmy standardy europejskie.
Chyba jeszcze troszeczkę brakuje do tych standardów: należy jeszcze upowszechnić ministrantki, świeckich szafarzy, i hand-komunię.
Ale postęp dostrzegam: np. "zapowiadacze/komentatorzy" już się pojawiają ("a teraz zaśpiewamy Zwycięzca śmierci...")
-
Ale postęp dostrzegam: np. "zapowiadacze/komentatorzy" już się pojawiają ("a teraz zaśpiewamy Zwycięzca śmierci...")
Ja się z tym spotkałem u mojego przełożonego, wychowanego w FSSPX. Zawsze komentuje poszczególne obrzędy np. chrztu, czy pogrzebu: "a teraz blablabla..."
-
Pamietam, jak pierwszy raz poszedłem na pasterkę w USA, w pewnej polonijnej parafii. Wszyscy siedzą w ławkach czekając na rozpoczęcie Mszy, kiedy nagle rozlega się głos pani organistki:
"A teraz wszyscy zaśpiewamy Wśród nocnej ciszy, strona 173 w śpiewniku". ;D
-
A dzisiaj na mszy za śp. pana Prezydenta Kaczorowskiego nawet pan Jurek stał w kolejce do komunii na stojąco i jakoś obecność kardynała Dziwisza(który wczoraj udzielił komunii świętej panu Buzkowi) nie przeszkadzała.
A miał z powodu tego, że kard. Dziwisz wczorja komunii Buzkowi udzielił dziś nie iść tak? bo nie za bardzo widzę związek jednego z drugim...?
Ogólnie to jest totalny chaos liturgiczny. Notabane nie wiem skąd taka nagle taka wielka miłość zapanonowała do rządu londyńskiego i wsród biskupów(Watykan od bardzo dawna nie uznawał tzw, rządu londyńskiego).
Nie uznawał bo wiedział, czym to się może dla Kościoła w kraju skonczyć...
Poza tym nie wiem po co tego typu dyskusje otwiera się w takim watku...?
-
Ja się z tym spotkałem u mojego przełożonego, wychowanego w FSSPX. Zawsze komentuje poszczególne obrzędy np. chrztu, czy pogrzebu: "a teraz blablabla..."
Ekspert od tego typu komentarzy to ks. Pozzetto, tez wychowany w FSSPX. Mniej jest slow w Mszale (wliczajac w to rubryki i nigryki) niz jego uduchowionych komentarzy. Mam nadzieje, ze nie tak to sobie wyobrazali ojcowie soboru trydenckiego...
-
Jeżeli ksiądz to robi, to jest to irytujące, ale jeszcze do zniesienia.
Ale nie rozumiem zupełnie, jaki jest sens, aby organista/kantor (czy ktokolwiek to był w Bazylice Mariackiej) mówił "A teraz zaśpiewamy...". Nie wystarczy zacząć grać/śpiewać?
-
Na dzisiejszym pogrzebie ś.p. Pana Prezydenta R. Kaczorowskiego w Świątyni Opatrzności Bożej kard. Dziwisz był w czarnej sutannie, komży i w mitrze simplex. Śmiesznie wyglądał. Biskupi boją się założyć strój chórowy jak diabeł wody święconej. Dziadostwo do potęgi n-tej.
-
Jeżeli ksiądz to robi, to jest to irytujące, ale jeszcze do zniesienia.
Już kiedyś o tym pisałem, ale powtórzę - w mojej parafii terytorialnej kiedyś pewna oazowiczka komenttorka pow Ojcze Nasz kazała sobie przekazać znak pokoju. Autentycznie wybuchłem wtedy śmiechem na głos.
-
Jeszcze jedna rzecz na ktora zwrocic warto uwage w kontekscie pogrzebu pary prezydenckiej. Beznadziejny list legata A.Sodano. Odwolania do JPII chyba z 5 razy, ze 3 razy okreslenia akukumeniczne typu solidarnosc miedzynarodowa i podobny belkot. Tymczasem byla to msza pogrzebowa - przydaloby sie cos o zmartwychwstaniu, wskrzeszeniu w dzien ostateczny etc. Ponadto w swiatyni bylo sporo sekciarzy i pogan - mial okazje do przekazania mysli ewangelizacyjnej. Tymczasem na podstawie jego listu przecietny dajmy na to mahometanin obraz katolicyzmu ma bardzo wypaczony.
-
Czy zna ktoś tytuł/ły tych melodii granych w trakcie przejscia na wawel- poza marszem żałobnym?
-
Nie no, ja wciąż jestem zszokowany. Nie mogę przeżałować tych 'uroczystości'. Spodziewałem się, że nie będzie żadnych rewelacji, ale nie przypuszczałem, że będzie aż tak źle.
Wyprawiają takie cuda, a potem się dziwią, że ludzie do kościoła nie chodzą. W głowie się nie mieści, żeby najwieksi hierarchowie nie umieli odprawić stosownej i godnej Mszy. Nie mówiąc już o znajomości rubryk...
-
Lektorka w albie była?
Toż nawet w papieskich Mszach świeccy mają czytania. Przecież to woła aż o pomstę do nieba. Tylu koncelebransów, którzy w zasadzie nic nie robią, a przeważnie bez skrępowania drapią się gdziekolwiek ich co zaswędzi.
Być może chciano właśnie wystylizować się na taką międzynarodową Mszę, mnie rozwaliła Modlitwa Powszechna w kilku językach.
Oczywiście znalazł sie czas na przemówienie kard. Dziwisza (na szczęście miało miejsce pomiędzy okadzeniem ołtarza a rozpoczęciem obrzędów), - który to idąc do Mszy tak bardzo zafrasował się witaniem z niebożnym ludem, że aż od procesji się odłączył - a nie znalazło się go na odśpiewanie
Ojcze Nasz' oraz odmowienie I ME.
Wybaczcie Panstwo, ale nie mogę tego przeboleć.
-
Mną trzęsie jak słyszę 3 kazania, serię różnych podziękowań. Te powitania i grabula na znak pokoju. Do tego te superkoncelebry i na Mszy pogrzebowej wszędzie fiolet.
Gdyby nie jezuici w Kaliszu to na stałe pożegnałbym się z NOM.
-
Lektorka - fajna laska była. Młoda, długie - rozpuszczone włosy.
Przypomniała mi się "Kronika Novus Ordo" pana Wiedhold-a, gdzie nie takie przypadki widziałem.
Pomyślałem, że to posoborowy Kościół, który wyjmuje ze swego skarbca to co stare i nowe, że użył właśnie tego co nowe, aby wierni, zwłaszcza mężczyźni – mogli jeszcze bardziej skupić i skierować swe myśli i spojrzenia ku Bogu ... :)
-
Posypuje głowę popiołem, o ile Warszawa była ok, to Kraków to żenada.
Dam satysfakcję panu Boltowi i przyznam, że się myliłem - wydawało mi sie pewne, że w Krakowie brak będzie fajerwerków - plus liczylem na porzadna liturgie.
No coż, Kraków nie dopisał...
-
Nawet na koniec nie śpiewali Witaj Królowo.
A w okresie wielkanocnym nie śpiewa się czasami Regina Coeli?
Nie. Kwestia zwyczaju - w Polsce przy spuszczaniu trumny tradycyjnie śpiewało się, bez względu na okres liturgiczny, sylabiczne "Salve Regina" (na pogrzebie dorosłych) lub sylabiczne "Ave maris stella" (na pogrzebie dzieci).
Nota bene, przed Soborem pogrzeb był u nas zazwyczaj jedyną okazją do wysłuchania sylabicznego "Salve Regina". Dziś nie należy się dziwić starszym ludziom, którzy z Mszy trydenckiej zakończonej tą antyfoną wychodzą niepocieszeni...
-
Ale wracając do tematu liturgii i ogólnie uroczystości to bardzo kiepsko szczególnie koordynacja i oprawa bardzo kiepsko. Szkoda, żałuje bardzo spodziewałem się oprawy naprawdę godniejszej. Byłem na wielu pogrzebach wojskowychi widziałem bardziej wystawne pogrzeby generałów, szkoda że wojsko nie stanęło na wysokości zadania... Liturgia bardzo kiepska i totalny mischung, smuci, że w kooperacji z ceremoniarzem z Urzędu Papieskich celebracji...ale jak się ma takiego mistrza jak on to nie dziwi aż tak bardzo...Ubolewam też, że kościoł Mariacki katedra mieszczaństwa krakowskiego mając piekniejsze niż katedra szaty liturgiczne nie popisał się niczym prócz tej kapy, ładnej skądinąd...Smutne to wszystko a najsmutniejsze, że to wszsytko takie byle jakie...
Bokotematyzując nieco...
Z Kroniki Vetus Ordo, rocznik 1928:
(http://img341.imageshack.us/img341/9918/wdd1928.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/wdd1928.jpg/)
-
W TVP Info właśnie zaczęła się relacja z Mszy św. za duszę Ś.P. (widocznie był katolikiem ?) J. Szmajdzińskiego.
Kantor przerwał arcybiskupowi Głodziowi Confiteor (ten zaczął, ale prawie natychmiast został zagłuszony). Czytanie z Księgi Rodzaju w wykonaniu R. Kalisza. Z tyłu za ołtarzem obecny jakiś pastor.
Zobaczymy co będzie dalej.
-
Nie. Kwestia zwyczaju - w Polsce przy spuszczaniu trumny tradycyjnie śpiewało się, bez względu na okres liturgiczny, sylabiczne "Salve Regina" (na pogrzebie dorosłych) lub sylabiczne "Ave maris stella" (na pogrzebie dzieci).
Na Samych swoich jest pogrzeb gdzie właśnie tak się śpiewa.
Wczoraj w św Annie całe nieszpory pogrzebowe były bardzo ładnie po łacinie wykonane.
-
Czytanie z Księgi Rodzaju w wykonaniu R. Kalisza.
prawdą jest, że on i Józef Oleksy planowali iść swego czasu do seminarium duchownego??
A nawiasem mówiąc - w okresie wielkanocnym z tego co mi wiadome nie czyta się Starego Testamentu.
-
Dam satysfakcję panu Boltowi
Żadna satysfakcja. To był bardzo przykry widok, gdy po tych wszystkich nieco dziwacznych obrzędach (piszę po lekturze forum, nie widziałem całej Mszy, tylko od zakończenia Komunii) wystąpił schizmatycki arcybiskup. Ciekawe, kto go o to prosił. Czyżby jego przełożony Miedwiediew? Nawet myślałem przez chwilkę, że to jego osobisty kapelan, ale potem sprawdziłem, że to "ordynariusz" polskich diecezji.
Swoją drogą oprawa muzyczna (orkiestra i chór) były interesujące. Jak na porządnym anglikańskim nabożeństwie. O wiele gorzej, niestety, wyszło ze śpiewem "Przybądźcie z nieba".
-
prawdą jest, że on i Józef Oleksy planowali iść swego czasu do seminarium duchownego??
Hm, J. Oleksy uczęszczał do Niższego Seminarium Duchownego, które zlikwidowano zanim J. Oleksy zdał maturę. Musiał wtedy szukać nowej szkoły. Ktoś z lewicy żartował, że gdyby nie zlikwidowano mu tego NSD, byłby dzisiaj arcybiskupem ;)
-
Ktoś z lewicy żartował, że gdyby nie zlikwidowano mu tego NSD, byłby dzisiaj arcybiskupem ;)
Ciekawe ilu arcybiskupów byłoby dzisiaj w SLD gdyby nie seminarium...
-
takie pytanie do Pana Bolta Jak to jest teraz?. Biskupi prawosławni są schizmatykami. To prawda. Ale czy możemy traktować ich jako ,,uzurpatorów" na swoich stolicach biskupich? Jakoś to nie przeszkadza Papieżowi Benedyktowi by ich tytułować zgodnie z ich funkcjami. Np. Patriarcha Moskwy i Wszechrusi, czy Arcybiskup Warszawy i całej Polski. Już dawno Watykan odpuścił sobie wspieranie unitów, dialog z prawosławiem jest ważniejszy. Może nam się to podobać czy nie, ale realia są jakie są.
-
Ciekawe ilu arcybiskupów byłoby dzisiaj w SLD gdyby nie seminarium...
Ciekawe ilu arcybiskupów jest dzisiaj w SLD dzięki seminarium?
-
Już dawno Watykan odpuścił sobie wspieranie unitów, dialog z prawosławiem jest ważniejszy. Może nam się to podobać czy nie, ale realia są jakie są.
Oczywiście, że tak. W końcu ekumenizm jest prawdą wiary, którą trzeba pielęgnować ;) Gdyby nadal wspierano unitów i nie tytułowano by schizmatyckich hierarchów, tak jak oni chcą, to by był grzech ciężki przeciwko jedności Kościoła :P Co do tytułu patriarchy, to on jest raczej typowy dla Wschodu, więc ok. Ale z tym abpem Warszawy i całej Polski, to już przegięcie.
-
Swoją drogą oprawa muzyczna (orkiestra i chór) były interesujące. Jak na porządnym anglikańskim nabożeństwie. O wiele gorzej, niestety, wyszło ze śpiewem "Przybądźcie z nieba".
Zabawnie brzmiało "święty, święty, święty" na najprostszą melodję, z której chór z orkiestrą próbowali zrobić coś wzniosłego, zresztą z mizernym skutkiem...
-
I jakby nie było to gen. W. Jaruzelski także uczęszczał do niższego seminarium xx. marianów.
-
Podejrzewam, że arcybiskup Bugnini również ukończył seminarium...
-
Ciekawe, kto z SLD był dziś u komunii na pogrzebie pana Szmajdzińskiego?
-
Ciekawe, kto z SLD był dziś u komunii na pogrzebie pana Szmajdzińskiego?
Wszyscy?
-
Jakby pan był tylko relikwią II klasy to też by pan się chciał bardziej wylansować ;) Domyślam się jakie musiało być przerażenie na wieść, że przyjedzie kard. Sodano a potem ulga na wieść, że nie przyjedzie:) A ten obrzęd ręki na dzień dobry - coś paskudnego, o ile pamiętam to abp Nowowiejski pisał, że w kościele się nie wolno witać, nie pamiętam żeby robił wyjątek dla kardynałów witających posłów.
Podpisuje sie pod tym wszystkimi rekami.
jak do tej pory widziałem biskupów, bractwowych czy "oficjalnych", to wejście do kościoła wykorzystywali oni co najwyżej na błogosławienie wiernym a nie na przybijanie piątek z VIPami. To trochę przypomniało sceny wstępne przed meczami koszykówki :///
Wejscie to byla tragedia. Ruzmawialem z jednym kolega ksiedzem i mial takie same odczucie, ze Dziwisz sobie chyba nawet nie uswiadomil, gdzie sie znajduje i jakie sa okolicznosci tej uroczystosci.
Posypuje głowę popiołem, o ile Warszawa była ok, to Kraków to żenada.
Dam satysfakcję panu Boltowi i przyznam, że się myliłem - wydawało mi sie pewne, że w Krakowie brak będzie fajerwerków - plus liczylem na porzadna liturgie.
No coż, Kraków nie dopisał...
W Krakowie wszystko musi byc najlepsze - czyli dziadowskie. Najbardziej boli fakt, ze ludzie z urzedu odpowiedzialni za liturgie nie wiedza, co trzeba zrobic, aby podkreslic jej powage i piekno. Do tego celu maja prowadzic wszlekiego rodzaju komentarze, zagajenia, witania, dziekowania - a gdzie w tym wszystkim Pan Bog? liturgia uroczysta wedlug wiekszosci biskupow (i kardynalow) musi byc przegadana i sluzyc tylko do tego, zeby sie pokazac i wylansowac. Wielcy hierarchowie nie wiedza, ze uroczysta liturgia powinna byc spiewana albo ktora modlitwa eucharystyczna jest najbardziej uroczysta i dostojna. Straszne.
Rozmawialem jeszcze z innym kolega i tez potwierdzil, ze to bylo dziadostwo i liturgiczne, i organizacyjne (po stronie koscielnej) - biegajaca asysta, chwile ciszy, kiedy nikt nie wiedzial, co ma robic, fuszerka, porozumiewanie sie ksiezy za pomoca telefonow komorkowych na oczach calej Polski. Daleko nam do organizacji panstwowych uroczystych nabozenstw anglikanskich, kiedy wszystko idzie jak w zegarku i kazdy wie, co ma robic. Faktycznie, nic dziwnego, ze ludzie nie chca chodzic do kosciola, bo nie chca uczestniczyc w dziadostwie w swoich paarfiach. A jak moze byc inaczej, jesli sami biskupi nie wiedza, czym jest liturgia, kto stoi w jej centrum i jak nalezy ja odprawiac.
-
Jakby pan był tylko relikwią II klasy to też by pan się chciał bardziej wylansować ;) Domyślam się jakie musiało być przerażenie na wieść, że przyjedzie kard. Sodano a potem ulga na wieść, że nie przyjedzie:) A ten obrzęd ręki na dzień dobry - coś paskudnego, o ile pamiętam to abp Nowowiejski pisał, że w kościele się nie wolno witać, nie pamiętam żeby robił wyjątek dla kardynałów witających posłów.
Podpisuje sie pod tym wszystkimi rekami.
jak do tej pory widziałem biskupów, bractwowych czy "oficjalnych", to wejście do kościoła wykorzystywali oni co najwyżej na błogosławienie wiernym a nie na przybijanie piątek z VIPami. To trochę przypomniało sceny wstępne przed meczami koszykówki :///
Wejscie to byla tragedia. Ruzmawialem z jednym kolega ksiedzem i mial takie same odczucie, ze Dziwisz sobie chyba nawet nie uswiadomil, gdzie sie znajduje i jakie sa okolicznosci tej uroczystosci.
A czy jest ta "część" liturgii już gdzieś na JuTubie?
Można by zmontować krótki filmik porównujący wejścia:
Dziwisz - każdy inny porządny arcybiskup. Łapki - błogosławienia. ....
Proponuję na serio, tym którzy to potrafią zrobić.
-
myślę, że pan Buzek mógł nieraz już wcześniej przyjmować katolicką komunię. Teraz liczy się polityczna poprawność, a nie Kodeks Prawa Kanonicznego. Niestety. Nie on pierwszy, nie on ostatni. Smutne. A czy np. pan Kalisz czytający wczoraj lekcję na pogrzebie Szmajdzińskiego nie jest po rozwodzie? W ogóle to paradoks. Osoby otwarcie głoszące antykatolickie poglądy, zwolennicy aborcji są chowani z udziałem biskupów. Jeszcze w telewizji TVN24 wczoraj pan Jurek chwalił homilię arcybiskupa Głódzia na pogrzebie Szmajdzińskiego. Jeszcze w tym tygodniu jest katolicki pogrzeb pani Jarugi Nowackiej, gorącej zwolenniczki aborcji. A prostych ludzi księża nieraz nie chcą pochować, bo nie przyjmowali kolędy itp.
-
Jeśli chodzi o wejście to jak zobaczyłem ten uśmieszek kard Dziwisza to myślałem że spadnę pod stół. Wydaje się, że dopiero jak zobaczył trumny to zorientował się gdzie jest.
-
Czy jest gdzieś na jakimś filmiku lub fotografii zdjęcia pana Buzka przyjmującego Komunię? Potrzebuję tego na dowód do Kurii...
I co kuria zrobi? Upomni kard. Dziwisza? Czy może przekaże mu list i poinformuje go, że oto udzielono Komunii Buzkowi (trudno żeby tego nie wiedział, skoro sam jej udzielił). Czy w ogóle jakikolwiek duchowny zwróci kard. Dziwiszowi uwagę? Oczywiście, że nie. Łatwiej pouczać świeckich.
-
Czy jest gdzieś na jakimś filmiku lub fotografii zdjęcia pana Buzka przyjmującego Komunię? Potrzebuję tego na dowód do Kurii...
p. Alegor ma rację. Trzeba zrobić duży kolorowy plakat ze zdjęciem kardynała i p.Buzka.
Podpisać: "Kłopot z sakramentami? - zmień wyznanie!"
Potem rozkleić w całym Krakowie.... z rozlepianiem to już pani Cabbage wie jak działać ;)
-
A może jakiś list otwarty do Episkopatu?
-
A może jakiś list otwarty do Episkopatu?
Potem jeden biskup będzie mówił do drugiego: "Czego ci lefebryści chcą od Staszka? Nienormalni jacyś" - niezależnie od tego, że p. cabbage nie jest "lefebrystą" i chodzi sobie na Msze św. odprawiane przez kapłana FSSP. Niestety, kapłan FSSP również nie powie wiernym, że takie zachowanie było niedopuszczalne.
-
Niestety, kapłan FSSP również nie powie wiernym, że takie zachowanie było niedopuszczalne
W naszej forumowej dyskusji dotarliśmy do posoborowej politpoprawnej linii. Przekroczenie tej linii to już schizma. Trzeba zawrócić i grzecznie zapytać: A może ks. kardynał nie poznał p. Buzka. Był zmęczony, oślepiony reflektorami TV... ja bym w tym kierunku szukał prawdy (ekranu)
-
najpierw proponuję zapytać u źródła: jerzy.buzek@europarl.europa.eu (mam ograniczone zaufanie do wikipedii)
kto chętny wystosować zapytanie?
-
Trzeba coś zrobić, niech wiedzą że jest jeszcze ktoś kto to widzi i wie że nie można takich rzeczy robić.
Proszę pamiętać że milczenie jest przyzwoleniem na złe. A gdy staniemy prze Panem Bogiem i zapyta nas czy coś zrobiliśmy z tym?
-
o, nawet nie trzeba pytać, wystarczy przeczytać co ma pan Buzek na stronie swojej:
Dziś, choć życie znacznie przyspieszyło, nadal znajdujemy czas na „podróże w czasie” i robimy wszystko, aby kolejne pokolenia miały do czego wracać. Odbywa się to między innymi przez organizowanie zjazdów rodziny Buzków. Pierwszy taki zjazd odbył się w 1976 roku, w Domu Parafialnym w Bielsku-Białej. Na drugi przyjechaliśmy 19 lat później - w 1995 roku - do Siemoradza koło Skoczowa Na pierwszy zjechało prawie osiemdziesiąt osób, drugi był już znacznie liczniejszy. Na stołach cieszyńskie kołacze, czyli drożdżowe ciasto z serem i kruszonką. Za stołami przedstawiciele różnych gałęzi rodu, każdy przygotowany do zaprezentowania reszcie historii swojej rodziny. Wspomnienia i stare fotografie, anegdoty, śmieszne historyjki, wzruszające opowieści. Potem wspólne nabożeństwo w kościele ewangelickim [podkreślenie moje - m.], wspólny obiad, kolejne opowieści i plany na następne spotkanie, które prawdopodobnie zorganizujemy już wkrótce. Rodzina jest dla nas najważniejsza.
http://www.buzek.pl/o_rodzina.php
proponuję więc:
1. napisać do pana Buzka, że interkomunia jest niedopuszczalna w Kościele katolickim
2. napisać do kard. Dziwisza, że pan Buzek jest ewangelikiem (załączając na ten przykład wydruk strony internetowej), by na przyszłość wiedział, bo być może o tym nie wie. a jak wie to aby się zawstydził.
-
i... dać spokój księdzu Wojciechowi, zwłaszcza jak się z nim słowa nie zamieniło w życiu...
Ja tam na przykład do Kurii liścik napiszę ;) Czyli opcja od Pani manny number 2 ;)
-
Proste, "posłuszni" zawsze będą milczeć. Gdyby powiedzieli, że jest coś nie tak to przecie byliby "ultralefebrystami", a tak nie można ;D
Pan już da spokój z tymi wycieczkami do FSSP. Bo jak mówią Angole: it gets old!
-
Błogosławieni posłuszni; albowiem Bóg nigdy nie pozwala, żeby zbłądzili.
św. Franciszek Salezy, doktor Kościoła
-
Co innego wredni "ultralefebryści", którzy podają na klęcząco przy balaskach na język - straszni oni
Był Pan choć raz na Mszy sprawowanej przez kapłana FSSP? Polecam się przejechać do Krakowa, albo poza Polskę i zobaczyć, bo muszę Pana poinformować, że kapłani FSSP( wszyscy lub 99.99999999%) udzielają Komunii na klęcząco i do ust.
-
Niestety, nie dam spokoju. Tak jak "nie dam spokoju" heretykom w mówieniu im po imieniu.
Nie od dziś wiadomo, że "posłuszni" to zwykłe bierniaki i letniaki, którzy nawet Komunii do reki nie mogą skrytykować ... i zawsze znajdą w tym jakąś ortodoksję, tak jak w NOM :). Co innego wredni "ultralefebryści", którzy podają na klęcząco przy balaskach na język - straszni oni :)
Młody kolega pisze bzdury aż głowa boli. Na klęcząco przy balaskach podaje sie w setkach innych miejsc. Natomiast krytyke komunii na reke mozna uslyszec od zwyklych ksiezy diecezjalnych nawet. Zapal neofity nawet kolegi juz nie tlumaczy. Zwykle zacietrzewienie, ktore daje do myslenia.
-
Nie chodzi mi o kapłanów o FSSP, tylko o to że nie umieją skrytykować dzisiejszych hierarchów nawet za Komunię do ręki.
To się kolega myli.
-
[...] guru FSSP [...]
[...]FSSP to inicjatywka [...]
Mniej jadu kolego, swoją niekulturalnością świadczy kolega tylko o sobie.....
-
Panie -DominoNR- - coś się Pan tak tego FSSP uczepił z uporem maniaka? Jak tak Pan piszesz w samych superlatywach o sedewakantystach, to weź Pan się jako sedewakantysta zadeklaruj, a nie świruj Pan pajaca, bo to już się nudne i śmieszne robi.
-
Błogosławieni posłuszni; albowiem Bóg nigdy nie pozwala, żeby zbłądzili.
św. Franciszek Salezy, doktor Kościoła
Czy posłuszeństwo oznacza milczenie w obliczu świętokradztwa?
-
Niestety, kapłan FSSP również nie powie wiernym, że takie zachowanie było niedopuszczalne
W naszej forumowej dyskusji dotarliśmy do posoborowej politpoprawnej linii. Przekroczenie tej linii to już schizma. Trzeba zawrócić i grzecznie zapytać: A może ks. kardynał nie poznał p. Buzka. Był zmęczony, oślepiony reflektorami TV... ja bym w tym kierunku szukał prawdy (ekranu)
Ks. kardynal byl oslepiony swoim blaskiem i swoim triumfalnym wejsciem.
-
Ministrant nakrywa balaski białym, płóciennym obrusem. Pochodzimy i klękamy, wyrażając w ten sposób wiarę w rzeczywistą obecność Chrystusa w sakramencie Eucharystii. Wkładamy dłonie pod obrus i przyjmujemy nabożnie do ust Ciało Pańskie. Kapłan przed udzieleniem, błogosławi każdego Hostią, mówiąc: „Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy twojej na żywot wieczny. Amen”. W tych słowach zawiera się oczekiwane wypełnienie tego, co ożywia naszą wiarę, nadzieję i miłość, mianowicie visio beatifica: przyszłe, pełne szczęścia oglądanie Boga w Niebie, czego uczestnikami stajemy się częściowo już na ziemi. Kapłan kładzie Najświętszy Sakrament bezpośrednio do ust, na język, ciągle uważając, aby nie utracić choćby najmniejszej cząstki, w której jest obecny Chrystus.
ks. Tomasz Dawidowski ( napisane, gdy był w FSSP)
-
Czy posłuszeństwo oznacza milczenie w obliczu świętokradztwa?
a do czego odnosi się to pytanie?
-
Mniej jadu kolego, swoją niekulturalnością świadczy kolega tylko o sobie.....
Jak również o formacji jaką otrzymuje.
-
Jak również o formacji jaką otrzymuje.
Niekoniecznie... można być opornym na formację ;)
-
Niestety, kapłan FSSP również nie powie wiernym, że takie zachowanie było niedopuszczalne.
to cytat z p. Alegora - przypominam.
ale, ale...
wszedłem na stronę, którą podaje w stopce p.DominoNR. Są tam informacje o Mszach św. w okolicy W-wy, także tych FSSPX.
wszedłem na strony linkowane w wątku Opole. (www.tridentina opole...) linków nie ma, ale jest link do bloga celebransa. Celebrans podaje linki m.inn. do Fssp i Fsspx !?
Moje pytanie: Czy podanie linka do FSSPX jest zbrodnią?
Wchodząc na stroną NRL mam b. dużo linków ale do FSSPX nie ma. Dlaczego? Przecież wszyscy z x.Prymasem na czele wiemy, że każdy oglądał kiedyś stronę FSSPX, i to nie raz. Dlaczego żyjemy w takim zakłamaniu?
To jest źródło takich emocji, których jesteśmy świadkami w tym wątku.
Co grozi celebransowi z Opola za linkowanie do FSSPX? Dlaczego na portalach indultowych nie ma mowy o FSSPX choć wszyscy piszą o "rozmowach doktrynalnych". Strach to? Autocenzura? Zakłamanie?
Jakie jest Państwa zdanie?
-
a do czego odnosi się to pytanie?
Pytanie jest proste. Czy posłuszeństwo oznacza milczenie w obliczu świętokradztwa - czy kapłan ma obowiązek nie mówić wiernym, że to co zrobił jego przełożony było delikatnie mówiąc nadużyciem? Bo mówić "udzielanie Komunii niekatolikom jest nadużyciem", "usuwanie krzyży jest złe" potrafi każdy. Ale powiedzieć "kard. Dziwisz nie powinien usuwać krzyży podczas krakowskiego asyżu czy udzielać Komunii niekatolikom, bo do tego nie ma prawa, niezależnie od tego czy jest biskupem czy wikarym na wsi" - prawdopodobnie nikt. Tylko jak tu się dziwić, że ludzie nie słuchają pouczeń księży w życiowych trudnych sprawach, skoro ci sami księża boją się powiedzieć prawdę, bo przełożony się zdenerwuje?
-
Wchodząc na stroną NRL mam b. dużo linków ale do FSSPX nie ma. Dlaczego? Przecież wszyscy z x.Prymasem na czele wiemy, że każdy oglądał kiedyś stronę FSSPX, i to nie raz. Dlaczego żyjemy w takim zakłamaniu?
A na stronce FSSPX są linki do serwisów środowisk indultowych? Jeśli tak to proszę wskazac, bo banery prowadzą tylko do serwisów związanych z FSSPX
Niekoniecznie... można być opornym na formację ;)
Tu akurat widac wyjątkową podatnośc, bo nie wiem czym innym tłumaczyc tą nienawiśc i ciągłe opluwanie FSSP
-
a do czego odnosi się to pytanie?
Pytanie jest proste. Czy posłuszeństwo oznacza milczenie w obliczu świętokradztwa - czy kapłan ma obowiązek nie mówić wiernym, że to co zrobił jego przełożony było delikatnie mówiąc nadużyciem? Bo mówić "udzielanie Komunii niekatolikom jest nadużyciem", "usuwanie krzyży jest złe" potrafi każdy. Ale powiedzieć "kard. Dziwisz nie powinien usuwać krzyży podczas krakowskiego asyżu czy udzielać Komunii niekatolikom, bo do tego nie ma prawa, niezależnie od tego czy jest biskupem czy wikarym na wsi" - prawdopodobnie nikt. Tylko jak tu się dziwić, że ludzie nie słuchają pouczeń księży w życiowych trudnych sprawach, skoro ci sami księża boją się powiedzieć prawdę, bo przełożony się zdenerwuje?
moja wypowiedź nie odnosiła się do sprawy kardynała.
-
To w niczym nie przeszkadza. Pytanie nie jest zresztą skierowane wyłącznie do Pani, a do każdego - jestem ciekawy jak należy rozumieć posłuszeństwo w świetle tego o czym napisałem.
-
chyba "Tradycji".
Nie wiem, czy Pan wie, że nie należy bliźniego osądzać, bez znajomości sprawy. Pan sprawy nie zna, a wydaje wyroki i feruje epitetami.
-
A na stronce FSSPX są linki do serwisów środowisk indultowych? Jeśli tak to proszę wskazac, bo banery prowadzą tylko do serwisów związanych z FSSPX
Wolałem sprawdzić...
Wszedłem na stronę centralną FSSPX wszedłem w zalinkowene strony - blogi świeckich o liturgii itp - ale związane ściśle z FSSPX i sprawdziłem linki:
są linki do forów katolickich i portali typu frondowego posoborowego. Więc są. Nie jest to obieg zamknięty.
Pytanie: czy przyznanie się do czytania FSSPX i linkowanie, jest gorsze od zakazanej interkomunii? Dlaczego kardynał krakowski ma odwagę bronić/publicznie świadczyć o swoich poglądach a my się cenzurujemy?
-
To w niczym nie przeszkadza. Pytanie nie jest zresztą skierowane wyłącznie do Pani, a do każdego - jestem ciekawy jak należy rozumieć posłuszeństwo w świetle tego o czym napisałem.
nie jest nieposłuszeństwem zwrócenie uwagi przełożonemu.
poza tem, jak naucza św. Ignacy:
trzeba z góry założyć, że każdy dobry chrześcijanin winien być bardziej skory do ocalenia wypowiedzi bliźniego, niż do jej potępienia. A jeśli nie może jej ocalić, niech spyta go, jak on ją rozumie; a jeśli on rozumie ją źle, niech go poprawi z miłością; a jeśli to nie wystarcza, niech szuka wszelkich środków stosownych do tego, aby on, dobrze ją rozumiejąc, mógł się ocalić.
jeśli więc zwracamy się z upomnieniem to najpierw zakładamy niewiedzę i nieświadomość. kardynał na pewno nie zdaje sobie sprawy, że, mówiąc prosto, sieje zgorszenie.
-
kardynał na pewno nie zdaje sobie sprawy, że, mówiąc prosto, sieje zgorszenie.
Co zatem Pani proponuje?
-
Osobiście nie mam zamiaru się wywyższać nad innymi, a to że Pan tak to czuje to inna sprawa. Na pewno nie mam takiej intencji. Jak mówiłem kiedyś - jestem niczym.
Tak samo krytyka nie jest nienawiścią. Czy te forum to kółko wzajemnej adoracji? Nie, powinniśmy tu siebie na wzajem krytykować i przez to sobie pomagać, bo i zwolennicy FSSPX, FSSP i innych zgromadzeń popełniają błędy.
Kolega wydaje swiadectwo o formacji jaką otrzymał. Przykro mi, ale jest kolega dośc daleko od tego co nazywa się sensus catholicus.
Proszę napisac skąd kolega bierze te swoje opinie o FSSP, czego im brakuje oprócz nieposłuszeństwa Rzymowi?
Nikt nie przejawia nienawiści do kapłanów FSSP, tylko do tego typu inicjatywy.
Jakiej inicjatywy? Czyżby chodziło o promowanie mszy trydenckiej i tradycyjnej duchowosci w jedności z biskupem Rzymu?
-
@ DominoNR
46 Gości 30 użytkowników 6 ukrytych... i jakoś na proste pytania nikt nie odpowiada :)
Gdy sprawa zgorszenia za sprawą kardynała przyschnie, pojawia się na nowo soborowcy, informujący, że sprawy mają się coraz lepiej, bo na Wawelu prawdziwe woskowe świece się palą.
Podobnie było z wynoszeniem krzyża z katolickiego klasztoru podczas asyżyku krakowskiego. Sprawa przyschła, to pojawili się soborowi optymiści. I tak w koło Macieju. Od Asyżu do Asyżu; i zawsze z x.kard. Dziwiszem w roli głównej.
-
kardynał na pewno nie zdaje sobie sprawy, że, mówiąc prosto, sieje zgorszenie.
Co zatem Pani proponuje?
Wprawdzie nie jestem panią, ale:
Mt 18, 15-17: "Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!"
Czyli jeśli zlekceważy sprawę (a najpewniej właśnie tak będzie) - trzeba pisać do Rzymu...
-
Pytanie: czy przyznanie się do czytania FSSPX i linkowanie, jest gorsze od zakazanej interkomunii? Dlaczego kardynał krakowski ma odwagę bronić/publicznie świadczyć o swoich poglądach a my się cenzurujemy?
Jaki jest status FSSPX w Kościele? Jakie są kontrowersje związane z ich działalnością? Dlaczego biskupi mają popierac grupę o nieuregulowanej sytuacji, która działa w ich diecezji bez ich zgody?
Wolałem sprawdzić...
Wszedłem na stronę centralną FSSPX wszedłem w zalinkowene strony - blogi świeckich o liturgii itp - ale związane ściśle z FSSPX i sprawdziłem linki:
A na NRL jest link do forum Krzyz, gdzie sie pisze o FSSPX, wiec to też nie jest hermetyczne środowisko... Taki argument
-
tradycyjnej duchowosci w jedności z biskupem Rzymu
a to ciekawe, że można promować tradycyjną duchowość i być jednocześnie w układzie z modernistami (nie, papież nie jest modernistą). Przecie to dwa inne światy. Jak można jednocześnie mówić pięknie o KRR i chwalić "posoborowizm"? To jest wszystko "soborowanie Tradycji" jak określił Abp Lefebvre.
Prosze napisac cos wiecej o tym ukladzie z "modernistami" - konkretnie - z kim, rozwinac pojecie "posoborowizm" w pana rozumieniu i w jaki sposób "posoborowizm" ten jest chwalony przez FSSP. Bo jak na razie to co pan tu wypisuje to pustosłowie
Rozumiem, że da się pogodzić Mortalium animos i dzisiejszy ekumenizm?
Jaki dzisiejszy ekumenizm i w jaki sposób bierze w tym udział FSSP?
-
A na NRL jest link do forum Krzyz, gdzie sie pisze o FSSPX, wiec to też nie jest hermetyczne środowisko... Taki argument
Może nie jasno napisałem.
Na stronach środowisk FSSPX są linki do soborowych portali typu fronda, Mateusz itp.
Na stronie NRL nie ma linków do fsspx.
Forum to forum. Sa linki do strony z rys. Mleczki :)
-
w jaki sposób "posoborowizm" ten jest chwalony przez FSSP. Bo jak na razie to co pan tu wypisuje to pustosłowie
Panie Jean Gabriel... nie chcę bić piany, ale chyba Pan jaja sobie robi. Cała ta wielka cisza o kardynale i jego wyczynach "sama się komentuje".
Piszemy list ze skargą do Watykanu? Czy może atramentu własnie przed chwilą Panu zabrakło ?
-
No cóż, nie oczekiwałem od pana nic konkretnego, wiec sie nie zawiodłem.
A co do mszy panie Domino, na żadną z tych dwóch bym nie poszedł.
Panie Jean Gabriel... nie chcę bić piany, ale chyba Pan jaja sobie robi. Cała ta wielka cisza o kardynale i jego wyczynach "sama się komentuje".
Piszemy list ze skargą do Watykanu? Czy może atramentu własnie przed chwilą Panu zabrakło ?
Jaja to sobie robi gimnazjalista Domino rzucający lekko oskarżenia i osądy, a poproszony o uzasadnienie nie pisze nic konkretnego.
Ja sie w kwestii mszy na Wawelu wypowiedziałem. Jak ktoś chce marnowac czas na skargi to droga wolna. Moge sie ewentualnie pod jakims listem zbiorowym podpisac.
-
Na kogo można liczyć, aby uratować nasz Kościół? Nie na naszych biskupów, naszych kapłanów ani członków zakonów. To wasze zadanie, ludu wiernego! Pan Bóg dał wam rozum, oczy i uszy, abyście uratowali Kościół. Wasza misja to pilnować, aby wasi kapłani zachowywali się jak kapłani, biskupi jak biskupi, a zakonnicy jak zakonnicy!
abp Piotr Jan Fulton Sheen
-
A na stronce FSSPX są linki do serwisów środowisk indultowych? Jeśli tak to proszę wskazac, bo banery prowadzą tylko do serwisów związanych z FSSPX
Wolałem sprawdzić...
Wszedłem na stronę centralną FSSPX wszedłem w zalinkowene strony - blogi świeckich o liturgii itp - ale związane ściśle z FSSPX i sprawdziłem linki:
są linki do forów katolickich i portali typu frondowego posoborowego. Więc są. Nie jest to obieg zamknięty.
Pytanie: czy przyznanie się do czytania FSSPX i linkowanie, jest gorsze od zakazanej interkomunii? Dlaczego kardynał krakowski ma odwagę bronić/publicznie świadczyć o swoich poglądach a my się cenzurujemy?
Ja nie wiem w czym jest problem. Na moim blogu są linki do stron sedewakantystów, Ecclesia Dei oraz Bractwa. I muszę przyznać, że to nie zmienjszyło wejść na stronę bloga a wręcz przeciwnie. Gdy zaczynałem 5 lat temu średnio miesięcznie wejść na stronę było ok. 1000 a obecnie ok. 15 000 a odłon ok. 50 000. Wśród odiwedzających są księżka, klerycy a nawet ktoś z Watykanu i nigdy dla nikogo te linki nie były problemem. Choć raz odezwał się pewien kleryk obecnie ksiądz tradycjonalista ale to już historia.
-
@ Tomasz,
Jogibabuu... z tej strony Pana nie znałem. Wyłączam się i lecę czytać Pana stronę. :)
-
Całkowicie się zgadzam z Panem Torusem. Zdenerwowało mnie trochę, jak w Nova et Vetera w "Gdzie Msza po dawnemu się odprawia" nie ma FSSPX.
Pisze Panu po raz trzeci. Prosze wiecej czytac a mniej pisac. Ten album ma byc podsumowaniem obowiazywania Summorum Pontificum w Polsce. Chyba Pan nie uwaza, ze FSSPX to owoc Summorum Pontificum.
Prosze zrobic test i napisac webmastera polskiej strony FSSPX i poprosic o umieszczenie listy Mszy na podstawie Summorum Pontificum, pozniej moga Panstwo marudzic, ze NRL nie linkuje do FSSPX. Wedlug mnie na obecna chwile dla obu stron jest lepiej gdy nie ma linkowania w zadna strone.
-
jakieś zamieszenia w archidiecezji krakowskiej się zrobiło o pogrzeb pana Kurtyki
-
Link nie działa.
-
proszę wejść do onetu i przeczytać w dziale wiadomości
-
http://wiadomosci.onet.pl/2681,2159150,niespodziewana_zmiana_miejsca_pochowku_kurtyki_i_wojna_o_ipn,wydarzenie_lokalne.html
-
http://mateusz.pl/pow/020112.htm[
wyjaśnienia o. Blazy w sprawie przyjmowania sakramentu Eucharystii przez niekatolików.
-
@ Jarod
Chyba Pan nie uwaza, ze FSSPX to owoc Summorum Pontificum.
Zgoda, to Summorum Pontificum jest owocem istnienia FSSPX.
Prosze zrobic test i napisac webmastera polskiej strony FSSPX i poprosic o umieszczenie listy Mszy na podstawie Summorum Pontificum, pozniej moga Panstwo marudzic, ze NRL nie linkuje do FSSPX. Wedlug mnie na obecna chwile dla obu stron jest lepiej gdy nie ma linkowania w zadna strone.
Wiem, że są pytania, na które odpowiedź jest b. trudna i krępująca. Ale wtedy lepiej milczeć, niż karkołomne stosować wytłumaczenia.
Linków do fsspx nie ma na NRL, ponieważ biskupi okrzyknęliby cały tradiświatek schizmatykami i obłożyli internet klątwą. Takie działanie ma podbudowę emocjonalną. FSSPX - jest wyrzutem sumienia. Więc po co drażnić biskupów. Czyli jest to nasze zakłamanie. Asyz tak - FSSPX nie.
Tym bardziej chylę głowę przed odważnym kapłanem i zachęcam innych do naśladowania:
http://kubogu.blogspot.com/
jest nawet KNO
Abyśmy byli jedno.
ps
co do linków fsspx - posoborowie, pisałem wcześniej, są takowe.
-
Wiem, że są pytania, na które odpowiedź jest b. trudna i krępująca. Ale wtedy lepiej milczeć, niż karkołomne stosować wytłumaczenia.
Linków do fsspx nie ma na NRL, ponieważ biskupi okrzyknęliby cały tradiświatek schizmatykami i obłożyli internet klątwą. Takie działanie ma podbudowę emocjonalną. FSSPX - jest wyrzutem sumienia. Więc po co drażnić biskupów. Czyli jest to nasze zakłamanie. Asyz tak - FSSPX nie.
ps
co do linków fsspx - posoborowie, pisałem wcześniej, są takowe.
Proszę wskazac te linki na stronie FSSPX, to wtedy pogadamy.
Po drugie po co pan pyta, skoro sam pan sobie potem odpowiada?
-
Oto fragment zrzutu ekranowego strony http://www.piusx.org.pl wykonanego przed kilkoma minutami:
(http://www.bestpolishdeli.com/kalendarz/msza_net.jpg)
Na ilustracji zaznaczono element podejrzany o linkowanie do portalu z wykazem Mszy św. odprawianych na podstawie SP wraz z podaniem linku.
Ten baner jest prezentowany na stronie piusx (z małymi przerwami na banery okolicznościowe) od kilku lat.
Panów piszących, że takie zjawisko nie istnieje, uprasza się uprzejmie o odszczekanie ich twierdzeń.
-
Link do msza.net jest też na NRL. Na msza.net są również adresy kaplic FSSPX.
Ja tam zreszta niczemu nie zaprzeczalem, ale dobrze, że pan Bolt przyszedł z pomocą i pokazał, że pan Torus się zaplątał w swych wywodach
-
ponieważ biskupi okrzyknęliby cały tradiświatek schizmatykami i obłożyli internet klątwą. Takie działanie ma podbudowę emocjonalną. FSSPX - jest wyrzutem sumienia. Więc po co drażnić biskupów. Czyli jest to nasze zakłamanie. Asyz tak - FSSPX nie.
Ktora marke lepiej biskupi rozpoznawaja Christianitas czy NRL?
Dlaczego Christianitas reklamuje na swoich stronach kolejne numery Zawsze Wierni?
Zaburzylem troche Pana postrzeganie swiata?
-
... i publikuje wywiady z księżmi z FSSPX... skandal normalnie :P :P
-
Zaburzylem troche Pana postrzeganie swiata?
Nie. Potwierdza Pan tylko, że zmowy milczenia nie da się utrzymać. Dobra nowina, tak samo jak strona księdza z Opola, którą zalinkowałem.
... i publikuje wywiady z księżmi z FSSPX... skandal normalnie
Ciesze sie bardzo, że Pani tak pisze.
Ciekaw jestem, czy w swoim środowisku (np. parafialnym, wspólnotowym itp) z taka sama swobodą czyta Pani podobne wywiady; czy są one, po przeczytaniu tematem do otwartych dyskusji z kapłanami.
Jeżeli tak, to zazdroszczę środowiska.
Mam pytanie:
"Czy uczestnicząc w publicznych zgorszeniach organizowanych w Krakowie (Asyżyki, interkomunia p. Buzka) zachowujemy jedność-komunię z Kościołem i Ojcem Świetym?"
@ Jarod
proszę się zdecydować: dobrze to linkować do fsspx ... czy jednak źle:
Wedlug mnie na obecna chwile dla obu stron jest lepiej gdy nie ma linkowania w zadna strone.
-
Ciesze sie bardzo, że Pani tak pisze.
Ciekaw jestem, czy w swoim środowisku (np. parafialnym, wspólnotowym itp) z taka sama swobodą czyta Pani podobne wywiady; czy są one, po przeczytaniu tematem do otwartych dyskusji z kapłanami.
Jeżeli tak, to zazdroszczę środowiska.
Nie jest źle, naprawdę ;)
-
@ Jarod
proszę się zdecydować: dobrze to linkować do fsspx ... czy jednak źle:
Wedlug mnie na obecna chwile dla obu stron jest lepiej gdy nie ma linkowania w zadna strone.
:)
A wedlug Pana to dobrze czy jednak źle, ze strona polskiego FSSPX nie linkuje do strony NRL ?
-
Byłem dziś na pogzrebie mojego parafianina, pana posła śp. Grzegorza Dolniaka. Mszę celrbrował ordynariusz sosnowiecki bp Grzegorz Kaszak. Poza mówioną prefacją i II ME było bardzo przyzwoicie.
-
II ME było bardzo przyzwoicie.
O widać nie transmitują w TV to nie trzeba odmawiać III ME i można spokojnie wrócić do klubu "dwójeczki".
-
Uważam iż FSSP na terenie Krakowa funkcjonuje na zasadzie niepisanej umowy. Myślę że wiele osób które uczęszczają na msze do bonifratrów wie o co chodzi. Tzw tradycjonaliści są traktowani przez niektórych polskich biskupów jak mieszkańcy rezerwatu dla Indian.
-
Uważam iż FSSP na terenie Krakowa funkcjonuje na zasadzie niepisanej umowy. Myślę że wiele osób które uczęszczają na msze do bonifratrów wie o co chodzi. Tzw tradycjonaliści są traktowani przez niektórych polskich biskupów jak mieszkańcy rezerwatu dla Indian.
http://www.diecezja.pl/pl/wydziay-duszpasterskie/duszpasterstwa
-
O widać nie transmitują w TV to nie trzeba odmawiać III ME i można spokojnie wrócić do klubu "dwójeczki".
Na Katowickiej TVPIII była wczoraj retransmisja Mszy pogrzebowej senator Krystyny Bochenek - ale była IIME.
-
A dlaczego aborcjonistkę Jarugę-Nowacką wczoraj pochował ksiądz katolicki???
-
a dlaczego zbrodniarza z Hiszpanii generała Karola Świerczewskiego ,,Waltera" w 1947 roku pochowano w Warszawie z całym katolickim ceremoniałem? Choć był ateistą
http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=33312
-
a dlaczego zbrodniarza z Hiszpanii generała Karola Świerczewskiego ,,Waltera" w 1947 roku pochowano w Warszawie z całym katolickim ceremoniałem? Choć był ateistą
http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=33312
Pewnie ksiądz na końców powiedział: niech Ci kocioł smoły lekkim będzie ;D
-
Interesujące jest to, że katolickie pogrzeby mieli niektórzy działacze PRL: Zygmunt Berling czy też Michał Rola- Żymierski. ...
-
co do pani Jarugi Nowackiej to jaką nawet mamy pewność, że chciała katolickiego pogrzebu? To jest może też szybko robione na siłę przez rodzinę itp.
-
A dlaczego aborcjonistkę Jarugę-Nowacką wczoraj pochował ksiądz katolicki???
I jeszcze jakim kazaniem nas uraczył:
- Kardynał Stefan Wyszyński powiedział, że "niebo otwarte jest dla każdego człowieka, a szczególnie dla człowieka dobrego". Jako osoba głęboko wierząca jestem przekonany, że przyjdzie ten moment, kiedy spotkam kiedyś Izę, która z tym swoim właściwym dla siebie uśmiechem powie mi: "Arku, długo tu na ciebie czekałam, pozwól, że teraz oprowadzę cię po tych miejscach, o których wtedy, gdy żyliśmy na Ziemi nie wyobrażaliśmy sobie jak one wyglądają". Głęboko wierzę, że tak właśnie się stanie - podkreślił ks. Nowak.
- I dzisiaj w tej ostatniej chwili, kiedy można i trzeba powiedzieć +dziękuję+ w imieniu tych wszystkich, którzy nie mogą tego uczynić publicznie pragnę powiedzieć "droga Izo, pani premier, w imieniu wszystkich, którym czyniłaś dobro, serdecznie ci za to dziękuję. Niech ci Bóg wynagrodzi" - dodał.
http://wiadomosci.onet.pl/2682,2159542,na_warszawskich_starych_powazkach_pochowano_izabele_jaruge-nowacka,wydarzenie_lokalne.html
-
http://pl.wikipedia.org/wiki/Arkadiusz_Nowak
bardzo kontrowersyjna postać, przyjaciel Kwaśniewskich
-
A dlaczego aborcjonistkę Jarugę-Nowacką wczoraj pochował ksiądz katolicki???
Też sie nad tym zastanawiałem. Rozmawiałem z osobami, które były i sa związane z urzędami/instytucjami organizującymi takie rzeczy - tajemniczo powiem ;)
I niestety, ale to jest realizacja wizji/linii postępowego Kościoła, który wszystkich przytula i przez to tworzy atmosferę państwowotwórczą
- "jesteśmy razem". Oni autentycznie w ten instrumentalny sposób traktują Kościół ale trzeba powiedzieć, że głęboko wierzą w "słuszność tej misji" - jak to sie modnie mówi.
-
O kurna! Ale hipokryzja!!!
-
O kurna! Ale hipokryzja!!!
Nie to nie jest hipokryzja. Oni tak uważają. Ich zdaniem polska państwowość jest słaba i świeża, i jest w tym racja. Trzeba celebry państwowe budować w oparciu o etykę, folklor, coś co łączy. Wynika to z troski o państwo.
Dlatego śp. Lech Kaczyński nie był skory ujawniać archiwa IPN i stworzył "archiwum zamknięte". Ja ripostowałem, ze to budowanie PRL - bis tylko nie na "Kłamstwe Katyńskim" ale na "nowym" kłamstwie - fundamencie. Nikt nie negował - "no wiesz ... są ważniejsze rzeczy...".
Aby łączyć - spoiwo katolickie - nie może być zbyt esencjonalne. I mamy taki słodko-kwaśny kleik. Nawet pani Jaruga-Nowacka go pośmiertnie wypiła, w imię "bycia razem".
To paradoks: bojownicy o laickość państwa kropieni sa po śmierci bo "tak trzeba" dla dobra Polski.
A Wiara, Doktryna ?
- będzie dla nas rezerwat, np. u św. Benona w W-wie. Czasami nawet "dla jaj" w TVP pokażą.
Smutne?
- ale prawdziwe.
-
A Wiara, Doktryna ?
- Będzie dla nas rezerwat, np. u św. Benona w W-wie. Czasami nawet "dla jaj" w TVP pokażą.
Smutne? - Ale prawdziwe.
Po Tygodniu Wielkiej Żałoby i tych wszystkich ceremonii pogrzebowych z Mszami rekwialnymi,
utwierdziłem sie w przekonaniu, że - niestety - tak.
-
A Wiara, Doktryna ?
- Będzie dla nas rezerwat, np. u św. Benona w W-wie. Czasami nawet "dla jaj" w TVP pokażą.
Smutne? - Ale prawdziwe.
Po Tygodniu Wielkiej Żałoby i tych wszystkich ceremonii pogrzebowych z Mszami rekwialnymi,
utwierdziłem sie w przekonaniu, że - niestety - tak.
Żeby chociaż ten rezerwat powstał....
-
A Wiara, Doktryna ?
- Będzie dla nas rezerwat, np. u św. Benona w W-wie. Czasami nawet "dla jaj" w TVP pokażą.
Smutne? - Ale prawdziwe.
Po Tygodniu Wielkiej Żałoby i tych wszystkich ceremonii pogrzebowych z Mszami rekwialnymi,
utwierdziłem sie w przekonaniu, że - niestety - tak.
Żeby chociaż ten rezerwat powstał....
"Rezerwaty" to akurat nawet powstają jak grzyby po summorowym deszczu (w skali świata).
A ja właśnie wróciłem z pierwszej Komunii.
Wiem że po kilkunastu dniach żalobnych Mszy niewiele innych je przebije, ale...
Rozpoczął się kolejny rok "festiwali" udziwnień liturgii jej olewania itd itp.
Nieszpory. Wystawienie Naświętszego Sakramentu.
A zboku błekitny chórek (dzieci Maryji?, krótkie spódniczki tylko do kolan)
giba się w takt dwu gitar, śpiewając w rytmie polki.
Nie dziwi, że niektórzy wstali z klęczek....
Ja - wyszedłem i wróciłem na koniec.
-
W kwestii przyjmowania Komunii przez pewne osoby: http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100430&typ=wi&id=wi11.txt oraz http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100430&typ=wi&id=wi12.txt oraz http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100430&typ=wi&id=wi13.txt
-
Interesuje mnie to przystąpienie do komunii Buzka podczas pogrzebu pary prezydenckiej. Generalnie w mediach brak zdjęć i komentarzy. (trochę jestem oddalony od medialnych realiów w PL, dlatego potrzebuję pomocy) Czy ktoś naprawdę to widział, albo dysponuje jakimś zdjęciem/filmikiem?
-
Interesuje mnie to przystąpienie do komunii Buzka podczas pogrzebu pary prezydenckiej. Generalnie w mediach brak zdjęć i komentarzy. (trochę jestem oddalony od medialnych realiów w PL, dlatego potrzebuję pomocy) Czy ktoś naprawdę to widział, albo dysponuje jakimś zdjęciem/filmikiem?
No właśnie Księże. Zastanawiam się czy nie doszło do przekłamania. Na tym filmiku jest moment, gdzie Kardynał udziela Komunii komuś podobnemu do Buzka, ale to nie jest Buzek. Samego komunikowania Buzka nie znalazłem....
http://www.youtube.com/watch?v=66m6lCVKuHs&feature=player_embedded#!
7min. 37sek. i dalej...
-
Interesuje mnie to przystąpienie do komunii Buzka podczas pogrzebu pary prezydenckiej. Generalnie w mediach brak zdjęć i komentarzy. (trochę jestem oddalony od medialnych realiów w PL, dlatego potrzebuję pomocy) Czy ktoś naprawdę to widział, albo dysponuje jakimś zdjęciem/filmikiem?
No właśnie Księże. Zastanawiam się czy nie doszło do przekłamania. Na tym filmiku jest moment, gdzie Kardynał udziela Komunii komuś podobnemu do Buzka, ale to nie jest Buzek. Samego komunikowania Buzka nie znalazłem....
http://www.youtube.com/watch?v=66m6lCVKuHs&feature=player_embedded#!
7min. 37sek. i dalej...
na 7. 37 imo to nie Buzek
-
i jak się skończyła sprawa z komunią pana Buzka? Okazało się że to nie on?
-
Dr Milcarek w dzisiejszej "Rzepie":
"W ostatnich latach Kościół musiał wyjaśniać powody odmowy komunii trzem różnym kategoriom osób: innowiercom, rozwodnikom zawierającym nowe związki i osobom publicznie sprzeciwiającym się nienegocjowalnym zasadom moralnym. Gdy niedawno przyglądałem się transmisji z mszy pogrzebowej w bazylice Mariackiej, zdałem sobie sprawę, że chyba jedyną kategorią, która te napomnienia respektuje, bywają rozwodnicy."
http://www.rp.pl/artykul/484494_Czego_nie_wolno__Napoleonowi.html
-
To byly uroczystości panstwowe, zginęli nie tylko katolicy, nie mamy prawa odmawiac przedstawicielom innych wyznań takich modlitw w czasie uroczystości oficjalnych. (...)
To NIE BYŁY UROCZYSTOŚCI PAŃSTWOWE.
TO BYŁA MSZA ŚW. jedynie z udziałem oficjalnych przedstawicieli rządu.
A jeżeli miało być oszczędniej (może chodziło o czas oficjeli zmarnowany na te rytuały, lub o koszty związane z tymi oficjalnymi "występami"), można było pozostałe przemowy oficjalne (państwowe) - i to nie z ambony, tylko z miejsca oddzielnego - wykonać po błogosławieństwie, lub pozwolić na podobnie uroczyste pożegnanie przedstawicieli innych wyznań jak również ateistów. To powinny być dwa oddzielne, uroczyste pożegnania: oddzielnie państwowe i oddzielnie kościelne, liturgiczne.
To jest smutne, że poprawność polityczna w kwestii równouprawnienia co do równości praw innowierców, niektórym osobom duchownym katolickim pozwala na zgodę co do bezprawnego działania w kwestii np. liturgii. I dochodzi do niefrasobliwych zachowań, gdy objęci ekskomuniką z mocy prawa (np. za popieranie in vitro) lub innowiercy, przyjmują Komunię św.
-
Pytanie techniczne do znawców prawa kanonicznego. Czy za popieranie in vitro jest automatyczna ekskomunika? Bo za aborcję to na pewno, ale dotyczy chyba tylko sprawców. prosze o wyjaśnienie tej sprawy na gruncie KPK z 1983 roku