Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: -DominoNR- w Kwietnia 14, 2010, 10:04:11 am
-
...
-
zacznijmy od tego, że młody uzytkownik nie powinien zaczynać wypowiedzi od "witam". Ta formuła moze byc uzywana przez gospodarza lub moderatorów
-
Hmmm, z sympatia patrze na pana wpisy, ale tu akurat uwazam, ze powinien pan nieco poglebic swoja wiedze przed zabieraniem glosu, zwlaszcza, ze to dosc proste : wystarczy np. zapytac w przeoracie czy poszukac w internecie. Nieznajomosc sprawy Campos dyskwalifikuje pana od zabierania glosu w sprawach historii katolickiego ruchu oporu po soborze i rzuca cien na dosc sluszne IMHO diatryby odnosnie FSP i tp.
-
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/listy/rangel_vianney_25122001.html
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2008/11/nowa-parafia-personalna-w-campos.html
-
Prosze bardzo :
Abp de Castro Mayer byl biskupem diecezjalnym, ktory odrzucil reforme liturgiczna, ale pozostawal w stanie calkowitego posluszenstwa wobec Stolicy Apostolskiej. Dlatego kiedy jego kadencja dobiegla konca nie urzadzal zadnych rewolt, ale poslusznie zlozyl urzad w rece papieza. Ruch oporu zaczal sie dopiero kiedy nowy biskpup zaczal wprowadzac zmiany. Ksieza diecezjalni zawiazali wowczas Bractwo Kaplanskie sw. Jana Marii Vanneya, ktore stalo sie "oficjalna twarza" tradycjonalizmu w diecezji. Potem byl rok 1988, smierc bpa de Castro Mayera, wyswiecenie nowego biskupa przez FSSPX etc. W 2000 roku zaczela sie nowa faza rozmow miedzy Watykanem a tradycjonalistami. Po dwoch latach Bractwo uznalo, ze jeszcze nie czas na porozumienie, ale ksieza z Campos na ugode poszli i w ten sposob Bracwto sw. Jana-M. V. przeksztalcilo sie w administracje apostolska czyli quasi-diecezje z ordynariuszem, seminarium etc. (dokumenty sa dostepne w internecie.). Niestety, ewolucja zaczela przebiegac w zla strone - obecnie bp. Rifan jest na etapie zacieklych atakow na FSSPX, okazjonalnych koncelebr i zezwalania swym ksiezom na birytualizm.
Zdaje pan sobie sprawe, ze poswiecilem kilka minut z mojego cennego czasu na wklepywanie informacji, ktore mogl pan bez trudu wyguglowac ?
-
W 1991 roku biskupi FSSPX udzielili sakry biskupiej x. Rangelowi z "diecezji na wygnaniu w Campos". Pierwotnie miał tego dokonać abp Lefebvre i bp de Castro Mayer, ale nie zdążyli- obaj zmarli w marcu i kwietniu 1991 roku. Konsekracja biskupia w KRR udzielona bp. Rifanowi była pierwszą od 33 lat w KK udzileloną z mandatu apostoloskiego. Głównym konsekratorem był kard. Hoyos, a współkonseratorem bp Rangel i biskup z sąsiedniej diecezji.
http://www.piusx.org.pl/fsspx/bp-Antoni-de-Castro-Mayer
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/219
Trochę też pisze o tym dr Milcarek w "Historii Mszy ..."
-
Nieznajomosc sprawy Campos dyskwalifikuje pana od zabierania glosu w sprawach historii katolickiego ruchu oporu po soborze
Popieram i ponawiam do Pana DominoNR apel, aby wiecej czytac a mniej pisac.
Jesli chodzi o Campos to nawet jesli powolutku sie NOMuja to i tak ich tradycjonalizm jest jakies 2 klasy wyzej od przecietnej polskiego postindultu.
Powierzchnia diecezji Campos jest rowna powierzchni wojewodztwa slaskiego. Jest tam 13 parafii tradycyjnych, kazda ma przynajmniej jedn kosciol i kilka kaplic. Gdy w Polsce osianiemy takie nasycenie tradilandu to zaczne narzekac na nomizacje Campos. :)
-
Zaprzepaszczona? Proszę przeczytać 4 razy post Pana Fons Blaudiego, a potem popatrzeć na mapkę SP i mówić o jakimś zaprzepaszczeniu. Wolność (to, że biskup taki jaki jest, to nie jest powód do rozpaczy) tak daleko idąca jest dziwna, patrząc na posoborowie. Poza tym proszę nie zapominać, że to właśnie księża z Campos napisali "62 powody, dla których nie możemy uczęszczać na Nową Mszę".
-
A czy ja coś takiego napisałem?
-
Pan myślał, że Pan się domyśli o co mi chodzi. Za wolnością Mszy stoi wolność poglądów i ich głoszenia.
-
Zastanawiam się, skąd ta pewność Pana DominoNR w opiniach na temat chociażby FSSP. Zna Pan wielu księży z tego środowiska? Czy po prostu nie lubi Pan postindultowców?
-
Taa.. jasne, właśnie widać.
Kolejna zjawa w stylu FSSP.
Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący! A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust.
Już chyba wolę od nich liberałów.
Gdybym brał Pana słowa na poważnie, zacząłbym intensywnie myśleć nad kondycją fsspx skoro takie "diabelstwo": fssp, campos, idp z niego wychodzi.
Przy okazji chciałbym zapytać o cos innego, nie wiem gdzie ale napisał Pan, że NOM dostarcza mniej łask. Moje pytanie brzmi ile mniej, i czy mógłby mi Pan wypisać ile jaki ryt dostarcza łask.
Z góry dziękuję.
-
To narodowy radykalizm jakoś specjalnie wpisuje się w Tradycję Kościoła?
Pan wybaczy, ale nie bardzo ufam ideom z gruntu lewicowym :)
-
Wracam do tematu, bo ciekawy.
Abstrahujac od polemik, to Campos jest ciekawym przykladem przetrwalnika "przedsoborowia" w odroznieniu od wiekszosci innych duszpasterstw tradycyjnych, ktore sa owocem restauracji albo rekonstrukcji. Oczywiscie jest na swiecie calkiem sporo parafii, ktore nigdy nie porzucily dawnego rytu i wypracowalo jakis modus vivendi z ordynaruszami - ostatni dlugowieczni proboszczowie wlasnie odchodza na emeryture - ale w skali diecezji czegos takiego nie bylo nigdzie na swiecie. Parafie i przeoraty to nie kontynuacja danych duszpasterstw, ale zupelnie nowe placowki czy to zalozone (FSSPX) czy powierzone przez bpow (indult), w kazdym razie rozwijaly sie po posoborowym zerwaniu i stanowily swego rodzaju powrot z przeskokiem. Nie musze dodawac, ze czesto oblicze dzisiejszego tradycjonalizmu to owoc tego jak maly Jasio wyobraza sobie golden age przed V2 i co wyczytal w starych ksiazkach. Campos ma ten gigantyczny plus i wielki kapital moralny, ze przedsoborowie nigdy sie tam nie zagniezdzilo. Szkoda, ze bastion zostal podany gdy zwyciestwo tak blisko.
-
Prawy porządek chrześcijańskiego miłosierdzia nie zabrania prawdziwej miłości Ojczyzny, ani nacjonalizmu; przeciwnie, kontroluje on go, uświęca i ożywia. - Święty Pius XI „Caritate Christi compulsi”
Byłby Pan łaskaw najpierw rzeczoną encyklikę przeczytać i dopiero później się na nią powoływać? Dosyć kompromitującym jest fakt, że przywołuje Pan jakieś zdanie, którego w tej encyklice nie ma, i przypisuje je Piusowi XI.
-
Rozumiem, że jest Pan młodym człowiekiem, ale czytania ze zrozumieniem można chyba już od Pana wymagać?
Te zdanie są takie same? Pańskie pierwszy cytat jest identyczny z drugim (już właściwym z encykliki)???
-
A od kiedy Pius XI jest święty?
-
Rozumiem, że jest Pan młodym człowiekiem, ale czytania ze zrozumieniem można chyba już od Pana wymagać?
Te zdanie są takie same? Pańskie pierwszy cytat jest identyczny z drugim (już właściwym z encykliki)???
To jest polskie tlumaczenie. A to wersja oryginalna:
Quod si legitimo in patriam studio abutens debitaeque erga suam Nationem pietatis sensus plus aequo extollens (quam quidem pietatem rectus christianae caritatis ordo, nedum improbet, at suis normis sanctam vivacioremque efficit), nimius id genus sui suorumque amor in mutuas inter populos rationes ac necessitudines subrepserit, nihil iam erit tam abnorme, quod culpa carere non videatur; adeo ut quod facinus a privatis hominibus perpetratum omnium iudicio vituperandum haberetur, idem, patriae caritatis causa interposita, et honestum et laude dignum censeatur.
Pierwsza wersja, ktora zapodal pan DomnoNR, jest calkowicie zgodna z sensem tlumaczenia wloskiego i francuskiego. Wyjeta z kontekstu (papiez potepia w tym zdaniu sytuacje, kiedy uprawniona milosc ojczyzny i sluszny nacjonalizm zostaje poddany egoistycznemu naduzyciu i doprowadzony do przesady), ale nijak mu nie przeczaca.
Voila:
Que si ce même égoïsme, abusant du légitime amour de la patrie et poussant à l’exagération ce
sentiment de juste nationalisme que l’ordre légitime de la charité chrétienne non seulement ne
désapprouve pas, mais sanctifie et vivifie en le réglant, si cet égoïsme s’insinue dans les relations
entre peuple et peuple, il n’y a plus d’excès qui ne semble justifié, et ce qui entre individus serait
par tous estimé condamnable est dès lors considéré comme permis et digne de louanges, du
moment qu’on l’accomplit au nom de ce nationalisme exagéré.
Se questo stesso egoismo (abusando del legittimo amor di patria e spingendo all’esagerazione quel sentimento di giusto nazionalismo, che il retto ordine della carità cristiana non solo non disapprova, ma con proprie regole santifica e vivifica) si insinua nelle relazioni tra popolo e popolo, non vi è eccesso che non sembri giustificato; e quello che tra individui sarebbe da tutti giudicato riprovevole, viene considerato ormai come lecito e degno d’encomio se si compie in nome di tale esagerato nazionalismo.
-
[...]sentiment de juste nationalisme [...]
[...] di giusto nazionalismo,[..]
Faktycznie, polskie tłumaczenie ma trochę inny sens :-/
-
Przez lata, bazujac na polskim tlumaczeniu, pomstowalam na narodowcow za te rzekoma falszywke. Ale to nie jest falszywka, oddaje opinie papieza nt. wlasciwie pojmowanej milosci do ojczyzny i narodu.
-
Pozostaje mi tylko odszczekać, hau! hau!
-
.
-
Znane, a nawet troche stare (poltora roku). Dla znajacych portugalski polecam poklikanie po sasiednich filmikach. Nieciekawy obraz Campos sie z nich wylania.
Jesli przykladamy ten obraz do FSSPX to nieciekawy. Jesli przykladamy ten obraz do przecietnej polskiej diecezji, gdzie wierni na kolanach blagaja kurie o comiesieczna celebracje to tam jes prawdziwy raj - kilkanascie parafii tylko ze starym rytem zupelnie niezaleznych od novusowego biskupa, osobne seminarium dla ksiezy dla starego rytu, biskup dedykowany tylko do starego rytu. Nawet jesli ten biskup raz na jakis czas zrobi ekumeniczny gest wobec posoborowia brazylijskiego to i tak chcialbym, aby takie Campos istnialo w Warszawie.
-
Skąd to Panu wiadomo?
-
Skąd to Panu wiadomo?
Z wlasnych slow bpa Rifana, ktory swoj pierwszy publiczny udzial w NOMie tlumaczyl w ten sposob wlasnie, ze tam byl fizycznie, ale nie mial intencji i nie koncelebrowal. To bylo w 2004 roku, jeszcze wtedy kiedy uwazal, ze z udzialu w NOMie nalezy sie tlumaczyc. Dzis ksieza z Campos maja pozwolenie od swojego ordynariusza na odprawianie NOMu poza granicami Andministracji. To cos jakby ks. Laguérie dal ks. Sniadochowi glejt na NOM poza domami IDP.
2004 :
(http://www.laportelatine.org/international/communic/presse/amersud/2004/campos/campos3.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=odysjjCisHc
2008 (tu nie tylko udzial w NOMie, ale lamanie elemntarnych przepisow takze nowego rytu) :
http://www.youtube.com/watch?v=kk_KhRG8J4c
A szkoda, bo ks. Rifan byl naprawde znakomity, wystarczy przeczytac jego list do Dom Gerarda z Le Barroux z 3 lipca 1988 roku. Coz, corruptio optimi pessima, ze powtorze. A jak juz jestesmy przy maksymach, to nasuwa mi sie na mysl jeszcze jedna : pal co kochales, kochaj co paliles :
http://www.youtube.com/watch?v=JKnMCp6LBoE&feature=related