Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Regiomontanus w Kwietnia 11, 2010, 18:05:40 pm

Tytuł: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 11, 2010, 18:05:40 pm
Tak z ciekawości: jakie święto było dzisiaj obchodzone u Was w parafii, Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?  (chodzi mi oczywiście o Mszę KRR)

U mnie była Dominica in albis, plus kazanie tlumaczące, dlaczego nie świetujemy Niedzieli Miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 11, 2010, 18:11:26 pm
U mnie Biała Niedziela, ale ja nie rozumiem, czemu... znaczy- rozumiem, że nie zostało włączone święto Miłosierdzia do Mszału KRR... ale chyba by wypadało, żeby Papież to zrobił... czyż nie? Jak Państwo myślą?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwietnia 11, 2010, 18:22:30 pm
Tak z ciekawości: jakie święto było dzisiaj obchodzone u Was w parafii, Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?  (chodzi mi oczywiście o Mszę KRR)
Jak Pan mysli ilu uzytkownikow ma w swojej parafii Msze KRR?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwietnia 11, 2010, 18:28:33 pm
Tak z ciekawości: jakie święto było dzisiaj obchodzone u Was w parafii, (...)

A czymże to obchodzenie miałoby się charakteryzować?
Np.: mój diurnał monastyczny, benedyktynów z Le Barroux, ma uwzględnioną dziś Niedzielę Miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Kwietnia 11, 2010, 18:34:36 pm
.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 11, 2010, 18:35:25 pm
W nowym rycie nie da się liturgicznie NIE OBCHODZIĆ Niedzieli Miłosierdzia Bożego. Ona bierze wszystkie propria z niedzieli "Quasi modo".
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 11, 2010, 19:40:04 pm
Widzę, że nie wyraziłem sie zbyt jasno: napisałem "w parafii" mając na myśli miejsce, w ktorym celebrowana jest msza KRR.

Pytam dlatego, że spotkałem się z trzema wariantami (mówię o miejscach, w których odprawia się wyłącznie KRR):

1) wszystkie propria/czytania z jak "Dominica in Albis", ale kazanie zaczynające się od słów "dzisiaj mamy świeto miłosierdzia Bożego", i cała reszta kazania na ten temat. Po południu dodatkowe nabożeństwo z koronką do Miłosierdzia Bożego.

2) "Dominica in Albis", i ani słowa o święcie miłosierdzia w kazaniu ani w kalendarzu liturgicznym

3) "Dominica in Albis", i wyjaśnienie, dlaczego nie obchodzimy święta miłosierdzia
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 11, 2010, 20:09:32 pm
No to u mnie Biała Niedziela ze wzmianką w kazaniu o Niedzieli Miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Kwietnia 11, 2010, 20:15:44 pm
My mieliśmy na Mszy (Biała Niedziela) czytany list abpa z okazji peregrynacji relikwii św. Jana Vianney'a i w związku z tym nie było nawet wzmianki o święcie Miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: ovensko w Kwietnia 11, 2010, 21:26:47 pm
U nas był czytany list abpa. O święcie miłosierdzia było niewiele. Niemniej po mszy było wystawienie i koronka do Miłoseirdzia Bożego.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Kwietnia 11, 2010, 21:30:29 pm
A u mnie w parafii była dziś 2. Niedziela Wielkanocna czyli Święto Miłosierdzia Bożego, czyli Niedziela Biała, czyli Niedziela Przewodnia, czyli Niedziela Quasi modo  :)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Kwietnia 12, 2010, 00:10:58 am
Widzę, że nie wyraziłem sie zbyt jasno: napisałem "w parafii" mając na myśli miejsce, w ktorym celebrowana jest msza KRR.

Pytam dlatego, że spotkałem się z trzema wariantami (mówię o miejscach, w których odprawia się wyłącznie KRR):

1) wszystkie propria/czytania z jak "Dominica in Albis", ale kazanie zaczynające się od słów "dzisiaj mamy świeto miłosierdzia Bożego", i cała reszta kazania na ten temat. Po południu dodatkowe nabożeństwo z koronką do Miłosierdzia Bożego.

2) "Dominica in Albis", i ani słowa o święcie miłosierdzia w kazaniu ani w kalendarzu liturgicznym

3) "Dominica in Albis", i wyjaśnienie, dlaczego nie obchodzimy święta miłosierdzia

Nie za bardzo rozumiem, jaki jest problem ze świętem Bożego Miłosierdzia. Przecież nie trzeba zmieniać formularza Mszy. Sam Zbawiciel mówił, że ma być ten sam formularz z niedzieli przewodniej, a NOMu w tych czasach jeszcze nie było.
Ja odprawiałem Mszę z Niedzieli in Albis i kazanie miałem o Miłosierdziu Bożym.
Chętnie usłyszę argumenty, dlaczego nie powinniśmy świętować tego święta. Ale jesli argumentem ma byc to, że to Jan Paweł II je ustanowił, to do mnie nie przemawia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 12, 2010, 00:38:56 am
Ja odprawiałem Mszę z Niedzieli in Albis i kazanie miałem o Miłosierdziu Bożym.

Tak samo było w Bytomiu!
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Kwietnia 12, 2010, 08:34:21 am
U mnie (na NOM) bardzo wzruszające kazanie ks. wikarego na temat katastrofy w Smoleńsku. Apelował, żeby tragedia nie poszła na marne, żeby naród wyciągnął wnioski i przeszedł prawdziwą przemianę. Żeby zostało w nas coś więcej niż z żałoby po Janie Pawle II, po którym jak powiedział ksiądz, pamiętamy tylko "santo subito i kremówki".
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Kwietnia 12, 2010, 11:06:53 am
W FSSPX w Radości nie słyszałam ani słowa o miłosierdziu.
Dla "tradycji" nie ma miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: manna w Kwietnia 12, 2010, 11:15:07 am
ciekawa rzecz, że fragment Ewangelii i w starym i w nowym mszale na tę niedzielę jest absolutnie ten sam. rzecz rzadko się zdarzająca.
u oblatów w Iławie kazania nie było, jeno koronka do Bożego Miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 12, 2010, 11:17:25 am
Pani genowefo, czy Pani się zastanawia, co Pani pisze?? Miłosierdzie jest jednym z przymiotów Boga- niech Pani posłucha rekolekcji ks. Stehlina i przestanie wypisywać takie rzeczy.

Jeśli Pan Jezus mówił do siostry Faustyny, żeby były formularze z niedzieli przewodniej, to nie ma co zmieniać i my tradsi wszystko ok odprawiliśmy ;)


Ks. Wojciech też mówił wczoraj o wypadku, bardzo mądrze :)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: SolusLupus w Kwietnia 12, 2010, 12:55:22 pm
A ja, żeby nie tworzyć nowego wątku mam pytanko. Otóż w sobotę byłem na wycieczce(pielgrzymce śladami JPII) szkolnej w Krakowie i, oczywiście, w Łagiewnikach. Pani przewodnik powiedziała tam, ze kult Chrystusa Miłosiernego i Miłosierdzia Bożego według wskazań św. Faustyny był zakazany do lat 70 ubiegłego wieku. Czy jest to prawdą? I z jakich powodów?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: PJJF w Kwietnia 12, 2010, 13:19:57 pm
Ustanowienie święta Miłosierdzia Bożego dotyczy zasadniczo całego Kościoła, a w każdym razie Rytu Łacińskiego. Z punktu widzenia liturgicznego nie ma z tym żadnego problemu, bo nie zostały wydane żadne nowe teksty własne (propria) i nie należy się tego spodziewać. Bł. ks. Michał Sopoćko zwrócił uwagę na zbieżność tekstów liturgicznych dni od Wielkiego Piątku do Niedzieli Przewodniej z treścią nowenny do Miłosierdzia Bożego objawionej Siostrze Faustynie. To samo dotyczy też samego Święta. Oczywiście ks. Sopoćko miał do czynienia z tekstami NFRR (i to sprzed zmian Piusa XII w 1955!). Tak więc istnienie ogłoszenie przez Jana Pawła II Święta Miłosierdzia nadaje przede wszystkim teologiczną interpretację obchodu liturgicznego, co może i powinno znaleźć swój wyraz w homiliach, katechezie, publicystyce religijnej itp. Oczywiście, gdy (jeśli?) ukaże się kolejne wydanie mszału NFRR należałoby w Proprium de tempore zmienić tytuł na "Dominica in albis seu Divinae Misericordiae" i tyle.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 12, 2010, 13:56:51 pm
Czy jest to prawdą? I z jakich powodów?

Tak.
Sam Pan Jezus to przepowiedział....
... żeby " ponieważ ostateczna decyzja w tej sprawie zależy od nieomylnej instytucji w Kościele, dlatego z całą uległością jej się poddajemy i najspokojniej wyroku oczekujemy." (Za wspomnieniami bł/ ks. Sopoćki)
http://www.jezuufamtobie.pl/wspomnienia.php (http://www.jezuufamtobie.pl/wspomnienia.php)

Proszę zauważyć, jak daleka jest taka postawa wielu "wizjonerów".
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 12, 2010, 15:21:47 pm
Nie za bardzo rozumiem, jaki jest problem ze świętem Bożego Miłosierdzia. Przecież nie trzeba zmieniać formularza Mszy.

Przedstawiam pogląd niekoniecznie własny, ale przytaczany przez krytyków tego święta.

Biała niedziela przypomina nam o fizycznej i historycznej realności zmartwychwstania Chrystusa.
Święto miłosierdzia przypomina nam o boskim milosierdziu.

Czy jednak jest potrzeba jeszcze jednego przypomnienia o boskim milosierdziu? W dzisiejszych czasach nikt nie wątpi w boskie milosierdzie - wręcz przeciwnie, niemal na każdym kazaniu NOM mozemy usłyszeć, jak bardzo milosierny jest Bóg. Raczej nie ma księdza, ktory wątpiłby w boskie milosierdzie. Wszyscy bardzo chętnie wierzą, że Bóg jest miłosierny.

Natomiast historyczność zmartwychwstania jest podważana cały czas. Są księża, a nawet katoliccy ("katoliccy") teologowie, którzy poddają ten dogmat w wątpliwość. Napisano na ten temat masę książek, są organizowane konferencje - historyczność zmartwychwstania jest pod ciągłym obstrzałem, nawet wewnątrz Kościoła.

Dlatego obchodzenie Niedzieli Miłosierdzia akurat w dniu oktawy Wielkanocy jest w pewnym sensie odwróceniem priorytetów, zaciemniającym prawdziwe przesłanie tego dnia.

To w skrócie argument, jaki słyszałem wczoraj na kazaniu.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Kwietnia 12, 2010, 17:20:24 pm
Nie za bardzo rozumiem, jaki jest problem ze świętem Bożego Miłosierdzia. Przecież nie trzeba zmieniać formularza Mszy.

Przedstawiam pogląd niekoniecznie własny, ale przytaczany przez krytyków tego święta.

Biała niedziela przypomina nam o fizycznej i historycznej realności zmartwychwstania Chrystusa.
Święto miłosierdzia przypomina nam o boskim milosierdziu.

Czy jednak jest potrzeba jeszcze jednego przypomnienia o boskim milosierdziu? W dzisiejszych czasach nikt nie wątpi w boskie milosierdzie - wręcz przeciwnie, niemal na każdym kazaniu NOM mozemy usłyszeć, jak bardzo milosierny jest Bóg. Raczej nie ma księdza, ktory wątpiłby w boskie milosierdzie. Wszyscy bardzo chętnie wierzą, że Bóg jest miłosierny.

Natomiast historyczność zmartwychwstania jest podważana cały czas. Są księża, a nawet katoliccy ("katoliccy") teologowie, którzy poddają ten dogmat w wątpliwość. Napisano na ten temat masę książek, są organizowane konferencje - historyczność zmartwychwstania jest pod ciągłym obstrzałem, nawet wewnątrz Kościoła.
Historyczność Zmartwychwstania świętujemy przede wszystkim w Niedzielę Zmartwychwstania i w każdą niedzielę w ciągu roku liturgicznego. Nie widzę sprzeczności między celebrowaniem historyczności Zmartwychwstania i Miłosierdzia Bożego. Właśnie z tajemnicy Zmartwychwstania płynie dla nas łaska miłosierdzie. Jeśli się Pan przyjrzy obrazowi Bożego Miłosierdzia, to zauważy Pan bez trudu zapisaną tam historię Męki, Śmierci i Zmartwychwstania Pana. A co do Święta Miłosierdzia i mówienia w kazaniach o nim, to się z Panem nie zgodzę. Po pierwsze sam Zbawiciel kazał ustanowić to święto, więc już to powinno zamknąć usta nadgorliwym kaznodziejom, a po drugie sam znam osobę, która po kazaniu w święto miłosierdzia się nawróciła, nabrała otuchy i zaufania do Boga. Zbawca też obiecał, że kazania o Miłosierdziu Bożym będą kruszyć serca grzeszników. Wie Pan ilu w Niedzielę Białą w kościele jest neopogan, którzy już w następną nie przyjdą? Ich nie interesuje natura Zmartwychwstania, ale prawda, że ten Bóg jest gotów im wybaczyc, porusza nie jedno serce.

Dlatego obchodzenie Niedzieli Miłosierdzia akurat w dniu oktawy Wielkanocy jest w pewnym sensie odwróceniem priorytetów, zaciemniającym prawdziwe przesłanie tego dnia.

To w skrócie argument, jaki słyszałem wczoraj na kazaniu.

Naprawdę smutno mi, że jakiś ksiądz marnował czas kazania na udowodnianie absurdalnej tezy, że Święto Miłosierdzia zaciemnia historyczność Zmartwychwstania.  :'(
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: antoninus op w Kwietnia 12, 2010, 19:58:36 pm
Cytuj
Dla "tradycji" nie ma miłosierdzia.

przygnębiające. i jakoś zgodne ze stereotypowym myśleniem o Tradycji: tam nie ma miłosierdzia, tylko sądy, kary i prawo (litera)...
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 12, 2010, 21:28:46 pm
Cytuj
Dla "tradycji" nie ma miłosierdzia.
przygnębiające. i jakoś zgodne ze stereotypowym myśleniem o Tradycji: tam nie ma miłosierdzia, tylko sądy, kary i prawo (litera)...
Nie wiem jakie są stereotypy bom nie trads....

... ale jeszcze raz:
w Bytomiu x. Jarosław w mocnym kazaniu o Miłosierdziu Bożym oparł się na rozważaniach bł. x. Sopoćki, spowiednika św. s. Faustyny.
A jako wychowanek sióstr Faustynek, i trochę poznania jej Dzienniczka i książek o niej i nim, "wsadziło mnie mocno w ławę".
I to końcowe zacytowanie:
Jest taka godzina kiedy na świat rolewa się łaska Miłosierdzia, która przysłania Sprawiedliwość..... (itd)

To wszystko na Mszy Świętej w rycie Nadzwyczajnym w niedzielę przewodnią.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 12, 2010, 21:50:37 pm
Cytuj
Nie wiem jakie są stereotypy bom nie trads....

Jak to nie trads? ;)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 12, 2010, 22:06:24 pm
Cytuj
Nie wiem jakie są stereotypy bom nie trads....

Jak to nie trads? ;)

Hehehe! Tak-to! A to zaraz trzeba? :)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Kwietnia 12, 2010, 22:21:21 pm
Niedziela Miłosierdzia - kościół ICRSS w Oakland [http://sanctamargaritamaria.blogspot.com/ (http://sanctamargaritamaria.blogspot.com/)]:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=939434658263&ref=nf (http://www.facebook.com/video/video.php?v=939434658263&ref=nf)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs426.ash1/23569_939057838413_1238794_51251601_6951490_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs386.snc3/23569_939057853383_1238794_51251602_2550524_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs386.snc3/23569_939057873343_1238794_51251603_1940764_n.jpg)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: grypa w Kwietnia 14, 2010, 10:59:06 am
Cytuj
Czy jednak jest potrzeba jeszcze jednego przypomnienia o boskim milosierdziu? W dzisiejszych czasach nikt nie wątpi w boskie milosierdzie - wręcz przeciwnie, niemal na każdym kazaniu NOM mozemy usłyszeć, jak bardzo milosierny jest Bóg. Raczej nie ma księdza, ktory wątpiłby w boskie milosierdzie. Wszyscy bardzo chętnie wierzą, że Bóg jest miłosierny.

Trzeba! I to jeszcze jak!
Pojęcie miłosierdzia ( nie tylko Bożego) zostało wypaczone. Dla wielu to takie " róbta co chceta i tak ci wybaczą". O Bożym Miłosierdziu nigdy zbyt wiele, ale z tłumaczeniem dlaczego i jak je rozumieć.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 15, 2010, 03:55:00 am
Naprawdę smutno mi, że jakiś ksiądz marnował czas kazania na udowodnianie absurdalnej tezy, że Święto Miłosierdzia zaciemnia historyczność Zmartwychwstania.  :'(

Nie, tego przecież nie napisałem. Nie zaciemnia historyczności, ale przesuwa akcent. Historia o niewiernym Tomaszu uświadamia nam, że zmartwychwstanie nastąpiło faktycznie, że było rzeczywistością "dotykalną".
Nietórzy tradycjonaliści uważają, że to właśnie powinno być centralnym przesłaniem Białej Niedzieli, a nakladanie jakiegokolwiek innego święta na tą uroczystość poniekąd pomniejsza rangę tego przesłania.

Są oczywiscie i tacy (zwłaszcza w kręgach sede), którzy widzą problem nie tylko w powyższym, ale również pytają, dlaczego kult Bożego Miłosierdzia, oparty na prywatnych objawieniach, został tak bardzo "wylansowany", skoro istnieje przecież podobny kult Najświętszego Serca Pana Jezusa - bardzo stary, sięgający korzeniami do początków chrześcijaństwa.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: slavko w Kwietnia 15, 2010, 06:39:19 am
Pamietajmy ze przypominajac (oczywiscie w zdrowy sposob) o milosierdziu przypominamy o grzechu. Bo jesli nie gzrzech to cale to milosierdzie nie jest nam do niczego potrzebne. Wiec przypominajmy! i to jak najczesciej. 
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: antoninus op w Kwietnia 15, 2010, 15:17:47 pm
Cytuj
przypominamy o grzechu

brawo. myślę, że gdzie, jak gdzie, ale tu tradsom zamyka się usta   ;)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: slavko w Kwietnia 16, 2010, 07:04:43 am
ad ut supra
Ani nie jestem tradsem (jeno zwyklym kleryczkiem) ani nie mam zamiaru zadnym tradsom ust zamykac.
Chodzi mi tylko o to ze jesli zapomni sie o grzechu milosierdzie jest bez zadnego sensu. Jesliby nie bylo grzechu prozna jest meka Chrystusowa, a i milosierdzie nie byloby potrzebne.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwietnia 16, 2010, 12:05:03 pm
Kolejne pitolenie i dyskusja o niczym...Nie ma w mszale nakazu ani zmiany formularza ani czytań ani czegokolwiek więc w czym problem...?

Można używać różnych argumentów ale wydaje mi się, że ten z Dzienniczka będzie najlepszy, to niewidzi mi się papieża, ani tym bardziej odwrócenie priorytetów...

Pragnę, ażeby pierwsza niedziela po Wielkanocy była świętem Miłosierdzia(Dz. 299)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Kwietnia 16, 2010, 12:33:11 pm
Kolejne pitolenie i dyskusja o niczym...Nie ma w mszale nakazu ani zmiany formularza ani czytań ani czegokolwiek więc w czym problem...?

Można używać różnych argumentów ale wydaje mi się, że ten z Dzienniczka będzie najlepszy, to niewidzi mi się papieża, ani tym bardziej odwrócenie priorytetów...

Pragnę, ażeby pierwsza niedziela po Wielkanocy była świętem Miłosierdzia(Dz. 299)

Czy katolik (tradycyjny lub nie - to nie gra roli) ma obowiązek przyjmować objawienia św. Faustyny?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwietnia 16, 2010, 12:36:45 pm
Nikt nie jest zobowiazany do przyjmowania objawien prywatnych. Co innego jesli chodzi o przepisy koscielne np. ustanawiajace swieta i pamiatki liturgiczne.
Paradoksalnie mozna miec watpliwosci co do objawien w Fatimie, ale nie wolno nie swietowac Matki Boskiej Fatimskiej :)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Kwietnia 16, 2010, 12:43:12 pm
Nikt nie jest zobowiazany do przyjmowania objawien prywatnych. Co innego jesli chodzi o przepisy koscielne np. ustanawiajace swieta i pamiatki liturgiczne.
Jak powyższe stwierdzenie się ma do rozbieżności terminów święta Chrystusa Króla w NFRR i ZFRR?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwietnia 16, 2010, 13:39:14 pm
Kolejne pitolenie i dyskusja o niczym...Nie ma w mszale nakazu ani zmiany formularza ani czytań ani czegokolwiek więc w czym problem...?

Można używać różnych argumentów ale wydaje mi się, że ten z Dzienniczka będzie najlepszy, to niewidzi mi się papieża, ani tym bardziej odwrócenie priorytetów...

Pragnę, ażeby pierwsza niedziela po Wielkanocy była świętem Miłosierdzia(Dz. 299)

Czy katolik (tradycyjny lub nie - to nie gra roli) ma obowiązek przyjmować objawienia św. Faustyny?
Czy pragnienie papieża i zachęta by w  tym danym dniu obchodzić to właśnie święto jest niewystarczająca?...
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Kwietnia 16, 2010, 19:03:01 pm
Cytuj
Czy katolik (tradycyjny lub nie - to nie gra roli) ma obowiązek przyjmować objawienia św. Faustyny?


Czy katolikowi wolno nie wierzyć!

Wolno, ale warto?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Kwietnia 16, 2010, 19:32:36 pm
Czy pragnienie papieża i zachęta by w  tym danym dniu obchodzić to właśnie święto jest niewystarczająca?...
Obecnie to już nawet nie jest zachęta, jest rozkaz. Święto Miłosierdzia Bożego zostało oficjalnie ustanowione dla całego Kościoła przez śp. Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwietnia 16, 2010, 19:45:12 pm
Nikt nie jest zobowiazany do przyjmowania objawien prywatnych. Co innego jesli chodzi o przepisy koscielne np. ustanawiajace swieta i pamiatki liturgiczne.
Jak powyższe stwierdzenie się ma do rozbieżności terminów święta Chrystusa Króla w NFRR i ZFRR?

Nijak. Oba ryty posiadaja wlasne kalendarze liturgiczne. W jednym swieto to wypada w ostatnia niedziele roku liturgicznego w drugim w ostatnia niedziele pazdziernika. Kalendarz jednego rytu nie dotyczy drugiego.
Dlatego wlasnie Niedzieli Milosierdzia Bozego nie mozna obchodzic w rycie tradycyjnym inaczej niz prywatnie : po prostu zaden papiez takiego swieta w tym rycie nie ustanowil.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 07, 2013, 17:48:16 pm
Byłem dziś w przeoracie w Radości. Nie do końca zrozumiałem, co chciał przekazać ks. Stehlin w kazaniu. Tzn. ogólnie zrozumiałem, ale wydało mi się, że nie tylko podkreśla, iż dzisiejszy dzień dawniej był "Niedzielą Przewodnią", ale poniekąd atakuje to, że teraz jest to Niedziela Miłosierdzia Bożego. Zastanawiam się, czy jest tu co atakować i czy nie jest to po prostu atak "dla formalności" tylko dlatego, że święto ustanowił Jan Paweł II. Może ktoś wyjaśnić, czy naprawdę coś nie gra ze Świętem Miłosierdzia Bożego z pkt. widzenia FSSPX / tradycjonalistów?
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 07, 2013, 18:48:18 pm
Nie wiem, co mają tradsi do święta Miłosierdzia Bożego (chyba był już taki wątek na FK), ale faktem jest, że wyznaczenie nowego święta na niedzielę zaprzepaściło 100 lat pracy ruchu liturgicznego. Dziwi też wybór niedzieli. Myślę, że gdyby kapelanem św. Faustyny był któryś z pionierów ruchu liturgicznego, spokojnie wytargowałaby u Pana Jezusa obchód poza Oktawą Wielkanocną. Przecież jeśli traktować całą Oktawę jako obchód Wielkanocy, wówczas "pierwszą niedzielą po Wielkanocy" (Dz 299, 742) byłaby według tradycyjnego mszału niedziela "Misericordia Domini", której motyw przewodni - Dobry Pasterz - całkiem udanie harmonizuje z tematyką Miłosierdzia Bożego.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 07, 2013, 19:32:13 pm
Nie wiem, co mają tradsi do święta Miłosierdzia Bożego (chyba był już taki wątek na FK), ale faktem jest, że wyznaczenie nowego święta na niedzielę zaprzepaściło 100 lat pracy ruchu liturgicznego. Dziwi też wybór niedzieli.

Ja tutaj nie widzę nic złego. Chodzi nie o ustanowienie nowego święta z własnym formularzem (istnieje wyłącznie Msza wotywna o Miłosierdziu Bożym), a tylko o dodatek w nazwie niedzieli.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwietnia 07, 2013, 19:47:33 pm
Nie wiem, co mają tradsi do święta Miłosierdzia Bożego (chyba był już taki wątek na FK), ale faktem jest, że wyznaczenie nowego święta na niedzielę zaprzepaściło 100 lat pracy ruchu liturgicznego. Dziwi też wybór niedzieli.

Ja tutaj nie widzę nic złego. Chodzi nie o ustanowienie nowego święta z własnym formularzem (istnieje wyłącznie Msza wotywna o Miłosierdziu Bożym), a tylko o dodatek w nazwie niedzieli.
Problem tylko w tym, że akurat ta niedziela jest bogata w nazwy i dodatki do nazw. Ja np. lubię określenie niedziela Quasi modo ;)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 07, 2013, 20:54:28 pm
...gdyby kapelanem św. Faustyny był któryś z pionierów ruchu liturgicznego, spokojnie wytargowałaby u Pana Jezusa obchód poza Oktawą Wielkanocną.
:D

To taka bardzo stara, bo Staro Testamentowa tradycja!
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 07, 2013, 20:59:54 pm
Może ktoś wyjaśnić, czy naprawdę coś nie gra ze Świętem Miłosierdzia Bożego z pkt. widzenia FSSPX / tradycjonalistów?

Ja już ze dwa razy słyszałem taką mniej więcej argumentację:

- Dominica in albis podkreśla prawdziwość, realność i historyczność Zmartwychwstania.

- Święteo Miłosierdzia Bożego podkreśla, jak sama nazwa wskazuje, miłosierdzie Boże

Nikt w dzisiejszych czasach nie wątpi w miłosierdzie, nikt nie podważa tej doktryny w żaden sposób - wręcz przeciwnie, wielu uważa, że można grzeszyć do woli bo Bóg jest i tak miłosierny.

Natomiast w Zmartwychwstanie jako realny fakt historyczny wątpi nawet niejeden teolog "w ścisłej łączności".

Ergo: tradycjonaliści muszą się starać, żeby przesłanie niedzieli Quasi modo była dobrze zrozumianie. Ustnowienie w tym dniu Święta Miłosierdzia niejako osłabia oryginalne przesłanie.

Dodam, że ja tylko powtarzam, co słyszałem na kazaniu, więc "do not kill the messanger" :).
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 07, 2013, 21:30:37 pm
Byłem dziś w przeoracie w Radości. Nie do końca zrozumiałem, co chciał przekazać ks. Stehlin w kazaniu. Tzn. ogólnie zrozumiałem, ale wydało mi się, że nie tylko podkreśla, iż dzisiejszy dzień dawniej był "Niedzielą Przewodnią", ale poniekąd atakuje to, że teraz jest to Niedziela Miłosierdzia Bożego. Zastanawiam się, czy jest tu co atakować i czy nie jest to po prostu atak "dla formalności" tylko dlatego, że święto ustanowił Jan Paweł II. Może ktoś wyjaśnić, czy naprawdę coś nie gra ze Świętem Miłosierdzia Bożego z pkt. widzenia FSSPX / tradycjonalistów?

Tu można wysłuchać kazania z dzisiaj:

https://soundcloud.com/msza-net-001

Nic takiego tu nie słychać o czym pan pisze.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 07, 2013, 21:33:42 pm
Nikt w dzisiejszych czasach nie wątpi w miłosierdzie, nikt nie podważa tej doktryny w żaden sposób - wręcz przeciwnie, wielu uważa, że można grzeszyć do woli bo Bóg jest i tak miłosierny.

Ks. Alfons Wolny, liturgista i przeciwnik ustanowienia święta Miłosierdzia Bożego (a zwłaszcza w Niedzielę Przewodnią) postulował nawet jako przeciwwagę wprowadzenie święta Chrystusa Surowego Sędziego (nie do końca żartując). Argumentował tak:

"Dzieło Odkupienia było konsekwencją wielkiego Miłosierdzia Bożego, to miłosierdzie objawia się nam więc w każdym z istniejących już świąt; osobne festum novum nie jest na to potrzebne. Jeżeli jaki "punkt widzenia" został dotąd zaniedbany, to chyba Jego sprawiedliwość; tylko dlatego proponowałem święto Christi Severi Iudicis. Świąt, które nam przedstawiają tego dobrotliwego, słodkiego, najsłodszego Jezusa, mamy aż za dużo. To ciągłe, jednostronne naświetlanie przymiotów Boskich nie poprawia ludzi. Łatwo mógłby grzesznik wnioskować: "Skoro Zbawiciel tak chętnie przebacza, to niech przebacza! Ja się też postaram, aby miał co przebaczać!" Na obrazach i figurach widzą wierni zawsze tylko to miłością gorejące Serce, ramiona wyciągnięte do przytulenia grzesznika. Niechże choć raz obaczą rózgę w Jego ręku, rękę odpychającą niepoprawnych, jak wtedy, gdy chłostał i wypędzał kupców ze świątyni".

"Homo Dei" 18 (1949) nr 6 s. 734.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 07, 2013, 22:00:50 pm
Koronka do Miłosierdzia Bożego z 1847 roku
(...)
http://www.traditia.fora.pl/modlitwa-i-duchowosc-katolicka,4/koronka-do-milosierdzia-bozego-z-1847-roku,8387.html
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 07, 2013, 22:00:58 pm
>> Nic takiego tu nie słychać o czym pan pisze.

Obawiam się, że na linkowanej stronie nie ma kazania z mszy porannej. Jeśli się pojawi, to możemy sprawdzić. Ja nie chcę zbytnio cytować z pamięci, żeby nie pomieszać, ale w każdym razie zapamiętałem, że np. ks. Stehlin zastanawiał się, jak to możliwe, że owoc objawień prywatnych zastąpił liturgię sięgającą początków chrześcijaństwa, przyznał też, że nie jest specjalistą jeśli chodzi o objawienia św. Faustyny ------- a ogólna wymowa była - takie odniosłem wrażenie - mniej więcej taka: "No dobrze, nie mówię, że to coś złego, z tą Niedzielą Miłosierdzia Bożego, ale jednak po co to, skoro była Niedziela Przewodnia / Biała Niedziela i było dobrze, wyrażała nakaz głoszenia Ewangelii, a tu z tym miłosierdziem, a przecież o miłosierdziu jest tak dużo w dzisiejszym nauczaniu, i zresztą to nauczanie o miłosierdziu jest wypaczane" etc. (to nie są cytaty, żeby ktoś się nie uczepił!).
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 07, 2013, 22:03:48 pm
Ks. Wolny OK.
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Kwietnia 07, 2013, 22:08:57 pm
Koronka do Miłosierdzia Bożego z 1847 roku
(...)
http://www.traditia.fora.pl/modlitwa-i-duchowosc-katolicka,4/koronka-do-milosierdzia-bozego-z-1847-roku,8387.html

Podobną mają mariawici:
http://resurrexit.blox.pl/2012/04/Mariawicka-Koronka-do-Milosierdzia-Bozego.html
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 08, 2013, 11:18:05 am
W czym ona podobna do tej z 1847 roku?, chyba przez to jedno wezwanie; "O mój Jezu! miłosierdzia!".  W tej pisze:

Na dużych paciorkach:

"O Jezu! Zbawco świata, któremu tylko jedna rzecz jest niepodobna, tj. żebyś się nie ulitował nad nieszczęśliwymi, wysłuchaj nas!

Na małych paciorkach:

"O mój Jezu! miłosierdzia!

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=114d8248feaebead
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 12, 2015, 11:54:22 am
Koronka do Boskiego Miłosierdzia z modlitewnika dominikańskiego ok. 1850 r.

(http://images68.fotosik.pl/788/fdc47c2697cc165emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: Odp: Dominica in albis czy Niedziela Miłosierdzia Bożego?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 12, 2015, 12:42:01 pm
Miłosierdzie nie usprawiedliwia kompromisu

(http://www.pch24.pl/images/min_mid_big/mid_2292.jpg)

Gdy Jezus był życzliwy dla grzeszników i tych, którzy pobłądzili, to jednak nigdy nie popierał ich fałszywych idei, choćby wydawały się jak najbardziej szczere. On kochał ich wszystkich, ale również pouczał, aby ich nawrócić i zbawić.  Kiedy przywoływał do siebie tych, którzy byli utrudzeni i cierpiący, żeby ich pocieszyć, nie było to głoszenie im zazdrości związanej z chimeryczną równością. Gdy wywyższał pokornych, nie czynił tego, by zaszczepić w nich poczucie godności niezależnej i zbuntowanej przeciw obowiązkowi posłuszeństwa. Gdy Jego serce przepełniała łagodność wobec ludzi dobrej woli, jednocześnie potrafił uzbroić się w święte oburzenie przeciw profanom Domu Boga, przeciw nikczemnikom, którzy gorszyli maluczkich, przeciw władzom, które nakładały na ludzi nadmierne ciężary bez przykładania ręki do ich dźwigania.

On był tak samo silny jak łagodny. Ganił, groził, smagał biczem, wiedząc i nauczając nas, że bojaźń jest początkiem mądrości oraz że czasami lepiej jest dla człowieka odciąć część będącą źródłem zgorszenia, aby ocalić ciało. I w końcu nie głosił On przyszłemu społeczeństwu panowania idealnej szczęśliwości, z której cierpienie będzie usunięte, ale przez swoją lekcję i swój przykład, wyznaczył szlak szczęścia w niebie i królewską drogę Krzyża.

Św. Pius X, encyklika Nasz Mandat Apostolsk (fragment)

http://www.pch24.pl/milosierdzie-nie-usprawiedliwia-kompromisu,2292,i.html