Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: marekkoc w Marzec 17, 2009, 14:32:38 pm

Tytuł: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marzec 17, 2009, 14:32:38 pm
czy ktoś zz Państwa zna instrukcję, którą da się wydrukowac na A4 i która umożliwia choć w stopniu podstawowym poprawne uczestnictwo dla kogoś kto nie zna łaciny? Kidy klękać, kiedy wstawać, jak i czy odpowiadać itd.
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 17, 2009, 14:52:28 pm
Cos tam wyskrobalem ;)
Podczas Mszy śpiewanej wierni odpowiadają jedynie na śpiewane wezwania kapłana (w szczególności: V. Dominus vobiscum. R. Et cum spiritu tuo), mogą także wraz z chórem śpiewać części stałe: Kyrie, Gloria, Credo, Sanctus, Agnus Dei. Na mówione (nieśpiewane) wezwania celebransa odpowiadają jedynie ministranci, którzy zastępują wiernych przy Ołtarzu.

8. Przed Komunią św. wszyscy razem z ministrantami odmawiają na głos Spowiedź powszechną (Confiteor), a następnie, bijąc się w piersi, trzykrotnie Domine non sum dignus, ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo, et sanabitur anima mea. Komunię św. przyjmujemy wyłącznie w pozycji klęczącej na język. Nie odpowiada się Amen przed przyjęciem Ciała Chrystusa.

9. Podczas Mszy św. czytanej wierni mogą odmawiać wszystko to, co mówią ministranci.

10. Wierni mogą wykonywać znak krzyża w następujących momentach liturgii: początek Mszy (In nomine Patris + et Filii...), na Ewangelię (trzy małe krzyżyki), na ostatnie słowa Gloria  (Cum Sancto Spiritu + in gloria Dei Patris) na ostatnie słowa Credo (Et vitam + venturi saeculi), na Benedictus + qui venit in nomine Domini, na Błogosławieństwo końcowe (z pochyloną głową), na Ostatnią Ewangelię (trzy małe krzyżyki).

III. POZYCJA CIAŁA

11. Podczas Mszy śpiewanej należy zachowywać następującą pozycję ciała:

1) na wejście kapłana - wstać
2) na początek modlitw u stopni Ołtarza, gdy ministranci klękają - klęczeć
3) na Gloria - wstać
4) jeśli nie ma Gloria: na Dominus vobiscum przed kolektą (jest to pierwsze spiewane Dominus vobiscum we Mszy) - wstać
5) na czytanie i śpiewy między czytaniami, w tym Alleluja - siedzieć
6) na Ewangelię - wstać
7) na kazanie - siedzieć
8) na Credo - wstać; podczas słów ET INCARNATUS EST DE SPIRITU SANCTO EX MARIA VIRGINE ET HOMO FACTUS EST - klęczeć, po czym wstać
9) na Ofertorium (bezpośrednio po Credo) - klęczeć lub siedzieć
10) na Prefację (śpiewane Dominus vobiscum po Ofertorium) - wstać
11) na Sanctus (trzy dzwonki po Prefacji) - klęczeć; należy klęczeć także PO PODNIESIENIU
12) na Pater noster - wstać
13) po Pater noster - klęczeć aż do Komunii św.
14) po przyjęciu Komunii św. - klęczeć
15) na Dominus vobiscum przed Modlitwą po Komunii - wstać
16) na Błogosławieństwo (po Ite, Missa est) - klęczeć
17) na Ostatnią Ewangelię - wstać; na słowa ET VERBUM CARO FACTUS EST - klęczeć, po czym wstać

Uwaga ogólna. W razie jakichkolwiek wątpliwosci co do pozycji, jaką wypada w danej chwili przyjąć - należy klęczeć.

12. Podczas Mszy czytanej można zachowywać pozycję ciała jak wyżej.

13. Podzas Mszy cichej należy przez cały czas klęczeć.

Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Marzec 17, 2009, 16:19:32 pm
http://www.csm.sold.pl/Biuletyn.pdf
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Lula w Marzec 17, 2009, 21:00:19 pm
Dzięki za cenne wskazówki, ponieważ na Mszy Św. na którę chodzę reakcje ludu przypominają czasami meksykańską falę ))
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 17, 2009, 21:48:26 pm
czy ktoś zz Państwa zna instrukcję, którą da się wydrukowac na A4 i która umożliwia choć w stopniu podstawowym poprawne uczestnictwo dla kogoś kto nie zna łaciny? Kidy klękać, kiedy wstawać, jak i czy odpowiadać itd.

Niestety z instrukcją to nie będzie możliwe, Mszał Rzymski 1962 nie posiada Rubryk dla wiernych.
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Marzec 17, 2009, 22:04:59 pm
Gdy kapłan modli się Pater noster, mówimy po cichu aż do frazy:
sed libera nos a malo (  ale nas zbaw ode złego), którą wymawiamy głośno.

Mam nadzieję, że tak jest OK?
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Morro w Marzec 17, 2009, 22:11:41 pm
najlepiej naśladować bywalców
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 17, 2009, 22:23:16 pm
Cytat: kurak
8. Przed Komunią św. wszyscy razem z ministrantami odmawiają na głos Spowiedź powszechną (Confiteor),

III Confiteor wiecznie żywe! ;)
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 17, 2009, 22:25:58 pm
p. Kurak - na Mszy cichej na Ewangelie też się wstaje
a co do śpiewanej - to się po Per ipsum wstaje i klęka dopiero na Agnus Dei.
Tylko czemu znowu tam jest ten III Confiteor :D?
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 17, 2009, 22:36:07 pm
Cytat: kurak
8. Przed Komunią św. wszyscy razem z ministrantami odmawiają na głos Spowiedź powszechną (Confiteor),

III Confiteor wiecznie żywe! ;)

Oj nieżywe bo w Mszale 1962 zniesione   :)
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 17, 2009, 22:37:59 pm
Żywe, żywe. Proszę zajrzeć do archiwum "starego" Forum.
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 18, 2009, 08:18:07 am
p. Kurak - na Mszy cichej na Ewangelie też się wstaje
a co do śpiewanej - to się po Per ipsum wstaje i klęka dopiero na Agnus Dei.
Tylko czemu znowu tam jest ten III Confiteor :D?
he he taki mialem gotowy szablon to wkleilem ;D
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 18, 2009, 08:59:50 am
najlepiej naśladować bywalców

I to jest prawidłowa odpowiedź.
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 18, 2009, 09:12:11 am
no i nie pchac sie do pierwszych lawek ;D
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 18, 2009, 09:30:15 am
najlepiej naśladować bywalców

Nie zawsze. Na Mszy w parafii FSSP w Rzymie, na której byłem, byli ludzie z różnych stron świata. Zapewniam państwa, że wśród wiernych nie było "jedności gestów liturgicznych"... W takiej sytuacji, w celu naśladowania bywalców trzeba by się chyba rozdwoić... ;)
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: gregorek w Marzec 18, 2009, 09:51:57 am
Będę pisał z pamięci jak to wygląda na Mszy Trydenckiej w jednej z kaplic FSSPX...
Na początku Mszy ("Asperges me" i pokropienie - jak jest) stoimy,aż do Lekcji.Po pierwszym "Confiteor",kiedy Kapłan wymawia "Indulgentiam absolutionem ..." - znak Krzyża.Tuż przed Komunią Świętą,po Confiteor to samo.Zresztą kiedy wykonywać znak Krzyża ,jest dokładnie opisane w "Te Deum Laudamus".Przez cały ten czas stoimy aż do Lekcji.W trakcie Lekcji -siedzimy.Na "Dominus vobiscum" wstajemy i stoimy do kazania.Na kazaniu siedzimy.Po kazaniu Credo więc stoimy ,w miejscu o którym Kurak pisał na chwilę przyklękamy i po pierwszej modlitwie Kapłana w Ofertorium siadamy.Siedzimy do Prefacji.Do "Sanctus..." stoimy,w trakcie i po "Sanctus" klęczymy, aż do Modlitwy Pańskiej, gdzie wstajemy,po czym na "Agnus Dei" klękamy i klęczymy do Komuni Św.Podczas Komuni Św.jest różnie -jedni siedzą inni klęczą .Na "Dominus vobiscum" po Komuni wstajemy,klęczymy w trakcie Błogosławieństwa,wstajemy na Ostatnią Ewangelię ,przyklękamy w miejscu o którym Kurak wspominał.

Wiem że w dalekiej przeszłości różnie bywało z tym staniem i klęczeniem,a czasem wierni przez cała Mszę stali.Najważniejsze jest,żeby klęczeć przy "Podniesieniu" bo wtedy Bóg zstepuje na Ołtarz.Ale widywałem też wiernych,którzy przez cała Msze Św. klęczeli.Dla tych ,którzy jeszcze nie mają "Te Deum Laudamus" polecam ta stronę :
http://www.piusx.org.pl/liturgia/ordo-missae
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 18, 2009, 14:52:00 pm
najlepiej naśladować bywalców

Nie zawsze. Na Mszy w parafii FSSP w Rzymie, na której byłem, byli ludzie z różnych stron świata. Zapewniam państwa, że wśród wiernych nie było "jedności gestów liturgicznych"... W takiej sytuacji, w celu naśladowania bywalców trzeba by się chyba rozdwoić... ;)

Był Pan w Santissima Trinita Dei Pellegrini? i jaki jest ten kośiół w rzeczywistości? duży czy niewielki? tak pytam ze zwykłej ciekawości bo jeszcze w tym nowym rzymskim kościele FSSP nie byłem, byłem kiedyś tylko raz w poprzedniej dawnej parfii FSSP w małym kościółku pw. św. Grzegorza Murarza, ależ tam ciasnota była.
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 18, 2009, 15:25:59 pm
Był Pan w Santissima Trinita Dei Pellegrini? i jaki jest ten kośiół w rzeczywistości? duży czy niewielki? tak pytam ze zwykłej ciekawości bo jeszcze w tym nowym rzymskim kościele FSSP nie byłem, byłem kiedyś tylko raz w poprzedniej dawnej parfii FSSP w małym kościółku pw. św. Grzegorza Murarza, ależ tam ciasnota była.

Byłem. Piękny i duży kościół.

Tak wygląda na zewnątrz:

(http://images31.fotosik.pl/307/82a5323cc76e09d8.jpg)

A tak w środku:

(http://images31.fotosik.pl/307/f35fbc5296c4e10f.jpg)

Na starym forum umieściłem nawet relację z podróży, tylko znowu mi archiwum FK nie działa. Podaję zatem link, ale nie jestem pewien czy zadziała.

http://krzyz.ota.pl/archiwum/index.php?topic=3589.0
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Morro w Marzec 18, 2009, 15:37:42 pm
najlepiej naśladować bywalców

Nie zawsze. Na Mszy w parafii FSSP w Rzymie, na której byłem, byli ludzie z różnych stron świata. Zapewniam państwa, że wśród wiernych nie było "jedności gestów liturgicznych"... W takiej sytuacji, w celu naśladowania bywalców trzeba by się chyba rozdwoić... ;)


tyko pozornie stanowi to problem, bo jeżeli na Sanctus cześć stoi a czesć klęczy to "nowy" albo klęczy albo stoi - proste :) Co prawda trochę wiecej stresu ale to nieuniknione :)
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 18, 2009, 15:58:55 pm
Tak naprawdę, to problemu nie ma żadnego. W przypadku wątpliwości można przez całą Mszę po prostu klęczeć...
Tytuł: Odp: Msza Trydencka - jak uczestniczyć?
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 18, 2009, 16:42:33 pm
Na starym forum umieściłem nawet relację z podróży, tylko znowu mi archiwum FK nie działa. Podaję zatem link, ale nie jestem pewien czy zadziała.

http://krzyz.ota.pl/archiwum/index.php?topic=3589.0

Nie działa