Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: Torus w Stycznia 25, 2010, 22:30:40 pm
-
Grupa Stała wiernych z XII dzielnicy Paryża rozpoczęła protest. Od kwietnia 2008 domaga się Mszy Św. niedzielnej w KRR. Niestety hierarchowie nie mają czasu na duperele. Wierni aby zwrócić uwagę na narastający problem rozpoczęli akcję modlitewną w paryskim kościele. U wejścia do kościoła rozwinęli transparent " Prawo do Liturgii Nadzwyczajnej".
Pod kościół zajechały na głośnych syrenach wozy policyjne. Interweniujący policjant powiedział: "Mamy spec-zgodę abp.Paryża aby was wywalić na zewnątrz"
strona akcji:
http://www.d-a-l-e.fr/
prasa:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/eglise-les-traditionalistes-passent-a-l-offensive_844222.html
-
W samym Paryzu jest kilkadziesiat "stabilnych grup", praktycznie w kazdej wiekszej parafii. Tymczasem kuria twierdzi, ze nie ma zainteresowania i ze potrzeby zostaly zaspokojone (ten kit probowali wcisnac papiezowi podczas wizyty tydzien temu). Warto wiedziec, ze owo zaspokojenie potrzeb to ... dwie msze niedzielne, bo o takich detalach, jak msza w co drugi poniedzialek czy co trzeci czwartek nie wspominam, bo to zazwyczaj izolowane inicjatywy pojedynczych wiernych lub ksiezy. Jedna msza niedzielna o 12.15 zostala wprowadzona w Ste Jeanne de Chantal, tuz po opublikowaniu motu proprio i jako tako sie trzyma : uformowano ministrantow, schole etc. Druga byla w XIV dzielnicy, ale nie w kosciele parafialnym tylko w malutkiej kaplicy na peryferiach. Jej sukces i wplyw na parafian byly tak duze, ze postanowiono ja zarznac przenoszac po roku na drugi koniec parafii i zastepujac jedna niedziele w miesiacu novusem po lacinie. Dwu ksiezy, ktorzy motu proprio w swych parafiach wprowadzac chcieli biskup wypieprzyl z diecezji : poszli do Tulonu, a gdzie by indziej, a w parafiach proszacych o msze odsyla sie do tradi-gett czyli dwu kosciolow, gdzie msza jest od 1984/88 roku. Oto "wielkoduszna" odpowiedz kurii : dojedzcie se metrem.
W tym konkretnym wypadku prosba z podpisami wiernych etc. zostala przedstawiona proboszczowi w kwietniu 2008 roku. Miedzy kwietniem a listopadem trwaly rozmowy i pertraktacje, proboszcz najpierw zastrzegl, ze nie podobaja mu sie inicjatorzy i bedzie rozmawiac tylko z tymi, ktorzy znajda laske w jego oczach, ale nie wykluczyl udzilenia zgody. Jednak od tamtej pory nie odpowiada na listy ani na telefony i wszelkie proby kontaktu odbijaja sie od muru milczenia. Ta grupa to jakies 90 rodzin, ktorych aspiracje jak widac sa mniej wazne niz duszpasterstwa rozwodnikow czy zbiorki pieniezne na marksistowskie organizacje wywrotoce typu CCFP.
Indultowcy postanowili wiec siegnac po metody terrorystyczne : odmawiaja w kosciele rozaniec. Nic dziwnego, ze proboszcz naslal na nich policje (trzy autokary ZOMOwcow !). Kto to widzial w kosciele katolickim odmawiac rozaniec.
-
Grupa DALE informuje, że będzie manifestować pragnienie Mszy Św., wszędzie tam, gdzie wierni spotykają się z odmową.
Czy ktoś na tym forum ma problemy z dostępem do Mszy Św. w KRR?
Jeżeli tak to podaję nr telefonu: 0033 06 48 23 54 83 :)
-
To doprawdy zadziwiające, że neoński arcybiskup wobec tragicznej wręcz sytuacji wymierania Katolicyzmu w swoim kraju wcale nie martwi się o przyszłość kościoła we Francji tylko blokuje jego odnowę dzięki powrotowi do Tradycji, a przyszłość Kościoła POSOBOROWEGO we Francji nie zapowiada się bynajmniej obiecująco :
Kościół katolicki we Francji, gdzie modny „liberalizm” lat 60-tych i 70-tych ubiegłego wieku znalazł najlepszy grunt, wymiera, czego dowodem jest najniższa w historii liczba powołań, kleryków i wiernych uczestniczących we Mszy św. Tymczasem ruchy „tradycyjne” pielęgnujące tradycyjną doktrynę i liturgię i stojące na straży życia i rodziny, nie przestają rosnąć w siłę — podaje Hilary White na LifeSiteNews.com.
Francuski instytut badania opinii publicznej IFOP właśnie podał wyniki badań sytuacji Kościoła we Francji oznajmiając, że stacza się on prosto w dół. W latach 1965—2009 liczba Francuzów deklarujących się jako katolicy spadła z 81% do 64%. W tym samym okresie liczba wiernych uczestniczących we Mszy św. niedzielnej lub dodatkowo w tygodniu spadła z 27% do 4.5%.
Z uwagi na tragiczny brak powołań do kapłaństwa szacuje się, że ok. jedna trzecia diecezji Kościoła Katolickiego we Francji – z których niektóre są aż tak stare że sięgają początkami II w. — będą musiały do 2025r. ulec zamknięciu lub połączeniu z innymi.
całość tutaj -> http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2010/01/liberalizm-wyniszcza-koscio-katolicki.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2010/01/liberalizm-wyniszcza-koscio-katolicki.html)
-
W tym samym temacie : Francja: brakuje księży, spada liczba powołań kapłańskich. Już teraz są we Francji regiony, w których na jednego kapłana przypada 60 kościołów.
http://fronda.pl/news/czytaj/francja_brakuje_ksiezy_spada_liczba_powolan_kaplanskich (http://fronda.pl/news/czytaj/francja_brakuje_ksiezy_spada_liczba_powolan_kaplanskich)
PS. Kard 23 nie ma nic wspolnego z neokatechumenatem. Dla przecietnej francuskiej diecezji neokatechumenat jest zbyt konserwatywny, by go don wpuscic.
-
To doprawdy zadziwiające, że neoński arcybiskup wobec tragicznej wręcz sytuacji wymierania Katolicyzmu w swoim kraju wcale nie martwi się o przyszłość kościoła we Francji tylko blokuje jego odnowę dzięki powrotowi do Tradycji, a przyszłość Kościoła POSOBOROWEGO we Francji nie zapowiada się bynajmniej obiecująco
Patrząc na sytuację we Francji można zrozumieć to co mówi FSSPX że są dwa kościoły - katolicki i posoborowy, które ze sobą walczą, bo tylko ten pierwszy jest Chrystusowy. W Polsce to tak nie wygląda, dzięki Bogu!
-
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2010/01/francja-tradycjonalisci-przechodza-do.html
tłumaczenie tekstu z francuskiego
-
@ andy
Nie śledzę wypowiedzi członków BKŚPX, więc możliwe że ma Pan rację, ale czy mógłby mi Pan w wolnej chwili podać 3 przykłady gdy członek Bractwa stwierdza coś co napisał Pan powyżej?
Osobiście nie dostrzegam jakieś zasadniczej różnicy między licznymi skandalicznymi wypowiedziami francuskich hierarchów, a nauką serwowaną przez ich kolegów znad Wisły.
"Rozumiem publicystyczny skrót, ale w ścisłym znaczeniu nie ma czegoś takiego jak Kościół posoborowy. (http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=358.msg1350#msg1350)"
-
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2010/01/francja-tradycjonalisci-przechodza-do.html
tłumaczenie tekstu z francuskiego
„mamy pozwolenie od arcybiskupa XXIII, aby wypuścić was na zewnątrz”
tutaj chyba troche tlumaczenie zaszwankowalo... XXIII?, pozwolenie na wypuszczenie na zewnatrz? myslalem, ze policja wlasnie chciala ich wywalic a nie trzymac...
-
Wyprzedzil mnie Pan,wlasnie to pisalem :)
-
a czy w Polsce stosunek biskupów do KRR jest lepszy? No może się nie wzywa policji, ale przecież też kiedyś usunięto wydawnictwo Te Deum z TargóW Wydawnictw Katolickich, a czy jakaś księgarnia katlicka ma w swojej ofercie publikacje Te Deum? Kim są tradsi w Polsce dla biskupów? Jakąś marginalną, podejrzaną grupką. A czy nawet ci biskupi polscy, którzy celebrowali tridentinę czynią to dalej? Czy zmienili swoje poglądy na sytuację Kościoła?
-
(...) Kto to widzial w kosciele katolickim odmawiac rozaniec.
To jest dobre! :o faktycznie kto to widział żeby w KK odmawiac Różaniec ::)
-
(...) Kto to widzial w kosciele katolickim odmawiac rozaniec.
To jest dobre! :o faktycznie kto to widział żeby w KK odmawiac Różaniec ::)
po 20... no nie takie częste znowu.
-
W Polsce wcale dużo lepiej nie jest. W mojej parafii dopiero po blisko 2 latach starań łaskawie zezwolono na 1 celebrację w miesiącu. A teraz robi się wszystko by zbyt wiele osób o Mszy św. w formie nadzwyczajnej się nie dowiedziało.
No ale może i te mury w końcu runą.
-
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2010/01/francja-tradycjonalisci-przechodza-do.html
tłumaczenie tekstu z francuskiego
„mamy pozwolenie od arcybiskupa XXIII, aby wypuścić was na zewnątrz”
tutaj chyba troche tlumaczenie zaszwankowalo... XXIII?, pozwolenie na wypuszczenie na zewnatrz? myslalem, ze policja wlasnie chciala ich wywalic a nie trzymac...
"nous avons une autorisation express de Monseigneur XXIII, archevêque de Paris, pour vous mettre dehors" czyli : "mamy wyrazne pozwolenie od kardynala Vingt-Trois, arcybiskupa Paryza, zeby was wyrzucic"
-
Marzy mi się taka rozmowa wyrzuconych wiernych z J.Em J-23:
"nous avons une autorisation express de Monseigneur Ratzinger, evêque de Rome, pour vous mettre dehors" czyli : "mamy wyrazne pozwolenie od kardynala Ratzingera biskupa Rzymu zeby was wyrzucic"...
-
(...) Kto to widzial w kosciele katolickim odmawiac rozaniec.
To jest dobre! :o faktycznie kto to widział żeby w KK odmawiac Różaniec ::)
po 20... no nie takie częste znowu.
Nie rozumiem pana odpowiedzi ???
-
Chodzi o godzinę zajścia - "po dwudziestej"
-
@ andy
Nie śledzę wypowiedzi członków BKŚPX, więc możliwe że ma Pan rację, ale czy mógłby mi Pan w wolnej chwili podać 3 przykłady gdy członek Bractwa stwierdza coś co napisał Pan powyżej?
Bp. Williamson często o tym mówi - ciężko o linki, bo głównie spotykałem się z tym w nagraniach jego wypowiedzi. Jest to oczywiście jakiś skrót myślowy, niemniej często używany.
Osobiście nie dostrzegam jakieś zasadniczej różnicy między licznymi skandalicznymi wypowiedziami francuskich hierarchów, a nauką serwowaną przez ich kolegów znad Wisły.
Jednak odmawianie różańca w polskich kościołach jest normalną praktyką a nie słyszałem o napuszczaniu na wiernych policji. Inna sprawa, że u nas nie ma takich dużych i tak zdeterminowanych grup wiernych tradycyjnych. To jest jakby druga strona medalu francuskiego kościoła - oni mają straszny upadek, ale też b. silny ruch tradycji.
-
Rozaniec rozancem, ale tu by sie i bicz przydal. Panosza sie heretyki po naszych kosciolach, stawiaja sie, policje nasylaja. Normalnie obraza dla domu Bozego. Za bardzo pokojowi dzis katolicy sa, za bardzo zastraszeni. Pierdoly klepane od lat o inkwizycji, nietolerancji, fundamentalizmie itp. zrobily swoje, ludzie boja sie wziac intruza za frak i odzyskac dobra Kosciola. To trzeba tak jak u sw. Mikolaja. Do krwi ostatniej.
-
No wlasnie. Kto te koscioly budowal, za czyje pieniadze i dla jakies liturgii ? Gdyby pokazac novusa naszym pradziadom, to by rozpedzili nowinkarzy klonicami albo rozniesli na szablach, w zaleznosci od stanu. Chca se novusowcy odprawiac nowa msze, to niech se zbuduja nowe koscioly. Skomlenie o katolicka msze w katolickim kosciele jest upokarzajace.
-
No wlasnie. Kto te koscioly budowal, za czyje pieniadze i dla jakies liturgii ? Gdyby pokazac novusa naszym pradziadom, to by rozpedzili nowinkarzy klonicami albo rozniesli na szablach, w zaleznosci od stanu. Chca se novusowcy odprawiac nowa msze, to niech se zbuduja nowe koscioly. Skomlenie o katolicka msze w katolickim kosciele jest upokarzajace.
Ale nie wiem czy pan o tym wie ale był sobór. :o
-
Ale nie wiem czy pan o tym wie ale był sobór. :o
Całych dwadzieścia jeden i co?
-
No wlasnie. Kto te koscioly budowal, za czyje pieniadze i dla jakies liturgii ? Gdyby pokazac novusa naszym pradziadom, to by rozpedzili nowinkarzy klonicami albo rozniesli na szablach, w zaleznosci od stanu. Chca se novusowcy odprawiac nowa msze, to niech se zbuduja nowe koscioly. Skomlenie o katolicka msze w katolickim kosciele jest upokarzajace.
Obiema rękoma się podpisuję pod tym.
-
No wlasnie. Kto te koscioly budowal, za czyje pieniadze i dla jakies liturgii ? Gdyby pokazac novusa naszym pradziadom, to by rozpedzili nowinkarzy klonicami albo rozniesli na szablach, w zaleznosci od stanu. Chca se novusowcy odprawiac nowa msze, to niech se zbuduja nowe koscioly. Skomlenie o katolicka msze w katolickim kosciele jest upokarzajace.
Obiema rękoma się podpisuję pod tym.
A ja tylko jedną... ;)
W marzeniach wszyscy chyba byśmy chcieli, żeby i nowe kościoły dostosować do Mszy trydenckiej!
-
Całych dwadzieścia jeden i co?
Tak wiem to trochę zaczepne było, ale chciałem na chwilę zamienić się na druga stronę.
To jest okropne, a okropne jest to że dla nich bardziej liczy się liturgia posoborowa, a ta nasza to jakieś tam przeżyte fanaberie coś co już było, tylko że to coś co już było jest świętsze, dostojniejsze, i co najwaleczniejsze bardziej chwali Boga, a raczej ukazuje jego majestat niż posoborowe dziwactwa.
-
Ciekawe, relacje o wydarzeniu paryskim są podawane tylko za prasą.
Nikomu nie przyszło do głowy oddać głos organizatorom.
Oto fragment deklaracji komitetu DALE (tłumaczenie robione na kolanie)
" Dwadzieścia lat po wydaniu Motu Proprio Jana Pawła II i jego zaproszeniu skierowanym do biskupów, by stosowali „szeroko i hojnie” […] ponad dwa lata po wydaniu Motu Proprio Benedykta XVI, który przypomina, że liturgia tradycyjna nigdy nie została zakazana […]
Wszędzie tam, gdzie prośby o zastosowanie się do Motu Proprio zostały skierowane, powtarza się ta sama historia i to samo „NIE”, które wraca bez przerwy.
Dziś komitet na rzecz Prawa do Liturgii Nadzwyczajnej (DALE) mówi STOP tej maskaradzie!
Czy pozwolimy sobą manipulować i pozostaniemy uśpieni dwadzieścia lat ?
NIE, nie możemy dłużej czekać, my nie CHCEMY dłużej czekać !
Wszędzie tam, gdzie prośby o mszę tradycyjną pozostaną zignorowane, komitet DALE uważa, że będzie w prawie do interwencji bezpośrednio w terenie aby ujawnić w jaki sposób traktowane są prawa wiernych. Wg doktryny katolickiej to papież jest zwierzchnikiem bezpośrednim wszystkich biskupów i nad biskupami bezpośrednim przełożonym wszystkich wiernych. Biskupi nie mają prawa sprzeciwiać się jasnej woli papieża.
Mówi się nam, że od czasu Vaticanum II, laikat powinien być słyszany w Kościele. Więc niech zatem tak będzie ! Od zawsze, laikat ma także prawo i obowiązek do wyznawania swojej wiary, zwłaszcza udziału w kulcie. Przez swoje pokojowe manifestacje, komitet DALE pragnie świadczyć o tym, że laikat ma już powyżej uszu i pragnie być szanowanym z uwagi na to, że jest laikatem.
Pierwsza akcja będzie miała miejsce 12 grudnia w regionie paryskim, dołącz do nas !
Za DALE
Blandine i Bruno Dejouy"
-
Chca se novusowcy odprawiac nowa msze, to niech se zbuduja nowe koscioly.
I se zbudowali.
Dekanat: Piekary Śląskie, 11 parafii
7 "przedsoborowych" i 4 "novusowe"
0 parafii z Mszą Świątą wszechczasów
- miała być w Brzezinach lub na Kalwarii ale bp Zimoń pogonił księży na krańce świata (diecezjalnego)
-
Ponieważ tradsi są w Polsce marginalną grupą to biskupi mogą robic co chcą. We Francji są duzym ruchem, u nas niestety nie. Nie czas na wspólne akcje postidultowców i ,,piusowców" w Polsce?
-
We Francji za wiekszoscia "stabilnych grup" stoja wierni praktykujacy na codzien w FSSPX.
-
Ponieważ tradsi są w Polsce marginalną grupą to biskupi mogą robic co chcą. We Francji są duzym ruchem, u nas niestety nie. Nie czas na wspólne akcje postidultowców i ,,piusowców" w Polsce?
Może i czas, ale jak mam współpracować z ludźmi, którzy uważają mnie za zadżumionego zdrajcę?
-
Wiem, że sprawa jest trudna, ale przecież w wypadku powodzenia rozmów z Watykanem Bractwo św. Piusa X w Warszawie będzie musiało jakoś współpracować z diecezją warszawką praską i archidiecezją warszawską. I odwrotnie.
-
We Francji za wiekszoscia "stabilnych grup" stoja wierni praktykujacy na codzien w FSSPX.
W Polsce taka sama sytacja też jest w przypadku 2 miast.
-
Na codzień u Piusowców to chyba tylko w Warszawie można praktykować ????
-
Wiem, że sprawa jest trudna, ale przecież w wypadku powodzenia rozmów z Watykanem Bractwo św. Piusa X w Warszawie będzie musiało jakoś współpracować z diecezją warszawką praską i archidiecezją warszawską. I odwrotnie.
Chodzi o wspolprace w sytuacji obecnej czy przy hipotetycznej regularyzacji kanonicznej FSSPX ? Jesli o to drugie, to doskonale mozna sobie bedzie wyobrazic wspolistnienie miedzy placowkami FSSPX a diecezja : dostana papiery z pieczatka na mocy odgornej regularyzacji po czym w 90 % przypadkow kuria o nich zapomni, a oni o kurii. Tak np. wyglada sytuacja Bractwa sw. Piotra w mojej diecezji : biskup ich ignoruje, na bierzmowania przysyla oddelegownego wikariusza generalnego, zgarnia forse z tacy i na tym "wspolpraca" sie konczy.
Ale bardziej interesujaca jest chyba perspektywa wspolpracy FSSPX i indultowcow w chwili obecnej ? Pytanie jak by ona miala konkretnie sie przejawiac ? Wzajemnym wypozyczaniem sobie paramentow liturgicznych ? Trudno mi sobie wyobrazic cos innego. No, moze dzentelmenskie zawieszenie broni w dyskusjach internetowych i publicznych.
-
Na codzień u Piusowców to chyba tylko w Warszawie można praktykować ????
I w Gdynii od ub. sierpnia i w Bajerzach (Bajerzu?).
-
Na codzień u Piusowców to chyba tylko w Warszawie można praktykować ????
http://leksykony.interia.pl/haslo?hid=217295
-
Ha , racja .... :)
-
Na przykład taka sprawa: Czy tzw ślub konkordatowy można zawrzeć teraz w kosciele lub kaplicy Bractwa w Polsce? Czy dla państwa polskiego kaplice i kościoły Bractwa są placówkami kościoła katolickiego? Ogólnie czy zapisy konkordatu odnoszą się także do Bractwa św. Piusa X w Polsce
-
A co tu moze zmienic sympatyzowanie wiernych z Radosci i wiernych od Benona ?!
-
jedna i druga grupa to katolicy, czy zawsze już jedni drugich będą omijać, jedni drugich krytykować, a nieraz odsądzać od czci i wiary?
-
Prosze mi wytlumaczyc co ich zgoda/niezgoda czy wspolpraca/brak wspolpracy moze zmienic odnosnie statusu prawnego malzenstw zawieranych w FSSPX ?
-
jedna i druga grupa to katolicy, czy zawsze już jedni drugich będą omijać, jedni drugich krytykować, a nieraz odsądzać od czci i wiary?
Przepraszam bardzo: skąd taka generalizacja?
Nie wiem czy można mnie określić jako "wiernego od (św.) Benona", ale na Mszę trydencką kiedy tylko mogę dojeżdżam właśnie tam. Ale nic nie mam do FSSPX, a powiedziałbym, że czuję w stosunku do Bractwa sympatię. Parę razy byłem w Radości, a nie pojawiam się tam często bo jest to dla mnie dalsza, mniej dogodna, lokalizacja. I podejrzewam, że sporo osób (przynajmniej tu na forum) myśli podobnie.
Takie sztuczne podziały próbuje tworzyć (również tu na forum) parę osób. Tyle, że niczemu to nie służy. Tym bardziej, że trudno się nie zgodzić z panem FB: osobiste sympatie uczestniczących we Mszach w obu ośrodkach niczego nie zmieniają.
-
Uprzejmie proszę najpierw o odpowiedz czy w kaplicach Bractwa w Polsce obowiązują przepisy o ślubach konkordatowych? I czy konkordat obejmuje też kaplice Bractwa w Polsce? A po drugie ja też jestem sympatykiem Bractwa, ale i uczestnikiem mszy u św. Benona (po prostu mam bliżej, 5 minut drogi)
-
Rozumiem, ze dyskusje o wspolpracy wiernych "indultowych" i "pusowcow" oraz o pozytkach z owej wspolpracy przerywamy ?
-
może nie tyle przerywamy, ale wyjaśnijmy tą sprawę, myślę że ważną. Każda wspólnota religijna musi działać w Polsce na podstawie jakiś przepisów prawa. Było już kiedyś pytanie na Forum o podstawy prawne działania Bractwa w Polsce, ale pozostało to bez odpowiedzi. Myślę, że pytanie jest ważne, bo przecież w 1998 mieliśmy już głupie oświadczenie episkopatu, że lefebrysci podszywają się pod KK. Jaką mamy teoretyczną gwarencję, że komuś z episkopatu nie przyjdzie do głowy pomysł rozprawienia się z kaplicami Bractwa w Polsce, szermująć argumentem, że ktoś podzywa się pod KK?
-
Ponieważ tradsi są w Polsce marginalną grupą to biskupi mogą robic co chcą. We Francji są duzym ruchem, u nas niestety nie. Nie czas na wspólne akcje postidultowców i ,,piusowców" w Polsce?
Może i czas, ale jak mam współpracować z ludźmi, którzy uważają mnie za zadżumionego zdrajcę?
;D jak pan zdradził, to zdradę się pamieta, przebaczyc nalezy, ale zalecana jest ostrożność.
-
Na przykład taka sprawa: Czy tzw ślub konkordatowy można zawrzeć teraz w kosciele lub kaplicy Bractwa w Polsce? Czy dla państwa polskiego kaplice i kościoły Bractwa są placówkami kościoła katolickiego? Ogólnie czy zapisy konkordatu odnoszą się także do Bractwa św. Piusa X w Polsce
A jaki problem spytać w kaplicy Bractwa?
-
Chyba raczej w MSWiA, gzie jest prowadzone rejestry Kościołów i wspólnot religijnych w Polsce :)
-
Chyba raczej w MSWiA, gzie jest prowadzone rejestry Kościołów i wspólnot religijnych w Polsce :)
Uważa pan że w FSSPX by panu na to pytanie nie odpowiedzieli?
-
Może by i odpowiedzieli a może i nie. Przed kilku laty w trudnej sprawie dla mnie wysłałem kilka listów do x.Edwarda Wesołka i nie otrzymałem na żaden odpowiedzi. Ale oczywiście można spróbować :)
-
KONSTYTUCJA O LITURGII ŚWIĘTEJ
WSTĘP
(...)
4. Trzymając się wiernie Tradycji, Sobór święty oświadcza, że Matka Kościół uważa za równe w prawach i godności wszystkie prawnie uznane obrządki, chce je na przyszłość zachować i zapewnić im wszechstronny rozwój. Pragnie też, aby w miarę potrzeby zostały one roztropnie i gruntownie zmienione w duchu zdrowej tradycji oraz aby im nadano nową żywotność, stosownie do współczesnych warunków i potrzeb.
-
Uprzejmie proszę najpierw o odpowiedz czy w kaplicach Bractwa w Polsce obowiązują przepisy o ślubach konkordatowych?
Nie
-
Nie chce nikogo wprowadzać w błąd, ale wydaje mi się, że Bractwo Kapłańskie św. Piusa X nie ma w Polsce żadnego konkretnego statusu, np. związku wyznaniowego, czy czegoś w tym typie - byłoby to zresztą bez sensu, bo to nie żaden związek wyznaniowy, czy inna sekta, tylko część Kościoła Katolickiego. A że Kościół Katolicki w Polsce się od nich odżegnuje to już inna sprawa.
Placówki bractwa też nie mają od strony formalno-prawnej statusu parafii/kościołów.
Np. kiedy budowano kościół i przeorat w Gdyni, w dokumentacji (pozwolenia na budowę itp.) mowa była o budynku/pomieszczeniach usługowych. (Zważywszy na to, że po angielsku na nabożeństwo mówi się "service" ma to nawet jakieś uzasadnienie... :P )
To samo w przypadku wpłaty darowizny "na Bractwo" - wpłat dokonuje się na rzecz Fundacji im ojca Damiana de Veuster, a nie Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X, co jest kolejnym pośrednim dowodem na brak formalnego statusu Bractwa w Polsce.
( W sumie to pocieszające. Generalnie nie podoba mi się to, że wszyscy i wszystko muszą się gdzieś rejestrować :) )
-
Uprzejmie proszę najpierw o odpowiedz czy w kaplicach Bractwa w Polsce obowiązują przepisy o ślubach konkordatowych?
Nie
[/quote]
A czy ktokolwiek wie, czy kiedykolwiek w Polsce jakikolwiek kapłan FSSPX asystował przy udzielaniu sakramantu małżeństwa jakimkolwiek nupturientom?
-
A czy ktokolwiek wie, czy kiedykolwiek w Polsce jakikolwiek kapłan FSSPX asystował przy udzielaniu sakramentu małżeństwa jakimkolwiek nupturientom?
Tak, były takie asysty kapłana FSSPX. Ile?
-
Uprzejmie proszę najpierw o odpowiedz czy w kaplicach Bractwa w Polsce obowiązują przepisy o ślubach konkordatowych?
Nie
Alez sytuacja kosciola na Grancaskiej jest taka sama jak sytacja "Benona". Jesli chcemy zawrzec slub w Benonie to idziemy spisywac protokol nie do Benona tylko do miejscowego probszcza parafii Nawiedzenia NMP. Proszcz wowczas zleca ten slub Ojcu Krzysztofowi. W Benonie nie ma nawet zadnych ksiag slubnych.
Tak samo w przeoracie FSSPX - idziemy do miejscowego proboszcza i mowimy, ze chcemy zawrzec slub na terenie jego parafii. Prosimy o delegacje tego slubu na ksiedza z Bractwa Kaplanskiego sw. Piusa X. I bedzie to slub konkordatowy!! :) Miejscowy proboszcz zaniesie papiery do USC! :)
-
Tak samo w przeoracie FSSPX - idziemy do miejscowego proboszcza i mowimy, ze chcemy zawrzec slub na terenie jego parafii. Prosimy o delegacje tego slubu na ksiedza z Bractwa Kaplanskiego sw. Piusa X. I bedzie to slub konkordatowy!! :) Miejscowy proboszcz zaniesie papiery do USC! :)
A najprawdopodobniej wyrzuci nas za drzwi bez dyskusji, zapisze sobie nazwiska zeby nigdy juz nas nie przyjmowac ani nie odbierac od nas telefonow.
-
Czy w przypadku gdyby proboszcz terytorialny wydał taką delegację na księdza FSSPX - oznaczłoby to, że kapłan FSSPX ma posiada jurysdykcję (na ten ślub) ?
-
Czy w przypadku gdyby proboszcz terytorialny wydał taką delegację na księdza FSSPX - oznaczłoby to, że kapłan FSSPX ma jurysdykcję (na ten ślub)?
Miałby wówczas jurysdykcję delegowaną. Ks. Laguerie IBP natomiast uważa itd.
-
Czy w przypadku gdyby proboszcz terytorialny wydał taką delegację na księdza FSSPX - oznaczłoby to, że kapłan FSSPX ma posiada jurysdykcję (na ten ślub) ?
Owszem. Jurysdykcję zwyczajną udzieloną przez proboszcza.
-
Co do zajść w Paryżu... to Papież powinien zastanowić się nad odebraniem godnosci kardynalskiej arcybiskupowi Paryża i zmuszenia do przejścia na emeryturę. Skandal...;/
Papież chyba sam lepiej wie, co powinien, a nie Pan...
-
No właśnie... Niby p.Triregnum ma rację, ale... Styl wypowiedzi ( "Papież/Kościół powinien", "Papież/Kościół musi" ) przypomina styl wypowiedzi fartuszkowych "braci".
Panie Triregnum, proszę się nie obrażać, tak po prostu jest i warto użyć innych słów.
-
Chodzi o wspolprace w sytuacji obecnej czy przy hipotetycznej regularyzacji kanonicznej FSSPX ? Jesli o to drugie, to doskonale mozna sobie bedzie wyobrazic wspolistnienie miedzy placowkami FSSPX a diecezja : dostana papiery z pieczatka na mocy odgornej regularyzacji po czym w 90 % przypadkow kuria o nich zapomni, a oni o kurii. Tak np. wyglada sytuacja Bractwa sw. Piotra w mojej diecezji : biskup ich ignoruje, na bierzmowania przysyla oddelegownego wikariusza generalnego, zgarnia forse z tacy i na tym "wspolpraca" sie konczy.
To już jest bardzo dużo. A poza tym... może następować organiczny wzrost, zwłaszcza, że FSSPX dostanie raczej większą autonomię od lokalnych biskupów (Ojciec Święty z pewnością wie jak wygląda sytuacja i wie, że bez tego się nie obejdzie).
-
Hmmm odchodzimy troszke od tematu, a bardzo bym sie chcial dowiedziec na czym owa wspolpraca tradycjonalistow wszelkich obediencji ma konkretnie polegac ? Ale trudno, widac sie nie dowiem...
Jesli zas chodzi o sytuacje, w ktorej FSSPX dostaje odgornie oktrojowany status kanoniczny, to moze byc to troche niedzwiedzia przysluga jezeli np. otwieranie nowych placowek bedzie uzaleznione od ordynariuszy albo od konferencji episkopatu jak np. ordynariaty dla anglikanow. Oznaczalo by to po prostu zastoj w rozwoju. Trudno mi sobie dzis wyobrazic gdzies biskupa uzyczajacego kosciola FSSPX skoro nawet Bractwu sw. Piotra daja niechetnie (chetniej odbieraja), a juz IDP ma tylko to, co samo wyrwalo prawem kaduka. Albo doglebna reforma episkopatu - w co watpie - albo tez struktura rownolegla i niezalezna dla tradycjonalistow, takie globalne Campos.
-
Hmmm odchodzimy troszke od tematu, a bardzo bym sie chcial dowiedziec na czym owa wspolpraca tradycjonalistow wszelkich obediencji ma konkretnie polegac ? Ale trudno, widac sie nie dowiem...
Wspolpraca powinna byc mniej wiecej taka jak miedzy dominikanami i jezuitami :)
Sa obszary, gdzie wspolpraca moglaby przyniesc korzysci - masowe wydarzenia. Im wieksza masa tradsoow tym bardziej licza ssie z ta masa biskupi. Przykladowo - gdy w Czestochowie bedzie "zlot" tradsow i bedzie ich tylu, ze Msze trzeba bedzie na walach odprawic to biskupi zacznapowazniej myslec o tradsach. Jest to tylko mozliwe tedy gdy na taki "zlot" stawia sie tradsi wszystkich obediencji. Nie jest to chyba trudne, aby wspolnie w jednej Mszy uczestniczyc (choc moze jest, bo jak znam zycie to zaraz bylaby dyskusja o waznosci i godnosci swiecen celebransa....no chyba ks. Krolikowiski bylby dobrym kompromisem :) ).
-
Hmmm odchodzimy troszke od tematu, a bardzo bym sie chcial dowiedziec na czym owa wspolpraca tradycjonalistow wszelkich obediencji ma konkretnie polegac ?
Oprócz tego o czym pisze pan Jarod korzystna byłaby współpraca taka, o jakiej pisze pan FB, że występuje we Francji. Czyli wsparcie dla "stabilnych grup".
Czy podobne współdziałanie istnieje również w Polsce?
-
Hmmm odchodzimy troszke od tematu, a bardzo bym sie chcial dowiedziec na czym owa wspolpraca tradycjonalistow wszelkich obediencji ma konkretnie polegac ? Ale trudno, widac sie nie dowiem...
Na początek pomogłoby zakonczenie żenujących publicznych kłótni pomiędzy lokalnymi indultami i FSSPX. Zupełnie nie rozumiem dlaczego te dwie grupy oskarżają się wzajemnie o zdradę albo o "podbieranie wiernych", zamiast się cieszyć, że będzie więcej Mszy Wszechczasów i więcej wiernych będzie miało dostęp do tego dobrodziejstwa.
-
Mysle,ze problem polega tu na technice dzialania... Z tego co zauwazylem wierni FSSPX wola walnac Prawde prosto w twarz bez ogrodek a postindultowcy wola ja delikatnie przemycac. Znaja nastawienie hierarchi i kleru wiec wiedza,ze aby dzialac skutecznie trzeba byc niezwykle delikatni w tej materii...Natomaist z tego co widze, wierni Bractwa odbieraja to jako nie mowienie Prawdy i wyrzekanie sie jej,odbieraja takie zachowanie jako zdrade wiary itd. Mysle,ze to wlasnie jest tlem bo to,ze robimy to samo tylko innymi sposobami kazdy widzi. Przeciez(tak mi sie wydaje) teologicznie zaden postindultowiec nie ma nic do zarzucenia Bractwu.. dziela spsoby dzialania...Szkoda..
-
Na początek pomogłoby zakonczenie żenujących publicznych kłótni pomiędzy lokalnymi indultami i FSSPX. Zupełnie nie rozumiem dlaczego te dwie grupy oskarżają się wzajemnie o zdradę albo o "podbieranie wiernych",
Jakies przyklady? Ja na prawde nie widze, aby takie rzeczy sie jakos regularnie dzialy... Przeciez nie ma praktycznego znaczenia to, ze czasami jakis watek na FK ktos rozpocznie, gdzie 3 osoby sie o to pokloca....
-
wyrażeniem opinii o zaistniałej patologicznej sytuacji, którą firmował patologiczny arcybiskup Paryża (który nie jeden dziwny występ już miał...).
No i stało się. Kard. Paryża 23 - dostał kopa, tzn. przepraszam, dostał nominację do Watykanu. Wielkie porządki w epidiaskopie francuskim. Wszak Francja kluczem do sukcesu odnowy Kościoła.
-
Można prosić o źródło tej jakże radosnej informacji?
-
AUTRES ACTES PONTIFICAUX
CITE DU VATICAN, 2 FEV 2010 (VIS). Le Saint-Père a:
-Accepté la renonciation à la charge pastorale du diocèse de Mahajanga (Madagascar), présentée par Mgr.Joseph-Ignace Randrianasolo en conformité au canon 401,2 du CIC. Lui succède son Coadjuteur, Mgr.Roger-Victor Rakotondrajao.
-Nommé Mgr.Carlos Germán Mesa Ruiz, Evêque de Socorro y San Gil (superficie: 6.734, population: 268.000, catholiques: 258.233, prêtres; 102, religieux: 147), en Colombie. Il était jusqu'ici Evêque d'Arauca (Colombie).
-Nommé Mgr.Guillermo Orozco Montoya, Evêque de Girardota (superficie: 2.445, population: 212.000, catholiques: 191.000, prêtres; 57, diacres: 1, religieux: 75), en Colombie. Il était jusqu'ici Evêque de San Rosé del Guaviare (Colombie).
-Nommé Mgr.Oscar Armando Campos Contreras, Evêque de Tehuantepec (superficie: 25.000, population: 1.660.000, catholiques: 1.340.000, prêtres: 76, religieux 125), au Mexique. Il était jusqu'ici Auxiliaire de l'Evêque d'Antequera (Mexique).
-Nommé l'Abbé Justin Kientega, Evêque de Ouahigouya (superficie: 19.126, population: 1.200.000, catholiques: 100.000, prêtres; 62, religieux: 112), au Burkina Faso. L'Evêque élu, né en 1959 à Temnaoré (Burkina Faso) et ordonné prêtre en 1987, était jusqu'ici Econome de ce même diocèse.
-Nommé Mgr.Augustine Kasujja, Nonce apostolique au Nigeria. Il était jusqu'ici Nonce à Madagascar, à Maurice et aux Seychelles, Délégué apostolique aux Comores et faisant office pour La Réunion.
-Nommé Membre de la Congrégation pour le clergé, le Cardinal André Vingt- Trois, Archevêque de Paris (France).
RE:NER:NN:NA/.../... VIS 100202 (220
jest nominacja do kongregacji. "nie ma zlituj się"
-
Na członka kongregacji - a to nie oznacza, że przestaje być abp-em Paryża.
-
Niby tak, ale aktualny prefekt kongregacji, kard. Hummes skończy 76 lat w sierpniu. Nominacja kard. de 23 jest pierwszym krokiem do obsadzenia go na tym stanowisku i oddalenia od pierworodnej córki Kościoła. Przynajmniej tak jest to interpretowane nad Sekwaną.
-
Hmmm - no może - oby. A kto w takim razie typowany jest na jego miejsce?
-
Nie sadze, zeby kard. 0,23 dal sie oderwac od stolca. Nie wiem zreszta czy to dobry pomysl. Na razie szkodzi umiarkowanie i lokalnie.
-
No, ale np. taka opcja: kard 23 do Kurii Rzymskiej - a na jego miejsce bp. Rey z Frejus-Tulon. Czyż to nie piękna wizja?
-
Na razie szkodzi umiarkowanie i lokalnie.
???
...dobrze, że Francuzi nas nie czytają. To beton.
To, że odprawił Tridentinę nic nie znaczy. Kard. Lustiger za Jana-Pawła II też odprawił kilka razy w katedrze ND. (Bp. Pieronek także :))
-
Nie da sie ukryc, ze diecezja paryska jest dosc mala, a wplyw JE na zewnatrz nie tak duzy jak jego poprzednika. Wiec szkodzi o wiele
mniej niz jako szef Kongregacji. A co do nastecy, to jesli w diecezji nic sie nie zmienilo, to zostanie
nim ktorys z pomocniczych albo ks. pralat chauvet
-
Niby tak, ale aktualny prefekt kongregacji, kard. Hummes skończy 76 lat w sierpniu. Nominacja kard. de 23 jest pierwszym krokiem do obsadzenia go na tym stanowisku i oddalenia od pierworodnej córki Kościoła. Przynajmniej tak jest to interpretowane nad Sekwaną.
Biskup, który nasłał policję na modlących się na różańcu o KRR jako szef kongregacji ds. duchowieństwa? Nie wiem, ale chyba może wtedy jeszcze bardziej szkodzić.
-
Vingt-Trois to znaczy właśnie "Dwadzieścia trzy". Tego typu nazwiska pochodzą bodajże z czasów Komuny paryskiej, czy innej zawieruchy rewolucyjnej (pana FB proszę o poprawienie, jeśli się mylę), kiedy to w sierocińcach dzieci o nieznanym pochodzeniu oznaczano numerami.
-
Dziękuję :)
-
A dlaczego ten kardynał jest nazywany arcybiskupem 23 ? Pytam bo nie wiem? :D
Bo to jakaś rodzina bł. Jana XXVIII-ego ;D
-
Kardynał 23 nie daje za wygraną.
Podczas pobytu w Rzymie naciskał by Watykan w osobie kard. Levady potępił "terroryzm różańcowy". Wszystkie naciski "tradi-światka" to zdaniem kard. 23 spisek brudnych sił (z fsspx oczywiście na czele). Ponadto wszystkiemu winien jest Benedykt XVI ponieważ dał wrogom soboru oręż w postaci MP.
Reasumując:
Mszy nie będzie; Wiernych należy potępić... i co mi zrobicie?
Poza tym soborowa prasa wie gdzie leży siła tradi-światka. Leży ona, zdaniem soboruchów, w ... Internecie. Gdyby nie internet dawno by zapanował ład w Paryżu.
I trudno się z tym nie zgodzić.
-
Widac internetowa wolnosc kole w oczy lewakow wszelkich proweniencji, i tych swieckich i tych koscielnych.
-
Cała opisywana sprawa zaognia się,
jest już jasne ,że kard23 naciskał na kard.Levadę by ten potępił bezczelnych niedoszłych indultowców; teraz znów "prezydiował" mszy św. podczas, której komunikowano pro-aborcyjnych polityków. "Mówi się", że J-23 dąży do konfliktu i jakiegoś pro-soborowego przesilenia. Ale mało się znam na tamtych stosunkach - piszę com wyczytał.
Tymczasem blog
http://www.levangileauquotidien.org/main.php?language=FR
rozsyłający na zamówienie czytania z Ewangelii został 11-go lutego zablokowany przez Yahoo! Ewangelia nie dotrze do wiernych posiadających skrzynki na Yahoo. Blog został wpisany na czarną listę - polityka miłości.
Wiadomość dla użytkowników kont YAHOO
Z nieznanych nam przyczyn Yahoo umieściło nasz serwis na liście spamów. Oznacza to że "Ewangelia na co dzień" nie dociera do suskrybentów posiadających swoje konta na Yahoo.
Przepraszamy za te niedogodności i mamy nadzieję, że znajdziemy rozwiązanie jak najszybciej to będzie możliwe.
Serwis techniczny Ewangelizo.org
-
Cała opisywana sprawa zaognia się,
jest już jasne ,że kard23 naciskał na kard.Levadę by ten potępił bezczelnych niedoszłych indultowców; teraz znów "prezydiował" mszy św. podczas, której komunikowano pro-aborcyjnych polityków. "Mówi się", że J-23 dąży do konfliktu i jakiegoś pro-soborowego przesilenia. Ale mało się znam na tamtych stosunkach - piszę com wyczytał.
Bardzo ciekawe. Zwłaszcza, że wynik przesilenia może być odwrotny do zamierzonego.
-
Walka trwa...
Oto video z akcji "integralnych terrorystów" z 13 lutego 2010r. Paryż.
http://www.youtube.com/watch?v=DK284-ZBKjY&feature=player_embedded
ksiądz powiedział: " nie mogę (odprawić mszy-dopisek) i nie chcę!" - i co Pan mi zrobi? "no już jazda stąd, z taką modlitwą..."
-
ksiądz powiedział: " nie mogę (odprawić mszy-dopisek) i nie chcę!" - i co Pan mi zrobi? "no już jazda stąd, z taką modlitwą..."
Gdzie tam występuje jakiś ksiądz?
-
"no już jazda stąd, z taką modlitwą..."
ksiądz (z komórką w dłoni) 2min.00sec. - 2min.19sec.
" nie mogę (odprawić mszy-dopisek) i nie chcę!"
relacja z rozmowy z księdzem. 3min.54sec. - 4min.25sec.
-
"no już jazda stąd, z taką modlitwą..."
ksiądz (z komórką w dłoni) 2min.00sec. - 2min.19sec.
A, przeoczyłem ten fragment. No ładnie, ksiądz wyrzucający modlących się ludzi z kościoła.
-
Portal Paix Liturgique informuje nas, że wg przeprowadzonych profesjonalnie badań w Paryżu (bez peryferyjnych dzielnic) 34,5 % regularnie praktykujących katolików życzyło by sobie uczestniczyć w KRR w każdą niedzielę.
-
Portal Paix Liturgique informuje nas, że wg przeprowadzonych profesjonalnie badań w Paryżu (bez peryferyjnych dzielnic) 34,5 % regularnie praktykujących katolików życzyło by sobie uczestniczyć w KRR w każdą niedzielę.
Rewelacyjny wynik. Obawiam się jak by wyglądał wynik podobnego badania w Polsce.
-
może w Polsce lepiej o to nie pytać, by się nie denerwować.
-
może w Polsce lepiej o to nie pytać, by się nie denerwować.
Słuszna uwaga.
Z "nerf" można się tylko pochorować a sytuacja pozostanie bez zmian.
Z drugiej strony, niby dlaczego wynik miałby być dobry skoro nikt Mszy nie słyszał na uszy i nie widział na oczy.
ps
Z okazji Wielkiego Postu, w Paryżu odbywają się dialogiczne rekolekcje - tzn można zadawać pytania. Pierwsze spotkanie, o którym czytałem dotyczyło "Sobór V II busolą na nasze czasy" - czy coś podobnego. Ludziska zasypali księdza niewygodnymi pytaniami w stylu "skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle z : misyjnością, dyscypliną, pobożnością, itp itd.
Postawienie, pomyślenie o publicznym zadaniu takich pytań biskupowi w Polsce - to już myślozbrodnia.
Stosowany jest często szantaż moralny: Jeżeli oczekujesz starej liturgii i jesteś tak wielce Tradycyjny, to bezczelnie nie pytaj, spuść oczy, czekaj skruszony a może może.... pomyślimy.... Za to z soboruszkami biskup partner jest per ty ;)
I tak my-indultowcy jesteśmy zakładnikami źle rozumianego tradycyjnego zachowania. Wyjątkiem jest portal KNO. Większa część indultowców mocno krytykuje styl KNO... ale wszyscy "skrycie" jak przez dziurkę od klucza ;) podglądamy.
-
I tak my-indultowcy jesteśmy zakładnikami źle rozumianego tradycyjnego zachowania.
I tradycyjnej moralności. Vide ks. Czajkowski, który donosił do bezpieki na opornych wobec "ducha" SW_II, u nas to jednak nie do pomyślenia. No i te "niezrozumiałe" awanse jednych a zapomnienie innych.
-
A co Pan oczekuje, kiedy na mocy układu z komunistami - kandydat na Biskupa musiał być zatwierdzony przez władzę (czyt. bezpiekę)
-
http://www.sanctus.pl/index.php?module=aktualnosci&grupa=&podgrupa=&strona=1&id=1537&kategoria=1
To tak dla kontrastu. Czyżby co się ruszyło? Oby tak dalej :)
-
Jakiego kontrastu ? Przeciez to posoborowy beton "dyskutuje" z posoborowym betonie o jedynym nienaruszalnym dogmacie wiary ich Kosciola - Soborze V2. To jak plenum PZPR na ktorym trwaja zywe debaty, ale socjalizmu nikt nie zaneguje. Mozna zanegowac wszystko : Boga, Kosciol, Papieza, wiare, ale nie Przenajswietszy Sobor. Jak mowi biskup pomocniczy : "reformy potrzebuje Kościół, a nie Sobór. Ecclesia semper purificanda – Kościół zawsze potrzebuje oczyszczenia. Dokumenty Soboru reformy nie potrzebują[/i"
To ciekawe, ze radio watykanskie cytuje ks. de Rougé, ktory odprawia msze tradycyjna co poniedzialek, ale jednoczesnie zapomina o tym, ze owe "konferencje wielkopostne" ma glosic takze rabin.
-
„Trzeba dobrze odróżnić nauczanie Soboru Watykańskiego II, które zawiera ogólne zasady reformy, od tego jak ta reforma została przeprowadzona najpierw przez komisję ekspertów, a następnie w poszczególnych Kościołach lokalnych, i w końcu w konkretnych parafiach czy wspólnotach” – powiedział ks. Rougé. W jego przekonaniu na kolejnych szczeblach reformy mogło dojść do jej zubożenia, niezbyt poważnego potraktowania, czy wręcz niezrozumienia. A ponadto dochodziło też do banalizacji liturgii – wyjaśnia paryski liturgista.
Z kolei zdaniem paryskiego sufragana bp. de Moulins-Beaufort w trakcie posoborowej reformy liturgii zagubiono niekiedy jej głębokie rozumienie. Aby to zmienić, nie wystarczą drobne zmiany, lecz potrzebny jest wielki wysiłek pedagogiczny. W tym kierunku prowadzi Kościół Benedykt XVI. „Zwłaszcza we Francji – powiedział Radiu Watykańskiemu bp de Moulins-Beaufort – wprowadzając posoborową liturgię, zatraciliśmy głębokie rozumienie liturgii i jej języka. Papież zachęca nas teraz, byśmy na nowo nauczyli się tego głębokiego pojmowania liturgii”.
Głównie o te 2 wypowiedzi mi chodziło. Wiadomo, że nie zaczną dyskutować nad nieomylnością dokumentów itp, ale ważne, że chociaż część osób widzi, co się dzieje i o tym mówi.
-
To puste slowa, ktore nic nie znacza. Zzatracilismy zrozumienie i zle przeprowazilismy reformy soboru ? No to w duchu lepszego zrozumienia wprowadzimy msze bez ksiedza i koncelebre z innowiercami. To raczej w tym kierunku idzie. Starsi ksieza sa dla Kosciola i katolicyzmu straceni, a mlodsi nie maja aparatu pojeciowego, zeby reformowac w dobrym kierunku. Po raz koleny analogia z Sowietami - starzy sa przesiaknieci komunizmem, mlodzi nie znaja nic innego. Starzy reformowac nie chca, a mlodzi nie potrafia.
-
To puste slowa, ktore nic nie znacza. Zzatracilismy zrozumienie i zle przeprowazilismy reformy soboru ? No to w duchu lepszego zrozumienia wprowadzimy msze bez ksiedza i koncelebre z innowiercami. To raczej w tym kierunku idzie.
Ale biskup powiedział, że Kościół prowadzi w kierunku głębszego zrozumienia Benedykt XVI, a jemu raczej o takie zrozumienie nie chodzi ;) Możliwe, że to puste słowa, ale jeśli zostaną wygłoszone w szerokim gronie ludzi, to może to zebrać swoje owoce. Nigdy nie wiadomo, czy ktoś nie odejdzie od moderny, bo najpierw usłyszy, że w Kościele coś nie gro, zacznie szukać i trafi np na IDP. Bóg prowadzi różnymi drogami :)
Co do Sowietów - znalazł się u nich człowiek, co zaczął reformy :) Jeden człowiek...
-
Co do Sowietów - znalazł się u nich człowiek, co zaczął reformy :) Jeden człowiek...
Ronald Reagan? ;)
-
Nigdy nie wiadomo, czy ktoś nie odejdzie od moderny, bo najpierw usłyszy, że w Kościele coś nie gro, zacznie szukać...
Wielu jest na tym forum takich, którzy czują, że coś nie gro, odeszli od moderny - no i co z tego? Soborowcy już okazali im swoje miłosierdzie i zwarli szeregi.
I mówiąc językiem historycznym stale słyszymy: "Były może wypaczenia, ale Partia jest jedna. Jeżeli wstąpicie do NSZZ Solidarność, to wykluczycie się z Partii - a to zdrada"
dekryptaż
NSZZ S = fsspx, Partia= K.Soborowy, zdrada=schizma
-
Twierdzi pan, ze jedyny prawidlowy wybor to dolaczenie do wiernych FSSPX, a cokolwiek innego to moderna i "Kosciol posoborowy" cokolwiek to dla pana znaczy?
-
Co do Sowietów - znalazł się u nich człowiek, co zaczął reformy :) Jeden człowiek...
Ronald Reagan? ;)
Chodziło mi bardziej o Gorbaczowa... ;)
-
Co do Sowietów - znalazł się u nich człowiek, co zaczął reformy :) Jeden człowiek...
Ronald Reagan? ;)
Chodziło mi bardziej o Gorbaczowa... ;)
A Gorbaczow rozpoczął reformy, bo gospodarka ZSRR była w opłakanym stanie, do tego przegrana wojna w Afganistanie (jak sobie z Arabami nie mogli poradzić, to co dopiero z USA) - świetna analogia do sytuacji w Kościele :)
-
A propos Paryża, chrzescijaństwa, islamu... i tego czego cenzura obyczajowa w TVP nie puści
(http://img412.imageshack.us/img412/4528/medvedev.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/medvedev.jpg/)
Dlaczego katolicka prawica (mniejszość nad Sekwaną) lubi Rosję?
1. Paryż wystawił na sprzedaż duży cenny teren przy wieży eiffla. Chęć kupna wyraziła Arabia Saudyjska. Wybudujemy meczet i centrum kultury! Francuzi zaniemówili. Paryż jednak został ocalony - teren kupi Fed.Rosyjska i postawi..........cerkiew!
2. Ostatnio prezydent Rosji ( foto powyżej) robi sobie jaja z laickości. Podczas oficjalnej podróży, wykonuje gesty, które wg. obserwatorów zdają się mówić: odczepcie się od wartości na których chcemy odbudowywać społeczeństwo. Aż strach pomyśleć jakie uczucie zrodziło się w sercach Wielkiego Wschodu. Miedwiedjew - ochrzczony w wieku 23 lat- ma bardzo wierzącą żonę. Nikt nie odważy sobie w tamtejszej prasie zakpić i stwierdzić, że jest burakiem; lub kartoflem jak Kaczyński.
-
Chodziło mi bardziej o Gorbaczowa... ;)
Raczej Andropowa i innych bezimiennych towarzyszy z KGB, którzy tą operację planowali zanim jeszcze pojawił się tow. Michaił.
-
Czytam sobie 'Ojca Eliasza. Czas Apokalipsy", to widzę, że nie tylko ja mam takie "zwidy", co do sytuacji w Kościele. ;)
-
2. Ostatnio prezydent Rosji ( foto powyżej) robi sobie jaja z laickości. Podczas oficjalnej podróży, wykonuje gesty, które wg. obserwatorów zdają się mówić: odczepcie się od wartości na których chcemy odbudowywać społeczeństwo. Aż strach pomyśleć jakie uczucie zrodziło się w sercach Wielkiego Wschodu. Miedwiedjew - ochrzczony w wieku 23 lat- ma bardzo wierzącą żonę. Nikt nie odważy sobie w tamtejszej prasie zakpić i stwierdzić, że jest burakiem; lub kartoflem jak Kaczyński.
Cóż ...Nasz Pan Prezydent nie ma tak pobożnej żony...no i nie był "ochrzczony w wieku 23 lat "... ;D
-
kolejna akcja i kolejna interwencja policji. Polityka miłosci kard. 23.
http://www.youtube.com/watch?v=dVC6S6T7vvI
-
O w morde. Bywam tam co tydzien.
-
Pani przebywa we Francji? Może by tak zapakować abpa i wysłać paczką (nieekspresową) do Watykanu? ;D
-
O w morde. Bywam tam co tydzien.
O w mordę. A ja myślałem, że uczęszcza Pani na KRR :)
Może powinniśmy (uczestnicy fk z Polski) wysłać Pani Murce paczkę żywnościową na Święta.
Przecież tam w Paryżewie zakazana jest sprzedaż kabanosów i innych takich produktów nie halal. Wszystko ma etykietkę HALAL - http://pl.wikipedia.org/wiki/Halal.
Mc Donald też jest halal i coca cola.
-
Co do akcji z rabinem to notkę powinienem mieć w weekend.
Info z pierwszej ręki:
naszych było ok. 60 osób, abp dostał ślinotoku i zagroził użyciem siły. Ochroniarzy było 10 osób więc nie mieli szans. Rabin dostał modlitwę św. Piusa V o nawrócenie wiarołomnych żydów. Po skończeniu różańca i odmówieniu Credo, przyjechała akurat policja więc nasi się kulturalnie ewakuowali ;-)
-
News na Frondzie, polecam komentarze :
http://fronda.pl/news/czytaj/zagluszyli_rozancem_rabina_w_katedrze_notre_dame
-
O w mordę. A ja myślałem, że uczęszcza Pani na KRR :)
Tylko raz trafilam akurat na Msze. Dla dzieci. W Popielec. Oczywiscie homilia dialogowana. Ale nie zostalam dlugo.
Może powinniśmy (uczestnicy fk z Polski) wysłać Pani Murce paczkę żywnościową na Święta.
Hm. Zafrapowala mnie kwestia tych kabanosow. To gdzie adres podawac? ;D
-
naszych było ok. 60 osób, abp dostał ślinotoku i zagroził użyciem siły. Ochroniarzy było 10 osób więc nie mieli szans. Rabin dostał modlitwę św. Piusa V o nawrócenie wiarołomnych żydów. Po skończeniu różańca i odmówieniu Credo, przyjechała akurat policja więc nasi się kulturalnie ewakuowali ;-)
I za to kochamy Francuzów ;D Genialni :D A wytworów mięsnych ze świni mu poskąpili? ;)
-
czy to ten kard.23 celebrował kiedyś KRR?
-
Rocznikowo nie wygląda na to, ale kto go tam wie. Widać się nawrócił na "prawdziwą" Wiarę od tamtego czasu ;)
-
U nas pewien arcybiskup lubi nabożeństwa w synagodze, a niedawno nawet sprawował KRR ;D ;D
-
.
-
czy to ten kard.23 celebrował kiedyś KRR?
Tak, po SP przynajmniej raz celebrowal
-
czy to ten kard.23 celebrował kiedyś KRR?
Tak, po SP przynajmniej raz celebrowal
Po SP celebrował 2 razy. Za pierwszym razem w ornacie nietoperzu, pastorał opierał o ścianę- czyli "na odwal". Za drugim razem był w większej harmoni z rubrykami.
-
Po SP celebrował 2 razy. Za pierwszym razem w ornacie nietoperzu, pastorał opierał o ścianę- czyli "na odwal". Za drugim razem był w większej harmoni z rubrykami.
Rzeczywiscie, bylo na odwal, ale na zdjeciach widze calkiem ladny ornat gotycki, wiec nie wiem czy powinno sie go nazywac pogardliwie nietoperzem
-
Rzeczywiscie, bylo na odwal, ale na zdjeciach widze calkiem ladny ornat gotycki, wiec nie wiem czy powinno sie go nazywac pogardliwie nietoperzem
Nietoperz, czy skrzypce, nie ma znaczenia. Aby miał manipularz.
-
Grupa D-A-L-E
"Prawo do Liturgii w Rycie Nadzwyczajnym", której działalność była przyczyną powstania tego wątku, otrzymała linki do dyskusji o tradi-świecie we Francji. (Policja kontra KRR, Tradycjonaliści francuscy rozrabiają..., fronda o rabinie w katedrze ND itp)
DALE dziękuje za zainteresowanie prowadzoną przez nich akcją i wyrażane poparcie.
Merci pour les liens et merci pour votre soutien!
UDP!
BBDejouy
-
Polityka miłości cd.
w skrócie:
- wierni chcą Mszy św. w KRR i piszą petycje
- proboszcz nie ma zamiaru odprawiać KRR
- zaprasza na "rozmowę"... i wzywa policję
http://www.dailymotion.pl/video/xcwk02_le-dale-a-notre-dame-du-bon-conseil_news
-
Chyba jest jakiś postęp (o ile to ta parafia), a FSSP zyskuje przyczółek w Paryżewie.
http://www.perepiscopus.org/article-mgr-vingt-trois-entrouvre-la-porte-du-diocese-a-la-fraternite-saint-pierre-56430836.html
Były kapłan FSSPX został jednym z kilku wikariuszy biskupich w Paryżu.
-
Piszę tutaj - bo nie mogłem znaleźć tego wątku o Nowej Wiośnie Kościoła u Najstarszej Córy Kościoła.
A więc - w Bayonnie otwiera semiarium - na pierwszym roku jest 5 kleryków (4 następnych mieszka na parafiach - dobrze zrozumiałem?) i co najważniejsze (tadam) rok propedeutyczny ma prowadzić jakiś kapłana ze zgromadzenia podległego Ecclesia Dei.
(czyżby IBP?)
http://www.perepiscopus.org/article-le-seminaire-diocesain-rouvre-ses-portes-a-bayonne-55733465.html
-
Zapowiadano od jakiegos czasu, ze IDP ma cos dostac w tej diecezji. Sadzilem, ze raczej parafie. A do kierowania rokiem propedeutyki bardziej bym typowal jakiegos ksiedza z Totus Tuus.
Co do FSP w Paryzu, to zastanawialem sie wlasnie co sie dzieje z ks. Le Coq, ktory na stronie internetowej zniknal ze swojej parafii i poajawil sie jako przypisany do domu generalnego. To, ze wyplynal w Paryzu i wlasnie w kosciele sw. Franciszka Ksawerego wcale mnie nie dziwi : po wizycie kard. 23 na pielgrzymce nastapilo chyba jakies ocieplenie stosunkow, ten kosciol - duzy, ladny, dobrze polozony i obslugiwany raczej przez konserwatywnych ksiezy - jest regularnie wypozyczany indultowcom na srodowa msze dla pielgrzymow do Chartres, a nawet byla tam organizowane czuwanie "trydenckie" z okazji wizyty Papieza. Ks. Le Coq wiec kosciol zna i jesli udalo mu sie znalesc miejsce w grafiku na msze coniedzielna, to przybywa nowe miejsce na mapie trydenckiego Paryza, bodajze dwunaste msza coniedzielna, tych w tygodniu nie licze. Parafia personalna sie z tego nie zrobi, ale duszpasterstwo moze sie wyksztalcic.