Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: pjo w Marca 10, 2009, 08:34:27 am
-
Szanowni Państwo! Drodzy Przyjaciele!
Jak juz informowałem w dniach 16-20 marca br. w Polsce przebywac będzie arcybiskup ormiańskokatolicki Nyszan z Erywania. Odbędą się dwa spotkania otwarte:
Poniedziałek 16 marca o g. 18.00 w kościele św. Benona przy Rynku Nowego Miasta (ul. Piesza 1) w Warszawie - msza św. ormiańska Surb Patarak i spotkanie środowiskowe.
Czwartek 19 marca o g. 18.30 w kościele św. Mikołaja (ul. Kopernika 9) w Krakowie - msza św. ormiańska Surb Patarak, zapalenie zniczy i złożenie wieńców pod Chaczkarem oraz spotkanie środowiskowe.
Oprócz tego Arcybiskup w środę 18 marca wieczorem udzieli świeceń diakonatu w seminarium duchownym w Lublinie.
Wszystkich serdecznie zapraszam.
Szczęść Boże!
ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski
Duszpasterz Ormian
www.isakowicz.pl
-
bokotemacząc: zapewne Arcybiskup nie jest birytualny, więc w jakim rycie udzieli święceń w Lublinie ;) ??
-
W rycie ormiańskim. Święcenia przyjmie jeden z naszych ormiańskich kleryków - subdiakon. Warto uczestniczyć :)
-
nie uda mi się dojechać, liczę, że Ksiądz zrobi zdjęcia i podzieli się z nami :)
-
Zobaczymy czy mi się uda ale uroczystość ma być na tyle wielka że na pewno będą robione profesjonalnie zdjecia. Obiecuje że wstawie gdy tylko dostaną się w moje ręce :)
-
A msza w tym rycie w jakim kierunku jest sprawowana?
-
A msza w tym rycie w jakim kierunku jest sprawowana?
na wschod, przeciez Armenia jest na wschod od Polski!
-
Chachachutjun amenecun!
A msza w tym rycie w jakim kierunku jest sprawowana?
Oczywiście, że w kierunku wschodnim, będzie Iudica me Deus itd.
Pewnie uczestnikom przyda się tekst: http://xpictianoc.blogspot.com/2007/08/konfederacja-kostrzyska.html
-
Panowie sobie żarty robią, ale doskonale wiecie że chodzi mi o to czy msza jest przodem czy tyłem do ludzi, i w jakim języku jest sprawowana?
-
PANIE GOOGLE I BEDZIE SZYBCIEJ I ŁATWIEJ- KURDE TROCHĘ WYSIŁKU I AMBICJI POZNAWCZEJ, NIE BEDZIE ŻARTÓW!
-
Kto pyta nie błądzi panie Moderatorze, serio.
-
Panowie sobie żarty robią, ale doskonale wiecie że chodzi mi o to czy msza jest przodem czy tyłem do ludzi, i w jakim języku jest sprawowana?
przecież to nie NOM, więc odpowiedź w miarę prawidłowa narzuca się sama przez się ;)
-
Kto pyta nie błądzi panie Moderatorze, serio.
A do czego ja zachęcam?
-
Panowie sobie żarty robią, ale doskonale wiecie że chodzi mi o to czy msza jest przodem czy tyłem do ludzi, i w jakim języku jest sprawowana?
W moim poście nie ma ani jednego żartu :D Surb Patarak będzie odprawiany w kierunku wschodnim (bardziej łopatologicznie - tyłem do ludu), w klasycznym (literackim) języku ormiańskim tzw. grabar.
A z tym Iudica me Deus to też nie żartowałem :P
-
Prosze sie nauczyc Panie MAC, do poniedzialku ma Pan czas:
K: Hiszjal liczik arraczi anmah Garrinyn Astudzo (rozkłada ręce)
Mytic arraczi sechano Astudzo, arr Astwadz wor urach arrne yzmankutjun im.
M: Dat ara indz Astwadz, jew iraw ara indz i datastani imum
K: Hazge wor wocz e surb, i mardo mechawore nengawore pyrkja zis.
M: Du Astwadz hyroricz im jes, ynder morracar zis, ynder tyrtum gynam jes i nechel tysznamwo imo.
K: Arrakja Ter yzlujs ko jew yzdżyszmartutjun ko. Zi arracznordescen indz jew hancen zis i ljarryn surb jew i harkys ko.
M: Mytic arraczi sechano Astudzo, arr Astwadz wor urach arrne yzmankutjun im.
K: Chostowan jechec kez orhnutjamb Astwadz, Astwadz im.
M: Ard ynder tyrtum jes andzyn im, kam ynder chrowes zis. Husa arr Astwadz, chostowanja nyma. Pyrkicz jeresac imoc Astwadz e.
K: Parrk Hor jew Wordwo jew Hogwujn Syrbo.
M: Aj¿m jew miszt jew hawitjanys hawitenic. Amen.
Jew jewys chachachutjan yzTer achaczescuk. Orhnescuk yzHajr Tjarryn mero Hisusi Kristosi, wor ar¿ani arar yzmez kal i techowcz parrabanutjan, jew jergel zergys hogjeworys. Amenakal Ter Astwadz mer, keco jew wochormia.
I po polsku:
K: Wspomniani będziecie przed nieśmiertelnym Barankiem Bożym. Przystąpię do ołtarza Bożego, do Boga, który jest moim weselem i radością.
M: Osądź mnie, Boże, sprawiedliwie i broń mojej sprawy przeciw ludowi nie znającemu litości.
K; Wybaw mnie od człowieka podstępnego i niegodziwego.
M: Ty bowiem, Boże, jesteś ucieczką moją. Dlaczego mnie odrzuciłeś? Czemu chodzę smutny i gnębiony przez wroga?
K: Ześlij światłość i wierność swoją, niech one mnie wiodą. Niech zaprowadzą na Twą górę świętą i do Twoich przybytków.
M: Przystąpię do ołtarza Bożego, do Boga, który jest moim weselem i radością.
K: Będę Cię chwalił przy dźwiękach lutni, Boże, Boże mój.
M: Czemu zgnębiona jesteś duszo moja? Czemu trwożysz się we mnie? Ufaj Bogu, bo jeszcze wysławiać Go będę. On zbawieniem mojego oblicza i moim światłem
K: Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu.
M: Teraz i zawsze i na wieki wieków. Amen
Prośmy jeszcze Pana pokoju. Błogosławimy Ojca Pana naszego Jezusa Chrystusa, który dozwolił nam przebywać w tym świętym miejscu chwały i śpiewać hymny duchowne. Wszechmogący Panie, Boże nasz, zbaw nas i zmiłuj się..
-
Tosz po łacinie jest 100 razy łatwiej. :o
-
Dla Ormian - niekoniecznie.
-
Ale dla łacinników tak.
-
W takim razie (jeśli się Pan wybierze) proszę siedzieć cicho i się nie odzywać.
-
@ Jarod - trza było p. macowi wkleić w alfabecie ormiańskim - wtedy doceniłby, że ormiański w łacince jest łatwiejszy :)
-
PANIE GOOGLE I BEDZIE SZYBCIEJ I ŁATWIEJ- KURDE TROCHĘ WYSIŁKU I AMBICJI POZNAWCZEJ, NIE BEDZIE ŻARTÓW!
A ja tu akurat mam pełne zrozumienie dla pana maca. Wolę się spytać żywego człowieka, nawet jeśli go nie widzę - ale wiem, że ktoś gdzieś sobie siedzi i mi odpowiada. A gógiel jest taki bezduszny...
:) :) :)
-
Bezduszny i do tego jeszcze szpieguje :(
-
Owszem, może i bezduszny:) ale przy okazji można innych ciekaych rzeczy się dowiedzieć:) poza tym to 3 sekundy, a na odpowiedź, trzeba czekać:)
-
Podobno cierpliwość jest wynagradzana, a "co nagle, to..." :D
-
Mogą Państwo posłuchać i obejrzeć na http://www.youtube.com/watch?v=04ApsnTVY0A dla nie orientujących się - 4:25 zaczyna się Confiteor (Chostowanim), kapłan zaczyna psalm Iudica me po tym jak w 5:36 min powie "Wspomniani będziecie" (hiszjal liczik itd) i odwróci się do ołtarza, a kończy ten psalm w 7:25 (wtedy padają słowa Parrk hor itd - Gloria Patri..)
Można się nauczyć wymowy, bo ksiądz bardzo wyraźnie mówi i śpiewa :)
-
Owszem, może i bezduszny:) ale przy okazji można innych ciekaych rzeczy się dowiedzieć:) poza tym to 3 sekundy, a na odpowiedź, trzeba czekać:)
Ale można też wiele bzdur przeczytać. Tak jak np. w Wikipedii. Nie dziwię się Panu Macowi, że pyta na naszym Forum. To kwestia zaufania do źródeł.
-
Dziś dowiedziałem się, że święcenia diakonatu ormiańskiego subdiakona odbędą sie w kościele seminaryjnym tzn. ludzie z zewnatrz nie będą mieli możliwości wejść. Warto zaznaczyć że ołtarz główny jest w remoncie (wisi wielka folia zasłaniająca ołtarz) więc jestem bardzo ciekaw jak będzie zaaranżowane prezbiterium. Są też plusy, na 99% na stronie seminarium pojawią się liczne zdjęcia ze święceń.
-
coś mi ten kościół z nagrania wydawał się znajomy :) To oczywiście patriarchalna katedra po turecku zwie się Meryem Ana czyli Maryi Panny. Ja kilkaktornie byłem na liturgii ormiańskiej ale apostolskiej i z tego co słyszałem są róznice z tą celebrowaną w kościele ormiańsko-katolickim. Różni się także ołtarz, w kościele apostolskim jest wysoki stopień - średnio to około 1m wysokości u katolików tego nie widziałem. Niżej kilka zdjęć
patriarchat gregoriański
http://picasaweb.google.com/lh/photo/ctIxH1vVYowYC-RjH8fjEA?authkey=Gv1sRgCPy_y46-ntnueQ&feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/qU0s2rUjmhSTZWXiqpqjNw?authkey=Gv1sRgCPy_y46-ntnueQ&feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/A_eFPFWLoXc_EKHdhWu8Ow?authkey=Gv1sRgCPy_y46-ntnueQ&feat
a tu katolickie kościoły
http://picasaweb.google.com/lh/photo/o1Dm_HOemzwwwpW48bgDAg?authkey=Gv1sRgCPy_y46-ntnueQ&feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/PGx-8nEbGGwFYVXIPXSssA?authkey=Gv1sRgCPy_y46-ntnueQ&feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/aIonPNlT8wsuaD_jZuG3SA?authkey=Gv1sRgCPy_y46-ntnueQ&feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YpAGQKc_3gZc5f6iC93wpA?feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/k7LVJEnzRTc3Vnoyn46f6g?feat
http://picasaweb.google.com/lh/photo/ajBekrIM1vDft897Oe5T3w?feat
U Ormian nie ma koncelebry ale słyszałem że to nie dotyczy ks.Zaleskiego który zdarza się że koncelebruje liturgię ormiańską. W Polsce chyba nie ma nigdzie 'prawdziwej' ormianskiej liturgii dlatego i ja cieszę się z nadchodzącej okazji. Może ktoś z państwa wie czy liturgia w poniedziałek będzie nagrywana?
-
Kiedys bylem na liturgiii ormianskiej - koncelebra ks. Zalewskiego i ks. Artura Awdaliana (chyba nie przekrecilem nazwiska).
-
ks.Awdalian pochodzi z ormiańskiej diaspory w Gruzji i chyba był święcony w neo-seminarium :)
tu link do opisu liturgii (angielski)
http://www.armeniancatholic.ru/en/library/liturgy.html
-
U Ormian nie ma koncelebry ale słyszałem że to nie dotyczy ks.Zaleskiego który zdarza się że koncelebruje liturgię ormiańską. W Polsce chyba nie ma nigdzie 'prawdziwej' ormianskiej liturgii dlatego i ja cieszę się z nadchodzącej okazji. Może ktoś z państwa wie czy liturgia w poniedziałek będzie nagrywana?
Coś gdzieś czytałem, że w archidiecezji lwowskiej liturgia była nieco inna niż na wschodzie.
Przy okazji się zapytam. wg http://catholic-hierarchy.org/diocese/dlvar.html (http://catholic-hierarchy.org/diocese/dlvar.html) archidiecezja lwowska istnieje ciągle nieobsadzona od 1938 roku. Jeśli rzeczywiście tak jest to, zważywszy na to, że Związek Radziecki padł- dlaczego ciągle jest nieobsadzona, za to istnieje Administratura Europy Wschodniej?
-
katedre przejął kościół apostolski
-
A nie można przenieść albo coś?
-
A nie można przenieść albo coś?
Ten ordynariat obejmuje przeede wszytskim Armenie. Poza Armenia w Europie Wschodeniej jest tylu ormianskich katolikow co kot naplakal. Catolic hierarchy podaje, ze ten ordynariat ma w sumie 36 parafii i 8 (ośmiu) księzy. http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/deoar.html
-
A nie można przenieść albo coś?
srodowisko Ormian lwowskich zostało równie zdziesiątkowane jak populacja polska ;)
Ale obyśmy dożyli czasów, gdy szefem KEPu zostanie kard. Issakowicz Zaleski, metropolita lwowski obrządku ormiańskiego ;)
-
Środowisko ormiańskich katolików w Europie Wschodniej poza Armenią bardzo ukraińców z UKGK tyle, że jest jeszcze gorzej. Z jednej strony możemy narzekać że liturgia jest nieraz zbyt mało "ormiańska" ale trzeba pamiętać że tak samo jak UKGK ten Kościół w naszym regionie dopiero staje na nogi.
A nie można przenieść albo coś?
srodowisko Ormian lwowskich zostało równie zdziesiątkowane jak populacja polska ;)
Ale obyśmy dożyli czasów, gdy szefem KEPu zostanie kard. Issakowicz Zaleski, metropolita lwowski obrządku ormiańskiego ;)
...i ubierał się tak jak kard Slipyj :D Taki mix wschodnio-zachodni:P
(http://bp1.blogger.com/_tse4KoX41UE/RxYTHz72EVI/AAAAAAAAAM8/PG1fk3ph-Ag/s400/SlypyjGalero1.jpg)
-
fotka super :) do działu humor. Mi się ks.Zaleski nie widzi jako biskup :) Kolega Ormianin ale apostolski który mieszka w Zagrzu wspominał mi że jest w planach budowa pierwszego kościoła apostolskiego, nawet jakiś rok temu został kościół gregoriański zarejestrowany w RP.
Najwięcej Ormian katolików to chyba w Gruzji jest a nie w Armenii. Jak byłem w Armenii to nie mogłem znaleźć kościoła katolickiego.
-
popełniłem amatorskie nagranie liturgii, na chwilę pisania postu na jutjuba załadowały się dwie części (są 4 ale 2 pierwsze po 10min, 2 ostatnie po 6,5).
http://www.youtube.com/watch?v=yYbpt-5c0iI&fmt=18 po kliknięciu powinno się ukazać nagranie z oryginalej rozdzielczości 640x480.
Postaram się wrzucić także część nagrania ze spotkania po liturgii z Mgr. Niszan Karakehejanem.
Było TV Religia więc pewnie będzie profesjonalne nagranie ale kiedy tego nie wiem.
byłbym zapomniał, nagranie nie zawiera jedynie czytania z listu sw Pawła i kazania. Niestety Gość z daleka miał problemy na lotnisku, zagubiony bagaż, długa podróż więc liturgia była na max. skrócona... asysta (koncelebra?) ks.Betrosa (Piotra) była naprawdę niesamowita...Ów kapłan świetnie mówił po polsku, pięknie śpiewał i zrobił świetne wrażenie.
pozdrawiam
-
dziękuję i potwierdzam Pańskie uwagi :))
dorzucę garść zdjęć w wolnej chwili
-
owy kapłan
Ów kapłan...
-
poprawiłem
http://christianos.pl/?p=1231 tu kilka zdjęć
-
Tutaj można obejrzeć trochę zdjęć ze święceń diakonatu w Seminarium Duchownym w Lublinie: http://kuria.lublin.pl/wsd/?s=galeria&g=113
-
ks.Awdalian pochodzi z ormiańskiej diaspory w Gruzji i chyba był święcony w neo-seminarium :)
tu link do opisu liturgii (angielski)
http://www.armeniancatholic.ru/en/library/liturgy.html
A ks. Awdalian juz nie pracuje w Warszawie ? Nie bylo go w sw. Benonie ?
-
ja nie zauwazylem
-
w jakim języku jest sprawowana?
ქართველს ყველაფერი საუკეთესო სხვისთვის, სტუმრისთვის,გარეშეთათვის ემეტება. "საუცხოო" – ე.ი. უცხოსათვის განკუთ-ვნილი, ასე უწოდებს იგი ყველაზე ლამაზს, მშვენიერს, კარგს.ჩვენი ცხოვრების წესადაა ქცეული გამოთქმა: სტუმარი ღვთისაა.ვინც არ უნდა იყოს იგი ქართველი თუ არაქართველი, ქრისტიანი თუარაქრისტიანი, მტერი თუ მოყვარე, თუ ის სტუმარია, მისიპატივისცემა პიროვნების, ოჯახის, ერის ღირსებად ითვლება.
-
to jest po gruzińsku...
-
dziś otrzymałem z Lotu nową listę promocji i serce mi podskoczyło na wieść że otworzono połączenie do Erewania i uwaga... ceny od 620zł w dwie strony. Jeśli ktoś z Państwa nie był w Armenii mogę ręczyć że równie pięknego miejsca na ziemi jeszcze nie widziałem. Taka cena biletu sprawia że można wybrać się na tygodniową pielgrzymkę do Armenii, wynająć mieszkanie w centrum miasta, wykupić wycieczki do monasterów położonych w górach i to wszystko myślę może zamknąć się w granicach 1500zł.
Pozwolę sobie zamieścić link do zdjęć z mojej wyprawy do Hajastanu.
http://picasaweb.google.com/hristianos/Armenia2007#
-
Taka cena biletu sprawia że można wybrać się na tygodniową pielgrzymkę do Armenii, wynająć mieszkanie w centrum miasta, wykupić wycieczki do monasterów położonych w górach i to wszystko myślę może zamknąć się w granicach 1500zł.
Znając tylko angielski nie będzie zbyt dużych problemów językowych?
Zdjęcia piękne.
-
mogą być, to znaczy ja mam to szczęście że byłem tam z przyjaciółmi z :) Konstantynopola którzy są Ormianami i oni rozmawiali po ormiańsku a ja z nimi po angielsku. Ale nie ma problemu z rosyjskim. Naprawdę nawet młodzież zna lepiej lub gorzej rosyjski. To było zabawne bo czasami w restauracji próbowałem coś po angielsku i dostawałem już białej gorączki bo za chiny ludowe nie szło się dogadać i wtedy wymsknęło się słowo na "k..." i nagle wszystko stawało się łatwiejsze bo ja mówiłem wolno po polsku zmiękczając na modłę ruską i dawało się wszystko załatwić :)
Zamiast szukać mieszkania można jakiś hostel http://www.hostelworld.com a w biurach podróży aby wykupić wycieczkę można się jakoś porozumieć.
Oprócz gór i bajecznych widoków Armenia to niesamowita kuchnia. Ja do dziś na słowo chorowac dostaję gęsiej skórki i czuję w ustach smak tanu (ormiński ayran).
http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Khorovats
-
dziś otrzymałem z Lotu nową listę promocji i serce mi podskoczyło na wieść że otworzono połączenie do Erewania i uwaga... ceny od 620zł w dwie strony. Jeśli ktoś z Państwa nie był w Armenii mogę ręczyć że równie pięknego miejsca na ziemi jeszcze nie widziałem. Taka cena biletu sprawia że można wybrać się na tygodniową pielgrzymkę do Armenii, wynająć mieszkanie w centrum miasta, wykupić wycieczki do monasterów położonych w górach i to wszystko myślę może zamknąć się w granicach 1500zł.
Pozwolę sobie zamieścić link do zdjęć z mojej wyprawy do Hajastanu.
http://picasaweb.google.com/hristianos/Armenia2007#
znakomite wiadomości !! zawsze chciałem tam pojechać :)))
-
A kiedy będzie najbliższa msza ormiańska w Warszawie?
-
znakomite wiadomości !! zawsze chciałem tam pojechać :)))
nic pewnego ale rozmawiałem z kolegą Ormianinem i może na jesieni jeśli Bóg pozwoli wybiorę się do Hajastanu :) oczywiście współtowarzysze byliby mile widziani
Jeszcze w Karabachu nie byłem lol
-
kolejny news z lotu ... są loty do Tbilisi :) cena wyjściowa już za 280zł w jedną stronę... widać zainteresowanie Kaukazem ze strony lotu, bardzo mnie to cieszy.
-
Jestem nadal chętny :)
-
ja też... można by było lecieć do Tbilisi a z Jerywania wrócić.. eh żebym tylko wiedział jak się u mnie z obowiązkami na uczelni potoczy :(
-
Trzeba się spieszyć, bo podobno Azerowie szukują się do zaatakowania Karabachu (tak w NC ost. piszą).
-
trzeba odkopać książeczkę wojskową i kupić rozmówki polsko-ormiańskie :)
-
Ja wyciągnąłem z półki słownik polsko-turecki - chcę do wywiadu ;D
-
bende istiyorum , turkce biliyor musun? :)
-
Teraz nie dopowiem bo mam słownik turecki głęboko zakopany w szpargałach, a szpargały głęboko zakopane w czasie remontu ;D
-
Msza święta w Warszawie Ormiańskiego Kościoła Apostolskiego
Szanowni Państwo,
Pragnę poinformować, iż w dniu 12 września 2010 r., o godzinie 14 w cerkwi greckokatolickiej Zaśnięcia Najświętszej Bogurodzicy przy ul. Miodowej 16 w Warszawie, odprawiona zostanie msza święta Ormiańskiego Kościoła Apostolskiego z okazji święta Podwyższenia Krzyża. Mszę świętą odprawi przybyły ze Świętej Stolicy Eczmiadzynu do Warszawy ks. Dajad Tsaturyan. Prosimy o niezawodne przybycie.
Święto Podwyższenia Krzyża obchodzone jest zarówno w Kościele zachodnim jak i wschodnim, związane z tradycją odnalezienia relikwii krzyża, na którym umarł Jezus Chrystus. Kalendarz rzymski jako święto Podwyższenia Krzyża przyjął dzień 14 września, natomiast Apostolski Kościół Ormiański świętuje w niedzielę przypadającą między 11 a 17 września. zrodlo facebook
-
Ale to jest nabożeństwo schizmatyckie, więc zaproszenie jest chyba nie koszer.
-
To co schizmatycy robią u grekokatolików?
-
@ p. marcin
Mogę starać się zrozumieć pańskie fascynacje schizmatyckimi wspólnotami wschodnimi, ale proszę na tym forum "jekumenizmu" nie propagować.
-
potraktujmy to jako straszliwą wiadomosc o tym straszliwym zdarzeniu, ktore - oby nigdy nie mialo miejsca! - bedzie mialo miejsce u bazylianów ;)
nie ostracyzmujmy Kol. Marcina
-
(juz chybam to pisal)
z obserwacji proboszcza rzymsko-ormiansko-katolickiego wyn., ze dla ormian nie ma zbytniej roznicy miedzy nabozenstwem "apostolskim" a "unickim" :)
-
To zadaniem proboszcza powinno być uświadomienie wiernych.
-
Ale to jest nabożeństwo schizmatyckie, więc zaproszenie jest chyba nie koszer.
no tak, zapomniałem że u schizmatyków Chrystus się nie ofiarowuje i to nie jest realna jak to mówią ormianie Surp Patarak (Święta Ofiara).
Jestem zaskoczony reakcją, w Polsce nie ma de facto regularnych liturgii Ormiańskich (Apostolskich), zatem jest to świetna okazja aby poznać i zobaczyć liturgię jednego z najstarszych Kościołów. Nie chodzi tu o propagowanie ekumenizmu (choć z Ormianami ten ma sens i idzie nieźle) ale o świadomość liturgiczną. Ja na 99% będę na liturgii bo jest to niepowtarzalna okazja aby pokazać braciom Ormianom że pomimo różnic łączy nas piękno liturgii w której chcemy najpełniej wyrazić Bogu Jego uwielbienie ale i ukazać Jego niezmierzony majestat. Oczywiście nikt nie mówi o realnej komunii ale o pewnej duchowej wspólnocie. Mam nadzieje że będzie chór bo jest to naprawdę piękna sprawa, czasem są instrumenty perkusyjne :) i można naprawdę poczuć się jak w antyku. Zapraszam na tą liturgię bo na pewno każdy z nań uczestniczący wyjdzie z Kościoła bardziej świadomy niż do niego wszedł.
-
no tak, zapomniałem że u schizmatyków Chrystus się nie ofiarowuje i to nie jest realna jak to mówią ormianie Surp Patarak (Święta Ofiara).
Mają ważne Msze - i co z tego? W ten sposób jedynie bardziej grzeszą, bo do schizmy dochodzą świętokradcze Msze i Komunie św.
-
Wybacz drogi Panie Marcinie, ale mi wystarczy prawdziwy ryt rzymski - nie potrzebuję żadnych nowości (...).
Akurat "nowością" liturgia ormiańska nie jest, wręcz przeciwnie.
@ p. marcin
Proszę Pana, pańskie "zaproszenie", a zwłaszcza jego forma ("Prosimy o niezawodne przybycie" - rozumiem, że to cytat, ale nie dał Pan żadnego komentarza), na tym forum nie powinna mieć miejsca.
Wie Pan, ja też lubię pooglądać sobie (w TV) liturgie wschodnie, ale na schizmatycką mszę raczej bym się nie wybrał. A już na pewno nie namawiałbym nikogo na uczestniczenie w niej. Forum czytają też osoby nie mające pojęcia o tym, że ormiański kościół "apostolski" jest wspólnotą schizmatycką. Wprowadza Pan w błąd - nie wiem czy celowo, czy naprawdę pańskie fascynacje doprowadziły Pana do tego, że jest Panu wszystko jedno, czy msza jest katolicka czy nie.
-
Święty Augustyn: "Poza Kościołem katolickim można znaleźć wszystko oprócz zbawienia. Można mieć godność, można mieć sakramenty, można śpiewać "alleluja",można odpowiadać "amen", można podtrzymywać Ewangelię, można mieć wiarę w Ojca, w Syna i w Ducha Świętego, i głosić ją; ale nie można mieć zbawienia"
Coś jeszcze z Augustyna
[Donatyści] powiedzą [katolikom]: Nie jesteście naszymi braćmi , nazywają nas poganami.
Dlatego też chcą nas ponownie chrzcić; twierdzą, że nie mamy tego, co oni dają .
[...]
Bolejemy nad nimi, bracia, jako nad naszymi braćmi. Czy chcą, czy nie chcą, są naszymi
braćmi. Wtedy przestaliby być naszymi braćmi, gdyby przestali odmawiać Ojcze nasz [[] Oni,
nie uznając naszego chrztu, zaprzeczają, że jesteśmy ich braćmi. My zaś, nie powtarzając ich
[chrztu], ale uznając [go za] własny, mówimy do nich: Braćmi naszymi jesteście . Oni twierdzą:
Odejdźcie od nas, nie mamy z wami nic wspólnego. A właśnie, że mamy z wami coś
wspólnego: wyznajemy jednego Chrystusa: [dlatego] w jednym Ciele, pod jedną Głową
powinniśmy być .
Św. Augustyn, Objaśnienia psalmów
I podawaj pan źródła do Ojców Kościoła, bo tak to pan możesz dowolne im bzdury do ust wkładać ;)
-
urodziłem się w Polsce w rodzinie katolickiej, gdybym w Armenii lub w innym miejscu możliwe że byłbym nie-katolikiem. Czy wtedy moja postawa pewnego optymistycznego widzenia katolicyzmu także by panów gorszyła i oburzała? Poszukiwanie prawdy jakby to nie zabrzmiało wymaga także popełniania błędów... być może udział w liturgii schizmatyckiej nim jest ale to Miłosierny Bóg mi kiedyś objawi ale na dziś nie widzę w tym nic co zagraża mojej wierze i zbawieniu. Każdy oceni na swój sposób ja nie będę nikogo przekonywał. Zaproszenie wkleiłem z faceeboku jak podałem, zrobił je znajomy Ormianin, w komentarze bawić się nie ma sensu skoro już tak wiele było o liturgii ormiańskiej.
Te wszystkie neofickie radykalizmy naprawdę nie są potrzebne... ormianie nikogo nie pogryzą, nikogo nie chcą nawracać! Apostolski Kościół jako jeden z nielicznych praktycznie nie zajmuje się nawracaniem katolików. Są to wyjątki tak sporadyczne, jedynie przy małżeństwach że ich wizyta jest w 100% dla wiary nieuformowanego katolika niegroźna a pewnie jeszcze bardziej zachęci do KRR czy może innej liturgii katolickiej.
-
Czy to prawda, ze Apostolski Kosciol Ormianski chce zalozyc parafie w Polsce i przeciagnac ormiansko-katolickich parafian ks. Zalewskiego i ks. Awdaljana do siebie?
-
Czy to prawda, ze Apostolski Kosciol Ormianski chce zalozyc parafie w Polsce i przeciagnac ormiansko-katolickich parafian ks. Zalewskiego i ks. Awdaljana do siebie?
gwoli ścisłości, to on ma juz parafje w Polsce, np. naszą byłą katedrę we Lwowie
czy chce przeciągnąć wiernych ? Nie wiem. Każdy, kto chodzi na Msze, przynajmniej w W-wie, widział, ze byli na nich również Ormianie nie będący jeszcze obywatelami Rzeczypospolitej. Czy byli formalnie katolikami ? Nie musieli być. Dość, że nie dziwne, iż interesuje się nimi ich "oryginalna" wspólnota.
Bardziej mnie interesuje, czy i jak kościół schizmatycki był zinfiltrowany przez KGB, bo nie chciałbym, by pod jego szyldem instalowała się w Polsce jakaś nowa agentura.
-
urodziłem się w Polsce w rodzinie katolickiej, gdybym w Armenii lub w innym miejscu możliwe że byłbym nie-katolikiem. Czy wtedy moja postawa pewnego optymistycznego widzenia katolicyzmu także by panów gorszyła i oburzała? Poszukiwanie prawdy jakby to nie zabrzmiało wymaga także popełniania błędów... być może udział w liturgii schizmatyckiej nim jest ale to Miłosierny Bóg mi kiedyś objawi ale na dziś nie widzę w tym nic co zagraża mojej wierze i zbawieniu. Każdy oceni na swój sposób ja nie będę nikogo przekonywał.
To nie jest być może, jak się komu wydaje, tylko: jest albo nie jest. Czy gorszenie katolików poprzez udział w liturgii schizmatyckiej jest dobre?
Te wszystkie neofickie radykalizmy naprawdę nie są potrzebne... ormianie nikogo nie pogryzą, nikogo nie chcą nawracać! Apostolski Kościół jako jeden z nielicznych praktycznie nie zajmuje się nawracaniem katolików. Są to wyjątki tak sporadyczne, jedynie przy małżeństwach że ich wizyta jest w 100% dla wiary nieuformowanego katolika niegroźna a pewnie jeszcze bardziej zachęci do KRR czy może innej liturgii katolickiej.
Ciekawe, nie chcą przekonywać wyznawców wiary prawdziwej do błędów.
-
Czy to prawda, ze Apostolski Kosciol Ormianski chce zalozyc parafie w Polsce i przeciagnac ormiansko-katolickich parafian ks. Zalewskiego i ks. Awdaljana do siebie?
nie wiem ale byłoby to z ich strony głupie. W Polsce liczba Ormian z nowej emigracji jest chyba większa niż tych starych rodzimych, i pewnie Apostolskich też jest już kilkaset (tysięcy) zatem mogą spokojnie założyć swoją parafię i księży też nie powinno im brakować, zawsze mogą z Francji, Niemiec kogoś przysłać.
To nie jest być może, jak się komu wydaje, tylko: jest albo nie jest. Czy gorszenie katolików poprzez udział w liturgii schizmatyckiej jest dobre?
Jeśli to pana gorszy to mogę odpowiedzieć że czytając pana posty nie raz poczułem się również zgorszony... liczy się to? No i jak mantrę mogę powtórzyć - liturgia kościoła apostolskiego nie jest piękna, boska, prawdziwą Ofiarą dlatego że jest Kościoła schizmatyckiego ale dlatego że jest prawdziwą liturgią Kościoła katolickiego, tymczasowo powiedzmy z użyciu wspólnoty nie-katolickiej.
Dla mnie liturgia ma 3 elementy które są najważniejsze - 1. jest to słuchanie Słowa Bożego które ma moc przemiany człowiek, 2. Uobecnienie Ofiary Golgoty kiedy jestem pod krzyżem z NMP i sw.Janem i uczestniczę w kosmicznym tryumfie Boga-człowieka nad grzechem oraz 3. pełnego zjednoczenia z Chrystusem w komunii. Na liturgii schizmatyckiej mogę w pełni zrealizować dwa pierwsze punkty, trzeciego nie mogę i dlatego zawszę chodzę tam gdzie mogę zrealizować wszystkie punkty ale czasami prócz mszy katolickiej, mogę nawiedzić i nie-katolików.
-
Panie Marcinie, nie sugeruję, że jest Pan heretykiem lub schizmatykiem, ale niech Pan sobie dobrze przemyśli, dlaczego Kościół katolicki tak, a nie inaczej, podchodził do udziału w schizmatyckich Mszach w czasach, gdy jeszcze wszystko było na swoim miejscu:
Kodeks Prawa Kanonicznego z 1917 r.:
Kanon 1258:
Zakazane jest wiernym w jakikolwiek sposób czynnie uczestniczyć czyli mieć udział w niekatolickich obrzędach.
Kanon 2316:
Każdy kto z własnego popędu i świadomie wspiera propagowanie herezji, albo kto uczestniczy (wbrew postanowieniom Kanonu 1258) w niekatolickich obrzędach, jest podejrzanym o herezję.
-
KPK z 1917 nie obowiązuje...
-
Tak jak wszystko co było przez Vat. II. Wielu chce powiedzieć, że to wszytko był jeden wielki błąd, te encykliki Mystici Corporis czy Mortalium animos, prawo kanoniczne ect. Tak się nie da uprawiać teologii. Nie można ot tak zanegować całego dziedzictwa katolickiego. Jeśli w dawnym KPK był zakaz uczestniczenia w kulcie niekatolickim, to z jakiegoś poważnego powodu.
-
KPK z 1917 nie obowiązuje...
Idąc takim typem myślenia to niedługo stwierdzimy, że w ogóle Pan Jezus nieważnie Kościół założył, bo nie na polecenie Soboru Watykańskiego II (już sobie daruję wszelkie encykliki i listy papieskie, a idąc dalej dogmaty, etc.). Czasami mnie przeraża to odcięcie się od przeszłości (wciąż i na zawsze żywej!) Kościoła.
-
to jakiś absurd. Prawo x obowiązuje w czasie t i koniec! Można wymieniać wiele norm które były kiedyś zakazane, penalizowane a później nie i także na odwrót. Być bardziej papieskim niż papież to nie moja ambicja. I nie wplatajmy wszędzie SVII bo to zaczyna być nudne.
-
Uważa Pan, że zniesienie starego prawa kanonicznego nie ma związku z ostatnim soborem?
-
Jan Paweł II, Konstytucja Sacrae Disciplinae Legis: Zatem w jakiś sposób ten nowy Kodeks może być pojmowany jako wielki pas transmisyjny przenoszący na język kanonistyczny tę doktrynę, mianowicie soborową eklezjologię.
No i przeniósł - katolicy uważają teraz, że mogą bez problemu chodzić na schizmatyckie Msze... ::)
-
to jakiś absurd. Prawo x obowiązuje w czasie t i koniec! Można wymieniać wiele norm które były kiedyś zakazane, penalizowane a później nie i także na odwrót. Być bardziej papieskim niż papież to nie moja ambicja. I nie wplatajmy wszędzie SVII bo to zaczyna być nudne.
A czy nie jest tak, że jeśli jakieś prawo sprzeciwia się z porządkiem moralnym i zdrowym rozsądkiem, a nawet doktryną Kościoła, to nie należy go zachowywać? 8)
-
to jakiś absurd. Prawo x obowiązuje w czasie t i koniec! Można wymieniać wiele norm które były kiedyś zakazane, penalizowane a później nie i także na odwrót. Być bardziej papieskim niż papież to nie moja ambicja. I nie wplatajmy wszędzie SVII bo to zaczyna być nudne.
Panie marcin, może sobie Pan prywatnie chodzić, gdzie Panu się podoba. Ale nie ma Pan prawa zamieszczać na tym forum zaproszeń do udziału w schizmatyckiej mszy. Jeśli Pan pójdzie - to sprawa pańskiego sumienia. Ale jeśli swoim zaproszeniem (swoim - bo Pan go tu zamieścił) namówi Pan kogoś niezorientowanego ? Też Pan weźmie to na swoje sumienie ?
A to zaproszenie nie jest przypadkiem niezgodne z pkt. 1 Regulaminu ?
-
z mojej strony EOT, jest admin są moderatorzy i to oni mają prawo do cenzurowania wiadomości przed nikim oprócz nich nie będę się spowiadał z tego co umieściłem to jakiś obłęd.
-
z mojej strony EOT, jest admin są moderatorzy i to oni mają prawo do cenzurowania wiadomości przed nikim oprócz nich nie będę się spowiadał z tego co umieściłem to jakiś obłęd.
Tu nie chodzi o cenzurowanie. Wychodzi z pańskiej strony zupełny brak wiedzy i wyczucia co można, a czego nie.
-
Tu nie chodzi o kodeks prawa kanonicznego, tylko o teologię, którą ten kodeks ukazuje. Prawo nie ustanawia się ot tak sobie, wg czyjegoś widzimisię tylko w oparciu o wiarę Kościoła.
Mówiąc: "KPK 1917 nie obowiązuje" w sumie się mówi, że Kościół się wtedy mylił w swojej wierze.
-
Jasno przez to widać, że posoborowcy, którzy "są" nawet w Kościele są schizmatykami.
Mówi się, że FSSPX jest schizmatyckie, a nic o posoborowcach, którzy odrzucają prawie całą doktrynę przedsoborową. Posoborowcy to sedewakantyści (modernistyczni rzecz jasna). Uznają tylko swoich papieży od Jana XXIII do obecnego, a stwierdzają tjb wakat poprzednich pontyfikatów.
Sedewakantyści którzy mają papieża? I sam papież jest sedewakantystą... czy papież jednak nie jest posoborowcem?... Może lepiej spożytkuje Pan talent do robienia takich utworów: http://www.youtube.com/watch?v=DlzNRywOe9Q&feature=related
-
"Sedewakantyści modernistyczni" - nie uznają większość papieży od św.Piotra do Piusa XII. Mimo to jednak udało się im rozwiązać problem wakatu i mają "swoich" papieży od Jana XXIII do obecnego. ;D Mają nawet swój ryt Mszy i innych sakramentów ;D
Obecnie oczywiście nie są sedewakantystami, dlatego lepsza byłaby dla nich nazwa po prostu: "moderniści". ;D
A kiedy byli?
-
A kiedy byli?
W okresach między śmiercią papieża a wyborem następnego ;)
-
"Sedewakantyści modernistyczni" - nie uznają większość papieży od św.Piotra do Piusa XII. Mimo to jednak udało się im rozwiązać problem wakatu i mają "swoich" papieży od Jana XXIII do obecnego. ;D Mają nawet swój ryt Mszy i innych sakramentów ;D
Obecnie oczywiście nie są sedewakantystami, dlatego lepsza byłaby dla nich nazwa po prostu: "moderniści". ;D
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
zrobiłem kilka zdjęć zainteresowanych zapraszam http://christianos.pl/?p=1619 mam problem z netem więc zdjęcia wrzucam sukcesywnie po woli.
-
Biblioteka Cyfrowa Ormiańska:
http://bibliotekaormianska.pl/dlibra (http://bibliotekaormianska.pl/dlibra)
Wiele cennych publikacji z dziedziny liturgii, historii i literatury Ormian, zwłaszcza polskich. Np. mszalik:
http://bibliotekaormianska.pl/dlibra/doccontent?id=221&dirids=1 (http://bibliotekaormianska.pl/dlibra/doccontent?id=221&dirids=1)
-
http://ekai.pl/diecezje/x64010/warszawa-polski-ksiadz-z-rosji-odprawil-msze-ormianska/
Mszę św. w obrządku ormiańskokatolickim odprawił 24 lutego w warszawskim kościele wizytek 35-letni ks. Rafał Krawczyk, duszpasterz pracujący w Rosji. Pochodzący z diecezji płockiej kapłan, poznawszy przed kilku laty w Rosji katolików ormiańskich, postanowił otoczyć ich opieką duszpasterską i szybko nauczył się liturgii i trudnego ormiańskiego języka.
Od kilku dni ks. Rafał Krawczyk przebywa w Polsce, aby – za zgodą kard. Nycza – odprawiać msze w skupiskach ormiańskich. Sprawował już liturgię w Gdańsku i w Warszawie. Dalszy program pobytu ks. Krawczyka w Polsce przedstawia się następująco:
2 marca (sobota), godz. 14.00 - Msza św. ormiańska we Wrocławiu, w kościele dominikanów, pl. Dominikański 1, po Mszy św. modlitwa pod chaczkarem i spotkanie-konferencja ze wspólnotą ormiańską
3 marca (niedziela), godz. 11.00 - Msza św. ormiańska w Gliwicach, w ormiańskokatolickim kościele Świętej Trójcy, ul. Mikołowska; po Mszy św. modlitwa pod chaczkarem i spotkanie-konferencja w siedzibie Związku Ormian w Polsce, ul. Prymasa Stefana Wyszyńskiego 7 lok. 2
9 marca (sobota) - Msza św. ormiańska w Rzeszowie, szczegóły zostaną podane w późniejszym terminie na stronie internetowej www.dziedzictwo.ormianie.pl
10 marca (niedziela), godz. 16.00 - Msza św. ormiańska w Krakowie, w kościele św. Mikołaja, ul. Kopernika 9, po Mszy św. modlitwa pod chaczkarem i spotkanie-konferencja ze wspólnotą ormiańską.
-
W uzupełnieniu poprzedniej informacji: Msza św. ormiańskokatolicka w Rzeszowie zostanie odprawiona w sobotę 9 marca 2013 r. o godz. 15.00 w kościele pw. Św. Krzyża w Rzeszowie (ul. 3 Maja 15).
-
Ksiądz Tadeusz Isakowicz-Zaleski ranny w wypadku
Ksiądz Tadeusz Isakowicz-Zaleski, proboszcz ormiańskokatolickiej parafii w Gliwicach, został poważnie ranny w wypadku samochodowym - informuje RMF FM.
(http://m.ocdn.eu/_m/04dca1e9e9d0cd1ff14f74d07759cd4a,46,1.jpg) (http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/ksiadz-tadeusz-isakowicz-zaleski-ranny-w-wypadku,5538383,14524659,artykul-fotoreportaz-duzy.html) Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, fot. Jakub Ociepa / Agencja Gazeta Do zdarzenia doszło w miejscowości Olszyny (woj. małopolskie) na drodze wojewódzkiej nr 781, która prowadzi z Chrzanowa do Zatora (kilka km na południe od Babic).
Jak donosi RMF RM, ciężarówki, chcąc uniknąć zderzenia z busem, skręcił na drugi pas i uderzył w nadjeżdżający osobowy. Jednym z pasażerów był ksiądz Isakowicz-Zaleski.
Duchowny został odwieziony do szpitala. Z uzyskanych przez RMF FM wynika, że został poważnie ranny, ale jego życiu nie zagraża niebezpieczeństwo.
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski to były kapelan nowohuckiej "Solidarności", zwolennik ujawnienia prawdy o współpracownikach SB w Kościele. W 1985 r. ks. Isakowicz-Zaleski był inwigilowany przez wydział IV SB. Był dwukrotnie pobity przez funkcjonariuszy SB.
W październiku 2005 ks. Isakowicz-Zaleski otrzymał z IPN status pokrzywdzonego. Po zapoznaniu się z zasobami IPN napisał książkę "Księża wobec bezpieki na przykładzie archidiecezji krakowskiej" o działaniach SB wobec duchownych i Kościoła.
(RMF FM/PAP, NZ;GK)
-
czy ktoś z Państwa się orientuje, gdzie teraz w Warszawie są odprawiane msze w rycie ormiańskim?
Na stronie archdiecezji wisi info, że w III niedzielę miesiąca w kaplicy Res Sacra Miser, ale to od dawna nieaktualne, jak się dzisiaj przekonałam.
-
Ostatnio Msza była sprawowana w dolnej kaplicy kościoła Wszystkich Świętych przy placu Grzybowskim 3. Można terminy mszy sprawdzać na stronie http://dziedzictwo.ormianie.pl/
Choć nie zawsze zdążają tam z informacjami :)
-
Dziękuję bardzo :)
-
http://www.ordynariat.ormianie.pl/index.php/parafie-2/parafia-centralna/wydarzenia/1339-ostatnia-msza-sw-w-kaplicy-sw-barbaray-w-warszawie
Zapraszam na mszę św. ormiańskokatolicką w Warszawie
w niedzielę 3 wrzesnia, o godz. 11.00
kaplica przy kościele św. Barbary, ul. Wspólna 67.
Z modlitwą – ks. Józef Naumowicz
♦
Uroczysta Msza św. ormiańskokatolicka w Warszawie, która sprawowana będzie pod przewodnictwem
abpa Rafaela Minassiana,
ordynariusza Ordynariatu Ormiańskokatolickiego dla Armenii, Gruzji, Rosji i Europy Wschodniej,
z udziałem chóru męskiego pod dyrekcją Jakuba Kopczyńskiego,
w poniedziałek, 18 września 2017 roku o godzinie 19.00
w kościele oo. Dominikanów św. Jacka, przy ul. Freta 10.
w przeddzień konferencji Komisji Kultury i Środków Przekazu Senatu RP
zorganizowanej we współpracy z Polską Akademią Umiejętności w Krakowie
oraz Ormiańskim Towarzystwem Kulturalnym
pt. „Ormianie polscy: siedem wieków istnienia".
Przed mszą św., ok. g. 18.30, nastąpi odsłonięcie tablicy informacyjnej "Zaułek Ormiański" przy tym kościele,
przygotowanej przez Fundację Kultury i Dziedzictwa Ormian Polskich.
-
Msza Święta. Ormiańskokatolicka. Toronto. Tu będzie transmisja i można oglądać.
https://www.facebook.com/pg/StGregoryArmenianCatholicChurchOfToronto/videos/?ref=page_internal