Forum Krzyż

Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: Adimad w Grudzień 19, 2009, 18:59:53 pm

Tytuł: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudzień 19, 2009, 18:59:53 pm
Co Państwo sądzicie o tym tradycjonaliście katolickim, jego dorobku... i jego ojcu, Anandzie?


Pozwoliłem sobie przetłumaczyć wywiad z nim.  Ciekawe spojrzenie, takie można rzec jak w adriano-niklowym aforyzmie: "tworzą społeczeństwo zamknięte, ale mają umysły otwarte".

***Tekst był po angielsku, w formie jak to w angielskim "you", nie wiedziałem czy dać "ty", "pan" czy "ksiądz" (wywiad jest z 2003, to w sumie Rama C. był już księdzem, będzie trzeba poprawić). Oryginał tu: http://www.svabhinava.org/friends/JoaquinAlbaicin/RamaCoom-English-frame.php

jakby ktoś uznał, że tłumaczenie jest w tych czy innych miejscach "krzywe" (styl, gramatyka etc.), to proszę o komentarze i poprawki w duchu tolerancji i dialogu :-)

Tu strona z tekstami Ramy C.: http://web.archive.org/web/20060507033918/http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com/

i teksty jego ojca po polsku: http://tradycjonalizm.net/anandacoomaraswamy

Wywiad z x. Ramą Coomaraswamy:

***

Czytałem tu i tam o pańskiej podróży do Indii wraz z Marco Pallisem gdy obaj byliście młodzi. Co było głównym celem tej wyprawy?

Dla Marco Pallisa przyczyną było pragnienie zetknięcia się ponownie ze swoimi korzeniami buddyjskimi. Dla mnie było to oczekiwanie na emeryturę mego ojca i zamierzony przezeń powrót do Indii, by ostatecznie przyjąć sanyasę.

W swoich listach pański ojciec dał panu wskazówki opisujące jak stać się pełnoprawnym adeptem tradycji hinduskiej. Jak to się stało, że przynależąc do bramińskiej rodziny ostatecznie przyjął pan ścieżkę chrześcijańską zamiast hinduskiej?

Dorastałem w Haridwarze, jednym ze Świętych Miast Indii i w latach młodości byłem ortodoksyjnym hinduistą. Jako że byłem zaangażowany w yajnopavita, czy też świętą ścieżkę, mogę rzec, że z hinduistycznego punktu widzenia jestem dvija albo też „podwójnie urodzony”. Ale po śmierci ojca wróciłem do Ameryki, gdzie moja mama była w zasadzie samotna. Ponieważ było dla mnie wówczas niemożliwym egzystowanie w Ameryce jako Hindus i ponieważ życie bez przynależności do jakiejkolwiek tradycji odbierałem jako funkcjonowanie na poziomie zgoła zwierzęcym, przystąpiłem do katolicyzmu, który uznałem za całkowicie zgodny z moim światopoglądem hinduistycznym.

Czy możemy porozmawiać o którymś z autorów, kontynuujących pracę pańskiego ojca jako ambasadora Philosophia Perennis – pojęcia jeśli nie wymyślonego, to z pewnością przywróconego przez niego – we współczesnych Indiach?

Jest mnóstwo autorów, którzy mówią na temat Philosophia Perennis, jak choćby Seyyed Hossein Nasr, Frithjof Schuon, Martin Lings, A.K. Saran… Lista jest całkiem długa. Ponieważ pyta pan w szczególności o Indie, to trzeba powiedzieć, że takie jednostki, które żyją w zgodzie z Sanatana Dharma, owszem – istnieją, ale niekoniecznie piszą. Przychodzi mi do głowy np. Kanchi Guru...

Inaczej niż Jerozolima, Benares pozostaje spokojnym miejscem. Czy tradycja hinduska zachowała dość sił, by móc zwycięsko stawić czoła światowemu kryzysowi Dni Ostatnich?

Nie jestem pewien czy Indie są aż tak bardzo wolne od tego rodzaju chaosu, który uwidacznia się na Bliskim Wschodzie. Weźmy pod uwagę choćby obecny wzrost ilości zamieszek pomiędzy hinduistami a muzułmanami. Benares może w tej chwili być spokojny, ale kraj z pewnością nie jest wolny od konfliktów.

Oczywiście świadom jestem bieżącej penetracji modernistycznej w ostatnim czasie w Indiach. Chciałem tylko zwrócić uwagę na bardzo silny Znak Czasu „ucieleśniany” obecnie przez sytuację w Jerozolimie. Aktualna rzeczywistość Indii – widziana zarówno na miejscu, jak i z Zachodu – nie przyprawia mnie o tak apokaliptyczne odczucia jak to, co rozgrywa się w Jerozolimie.

Zgadzam się, że sytuacja w Jerozolimie jest bardziej apokaliptyczna niż cokolwiek dziejącego się gdziekolwiek indziej, ale tak czy inaczej te same siły prowadzą grę na całym świecie i w Indiach także obserwować możemy straszne znaki. Gdy oglądałem telewizję w Nowym Delhi, stale pojawiały się raporty na temat porwanych dzieci, żon zamordowanych dla posagu i ogólnie odnośnie postępującej desakralizacji życia. Oprócz tego wszędzie wybuchają walki pomiędzy fundamentalistycznymi hinduistami a muzułmanami. Co czyni Jerozolimę bardziej apokaliptyczną to ryzyko wojny nuklearnej i reakcji islamskich fundamentalisów przeciwko nie-chrześcijańskiemu Zachodowi.

Jak zapamiętał pan swego ojca?

Zapamiętałem ojca jako najświętszego człowieka i uczę się od niego każdego dnia.

A jak zapamiętał pan Rene Guenona?

Nie mam jakichś szczególnych wspomnień odnoszących się do osobistego życia Guenona. W czasie mej wizyty u niego miałem 18 lat i nie byłem autentycznie zaangażowany w zagadnienia Tradycji, ograniczyło się to w zasadzie tylko do krótkiego spotkania i niewiele więcej. Marco Pallis spędził cały dzień dyskutując z nim. Ja pamiętam... radio grające w jego domu,co mnie zaskoczyło.

Dziękuję za wyjaśnienie, ponieważ niektóre źródła podają, że miał pan bardziej konkretny udział w zmianie sposobu postrzegania buddyzmu przez Guenona. Na przykład, według Chacornaca, pomagał pan w zbieraniu odpowiednich materiałów wraz z Marco Pallisem. Swoją drogą, dlaczego radio wydało się panu tak szczególne?

Zmiana nastawienia Guenona do buddyzmu była rezultatem wysiłków mego ojca i Marco Pallisa. Ja nie miałem tu nic do rzeczy. Powodem dla którego tak uderzyła mnie muzyka był fakt, że radio nadawało nowoczesną egipską muzykę w złym guście i to zdawało się nie pasować do tego, kim był Guenon. Było to jak brzęczenie radia na bazarach Indii.

Pański ojciec zmarł przez rozejściem się dróg Guenona i Schuona. Czy żył dostatecznie długo, by mieć świadomość tej różnicy i jakie – według pana – zająłby stanowisko?

Myślę, że w żaden sposób nie zaangażowałby się w ten spór.

W dodatku dołączonym do „Wybranych Listów” ojca napisał pan o Schuonie, że „stał pomiędzy i ponad Guenonem i Coomaraswamym”. Tym niemniej w ostatnich czasach w gorzkich słowach ogłosił pan widoczny rozpad i załamanie – według relacji niektórych osób – kręgu Schuona i jego nauczania.

Zachowuję wielki szacunek dla pism Schuona i myślę, że nie jest prawidłowe stwierdzenie, jakobym „w gorzkich słowach ogłosił” cokolwiek. Były rzeczy z którymi się nie zgadzałem. Zagadnienia te są złożone i nie ma sensu zajmowanie się nimi teraz. Jestem jak najbardziej wdzięczny Schuonowi za wiele rzeczy, za prawdy, których się od niego nauczyłem i wciąż uczę.

Cóż… zapytałem, ponieważ – przynajmniej nominalnie – przepisywał pan te materiały. Gorzko – co najmniej... Ja także nie zgadzam się z sensacyjną formą, w jakiej temat ten podjęty został przez niektórych ludzi. Ale nie odpowiedział mi pan na pytanie. Czy postrzega pan Schuona jako będącego „pomiędzy i ponad Guenonem a pańskim ojcem”?

Nie postrzegam Schuon jako będącego pomiędzy i ponad Guenonem i moim ojcem. Myślę, że Guenon, Schuon i ojciec objaśniali Philosophia Perennis – każdy na swój sposób. Żaden z nich nie ustrzegł się pomniejszych błędów, ale to nie błędy są istotne. Nawet jeśli podkreśla się różnice pomiędzy, na przykład, Guenonem i moim ojcem, należy zauważyć podobieństwa w myśli. Różnic było niewiele. Nie konkurowali ze sobą, raczej uwidaczniali inne aspekty przedmiotu. Pełnili odmienne funkcje, jeśli woli pan takie określenie.

Pańska współpraca oraz przyjaźń z Matką Teresą z Kalkuty.

Pracowałem z Matką Teresą zarówno w Indiach, jak i w Nowym Jorku. W istocie operowałem ją, gdy była w Nowym Jorku i raz zajmowałem się opieką medyczną nad jej siostrami. Mam dla niej jak największy szacunek.

Jak to jest, że katolicy, prawosławni, anglikanie i protestanci nigdy nie mówią o Świętym Graalu, Kapłanie Janie, ani nawet o Trzech Królach?

Podczas gdy nie mogę odpowiadać za władze anglikańskie i protestanckie, mogę zapewnić pana, że katolicy i prawosławni mówią o tych sprawach, w tym oczywiście o Trzech Królach.

Tak, artykuły tyczące się Świętego Graala, Kapłana Jana oraz Trzech Magów da się wyszukać w Encyklopedii Katolickiej, ale są to głównie teksty historyczne. Hiszpańscy księża katoliccy nigdy nie wspominają Świętego Graala albo Kapłana Jana w swoich kazaniach i jak długo pamiętam władze kościelne także nic o tym nie mówią w encyklikach lub publicznych wystąpieniach i ogłoszeniach. Oficjalne katolickie spojrzenie na Trzech Magów jest takie: „Byli ludźmi dobrego serca, antycypującymi przyszłe nawrócenie pogan na chrześcijaństwo”... Co do prawosławia, to z pewnością nie znalazłem ani jednego artykułu na ten temat. Chciałbym zaznaczyć, że chodzi mi o głębokie, doktrynalne artykuły, nie typowe opowiastki bożonarodzeniowe. Czy mógłby pan zacytować jakieś źródło? Proszę wziąć pod uwagę fakt, że pytam o księży, a nie świeckich wiernych.

Myślę, że jest masa kazań autorstwa świętych, które dotyczą Trzech Magów oraz darów przez nich przyniesionych (złota, mirry i kadzidła). Nie jestem w stanie powiedzieć o jakichkolwiek rozważaniach na temat Kapłana Jana autorstwa świętych. Co do Świętego Graala i w ogóle całego cyklu arturiańskiego, jest to przykład wchłonięcia przez chrześcijaństwo celtyckich mitów i praktyk. Kilka artykułów mojego ojca (jak np. „Sir Gawain i Zielony Rycerz”) podejmuje wątek symbolicznej natury opowieści arturiańskich. Oczywiście wszyscy powinniśmy rozpocząć poszukiwanie Świętego Graala (pojmowanego jako kielich przywieziony do Anglii przez Apostoła Jakuba i początkowo chroniony w Glastonbury). Lancelot nie mógł osiągnąć Graala ze względu na nieczystość swego życia, ale Percival był zdolny przekroczyć niebezpieczny most. Nie jestem zaskoczony faktem, że księża rzadko (jeśli w ogóle) mówią o tych rzeczach, gdyż w większości nie znają oni własnej teologii katolickiej i cała idea „poszukiwania” jest obca wielu z nich.

Jakie okoliczności doprowadziły pana do ruchu Monsignore Lefebvre’a?

Jakkolwiek nauczałem historii Kościoła w seminarium Lefebvre’a przez pięć lat, to nigdy nie byłem członkiem jego ruchu, albo może ściślej: gdy stało się jasne, że Lefebvre chce iść na kompromis z modernistycznym Rzymem, zerwałem swoje więzi z nim.

Czy mógłbym poznać pańskie osobiste wspomnienia z nim związane?

Postrzegałem go jako całkiem sympatycznego w wielu aspektach, ale był także człowiekiem, który nie chciał dyskutować czegokolwiek na poważnie ze swoimi kapłanami. Wymagał posłuszeństwa bez żadnej możliwości przedyskutowania tematów. Mówię tak, bo księża z którymi byłem związany gdy nauczałem w seminarium pragnęli przedyskutować z nim jego nakaz, by używali Mszału i Brewiarza Jana XXIII, a on po prostu odmówił rozmowy, wymagając posłuszeństwa. To doprowadziło ich do opuszczenia Bractwa.

Czy wierzy pan w możliwość przyszłego pojednania Kościoła z masonerią?

Nie – jeśli chodzi o tradycyjny Kościół. Mniej lub bardziej dzieje się to w Kościele posoborowym.

Czy możemy poznać przyczyny dla których odrzuca pan taką możliwość lub uważa ją za nieprawdopodobną? Czy nie postrzega pan masonerii jako łańcucha w swej istocie tradycyjnego, jeśli pominąć odchylenia obecne w wielu jej gałęziach?

Jeśli chodzi o masonerię, to myślę, że Guenon zawsze szukał w chrześcijaństwie modelu, który by odzwierciedlał obecne w islamie rozróżnienie na szaria i haqiqa. Takie coś nie funkcjonuje w chrześcijaństwie, gdzie istnieje „bardziej płynna skala” ezoteryzmu. Znowu: artykuły Marco Pallisa na temat zasłony [veil - nie wiem, zasłona, welon, może chodzi o ezoteryzm jakoś metaforycznie, tajną wiedzę? - przyp. ATW], publikowane na łamach „Sophii” objaśniają ten temat w bardzo przejrzysty sposób. Co do masonerii, postrzegam wszystkie jej formy jako fałszywe i przynależne do kontr-inicjacji.

Chciałbym poznać opinię – pana i tradycyjnego Kościoła Katolickiego – na te linie inicjacyjne Różo-Krzyża, które (według Guenona) opuściły świat Zachodu aby szukać schronienia na „Wschodzie” w XVII wieku – i czy uważa pan za możliwe przetrwanie pewnych linii chrześcijańskich hermetyków aż do współczesnych czasów? Nie mam na myśli Fulcanelliego, ale raczej Ludwika Cattiaux. Wiem, że uważa pan za problematyczne samo istnienie ezoteryzmu i egzoteryzmu w tradycji chrześcijańskiej jako odrębnych dziedzin – ale w takim razie jak tłumaczyć tego rodzaju przykłady?

Nie sądzę, by Różany Krzyż był prawidłową organizacją z tradycyjnego punktu widzenia. To ważne by jako katolik nigdy nie wykraczać poza granice uznanej doktryny i prawdziwej wiary, a takie organizacje były potępiane wielokrotnie zarówno przez Guenona i innych pisarzy tradycyjnych, jak i przez Kościół.

Cóż, myślałem raczej o propagatorach Fama Fraternitas, Alchemicznych Wesel Christiana Rosenkreutza… To znaczy o Różo-Krzyżu (Rose-Croix), nie o późniejszych i nowoczesnych różokrzyżowcach (Rosicrucians).

Co do grup inicjacyjnych wybywających na Wschód, to była to jedna z teorii Guenona. Wszystkie te rzeczy wydają mi się być spekulacjami. Guenon mówił także, że zbawienie przyjdzie ze Wschodu. Ważne jest, by katolicy byli katolikami. To jest dość trudne oraz wymaga nauki i wysiłku, ale nie ma niczego takiego we współczesnym świecie, co uniemożliwiałoby komukolwiek bycie katolikiem w najpełniejszym znaczeniu tego słowa.

Czy tradycyjny Kościół Katolicki podziela ten sam pogląd, co Kościół Rzymski [ale czemu w takim razie odróżnienie go od “tradycyjnego”? – przyp. ATW] odnośnie „zobowiązania” muzułmanów, hinduistów, buddystów etc. do przejścia na chrześcijaństwo?

To wymaga złożonej odpowiedzi, która brałaby pod uwagę problem niezawinionej ignorancji i kwestię zbawienia na zewnątrz Kościoła, co jest zawsze możliwe, ale tylko przez łaskę, która płynie ze Słowa Bożego, Logosu.

Czy możemy porozmawiać o akcji kontr-inicjacyjnej prowadzonej przez Kościół Rzymsko-Katolicki?

Myślę, że to jasne, iż działania Kościoła posoborowego posiadają wszystkie cechy tego, co Guenon nazwałby kontr-inicjacją.

Joga praktykowana przez chrześcijańskich kapłanów. Pomocne narzędzie czy groźne zboczenie?

Omawiam to w jednym z textów na mojej stronie. Myślę, że księża zaangażowani w jogę są głupi.

Niektóre autorytety religijne (np. prawosławny duchowny Seraphim Rose) i autorzy związani z Philosophia Perennis (Charles Upton) popierają teorię, która mówi, że UFO to demony. Czy pan także podziela ów pogląd?

Chociaż lubię pisma Seraphima Rose’a, to uważam za smutne, że nigdy naprawdę nie pojął Guenona czy mojego ojca. Skłonny jestem raczej zgodzić się z Charlesem Uptonem w temacie zjawiska UFO.

Świat Zachodu i Świat Muzułmański. Czy starcie jest nieuchronne?

Jeśli przez Świat Zachodu rozumie pan nie-chrześcjański świat zachodni, to zmierza on do starcia z prawdziwym światem islamu. Muzułmanie którzy popełniają samobójcze zamachy bombowe – zrozumiałe, że przez pryzmat takich aktów można postrzegać sytuację na Bliskim Wschodzie – to nie są postępki wierzącego muzułmanina, bo Koran zabrania zabijania niewinnych, zwłaszcza kobiet i dzieci, nie mówiąc o współbraciach w wierze. W istocie to, co się dzieje, to konflikt pomiędzy dwoma strukturami siły, działającymi czy to w imieniu religii, czy demokracji. Dobre przedyskutowanie tematu znajduje się w wydanej niedawno przez World Wisdom (Bloomington, Indiana) książce „Serce, Sufizm i Chrześcijański Wschód”.

Czy istnieje rzeczywista zależność pomiędzy spirityzmem a opętaniem przez diabła?

Oczywiście. Biorąc pod uwagę łączność między spirytyzmem new age a diabolizmem [satanizmem? – przyp. ATW], jest to złożone zagadnienie, które wymagałoby całego eseju, aby je objaśnić. Omawiam to raczej pobieżnie w jednym z artykułów na mojej stronie internetowej. Sprowadzając rzecz do jednego, dwóch zdań: ci, którzy umiejscawiają swoją duchowość w psychice – w odczuciach i opiniach przeciwstawionych prawdziwemu intelektowi i objawieniu, wystawiają się na wszystkie wpływy, które przychodzą z „tamtej strony”. Tylko ortodoksja (prawdziwa wiara i pełna doktryna) mogą nas ochronić przed tym.

Dni Ostatnie, według tradycyjnego Kościoła Katolickiego.

Ponieważ wpływ sił nieczystych staje się coraz silniejszy, z pewnością wstępujemy w „dni osttnie” – jak to jest przepowiedziane we wszystkich właściwych tradycjach religijnych. Rozmaite katastrofy są objawami tego odejścia od tradycji, kiedy to – we wszystkich dziedzinach – nasze „popędy i pożądania” biorą górę nad zasadami. Wszystko to, co się dzieje, jest charakterystyczne dla przyczyn rozkładu, a my oczywiście odmawiamy przyjęcia tego, bo gdybyśmy to przyjęli i uznali, zostalibyśmy zobowiązani do zmiany naszego życia i rozpoczęcia życia według zasad – boskich zasad danych nam przez Boga. Koniec oczywiście niedługo nadejdzie – ale każdy dzień musimy przeżywać tak, jakby był ostatnim, albowiem kiedy umrzemy, to jest to w pewnym sensie nasz koniec.

Od kiedy wiem, zdanie „bramy piekielne nie przemogą” postrzegają jako odnoszące się do siebie także kościoły rosyjskiego prawosławia, syryjskie, etiopskie i asyryjskie (nestoriańskie). Nie trzeba mówić, że tak samo twierdzi tradycyjny Kościół Katolicki. Dlaczego mielibyśmy na ślepo przyznawać, że Kościołem Dni Ostatnich koniecznie będzie katolicki, że główną rolę w Dniach Ostatnich grać będzie Kościół Rzymu? A co z Trzecim Rzymem, który miałby się ucieleśnić w Prawosławiu? Innymi słowy – czemu mielibyśmy uznawać, że to właśnie Kościół Katolicki jest obecnie tym, do którego się ten termin odnosi?

Co do Rzymu, to Kościół posoborowy jest martwy. To nie znaczy, że Kościół jest martwy, ponieważ istnieje spontaniczny i podziemny Kościół. Nowy Kościół – posoborowy, jak sami go określają – ma fałszywe doktryny i fałszywe obrzędy, podczas gdy Kościół prawdziwy – podziemny – podąża za prawdziwą doktryną i ważnymi rytami. Katolicki znaczy oczywiście „uniwersalny”, „powszechny”. Każdy czy też każda grupa może uzurpować sobie tę nazwę – wielu protestantów wypowiada nicejskie wyznanie wiary. Ale jak mówił Atanazy o arianach – oni mają kościoły, ale my mamy wiarę. Co do centralnej roli Rzymu, to przepowiedziane jest, że Rzym będzie siedzibą Antychrysta.

Podejście Jana Pawła II do kilku “kościołów chrześcijańskich”. Jakieś pozytywne efekty?

To jasne, że jedynym prawidłowym podejściem do kościołów nie-katolickich jest zaproszenie ich do stania się katolickimi. Obecnie panuje taki klimat, w którym cała doktryna jest ignorowana, a więc będzie znów mogli być „jednym”. Jestem jak najbardziej za zjednoczeniem, ale nie jeśli wymaga to ofiary z prawdy.

Czy tradycyjny Kościół Katolicki w jakikolwiek sposób czerpie inspirację odnośnie swego spojrzenia na Kościół Rzymski [chyba rozróżnienie na tradycjonalistów i „oficjalny” Kościół w Watykanie – przyp. ATW] (jako na przyszły tron Antychrysta) z proroctw świętego Malachiasza odnośnie papieży? Czy św. Malachiasz jest osią, do której powinno się odnosić spojrzenie na ten temat? Czy winniśmy postrzegać De Gloria Olivae oraz In Persecutione Extrema… jako prawdziwe proroctwa warte uwagi i interpretacji, czy też wynikają one z wątpliwych źródeł?

Problem z proroctwami jest taki, że są one cudowne w retrospekcji, ale ryzykowne jako źródło na którym można polegać przed zajściem wydarzeń. Słyszałem rozmaite wyjaśnienia proroctw Malachiasza na temat przyszłości. Ale różnice pomiędzy tradycyjnym Kościołem a nowym, posoborowym, są dość jasne i nie potrzeba tu polegać na proroctwach. To oczywiście zrozumiałe, że w obliczu obecnego chaosu w Kościele ludzie traktują proroctwa i objawienia jako wskazówki. Tym niemniej, jeśli ktoś trwa przy całej doktrynie, to znajdzie w nauce autentycznego Kościoła i podejmowanych przezeń w historii działaniach wszystkie wskazówki konieczne do pozostania prawdziwym katolikiem.

Bramy piekielne nie przemogą, jak twierdzi pan w swoim artykule polemicznym?

Bramy piekła nie mogą zwyciężyć prawdziwego Kościoła, bo oparty jest on na Prawdzie – odsyłam do mojego tekstu na stronie. Jak powiedziała Katarzyna Emerich, jeśli prawdziwą wiarę będzie można znaleźć tylko u jednej osoby, to w niej będzie trwał Kościół Katolicki.



Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Grudzień 19, 2009, 19:13:19 pm
Co Państwo sądzicie o tym tradycjonaliście katolickim, jego dorobku... i jego ojcu, Anandzie?
Nie mamy o nim zbyt wysokiego mniemania (http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,556.msg18219.html#msg18219).
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudzień 19, 2009, 22:24:27 pm
Określenie "tamilsko-żydowski lekarz" jako rodzaj ...zarzutu? :-)

Pisywał ciekawe rzeczy, a to że był sedewakantystą... ja nie jestem! Ale nie był chyba "gorszym" czy "lepszym" sedewakantystą niż inni przedstawiciele tego nurtu, a nawet - patrząc choćby na ten wywiad - był wyjątkowo rozsądny, wszechstronny etc. Nie wiem, co miałaby oznaczać "pozorna konwersja" - praktykował katolicyzm w pełni, jak również bronił jego tradycyjnej postaci. Jest kontrowersja z perennializmem, ale on to wyjaśnia, czy to w tym wywiadzie, czy dokładniej w tekstach - na zasadzie, że powiem potocznie, iż wszystko gra, póki pozostajemy w obrębie doktryny Kościoła, a perennializm służy pogłębianiu, poznawaniu i porównywaniu wiedzy o symbolach, mitach, pojęciach - oraz wydobywaniu obecnych tu czy tam akcentów Prawdy (a nie błędu!).
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Grudzień 20, 2009, 14:18:52 pm
Określenie "tamilsko-żydowski lekarz" jako rodzaj ...zarzutu? :-)
Nie, jako wyjaśnienie pochodzenia. Miał matkę Żydówkę, nie wiedział Pan o tym?

Pisywał ciekawe rzeczy, a to że był sedewakantystą... ja nie jestem! Ale nie był chyba "gorszym" czy "lepszym" sedewakantystą niż inni przedstawiciele tego nurtu, a nawet - patrząc choćby na ten wywiad - był wyjątkowo rozsądny, wszechstronny etc.
No właśnie, łatwiej byłoby chyba wymienić, kim nie był, niż to, kim był. To dosyć charakterystyczne dla tej formacji ideowej. Co zaś do rozsądku - pozwoli Pan, że nie zgodzę się z użyciem tego czcigodnego słowa wobec osób, które parają się ezoterycznymi bredniami.

Nie wiem, co miałaby oznaczać "pozorna konwersja" - praktykował katolicyzm w pełni, jak również bronił jego tradycyjnej postaci.
A skąd Pan to wie, co i jak praktykował? Znał go Pan osobiście? Nie mam danych, by sądzić, że kontrowersje wokół jego konwersji są bezpodstawne. To, jak sam próbował je wyjaśnić, jest również znaczące - można rzec, że jego wyjaśnienia raczej nasuwają kolejne wątpliwości, np. co do jego pojęcia, czym w ogóle jest hinduizm, jak należy rozumieć cześć i miłość Boga itd.

Jest kontrowersja z perennializmem, ale on to wyjaśnia, czy to w tym wywiadzie, czy dokładniej w tekstach - na zasadzie, że powiem potocznie, iż wszystko gra, póki pozostajemy w obrębie doktryny Kościoła, a perennializm służy pogłębianiu, poznawaniu i porównywaniu wiedzy o symbolach, mitach, pojęciach - oraz wydobywaniu obecnych tu czy tam akcentów Prawdy (a nie błędu!).
Perennializm jest formą gnozy. To jasne, że wielu gnostyków, także współczesnych, próbuje wykorzystać język tradycyjnego katolicyzmu jako wehikuł swych idej, ale jak Pan sam chyba najlepiej wie, w konsekwencji musi to prowadzić raczej do dżejpituizmu niż tradycyjnego katolicyzmu. Polecam Panu Pański artykuł na temat tradycjonalizmu integralnego, w którym dowodzi Pan tego z wielką erudycją i jasnością.

Zapomniał Pan jeszcze, skoro o zarzutach mowa, odnieść się do jego działalności w seminarium FSSPX w USA oraz utworzeniu i rozbiciu FSSPV, a w konsekwencji niemal całkowitej dezintegracji tradycyjnego katolicyzmu w Ameryce. Czy z Pana punktu widzenia to mało znaczące szczegóły?

Gdy dodamy jeszcze do tego, że sam ks. Cekada podważał nawet ważność święceń kapłańskich Ramy Coomaraswamy'ego, to będziemy mieli w miarę pełny obraz sytuacji.

Swoją drogą nadal nie mogę wyjść ze zdumienia, jak to możliwe, że na ultramontes ks. Cekada jest cytowany na równi z Coomaraswamym. W końcu jeden drugiego oskarżał o poważną nieuczciwość i uzurpację stanu duchownego...
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudzień 20, 2009, 16:20:31 pm
Można poprosić coś więcej na temat kontrowersji wokół święceń czy autentyczności  konwersji X.Ramy ? Fakt że jego pochodzenie jest dość "oryginalne" że tak powiem, bynajmniej jednak nie świadczy jeszcze o niczym. Temat ciekawy ogólnie. Jeśłi doprowadził był to takiego pomieszania w FSSPV oraz destrukcji, to może po prostu nie zrozumiał był jako "birmańczyk" zbyt dobrze istoty katolicyzmu i się miotał. Choć słyszałem różne opinie na jego temat od negatywnych do bardzo pozytywnych...osobiście za mało wiem na jego temat by mieć zdanie w tym przedmiocie.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Grudzień 20, 2009, 17:56:58 pm
Można poprosić coś więcej na temat kontrowersji wokół święceń czy autentyczności  konwersji X.Ramy ?
Proszę bardzo.

Święcenia:

http://www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=64&catname=11

http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com/ValidityofMyOrdination.htm

Nawrócenie:

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3063.msg64772.html#msg64772

Cytuj
W swoich listach pański ojciec dał panu wskazówki opisujące jak stać się pełnoprawnym adeptem tradycji hinduskiej. Jak to się stało, że przynależąc do bramińskiej rodziny ostatecznie przyjął pan ścieżkę chrześcijańską zamiast hinduskiej?

Dorastałem w Haridwarze, jednym ze Świętych Miast Indii i w latach młodości byłem ortodoksyjnym hinduistą. Jako że byłem zaangażowany w yajnopavita, czy też świętą ścieżkę, mogę rzec, że z hinduistycznego punktu widzenia jestem dvija albo też „podwójnie urodzony”. Ale po śmierci ojca wróciłem do Ameryki, gdzie moja mama była w zasadzie samotna. Ponieważ było dla mnie wówczas niemożliwym egzystowanie w Ameryce jako Hindus i ponieważ życie bez przynależności do jakiejkolwiek tradycji odbierałem jako funkcjonowanie na poziomie zgoła zwierzęcym, przystąpiłem do katolicyzmu, który uznałem za całkowicie zgodny z moim światopoglądem hinduistycznym.

Odpowiedź Ramy C. na zarzuty dot. motywów jego nawrócenia. (http://en.wikipedia.org/wiki/Rama_P._Coomaraswamy#Motives_for_conversion)

Fakt że jego pochodzenie jest dość "oryginalne" że tak powiem, bynajmniej jednak nie świadczy jeszcze o niczym.
Nie świadczy, owszem; o wiele bardziej znaczący jest fakt, że jego ojcem był Ananda Coomaraswamy, jeden z najwybitniejszych przedstawicieli tradycjonalizmu integralnego. O tej postaci można by pewnie pisać całe księgi - pytanie tylko, czy warto. Do ciekawszych kart z jego życiorysu można jednak zaliczyć znajomość z Aleisterem Crowleyem, która zaowocowała zarówno mistycznym, jak i całkowicie fizycznym związkiem ówczesnej żony Anandy, Alice Ethel, z okultystycznym guru. Ananda wkrótce przygarnął niewierną małżonkę i powrócił z nią do Anglii, a podczas podróży morskiej nastąpiło poronienie owocu owej miłostki. Crowley miał odtąd śmiertelnie znienawidzić Anandę, oskarżając go o spowodowanie śmierci jego dziecka.

Te informacje podaję za specjalistycznym blogiem poświęconym tradycjonalizmowi integralnemu (http://traditionalistblog.blogspot.com/2007/12/coomaraswamy-and-crowley.html).

Jeśłi doprowadził był to takiego pomieszania w FSSPV oraz destrukcji, to może po prostu nie zrozumiał był jako "birmańczyk" zbyt dobrze istoty katolicyzmu i się miotał.
Był Tamilem lub Żydem, to zależy od punktu widzenia.

Co do zamieszania, to zrobił je przede wszystkim w FSSPX - wywołał rewoltę w seminarium, spowodował utratę przez FSSPX wielu nieruchomości zapisanych na imiona księży, a potem rozczłonkował powstałe w konsekwencji FSSPV. Tak przynajmniej o nim piszą.

Wydaje się, że Pan jako zwolennik pojednania wszystkich tradycyjnych nurtów powinien mieć z tego powodu szczególnie krytyczny stosunek do jego postaci.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudzień 20, 2009, 18:52:41 pm
Dzięki Panie Bolt. Ciekawe teksty , faktycznie barwna to postać i ciekawa...najpierw  żonaty, wyświęcony na kapłana, egzorcysta. No i jeszcze wcześniej wykładowca w seminarium FSSPX... dla mnie najbardziej podejrzane są te jego quasiokultystyczne wątki...ale on już na Sądzie Bożym....
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudzień 20, 2009, 20:47:32 pm
Cytuj
Miał matkę Żydówkę, nie wiedział Pan o tym?

Wiedziałem, ale przecież nie boli mnie to :-)

Cytuj
ale jak Pan sam chyba najlepiej wie, w konsekwencji musi to prowadzić raczej do dżejpituizmu niż tradycyjnego katolicyzmu. Polecam Panu Pański artykuł na temat tradycjonalizmu integralnego, w którym dowodzi Pan tego z wielką erudycją i jasnością.

Hehe... Nie wiem, mnie ciekawi to zjawisko jako sposób badania ww. relacji pomiędzy mitami, symbolami, pojęciami etc. Na takiej zasadzie jak to, co pisał i badał Mircea Eliade. No chyba że uznamy całe religioznawstwo porównawcze za rodzaj demonologii... ale to jest ogólnie kwestia rozróżnienia, co jest kultem diabła, a co resztkami pierwotnego Objawienia, albo jakimś wyrazem "prawa naturalnego" czy też czymś, co można wliczyć w mity wyrażające pewne prawdy i normy, a także obyczaje podtrzymujące społeczność. Rzecz jasna, nie wszystko da się pogodzić z katolicyzmem.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudzień 20, 2009, 20:54:49 pm
A co to ma do rzeczy, że miał matkę żydówkę? Czy to takie ważne?
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudzień 20, 2009, 20:57:08 pm
A co to ma do rzeczy, że miał matkę żydówkę? Czy to takie ważne?

Pewnie że nie! Paweł VI przecież też miał i co z tego ??? ;D
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Luty 01, 2016, 15:58:48 pm

I grew up in Haridwar, one of the Holy Cities of India, and lived for years during my youth as an orthodox Hindu. Having been invested with the yajñopavita or sacred thread, I can state that since the Hindu view point I am a dvija or a "twice born". But after my father's death I returned to America, where my mother was essentially alone. As it was impossible for me to live as a Hindu in America at that time, and as living without any traditional affiliation was in my mind to live on an animal level, I entered Catholicism which I found completely compatible with my Hindu outlook.[

...Let me speak to the matter of my conversion in which discussion I sense an ad hominum intent. Conversion is both a complex and a simple matter dependent on the grace of God. If I was taught as a Hindu to love and serve God, why would I not continue to believe that when I became a Catholic? And what is surprising about feeling uncomfortable in a purely secular society? I studied the Faith for some two years before seeking baptism.

I have a somewhat unusual background, Deo gratias. My family has included both Jesuit priests and Hindu monks. I was as young man first introduced to the reality of God by a Tibetan monk. I have lived with Hindus and Sufi Muslims as well as with many wonderful Catholics. Many of these individuals feel about their religion much as I do about mine, I proffer no judgment about their beliefs, I know they are men of prayer and love God and feel they may well fall into those that St Pius X said belong to the soul of the Church. But as Muslims are fond of saying, “God knows best.” This does not mean that I am against conversion, and I am happy to preach when opportunity arises, “Christ, and Christ Crucified.” It should be absolutely clear that no one can be saved by error. Those outside the Church who are saved, are saved by the divine Word (logos) which is Our Lord Jesus Christ.

Since my conversion I have never departed from the traditional Catholic faith, though I have often fallen from grace. I think my writings bear witness to my orthodoxy. I think any aspersions cast upon my Catholicism are completely unjustified.

(...)

I am a Catholic first and foremost. I am a Perenialist in so far as the truth, wherever it is found, as St. Thomas says, has the Holy Ghost for its author. I have benefited much from reading some of the so-called Perennialist authors, including my own father, but always as a Catholic.

I have read your piece on my father and while it has many correct facts, it would require a book to put things into correct focus. Two incidental points — 1) my father was very much against freemasonry and theosophy, and 2) Sedgwick's book Against the Modern World is not a good book — a recent review in the Sacred Web exposes its rather gross errors very well.

I would suggest that you might read some of my father's writings and then make up your own mind about him. A recent book which I edited is The Essential Ananda Coomaraswamy (World Wisdom Books) might be of some value. I am about to publish a book entitles The Art of Living which contains some of his essays on Catholic Art which are quite superb, and there is an inexpensive Dover publication entitled The Christian and Oriental Philosophy of Art. If you cannot get the latter, I can send you a copy.

With regard to Guenon, while he said many good things, his understanding of Catholicism was grossly distorted. An excellent discussion of this is available from the most Catholic author Jean Borella — Esoterisme Guenonien et Mystere Chretien (Delphica, Paris).
 As to my own position as a Catholic, my web page (http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com) should make my position very clear.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Luty 01, 2016, 18:03:33 pm
proszę o tłumaczenie
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Luty 01, 2016, 18:48:16 pm
W skrócie: Rama Coomaraswamy pisze, że 1) urodził się w Haridwarze, jednym ze "świętych miast" Indii i żył w młodości jako ortodoksyjny hinduista; 2) po czym w USA, gdy już był dorosły, uznał, że życie bez przypisania do jakiejkolwiek tradycji [living without any traditional affiliation] to coś nieznośnego; 3) więc przystąpił do katolicyzmu, który uznał za zupełnie zgodny z jego światopoglądem hinduistycznym;

4) że jako hinduistę nauczono go, by służyć Bogu - i dlaczegóż nie miałby kontynuować tego jak katolik?; 5) że dwa lata studiował wiarę katolicką zanim przyjął chrzest; 6) że w jego rodzinie byli i jezuiccy księża, i mnisi hinduistyczni, a poza tym poznał też sufickich muzułmanów i ogólnie że ci ludzie różnych wyznań, których poznał, modlili się i czcili boga i w sumie to kim jest, by ich osądzać ["I proffer no judgment about their beliefs"]; 6) że nie jest przeciwko konwersji i stara się nawracać ludzi na katolicyzm, a w każdym razie co jest pewne to fakt, że nikt nie może być zbawiony przez błąd; 7) że nigdy nie odstąpił od wiary katolickiej, a jego pisma potwierdzają jego ortodoksję; 8) że wszelkie podejrzenia pod adresem jego katolicyzmu są zupełnie nieusprawiedliwione;

9) że jest przede wszystkim katolikiem, a perennialistą w takim sensie czy zakresie, że każda prawda ma Ducha Świętego za swego ojca [tu powołuje się na św. Tomasza z Akwinu]; 10) że dużo dała mu lektura autorów perennialistycznych, jak jego ojciec czy np. Schuon; 11) plus parę uwag o tym, które książki jego ojca są warte polecenia i że Guenon miał zniekształcony ogląd katolicyzmu.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marzec 08, 2016, 21:11:15 pm
Rama C. na wideo: http://www.worldwisdom.com/public/authors/Rama-Coomaraswamy.aspx#Anchor_Video

(mówi m.in., że ojciec planował w pewnym okresie oddać go na wychowanie Indianom Hopi, ażeby młody chłopiec otrzymał tradycyjny "framework")
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Marzec 09, 2016, 11:35:23 am
+
I to jest autorytet dla sedewakantystów?
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marzec 31, 2016, 22:48:39 pm
...
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwiecień 08, 2016, 18:44:09 pm
O małżeństwie katolickim: http://www.the-pope.com/maresayc.html
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwiecień 22, 2016, 23:03:23 pm
Dokładne tłumaczenie większej części wcześniej wklejonych wypowiedzi (które pochodzą z kilku źródeł):

Dorastałem w Haridwarze, jednym ze świętych miast Indii i w latach młodości żyłem jako prawowierny hinduista. Jako że przyjąłem yajnopavitę (świętą ścieżkę), mogę rzec, iż z hinduistycznego punktu widzenia jestem dvija (podwójnie urodzony). Ale po śmierci mego ojca powróciłem do Ameryki, gdzie moja matka była zasadniczo samotna. Jako że było wówczas dla mnie niemożliwe życie w Ameryce jako hinduista, natomiast życie bez jakiejkolwiek tradycyjnej afiliacji było według mnie czymś na kompletnie zwierzęcym poziomie, przystąpiłem do katolicyzmu, który uznałem za zupełnie zgodny z moim hinduistycznym oglądem rzeczy.

(http://www.svabhinava.org/friends/joaquinalbaicin/RamaCoom-english-frame.php)

(...) Konwersja to temat zarówno złożony, jak i prosty, zależnie od łaski Bożej. Skoro jako hinduistę nauczono mnie, by kochać Boga i mu służyć, to dlaczego nie miałbym kontynuować tej wiary, gdy zostałem katolikiem? I cóż jest zaskakującego w odczuwaniu dyskomfortu w czysto świeckim społeczeństwie? Studiowałem wiarę przez około dwa lata nim zacząłem starać się o chrzest.

Mam zresztą, dzięki Bogu, cokolwiek niezwykłe podłoże. Moja rodzina zawierała w sobie zarówno jezuickich księży jak i hinduskich mnichów. Gdy byłem młody, wpierw w rzeczywistość Boga wprowadził mnie hinduski mnich. Żyłem z hinduistami i sufickimi muzułmanami tak jak i z wieloma cudownymi katolikami. Wiele z tych osób czuło do swojej religii to, co ja do mojej. Nie podejmuję się osądzać ich wierzeń, wiem tylko, że byli ludźmi modlitwy i kochali Boga - oraz czuję, że mogli należeć do tych, o których Pius X powiedział, iż należą do duszy Kościoła. Ale jak to mówią muzułmanie - "Bóg wie najlepiej".

To nie znaczy, że jestem przeciwko konwersji - i raduję się z nauczania, gdy tylko jest okazja, o Chrystusie i Chrystusie ukrzyżowanym. Winno być absolutnie jasne, że nikt nie może być zbawiony przez błąd. Ci na zewnątrz Kościoła, którzy zostają zbawieni, są zbawieni przez Słowo Boże (Logos), który jest Naszym Panem Jezusem Chrystusem.

Od czasu mej konwersji nigdy nie oddaliłem się od tradycyjnej wiary katolickiej, choć wiele razy odpadłem od łaski. Myślę, że moje pisma świadczą o mojej ortodoksji. Myślę, że wszelkie pomówienia pod adresem mego katolicyzmu są zupełnie nieusprawiedliwione.

(http://permalink.gmane.org/gmane.culture.region.india.goa/137830 - Reply of Rama Coomaraswamy to J. Christopher Pryor's articles on Perennialism & Rama Coomaraswamy)

Jestem katolikiem po pierwsze i przede wszystkim. Jestem perennialistą w takim zakresie, w jakim prawda, gdziekolwiek znaleziona, ma - jak mówi św. Tomasz - Ducha Świętego za swego autora. Wiele zyskałem dzięki lekturze tzw. autorów perennialistycznych, w tym mojego ojca - ale zawsze jako katolik.

(...) Co do Guenona, to choć mówił wiele dobrych rzeczy, to jego rozumienie katolicyzmu było mocno wykrzywione. Doskonałą dyskusję tego prowadzi jak najbardziej katolicki autor Jean Borella w 'Esoterisme Guenonien et Mystere Chretien'. Co do mojej własnej postawy jako katolika, to moja strona internetowa zapewne całkiem jasno wyraża moje stanowisko.

(http://www.geocities.ws/prakashjm45/ad.ramac.neopaganism.html)
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Październik 23, 2019, 22:55:34 pm
Kilka albo kilkanaście miesięcy temu przeprowadziłem e-mailowy wywiad z panią Mary Minifie, malarką, która praktykowała modlitwę Jezusową pod kierunkiem dr Ramy. Wtedy była protestantką, teraz jest prawosławna. Oto fragment polskiego tłumaczenia:

VI. Prawdopodobnie nie jest wiedzą powszechną to, że Rama był kierownikiem duchowym - i to nawet zanim został księdzem. Czy możesz nam opowiedzieć o tym aspekcie jego życia? Czy miał innych uczniów? Czy byli oni wszyscy rzymskimi katolikami?

Szczerze wierzył, że powinnam zostać katoliczką lub prawosławną i nie uważał, że protestanci podążają dobrą drogą albo że pójdą do nieba. Nie dawał mi z tym spokoju, ale dopiero długo po jego śmierci przystąpiłam do prawosławia. Wynikało to częściowo [to opóźnienie] z nacisków mojej własnej, protestanckiej rodziny. Odwiedziłam raz Ramę u niego w domu. Odprawił mszę dla mnie i dla moich synów. Wszystko było po łacinie i bardzo uroczyście. Nie mogliśmy przystąpić do komunii, ale otrzymaliśmy wiele błogosławieństw.

Miał parę takich osób jak ja, które były jego stałymi "uczniami", było ich sześć, może osiem, nie jestem pewna. Niektórych znałam. Nazywał ich "kurczakami w swoim kojcu". A więc, jak widzisz, miał zarówno bardzo poważne oblicze, jak i bardzo ciepłe, subtelne.



VII. Czy był tylko jeden Rama - a może dwóch? To znaczy: uniwersalista (perennialista) i rzymsko-katolicki ekskluzywista? Innymi słowy, jak godził swoje zaangażowanie w konkretną ścieżkę z głębokim szacunkiem dla wszystkich tradycji? Pragnę też zapytać o pewne kontrowersje związane z Ramą i jego działalnością. Myślę, że trzy były istotne: jego decyzja o kapłaństwie w późnym życiu; jego bliska przyjaźń z Malachi Martinem; i jego kontakty z Schuonem i jego tariqą (szczególnie w kontekście dobrze znanego i raczej żałosnego skandalu z wczesnych lat 90-tych). Jak byś skomentowała te kwestie? Swoją drogą, czy sądzisz, że jego decyzja o kapłaństwie była w pewnym sensie czymś takim jak przyjęcie sanyasy, co planował jego ojciec? To znaczy: osiągnięciem finalnego stopnia rozwoju i powołania, kiedy zostawia się za sobą sprawy światowe.

Wyświęcono go na księdza mniej więcej w czasie, gdy go poznałam. Spotkałam go w kwietniu roku 1988. Wiem, że był związany w swoim czasie z Frithjofem Schuonem i tą grupą. Opuścił ją po tym wielkim skandalu, a przynajmniej tak mi się wydawało. Jego ojciec był sufim [nieprawda; był hinduistą] i sądzę, choć nie jestem pewna, że Rama wcześnie związał się z Schuonem właśnie poprzez ojca.

Tym niemniej, przez wszystkie te lata, kiedy go znałam, był klarownie rzymsko-katolicki. Powiedziałabym, że miał szacunek dla innych religii, ale nie jestem pewna, jak bardzo był perennialistyczny. Nie akceptował protestantów, jak powiedziałam. Myślę, że pogłębiał swoją wiarę katolicką w poszukiwaniu łączności z Bogiem. Nigdy jednak nie zwierzał mi się ze swoich głębszych myśli. Jako kierownik, zajmował się mną, a nie sobą.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Październik 24, 2019, 09:05:32 am
+
I to jest autorytet dla sedewakantystów?


Nie dla wszystkich - jakos nie bardzo sobie wyobrazam, ze 'OK' jest swiecenie zonatego chlopa po 60-tce. Inna sprawa jest z wdowcami (ktorych szczerze tez bym zachecal do oddania sie sluzbie zakonnej jako bracia lub jako tercjarze, a nie ksieza), ale ten 'ksiadz' mial regularna zone. Niby zlozyl sluby czystosci, ale .... To co, rozwodnikow, ktorzy zloza sluby czystosci tez mamy swiecic? :D

Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Październik 24, 2019, 11:45:04 am
W Pierwszym Tysiącleciu owszem święcono tak, żonatych mężczyzn którzy zobowiązywali się żyć w czystości. Jednak wynikały problemy, księża nie zawsze przestrzegali tych zobowiązań, więc zarzucono święcenia żonatych. Odnośnie wdowców to kwestia czy ktoś da radę sobie z nauką. Jeden ze współpracowników o. Franciszka Mari Jordana SDS przyjął Święcenia po śmierci żony.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Październik 24, 2019, 12:57:24 pm
W Pierwszym Tysiącleciu owszem święcono tak, żonatych mężczyzn którzy zobowiązywali się żyć w czystości. Jednak wynikały problemy, księża nie zawsze przestrzegali tych zobowiązań, więc zarzucono święcenia żonatych. Odnośnie wdowców to kwestia czy ktoś da radę sobie z nauką. Jeden ze współpracowników o. Franciszka Mari Jordana SDS przyjął Święcenia po śmierci żony.


Daleko szukac nie trzeba, ksieza Kiniewicze - syn i ojciec. Ojciec po smierci zony tez byl wyswiecony, mial chyba kolo 70-tki.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Październik 24, 2019, 13:13:45 pm
Czy św Franciszek Borgiasz prezbiter i generał Towarzystwa Jezusowego. Notabene prawnuk Rodrigo Borgia znanego jako Aleksander VI.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Październik 24, 2019, 19:49:05 pm
CO wam cudze żony przeszkadzają?
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Październik 25, 2019, 13:15:43 pm
CO wam cudze żony przeszkadzają?


Nie wiem, po prostu czasem lubie doktryne katolicka poczytac. Rzymska, nie zadne koscioly wschodnie.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Październik 25, 2019, 17:26:10 pm
To żadna doktryna, to praktyka korporacyjna.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Październik 25, 2019, 17:37:13 pm
To żadna doktryna, to praktyka korporacyjna.


Co ja tam sie znam, pan Kefasz jak zawsze zna sie lepiej. Bo pan Kefasz zna sie w ogole NAJLEPIEJ.
I jego racja jest lepsza.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Październik 25, 2019, 20:44:11 pm
Och, co za różnica. Dr Rama jest ciekawy jako autor, nie jako osoba prywatna; w gruncie rzeczy nawet nie jako sedewakantysta. W zakresie sedewakantyzmu czy nawet w ogóle tradycjonalizmu katolickiego mówił to, co - z grubsza - "wszyscy".
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Październik 27, 2019, 15:18:14 pm
To żadna doktryna, to praktyka korporacyjna.


Co ja tam sie znam, pan Kefasz jak zawsze zna sie lepiej. Bo pan Kefasz zna sie w ogole NAJLEPIEJ.
I jego racja jest lepsza.

Nie róbmy ze sposobu życia dogmatu zbawienia.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Październik 27, 2019, 17:35:01 pm
Nie róbmy ze sposobu życia dogmatu zbawienia.

Akurat pozostawanie w całkowitej wstrzemięźliwości płciowej przez osoby ze święceniami od diakona wzwyż to była oczywista praktyka od czasów apostolskich, a więc od samego początku Kościoła, więc to coś więcej niż jakiś dobrowolny "sposób życia". A że stoi to w jawnej sprzeczności z jednoczesnym posiadaniem żony, decyzja o niewyświęcaniu żonatych mężczyzn (w sytuacji gdy jest to możliwe - są kawalerowie kandydaci) jest całkowicie uzasadniona.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Październik 27, 2019, 23:42:37 pm
Akurat pozostawanie w całkowitej wstrzemięźliwości płciowej przez osoby ze święceniami od diakona wzwyż to była oczywista praktyka od czasów apostolskich, a więc od samego początku Kościoła, więc to coś więcej niż jakiś dobrowolny "sposób życia".

Ma pan dowód?
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 27, 2019, 23:57:35 pm
Nie róbmy ze sposobu życia dogmatu zbawienia.

Akurat pozostawanie w całkowitej wstrzemięźliwości płciowej przez osoby ze święceniami od diakona wzwyż to była oczywista praktyka od czasów apostolskich, a więc od samego początku Kościoła, więc to coś więcej niż jakiś dobrowolny "sposób życia". A że stoi to w jawnej sprzeczności z jednoczesnym posiadaniem żony, decyzja o niewyświęcaniu żonatych mężczyzn (w sytuacji gdy jest to możliwe - są kawalerowie kandydaci) jest całkowicie uzasadniona.

Nie idealizujmy! Praktyki były różne
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 28, 2019, 06:56:24 am
Nie róbmy ze sposobu życia dogmatu zbawienia.

Akurat pozostawanie w całkowitej wstrzemięźliwości płciowej przez osoby ze święceniami od diakona wzwyż to była oczywista praktyka od czasów apostolskich, a więc od samego początku Kościoła, więc to coś więcej niż jakiś dobrowolny "sposób życia". A że stoi to w jawnej sprzeczności z jednoczesnym posiadaniem żony, decyzja o niewyświęcaniu żonatych mężczyzn (w sytuacji gdy jest to możliwe - są kawalerowie kandydaci) jest całkowicie uzasadniona.

Nie idealizujmy! Praktyki były różne

Celibat zastąpił w KK duchowość, która ulotniła się jak kamfora.
Po zdjęciu obowiązkowego celibatu w Kościele Zachodnim nie ma szans na powstanie drugiego uduchowionego Prawosławia. Będzie to raczej kiepska podróbka zboru protestanckiego.

W ciągu tygodnia powinny ukazać się w prasie katolickiej wskazówki "dlaczego należy zaakceptować nowe otwarcie".
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 28, 2019, 18:00:35 pm
Po zdjęciu obowiązkowego celibatu w Kościele Zachodnim nie ma szans na powstanie drugiego uduchowionego Prawosławia. Będzie to raczej kiepska podróbka zboru protestanckiego.

Jakaś moda na schizmofilię zapanowała wśród osób krążących wokół Tradycji Katolickiej.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Październik 28, 2019, 22:13:03 pm
Panie jwk idź sobie pan wejdź do jakiegobądź kościółka i jakiejbądź cerkiewki i naucz się szacunku dla tych co szanują kulturę.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 29, 2019, 13:00:35 pm
Panie jwk idź sobie pan wejdź do jakiegobądź kościółka i jakiejbądź cerkiewki i naucz się szacunku dla tych co szanują kulturę.
Panie Kefasz zastosuj pan do siebie radę Götza von Berlichingen zapisaną u Johanna Wolfganga von Goethe.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Październik 29, 2019, 14:39:42 pm
Pewna zwolenniczka Nowego Ruchu Liturgicznego stwierdziła, gdyby znieśli obowiązkowy celibat, to by męża wysłała do Wigratzbad.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Październik 29, 2019, 14:48:31 pm
Pewna zwolenniczka Nowego Ruchu Liturgicznego stwierdziła, gdyby znieśli obowiązkowy celibat, to by męża wysłała do Wigratzbad.
... a gdyby wprowadzili kapłaństwo kobiet, to sama by tam poszła.

:-)
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Październik 29, 2019, 15:33:50 pm
Pewna zwolenniczka Nowego Ruchu Liturgicznego stwierdziła, gdyby znieśli obowiązkowy celibat, to by męża wysłała do Wigratzbad.


Wspalniale rozumienie kaplanstwa. Powolanie? Pfff.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Październik 29, 2019, 22:19:40 pm
Panie jwk idź sobie pan wejdź do jakiegobądź kościółka i jakiejbądź cerkiewki i naucz się szacunku dla tych co szanują kulturę.
Panie Kefasz zastosuj pan do siebie radę Götza von Berlichingen zapisaną u Johanna Wolfganga von Goethe.

Odpowiem panu innym znanym niemieckim myślicielem:
(https://pobierak.jeja.pl/images/2/1/f/214809_gdy-ci-smutno-gdy-ci-zle.jpg)
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Październik 30, 2019, 07:35:07 am
 
Pewna zwolenniczka Nowego Ruchu Liturgicznego stwierdziła, gdyby znieśli obowiązkowy celibat, to by męża wysłała do Wigratzbad.


Wspalniale rozumienie kaplanstwa. Powolanie? Pfff.
W przeszłości często było tak że rodzice z góry przeznaczali młodszego syna do stanu duchownego (starszy zwykle dziedziczył majątek), trudno było to uznać za Powołanie.
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Październik 30, 2019, 09:15:49 am
Pewna zwolenniczka Nowego Ruchu Liturgicznego stwierdziła, gdyby znieśli obowiązkowy celibat, to by męża wysłała do Wigratzbad.


Wspalniale rozumienie kaplanstwa. Powolanie? Pfff.
W przeszłości często było tak że rodzice z góry przeznaczali młodszego syna do stanu duchownego (starszy zwykle dziedziczył majątek), trudno było to uznać za Powołanie.


Luz, 'somsiad kradnie, to i ja moge' oraz 'Moj pradziad byl zlodziejem to i ja bede zlodziejem'.


Nosz ku. A pozniej mamy Kosciol jaki mamy. Jak ludzie nie widza problemu w tym, ze powolanie jest czym nadprzyrodzonym.


Troche wycieczki personalnej - po odejsciu z Zakonu mialem rok, podczas ktorego pracowalem, ale pod scislym nadzorem mojego proboszcza miejsca oraz co 2 tygodnie jezdzilem do seminarium. Bo to, ze uznalem, ze Zgromadzenie nie jest miejscem dla mnie to jedno, ale WYDAWALO mi sie, ze nadal mam powolanie kaplanskie. Jednak w pewnym momencie odkrylem, ze chyba jednak nie mam powolania - tzn chcialem byc ksiedzem, mialem do tego zdolnosci (srednia ze studiow rzadko spadala ponizej 5), nie mialem problemow z czystoscia, ani posluszenstwem. Jedyny problem jaki mialem to watpliwosci - czy to jest to, czego Bog ode mnie oczekuje. I uznalem, ze nie, ze nie mam powolania. Moj natenczas przewodnik (duchowy, nie elektryczny) mowil 'No, wiesz, kazdy ma watpliwosci, wroc do seminarium i zobaczysz'. Ale uznalem, ze skoro ja mam takie watpliwosci teraz, to co bedzie za kilka lat? Mina? Czy wzrosna? A teraz wystarczylo poczekac kilka miesiecy do 'wygasniencia' slubow i bylem wolnym. Pozniej mogloby juz nie byc tak latwo.


Dlatego szlag jasny mnie trafia, jak widze ludzi, ktorzy ida bo mu mama kazala, albo dla pieniedzy (ktorych nie ma), dla swietego spokoju, ucieczki od swiata...
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Październik 30, 2019, 14:20:42 pm
Przyczyną wprowadzenia celibatu kapłańskiego obowiązkowego było również zapobieżenie powstania rodów kapłańskich - dziadek ksiądz, ojciec ksiądz i syn ksiądz. 
Tytuł: Odp: Ksiądz Rama Coomaraswamy
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 30, 2019, 14:48:19 pm
Odpowiem panu innym znanym niemieckim myślicielem:
(https://pobierak.jeja.pl/images/2/1/f/214809_gdy-ci-smutno-gdy-ci-zle.jpg)
Przy pańskich konceptach to synod amazoński jawi się ultrakonserwatywnym.