Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: szkielet w Luty 06, 2009, 10:57:16 am

Tytuł: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 06, 2009, 10:57:16 am
Nawiązując do wątku ze starego forum...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 06, 2009, 11:17:04 am
"Wybuchła bomba..." i poszatkowała odłamkami "stare" Forum Krzyż.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 06, 2009, 11:33:23 am
Od dawien dawna Piusowcy podawali jako argument przeciw porozumieniu, że w jego wyniku mogą stać się łancuchowym psem papieza, ktory bedzie mógł tylko szczekać na modernistów a nie na swojego pana. Pytanie tylko, czy i czemu powinno im to przeszkadzać ?!
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Luty 06, 2009, 11:35:03 am
Tak czy owak - jak widać - to co zniesione jednak zaistniało...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: p524 w Luty 06, 2009, 11:37:54 am
Dekret Kongregacji uwolnił od deklarowanej cenzury ekskomuniki (i tylko tej) 4 biskupów, i dotyczy to ich sytuacji osobistej jako katolikow. Ani ich status kanoniczny jako biskupów, ani status Bractwa, ani innych osób poza wymienionymi 4 biskupami sie nie zmienił. M.in o tym mówi Nota Sekretariatu Stanu:

"Uchylenie ekskomuniki uwolniło czterech biskupów od najpoważniejszej kary kanonicznej, nie zmieniło jednak prawnej sytuacji Bractwa św. Piusa X,......także czterej biskupi, choć uwolnieni od ekskomuniki, nie mają w Kościele funkcji kanonicznej i nie pełnią w nim godziwie posługi. "
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 06, 2009, 11:41:04 am
Tak czy owak - jak widać - to co zniesione jednak zaistniało...

Podstawą prawną jest dekret kard. Re a nie jakieś wyjaśnienia sekretariatu stanu. A dekret jest celowo niejasny, jest majstersztykiem falandyzacyjnym ;)

typowa sprawa w toku
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jwk w Luty 06, 2009, 11:58:15 am
Dekret Kongregacji uwolnił od deklarowanej cenzury ekskomuniki (i tylko tej) 4 biskupów, i dotyczy to ich sytuacji osobistej jako katolikow. Ani ich status kanoniczny jako biskupów, ani status Bractwa, ani innych osób poza wymienionymi 4 biskupami sie nie zmienił. M.in o tym mówi Nota Sekretariatu Stanu:

"Uchylenie ekskomuniki uwolniło czterech biskupów od najpoważniejszej kary kanonicznej, nie zmieniło jednak prawnej sytuacji Bractwa św. Piusa X,......także czterej biskupi, choć uwolnieni od ekskomuniki, nie mają w Kościele funkcji kanonicznej i nie pełnią w nim godziwie posługi. "

Po staremu, Ojciec Święty sobie a Kuria sobie ...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: TKN w Luty 06, 2009, 12:05:37 pm
Niestety oświadczenie Sekretariatu Stanu "definiuje" nowy dogmat KK- jedyną słuszną liczbę żydów zabitych w czasie IIWŚ.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 06, 2009, 12:11:20 pm
No i niech Państwo zwrócą uwagę, że w mediach przejdzie każde bluźnierstwo, każde dowalenie prawdom wiary, które kochamy. Tu nigdy nie ma żadnej reakcji, mimo że obiektywnie zaprzeczają kwestiom znacznie ważniejszym niż nawet najohydniejszy i najbardziej masowy mord. Wystarczy jednak podyskutować nad liczbą ofiar obozów koncentracyjnych, która nie jest dokładnie zbadana, by zostać odsądzonym od czci i wiary.

PS. Proponowałbym rozdzielić duskusję o zniesieniu ekskomuniki co najmniej na dwa wątki:
- reakcje medialne i polityczne dot wypowiedzi bpa Williamsona,
- kwestie związane z Bractwem i jego statusem.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 06, 2009, 12:15:29 pm
Mówiło się też o spisku, co rzeczywiście jest dosyć prawdopodobne, bo wywiad nagrany w listopadzie wyemitowano dopiero w dniu zdjęcia ekskomuniki: a więc specjalnie rozdranić instytuty żydowskie, żeby problemów narobić. Papież pokazał chyba jednak po raz drugi, że jak coś ma zamiar zrobić to zrobi bez względu na groźby. Może więc metoda grożenia powoli zacznie odchodzić w niepamięć?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: TKN w Luty 06, 2009, 12:21:41 pm
Może więc metoda grożenia powoli zacznie odchodzić w niepamięć?

Czas pokaże. Pozostają jeszcze dwie "drażliwe" kwestie:
-kanoniczne uregulowanie statusu FSSPX;
-beatyfikacja Piusa XII;
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 06, 2009, 12:49:29 pm
I trzecia : rehabilitacja biskupów - konsekratorów.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 12:57:51 pm
Niejaki Paweł Wróblewski z Wrocławia podczas wczorajszej audycji radiowej twierdził że Arcybiskup ma zdjętą ekskomunikę post mortem.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 06, 2009, 13:07:31 pm
Niejaki Paweł Wróblewski z Wrocławia podczas wczorajszej audycji radiowej twierdził że Arcybiskup ma zdjętą ekskomunikę post mortem.

http://www.prw.pl/articles/view/9973/lefebrysci-w-kosciele-posluchaj-1  -link do audycji

 W tej audycji można usłyszeć, że po śmierci abp. M. Lefebvre  papież JPII posłał do Econo swojego przedstawiciela i pośmiertnie zdjął ekskomunikę z abp. M. L. Czy można coś więcej w tym temacie?
Trochę dziwi mnie ta sytuacja, ponieważ 6 VI 1989r Jan Paweł II stwierdził:"Każda ekskomunika ustaje z chwilą śmierci obłożonego nią człowieka". Jak można zdjąć coś czego nie ma ?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: TKN w Luty 06, 2009, 13:09:08 pm
Niejaki Paweł Wróblewski z Wrocławia podczas wczorajszej audycji radiowej twierdził że Arcybiskup ma zdjętą ekskomunikę post mortem.

x. Laguerie pisał o tym na pewnym francuskim forum. Podobno stosowny obrzęd miał czynić kard. Thiandoum.
Ściągnięcie ekskomuniki post mortem przewiduje przedsoborowy Rituale Romanum.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 06, 2009, 13:22:55 pm
A co z drugim biskupem ? Nie zapominajmy o Nim.
Poza tym zdjęcie ekskomuniki to jeszcze nie rehabilitacja. Ale czekajmy cierpliwie i módlmy się.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 06, 2009, 13:58:29 pm
Pojawiła się niedawno nota Sekretariatu Stanu

http://fidelitas.pl/1946.html

Dla mnie to pismo jest skandaliczne. To jest policzek w twarz dla każdego katolika. Nawet nikt tego nie podpisał. To chyba koniec marzeń o wiośnie w Kościele :(



Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 14:03:08 pm
Kuria Rzymska trochę się zlękła szumu medialnego. Jest nie podpisane czyli nic nie warte. Benedykt wzioł trochę na przeczekanie. Tak mi się wydaje.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 06, 2009, 14:12:48 pm
O fatalnej sytuacji w jakiej znalazł się Ojciec Święty mówi bp Fellay w wywiadzie w najnowszym numerze (lutowym) "Zawsze Wiernych".
Polecam do przeczytania przede wszystkim najbardziej zagorzałym forumowym krytykom Bractwa.

Wywiad przeprowadzony był jeszcze przed zniesieniem ekskomuniki. Bp Fellay mówi o ogromnym osamotnieniu Papieża, o jego cierpieniach po publikacji Motu Proprio, o nieposłusznych Ojcu Świętemu biskupach, o pozytywnych zmianach w Watykanie itd. Taka mnie naszła refleksja, że biskup wypowiada się troszkę tak jak syn zatroskany o swojego ojca. Mówi też, że obecnie główny ciężar walki z modernizmem przesuwa się z walki o Mszę i liturgię na walkę o zachowanie władzy papieskiej.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: TKN w Luty 06, 2009, 14:23:55 pm
Ogromnie smutne jest również to, że obecnie każdy burek łańcuchowy czuje konieczność obszczekania Ojca Świętego.
Trzeba dużo modlitwy za naszego papieża.
+
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Luty 06, 2009, 14:26:55 pm
Ogromnie smutne jest również to, że obecnie każdy burek łańcuchowy czuje konieczność obszczekania Ojca Świętego.
Trzeba dużo modlitwy za naszego papieża.
+

+
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Luty 06, 2009, 14:30:22 pm
Czy przełożony bp Fellay przyjmie nauczanie Soboru Watykańskiego II ? Bp Fellay może dostać białej gorączki.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: TKN w Luty 06, 2009, 14:41:22 pm
Czy przełożony bp Fellay przyjmie nauczanie Soboru Watykańskiego II ? Bp Fellay może dostać białej gorączki.

Bp Fellay pisał:
Cytuj
?Jesteśmy gotowi podpisać Credo naszą własną krwią, podpisać Przysięgę antymodernistyczną, wyznanie wiary Piusa IV, akceptujemy też i uznajemy wszystkie sobory aż do II Soboru Watykańskiego, względem którego wyrażamy pewne zastrzeżenia"
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 06, 2009, 14:44:17 pm
Ale powiedział też, że będą prowadzić rozmowy dotyczące kwestii doktrynalnych.
Skoro IDP nie musi akceptować całego nauczania SVII, a wręcz ma obowiązek konstruktywnie go krytykować, to dlaczego FSSPX miałby być ostrzej potraktowany?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 06, 2009, 14:45:50 pm
Myślę, że nie ma najmniejszego problemu z przyjęciem przez kogokolwiek nauczania Vaticanum II.
Problem pojawia się wtedy, gdy zaczyna się je interpretować inaczej niż w świetle niemal dwóch tysięcy lat nauczania Kościoła sprzed tego soboru ...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Luty 06, 2009, 14:46:27 pm
http://paparatzinger2-blograffaella.blogspot.com/2009/02/i-lefebvriani-pronti-ad-ordinare-nuovi.html

Bractwo ogłosiło, że w czerwcu wyświęci nowych kapłanów, niezależnie od postępu dialogu z Rzymem, mimo iż formalnie nie ma na to zgody.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 06, 2009, 14:52:51 pm
http://paparatzinger2-blograffaella.blogspot.com/2009/02/i-lefebvriani-pronti-ad-ordinare-nuovi.html

Bractwo ogłosiło, że w czerwcu wyświęci nowych kapłanów, niezależnie od postępu dialogu z Rzymem, mimo iż formalnie nie ma na to zgody.

Bardzo miła wiadomość.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 06, 2009, 15:01:27 pm
http://paparatzinger2-blograffaella.blogspot.com/2009/02/i-lefebvriani-pronti-ad-ordinare-nuovi.html

Bractwo ogłosiło, że w czerwcu wyświęci nowych kapłanów, niezależnie od postępu dialogu z Rzymem, mimo iż formalnie nie ma na to zgody.

Miejmy nadzieję, że do czerwca będzie po dialogu.

Nb. dziwny ten Twój komentarz - idąc tą logiką, FSSPX powinno do czasu porozumienia zawiesić wszelką działalność ...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Luty 06, 2009, 15:04:07 pm
http://paparatzinger2-blograffaella.blogspot.com/2009/02/tutto-falso-mons-fellay-non-ha-mai.html

Bp Fellay zdementował tą zapowiedź, którą zamieściła niemiecka gazeta Kölner Stadt-Anzeiger powołując się na kogoś tam z niemieckich struktur Bractwa
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Luty 06, 2009, 15:09:17 pm
Sprawa ekskomunik wyjaśniona. Sądzę, że Papież nie będzie w tej sytuacji stwarzał jakichś trudności proceduralnych, i co najwyżej wyda jakiś dekret, w którym napisze, że do czasu wyjaśnienia statusu prawnego bractwa nie widzi przeskód dla udzielania w nim święceń. Inaczej znów narosłyby podziały i wątpliwości.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 06, 2009, 15:10:03 pm
http://paparatzinger2-blograffaella.blogspot.com/2009/02/tutto-falso-mons-fellay-non-ha-mai.html

Bp Fellay zdementował zapowiedź, którą zamieściła niemiecka gazeta Kölner Stadt-Anzeiger powołując się na kogoś tam z niemieckich struktur Bractwa

tzn. którą ?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Luty 06, 2009, 18:02:29 pm
nowy dogmat KK- jedyną słuszną liczbę żydów zabitych w czasie IIWŚ.

Ciekawe kiedy tylko żydzi mają zamiar rozliczyć się z własnym sumieniem - holokaustem którego oni dokonują na ludności palestyńskiej od 1948 roku , bowiem w takim świetle nie mają moralnego prawa wymagać więcej od innych niż od siebie.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Luty 06, 2009, 18:21:20 pm
Bp Fellay wielokrotnie podkreślał - najpierw rozmowy doktrynalne, później status. I bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 06, 2009, 18:40:05 pm
Media zdaje się też zapominają, że w całej krytyce FSSPX, ekskomunika została nałożona za wyświęcenie biskupów bez zgody Rzymu, a nie za krytykę soboru! >:( Chyba, że o czymś nie wiem! ;D
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 06, 2009, 18:43:18 pm
Najgorzej, jak się czegoś nie wie i jeszcze zapomnie.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 06, 2009, 18:45:53 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 06, 2009, 20:22:43 pm
Wypowiedź księdza z FSSPX na temat Vaticanum II oraz ,,przy okazji" o komorach gazowych. Szkoda, że księdza ,,trochę" poniosło ...

link: http://wiadomosci.onet.pl/1912175,12,item.html [PAP, PH/19:43]
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 06, 2009, 21:05:30 pm
. Szkoda, że księdza ,,trochę" poniosło ...



No tak. Trzeba mieć spryt lisa i siłę lwa. Machiavelizmu zabrakło. To się też polityczność nazywa.
Jest taka wada charakteru, a sztuka jej opanowania niezmiernie trudna,  jak paplanie, niepotrzebne paplanie. Silence is golden.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 21:09:19 pm
Ale się ks. Florian postarzał. Poglądy historyczne poglądami ale mógł się nie odzywać.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 06, 2009, 21:14:13 pm
Cytuj
Kuria Rzymska trochę się zlękła szumu medialnego. Jest nie podpisane czyli nic nie warte. Benedykt wzioł trochę na przeczekanie. Tak mi się wydaje.
Myślę, że pewnym czynnikiem przez który różne grupy naciksu mogą jakoś krępować papieża jest to, że jest on Niemcem. Toteż łatwiej zaraz zarzucać (oczywiście całkiem niedorzecznie) hitleryzm i nie wiadomo co. Z tym też mogły być związane wypowiedzi p. Merkel, że chciała się "przymilić", aby Niemcy nie były okrzyknięte antysemickimi. To takie moje gdybanie.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 06, 2009, 21:21:54 pm
Cytuj
Kuria Rzymska trochę się zlękła szumu medialnego. Jest nie podpisane czyli nic nie warte. Benedykt wzioł trochę na przeczekanie. Tak mi się wydaje.
Myślę, że pewnym czynnikiem przez który różne grupy naciksu mogą jakoś krępować papieża jest to, że jest on Niemcem. Toteż łatwiej zaraz zarzucać (oczywiście całkiem niedorzecznie) hitleryzm i nie wiadomo co. Z tym też mogły być związane wypowiedzi p. Merkel, że chciała się "przymilić", aby Niemcy nie były okrzyknięte antysemickimi. To takie moje gdybanie.

Różne grupy krępować i naciskać mogą. Ważne jest żeby Papież się tym naciskom nie poddał bo jeśli tak się stanie to niedługo żydzi i media będą dyktować do ma robić Kościół Katolicki.

Znalazłem taki filmik z wiadomości z WSI24:

http://www.onet.tv/28962,4451,1,4506712,1,5,0,0,wideo.html

Temu księdzu z Tygodnika Powszechnego to padło na głowę. On ma czelność mówić publicznie w telewizji, że Papież jego zwierzchnik się zagubił. Ostatnie wydarzenia pokazują jak bardzo niektórym się role pomyliły i jak ogromne jest nieposłuszeństwo duchowieństwa wobec Benedykta.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 21:34:34 pm
Obejrzałem sobie filmik i kogóż zobaczyłem jak nie moich ulubieńców: oo. Prusak i Oszajca SJ. Moje "kochane" gwiazdy medialne.
Na tej stronie jest też filmik pt: Rodacy krytykują Papieża. Proponuję obejrzeć i się trochę ubawić.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 06, 2009, 21:53:06 pm
Im bardziej nieposłuszni są duchowni w pełnej jedności, tym bardziej posłuszni powinni być piusowcy. Teraz wiele od nich zależy
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 06, 2009, 21:58:05 pm
Cytuj
Moje "kochane" gwiazdy medialne.
To tak swoją drogą przejrzałem trochę o. Kowlaczyka SJ w "Idziemy", ktykował z tych, którzy przeciwią się modleniu o nawrócenie Żydów.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 22:01:37 pm
To jakieś novum w takim razie.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 06, 2009, 22:08:06 pm
Na "pocieszenie" mogę napisać, że "ten ksiądz z Tygodnika Powszechnego" ma od dawna ustaloną opinię u innych księży. Nakład "tygodnika" podobno spada, księża przestają prenumerować i czytać, a sam Naczelny autorytetem jest już chyba tylko w TVN i "Gazecie Ko..." - "Wyborczej". Dziś rozmawiałem o ostatnich wydarzeniach z pewnym księdzem prałatem i udało mi się zainteresować go książką ks. Stehlina "W obronie prawdy katolickiej". Pożyczył i obiecał przeczytać.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 06, 2009, 22:11:33 pm
Też obejrzałem. "...doradził rezygnację...rozczarowanie....czego ten papież chce?.... do czego zmierza?.... rehabilitował bp W..... oświecony duch SWII...."

Taak. Trzeba być śliniącym się debilem żeby  nie zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi. Ale ich zabolało! Ale rejwach.

A poza tym uważam, że ładną pogodę mamy dzisiaj, prawda, tego.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 06, 2009, 22:14:13 pm
Dziś rozmawiałem o ostatnich wydarzeniach z pewnym księdzem prałatem i udało mi się zainteresować go książką ks. Stehlina "W obronie prawdy katolickiej". Pożyczył i obiecał przeczytać.

Niezmiernie jestem ciekaw wrażeń tego księdza po lekturze.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 06, 2009, 22:21:52 pm
Ja też, zwłaszcza, że ksiądz jest prawnikiem i sędzią Sądu Kościelnego.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 06, 2009, 22:50:47 pm
Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX ........
(...)
Tyle mam do powiedzenia w tej sprawie :DDD
Czyli:
"Gloria in excelsis Deo, et in terra pax hominibus bonae voluntatis" ;-)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Luty 06, 2009, 22:57:01 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.

Nie jest "hipotetyczna", skoro autorytetem Benedykta XVI została zniesiona (czyli faktycznie zaistniała!). I nie była "nałożona" za odmowę uznania ostatniego Soboru, lecz zaistniała mocą samego prawa (latae sententiae) za udział w akcie święceń biskupich bez mandatu papieskiego. Trzeba trochę sprawności intelektualnej w dziedzinie prawa kanonicznego by to ogarnąć...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 06, 2009, 23:11:13 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.

Nie jest "hipotetyczna", skoro autorytetem Benedykta XVI została zniesiona (czyli faktycznie zaistniała!). I nie była "nałożona" za odmowę uznania ostatniego Soboru, lecz zaistniała mocą samego prawa (latae sententiae) za udział w akcie święceń biskupich bez mandatu papieskiego. Trzeba trochę sprawności intelektualnej w dziedzinie prawa kanonicznego by to ogarnąć...
Zastrzeżenie:
Deklaracje kar kanonicznych i ich zniesienia nie są nieomylne. Na podstawie znanych nam faktów nadal nie da się powiedzieć jak było faktycznie. Jedynym pewnym punktem byłaby ewentualna kanonizacja abpa... ;-)

Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 06, 2009, 23:14:58 pm
[Deklaracje kar kanonicznych i ich zniesienia nie są nieomylne. Na podstawie znanych nam faktów nadal nie da się powiedzieć jak było faktycznie. Jedynym pewnym punktem byłaby ewentualna kanonizacja abpa... ;-)
To chyba nam nie grozi...
A teraz pare mysli:
1. Faktem jest, ze katolicy nie maja pojecia, co glosi ich Kosciol, jakie sa roznice miedzy np. luteranizmem a katolicyzmem, wiec tym bardziej nie wiedza, kim sa "lefebrysci" ani na czym polegaja niuanse dotyczace ekskomunik, suspens i innych dziwnych wyrazow; dziennikarze, ktorzy o tym pisza nie sa wyjatkiem, wiec sprowadzaja sie do wyswiechtanych formul: msza tylem, po lacinie (i to juz jest lefebrysta) - dla kogos, kto czerpie informacje z mediow taka definicja wystarczy.
2. Glupie slowa biskupa na "W" na pewno nie przyczynily sie do zrozumienia calej sprawy. W toczonej dyskusji, pelnej zarzutow i oburzenia, wiekszosc patrzy na "lefebrystow" jako na ludzi negujacych holocaust, a wiemy, ze jest to sprawa bardzo drazliwa.
3. Znak dobroci papieza zostal zupelnie zamazany. W dodatku zostal wykorzystany do krytyki papieza jako czlowieka zacofanego, tradycyjnego, starego, niepostepowego, wrogiego Zydom, co wszystko nie jest prawda (co mnie osobiscie bardzo smuci). Faktycznie, niektorzy wykorzystaja kazdy pretekst, by pokazac papieza czy Kosciol w zlym swietle.
4. Pomyslmy, jak by wygladala cala sytuacja, gdyby nie szum wokol slow bpa "syna Williama". Niektorzy by ponarzekali, ze papiez jest zacofany, ze powraca do sredniowiecza, ale moze wiecej byloby rzeczowej dyskusji (choc nie wierze, ze calkowicie rzeczowej, oj nie...)
5. Zamiast szukac teorii spiskowych (choc emisja tego programu w tv w danym dniu pewnie nie byla przypadkowa), nalezaloby sie calkowicie odciac od slow bpa W. Atakowanie Zydow i zydow i oskarzanie ich o spiski, wladze nad swiatem (co wg mnie jest bzdura) na pewno nie przyczyni sie do poprawy wizerunku nie tylko tradycyjnych katolikow, ale i calego Kosciola. Szczegolnie ci pierwsi powinni o to zadbac, by nie byli kojarzeni z antysemityzmem i negacjonizmem.
6. Osobiscie sam fakt zniesienia ekskomuniki mnie ani grzeje, ani ziebi i do szczescia potrzebny mi nie jest ani nie byl. Mam wrazenie, ze bardziej zelezalo na tym Watykanowi (papiezowi tez?) niz samym ekskomunikowanym bpom i calemu bractwu, ktore zachowuje sie jakby stawialo warunki. Dobre checi byly, a wyszlo jak zawsze...  :-\
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 06, 2009, 23:27:15 pm
Cytuj
Nakład "tygodnika" podobno spada, księża przestają prenumerować i czytać

To już wiem czemu w Bibliotece Uniwersyteckiej cała sterta leżała dla studentów za darmo do wzięcia ;) (ale to taki dorbny bokotemacik)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Luty 07, 2009, 09:55:38 am
Wywiad z listopada bodajże zostaje wyciągnięty na światło dzienne akurat wtedy, gdy ekskomunika ma zostać zdjęta - o czym to świadczy?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Luty 07, 2009, 10:28:11 am
[
A teraz pare mysli:
1. Faktem jest, ze katolicy nie maja pojecia, co glosi ich Kosciol, jakie sa roznice miedzy np. luteranizmem a katolicyzmem, wiec tym bardziej nie wiedza, kim sa "lefebrysci" ani na czym polegaja niuanse dotyczace ekskomunik, suspens i innych dziwnych wyrazow; dziennikarze, ktorzy o tym pisza nie sa wyjatkiem, wiec sprowadzaja sie do wyswiechtanych formul: msza tylem, po lacinie (i to juz jest lefebrysta) - dla kogos, kto czerpie informacje z mediow taka definicja wystarczy.
2. Glupie slowa biskupa na "W" na pewno nie przyczynily sie do zrozumienia calej sprawy. W toczonej dyskusji, pelnej zarzutow i oburzenia, wiekszosc patrzy na "lefebrystow" jako na ludzi negujacych holocaust, a wiemy, ze jest to sprawa bardzo drazliwa.
3. Znak dobroci papieza zostal zupelnie zamazany. W dodatku zostal wykorzystany do krytyki papieza jako czlowieka zacofanego, tradycyjnego, starego, niepostepowego, wrogiego Zydom, co wszystko nie jest prawda (co mnie osobiscie bardzo smuci). Faktycznie, niektorzy wykorzystaja kazdy pretekst, by pokazac papieza czy Kosciol w zlym swietle.
4. Pomyslmy, jak by wygladala cala sytuacja, gdyby nie szum wokol slow bpa "syna Williama". Niektorzy by ponarzekali, ze papiez jest zacofany, ze powraca do sredniowiecza, ale moze wiecej byloby rzeczowej dyskusji (choc nie wierze, ze calkowicie rzeczowej, oj nie...)
5. Zamiast szukac teorii spiskowych (choc emisja tego programu w tv w danym dniu pewnie nie byla przypadkowa), nalezaloby sie calkowicie odciac od slow bpa W. Atakowanie Zydow i zydow i oskarzanie ich o spiski, wladze nad swiatem (co wg mnie jest bzdura) na pewno nie przyczyni sie do poprawy wizerunku nie tylko tradycyjnych katolikow, ale i calego Kosciola. Szczegolnie ci pierwsi powinni o to zadbac, by nie byli kojarzeni z antysemityzmem i negacjonizmem.
6. Osobiscie sam fakt zniesienia ekskomuniki mnie ani grzeje, ani ziebi i do szczescia potrzebny mi nie jest ani nie byl. Mam wrazenie, ze bardziej zelezalo na tym Watykanowi (papiezowi tez?) niz samym ekskomunikowanym bpom i calemu bractwu, ktore zachowuje sie jakby stawialo warunki. Dobre checi byly, a wyszlo jak zawsze...  :-\

WYdaje mi sie, ze nie rozumie Pan calej tej sprawy.
Najpierw napisal Pan, ze katolicy nie maja pojecia.
Pozniej napisal Pan "biskup na "W".
Pozniej, ze nie nalezy szukac teorii spiskowych, dodajac, ze termin emisji wywiadu nie byl, prawdopodobnie, przypadkowy.
A pozniej napisal Pan, ze nalezy calokwicie odciac sie od wypowiedzi Biskupa, ktora wedlug Pana polegala na:
Cytuj
Atakowanie Zydow i zydow i oskarzanie ich o spiski, wladze nad swiatem (co wg mnie jest bzdura) na pewno nie przyczyni sie do poprawy wizerunku nie tylko tradycyjnych katolikow, ale i calego Kosciola. Szczegolnie ci pierwsi powinni o to zadbac, by nie byli kojarzeni z antysemityzmem i negacjonizmem.
CO swiadczy o tym, ze Pan r tez pojecia o czym pisze.
Naprawde, nie chce byc niegrzeczny, ale lepiej czasem nic nie pisac, bo z Panskiego tekstu wynika, ze zatrosdkanie ledwo maskuje radosc z balaganu rozdmuchanego przez wrogow Kościoła.

Przepraszam, coraz mniej we mnie cierpilwosi.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: lynx w Luty 07, 2009, 10:46:18 am
Wywiad z listopada bodajże zostaje wyciągnięty na światło dzienne akurat wtedy, gdy ekskomunika ma zostać zdjęta - o czym to świadczy?

Hmmm.. o spisku??

Podobno po Watykanie krąży dossier w tej sprawie, pokazuje związki pomiędzy różnymi mediami i ich publikacjami, które zadziwiająco ukazały się w tym samym czasie co zniesienie ekskomuniki.
Wczoraj na kreuzu był artykuł o tym.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 07, 2009, 11:40:16 am
Cytuj
Myślę, że pewnym czynnikiem przez który różne grupy nacisku mogą jakoś krępować papieża jest to, że jest on Niemcem. Toteż łatwiej zaraz zarzucać (oczywiście całkiem niedorzecznie) hitleryzm i nie wiadomo co. Z tym też mogły być związane wypowiedzi p. Merkel, że chciała się "przymilić", aby Niemcy nie były okrzyknięte antysemickimi. To takie moje gdybanie.
Aqeb

Nie widzę związku pomiędzy Niemcami a antysemityzmem i wojną. Antysemitami byli Naziści ;-)
Poza tym, po tym co już Benedykt był zrobił, to co "gorszego" może niby zrobić? -już nic. Reforma reformy? Statut dla fsspx? Egzekwowanie S.P.? Owszem, zwłaszcza to ostatnie idzie jak po grudzie, ale szumu-hałasu nie wzbudza.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 07, 2009, 11:52:30 am
Co "gorszego" ? Na przykład uroczyście rehabilitować Arcybiskupa Lefebvre. Trudno zresztą powiedzieć, co dla wrogów Tradycji gorsze.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 07, 2009, 11:56:18 am


WYdaje mi sie, ze nie rozumie Pan calej tej sprawy.
Najpierw napisal Pan, ze katolicy nie maja pojecia.
Pozniej napisal Pan "biskup na "W".
Pozniej, ze nie nalezy szukac teorii spiskowych, dodajac, ze termin emisji wywiadu nie byl, prawdopodobnie, przypadkowy.
A pozniej napisal Pan, ze nalezy calokwicie odciac sie od wypowiedzi Biskupa, ktora wedlug Pana polegala na:
Cytuj
Atakowanie Zydow i zydow i oskarzanie ich o spiski, wladze nad swiatem (co wg mnie jest bzdura) na pewno nie przyczyni sie do poprawy wizerunku nie tylko tradycyjnych katolikow, ale i calego Kosciola. Szczegolnie ci pierwsi powinni o to zadbac, by nie byli kojarzeni z antysemityzmem i negacjonizmem.
CO swiadczy o tym, ze Pan r tez pojecia o czym pisze.
Naprawde, nie chce byc niegrzeczny, ale lepiej czasem nic nie pisac, bo z Panskiego tekstu wynika, ze zatrosdkanie ledwo maskuje radosc z balaganu rozdmuchanego przez wrogow Kościoła.
Przepraszam, coraz mniej we mnie cierpilwosi.
Dlaczego nie rozumiem sprawy Panskiem zdaniem? Rozumiem ja nie mniej niz Pan i mam prawo do wlasnego zdania. Nakreslilem pare mysli, ktore moim zdaniem sa istotne. Balagan - szczegolnie w koscielnych sprawach - nigdy mi sie nie podoba. A tym bardziej nie moge zniesc, jesli zamiast o sprawach istotnych (czyli pozycji Bractwa w Kosciele, ich kanoniczno-prawnej sytuacji, ewentualnych punktach spornych w nauczaniu i teologii itd) wszystkie media dyskutuja o tym, ze papiez zdjal eksomunike z ludzi negujacych zaglade zydow i ukazuja antysemityzm i negacjonizm jako znak rozpoznawalny fsspx (naprawde, czytalem taki artykul; mimo, iz nie jestem jakims zwolennikiem bractwa, nie moge zaakceptowac, ze ktos jest ukazywany w krzywym zwierciadle).

W cytowanym na koncu Panskiej wypowiedzi moim fragmencie myslalem o katolikach, ktorzy widza wszedzie zydowskie spiski (rowniez w sytuacji po 21 bodajze stycznia)  i nie potrafia okielznac swojej niecheci do zydow.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Luty 07, 2009, 12:30:23 pm
(naprawde, czytalem taki artykul; mimo, iz nie jestem jakims zwolennikiem bractwa, nie moge zaakceptowac, ze ktos jest ukazywany w krzywym zwierciadle).

Gdy ja czytam klamstwa na czyjs temat, to jest to ostatnie czytanie tego zrodla.
I nie pisze o klamliwie opisywanym, ze powinien sie zmienic.

Wolalbym, zeby najpierw Żydzi zmienili swoj stosunek do chrzescijan.
WOlalbym, ale tego nie oczekuje, bo ich religia im na to nie pozwala.
Nastepnym razem, gdy ktos przy Panu zacznie plesc o antysemityzmie katolikow, proponuje zapytac te osobe, czy wie jaki jest stosunek wyznawcow judaizmu do chrzescijan.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 07, 2009, 13:14:37 pm
Cytuj
Gdy ja czytam klamstwa na czyjs temat, to jest to ostatnie czytanie tego zrodla.
Bardzo bym chcial czytac tylko artykuly autorow zgadzajacych sie ze mna w 100 proc - co tez nie jest mozliwe. Gazety roznego rodzaju czytam dlatego, ze chce wiedziec, jakie sa poglady innych ludzi i jak dana sprawa jest przedstawiana. Nawet, jesli mnie to wscieka. Prosze sobie wyobrazic, ze wiekszosc ludzi na swiecie czerpie informacje nt. Kosciola i roznych spraw z nim zwiazanych nie z Biuletynow Stolicy Apostolskiej czy z L´Osservatore Romano, ale z gazet typu "Wybiorcza", "Rzepa". "Der Dziennik" czy z telewizji publicznych czy komercyjnych a nie z Radia Watykanskiego. Musimy wiedziec, co sie tam pisze.
Cytuj
I nie pisze o klamliwie opisywanym, ze powinien sie zmienic.
Fsspx tez nie jest swiete i pewne rzeczy mogloby zmienic.
Cytuj
Wolalbym, zeby najpierw Żydzi zmienili swoj stosunek do chrzescijan.
WOlalbym, ale tego nie oczekuje, bo ich religia im na to nie pozwala.
Ja bym chcial, zeby wszyscy ludzie szczerze wierzyli w Boga, byli w Kosciele i by wiara byla ich glebokim i osobistym wyborem. Ale tego nie oczekuje, bo nie jestem naiwny. Wiec szanuje ich poglady, religie i tradycje, mimo iz sie z nimi nie utozsamiam a moze i nie zgadzam.
Cytuj
Nastepnym razem, gdy ktos przy Panu zacznie plesc o antysemityzmie katolikow, proponuje zapytac te osobe, czy wie jaki jest stosunek wyznawcow judaizmu do chrzescijan.
Nie pisze, ze katolicy czy fsspx sa antysemitami, ale ze niektore media patrza na caly Kosciol przez pryzmat glupiej wypowiedzi jednego z biskupow. Tak samo nie mozna generalizowac, ze wszyscy zydzi i Zydzi sa hiper negatywnie nastawieni do chrzescijan.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 07, 2009, 13:22:48 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.

Nie jest "hipotetyczna", skoro autorytetem Benedykta XVI została zniesiona (czyli faktycznie zaistniała!). I nie była "nałożona" za odmowę uznania ostatniego Soboru, lecz zaistniała mocą samego prawa (latae sententiae) za udział w akcie święceń biskupich bez mandatu papieskiego. Trzeba trochę sprawności intelektualnej w dziedzinie prawa kanonicznego by to ogarnąć...

Zamiast pouczać proszę lepiej się wczytywać w teksty, które chce Pan ocenić.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 07, 2009, 14:44:26 pm
Cytuj
Cytuj
Myślę, że pewnym czynnikiem przez który różne grupy nacisku mogą jakoś krępować papieża jest to, że jest on Niemcem. Toteż łatwiej zaraz zarzucać (oczywiście całkiem niedorzecznie) hitleryzm i nie wiadomo co. Z tym też mogły być związane wypowiedzi p. Merkel, że chciała się "przymilić", aby Niemcy nie były okrzyknięte antysemickimi. To takie moje gdybanie.
Aqeb

Nie widzę związku pomiędzy Niemcami a antysemityzmem i wojną. Antysemitami byli Naziści ;-)
Pan nie widzi związków, ale wiele osób widzi. Słyszę chociiaż jak rozmawiam z ludźmi. Nie mówię, że Niemcy są antysemitami, tylko, że jest jakieś powiązani: naziści mieli władzę w Niemczech i się nią posługiwali. Stąd wyszło u niektóych ludzi jakieś przerzucenie win za II WŚ w ogóle na Niemców.

Cytuj
Egzekwowanie S.P.? Owszem, zwłaszcza to ostatnie idzie jak po grudzie, ale szumu-hałasu nie wzbudza
Zależy gdzie. Pan pisze jakby wszyscy biskupi byli, że tak określę przeciwni SP. Mi się nie wydaje, żeby tak było. Jeśli chodzi o IBP to chociaż we Wrocławiu miejsce znalazł. Też bym wolał, żeby więcej było, ale mimo wszystko znalazła już się diecezja, która nie przegania. Być może byłoby więcej biskupów, którzy zgadzaliby się, ale chyba IBP nie ma jeszcze dużo księży, którzy mogliby w Polsce pracować. Poza tym to się nie ryczy tylko instytutów tradycyjnych. Wcześniej zdarzało się i zdarza się do dzisiaj, że jakiś zakon ma dostać jakiś kościół, klasztor, miejsce na budowę na terenie jakiejś diecezji, ale nie ma na to zgody ze strony diecezji (niekoniecznie samego biskupa, bo czasem takie decyzje podejmuje się po konsultacjach, a kosultanci są różni). Może być nawet biskup, który byłby przychylny KRR, a nie będzie chciał instytutów, albo nie będzie chciał konkretnego, inny nie będzie mu przeszkadzał. Może to być po prostu "nie bo nie", ale ma do tego prawo, chyba, że ten instytut gdzieś się odwoła, np. do papieża. Ale jeśli jakś zakon nie dostaje zgody od dieceji to chyba już się nei odowłuje.

Poza tym jeśli chodzi o opory, to przy wcześniejszych wyciąganiach Kościoła ze wcześniejszych kryzysów też podobno opory się zdarzały.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 07, 2009, 14:56:59 pm
Cytuj
Może być nawet biskup, który byłby przychylny KRR, a nie będzie chciał instytutów

1. KEP obwieścił, że nie widzi potrzeby powoływania parafii tradycyjnych.

i właściwie na tym można zakończyć dyskusję nt. stosunku biskupów do M.P.
...ale dodam pytanie: jaki to biskup jest przychylny do KRR i realizuje M.P. bez pomocy instytutów E.Dei ?
(nie mylmy przychylności z tolerancją)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 07, 2009, 15:01:07 pm
Nie wiem czy w ogóle tacy są,a le podałem jako przykład, że tak mogłoby być.
Poza tym to, że ktoś nie chce parafii personalnej nie znaczy, że już jest nieprzychylny. Na parafiach też działalność instytutówsię nie wyczerpuje.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 07, 2009, 15:10:45 pm
Cytuj
Na parafiach też działalność instytutówsię nie wyczerpuje.

Zgoda.  ale jak można, to bezinteresownie życie należy utrudnić
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 07, 2009, 15:19:49 pm
Myślę, że to już zależy od tego jak kto uważa.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 07, 2009, 17:58:24 pm
Jeśli to co piszą na Onecie jest prawdą:

http://wiadomosci.onet.pl/1912430,12,item.html

to chwała biskupowi Williamsonowi za to, że się nie ugiął.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: lynx w Luty 07, 2009, 18:02:20 pm
I znowu posypią się gromy na Papieża.  :(
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 07, 2009, 18:04:54 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2009/02/williamson-if-i-find-i-was-wrong-i-will.html

tu jest wiecej

Meanwhile, Kreuz.net reports that Williamson's lawyers contacted the Swedish broadcaster SVT before the interview was made public. Chris Gillibrand, of Catholic Church Conservation:

    The General Superior of the Fraternity, Bishop Bernard Fellay, sent a fax before the broadcast to the television:

    "It is shameful, to use an interview about religious issues to discuss secular and controversial issues, with the obvious intention of the work of our religious society disfiguring and slander."

    Bishop Williamson also had sent a letter to the television station before the broadcast.

    His lawyer said: "We call on you not to publish in whole or in any Part, the interview on the Internet or otherwise ."

a więc bpi Fellay i Wiiliamson starali sie zapobiedz opublikowaniu nieszczesnego wywiadu
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 07, 2009, 18:07:08 pm
I znowu posypią się gromy na Papieża.  :(

Na pewno się posypią.  Jeżeli biskup przyznałby oficjalnie, że się mylił albo zmienił poglądy to by skłamał. Dla mnie ważniejsza jest prawda.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 07, 2009, 18:11:23 pm
A dla mnie ważniejszy jest Kościół
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 07, 2009, 18:18:06 pm
A dla mnie ważniejszy jest Kościół

Nie wiem czy dobrze Pana zrozumiałem - biskup ma kłamać ?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Luty 07, 2009, 18:27:00 pm
Radość ze wspaniałego posunięcia Ojca Świętego miesza się ze smutkiem z powodu obelg jakie zewsząd są kierowane w stronę Benedykta XVI. Jest czymś zatrważającym, że politycy ochoczo wzięli się za pouczanie Ojca Świętego, że czynią tak dziennikarze. Jednym z nielicznych rozsądnych wyjątków był Piotr Zaremba mówiący w "Trójce", że ekskomunika i jej zdjęcie zupełnie nie są zależne od poglądów bpa Williamsona, że w KPK nie ma na to paragrafów. Widać wyraźnie, że wizja Kościoła spójnego, tradycyjnego, odwracającego się od relatywizmu (słynne pojękiwania o "braku miejsca na sumienie") wielu ludzi przeraża. Najbardziej zaś boleją Ci, którzy dobrem Kościoła zupełnie się nie przejmują... Ze zdziwieniem zaś odnotowałem, że ks. Sobański w Tygodniku Powszechnym zastanawiał się nad tym, czy przynależność do Bractwa nie grozi wiecznym potępieniem! "TP" straszy piekłem, kto by się spodziewał?!

Druga sprawa to bp Williamson. Jestem niezmiernie ciekawy na jakich naukowych podstawach opierane są poglądy negujące masową zagładę Żydów. Ze zwykłej ciekawości zajrzałbym do źródeł. Jeśli ilość ofiar holokaustu szacowana były metodami chociażby J.T. Grossa to wątpliwości mogą nasuwać się same. Inna strona medalu to wywiad wychodzący na światło dzienne w tym właśnie dniu... Prywatnie sądzę, że ujawnianie tego wywiadu w dniu ogłoszenia dekretu nie było celowym działaniem ze strony Biskupa. Bardziej obstawiam taką wersję wydarzeń, że bp Williamson wcześniej chciał storpedować pojednanie z Rzymem wypowiadając się w taki sposób. I dopóki FSSPX było grupą schizmatyków to psa z kulawą nogą to nie obchodziło, fortel się nie udał. W momencie zdjęcia kary odpowiedzialność za te słowa spadła zaś na Watykan, media mogły wieszać na Ojcu Świętym psy bez umiaru. Jedynie pożytek z całego zamieszania jest taki, że Żydzi poprzez swoje idiotyczne deklaracje zaprzestania dialogu z Kościołem sprawili, że część katolików przejrzała na oczy i zobaczyła jak bezsensowna jest idea dialogu z Rabinami.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 07, 2009, 18:35:15 pm
Panie Dawid - jeżeli ten bp. mówi, czego nie jest pewien, a wie, jakie to może mieć konsekwencje, to lepiej niech nie mówi nic.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Luty 07, 2009, 19:17:21 pm
Panie Dawid - jeżeli ten bp. mówi, czego nie jest pewien, a wie, jakie to może mieć konsekwencje, to lepiej niech nie mówi nic.

Panie Caesar :) Co do tego, że lepiej by było gdyby biskup się na ten temat nie wypowiedział mogę się zgodzić. Tylko, że on już się wypowiedział. Przez to zaistniała sytuacja w której się żąda od niego aby publicznie zmienił swoje poglądy a to dla mnie jest już nie do przyjęcia. Byłoby to zwyczajnym kłamstwem.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Luty 07, 2009, 19:22:27 pm
a więc bpi Fellay i Wiiliamson starali sie zapobiedz opublikowaniu nieszczesnego wywiadu


Bp Williamson: Potrzebuję czasu...
Richard Williamson, jeden z czterech lefebrystycznych biskupów, wobec których papież Benedykt XVI wycofał ekskomunikę, oświadczył, iż "potrzebuje czasu" na skorygowanie swej wypowiedzi kwestionującej rozmiary zagłady Żydów - poinformował "Der Spiegel".
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6247100,Bp_Williamson__Potrzebuje_czasu___.html
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: lynx w Luty 07, 2009, 19:31:09 pm
A niektórzy narzekają na list naszego episkopatu...

Biskup Robert Zolltisch, przewodniczący epsikopatu niemieckiego dla ?Bild am Sonntag?:
?Herr Williamson ist unmöglich und unverantwortlich. Ich sehe jetzt keinen Platz für ihn in der katholischen Kirche.?
Moje tłumaczenie:
"Pan Williamson jest niemożliwy i nieodpowiedzialny. Nie widzę teraz dla niego żadnego miejsca w Kościele katolickim."

Żródło http://www.kreuz.net/article.8634.html (http://www.kreuz.net/article.8634.html)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 07, 2009, 19:45:03 pm
Cytuj
Ze zdziwieniem zaś odnotowałem, że ks. Sobański w Tygodniku Powszechnym zastanawiał się nad tym, czy przynależność do Bractwa nie grozi wiecznym potępieniem! "TP" straszy piekłem, kto by się spodziewał?!
Nic nie rozumiem. Sam widziałem w TV, rozmawiali tacy i mówili, że piekła nie ma.

Poznałem ludzi odpowiedzialnych za kierowanie badaniami w obozach zagłady na terenie Polski. Bp. Williamson jest bystry. Każdy z nas może oficjalnie napisać do dyrekcji każdego z obozów z zapytaniem - ile osób zginęło w danym obozie. Chcecie wiedzieć aby nie popaść w kłamstwo oświęcimskie. Cały czas badania są prowadzone i oficjalna liczba ofiar ... spada systematycznie. Dogmatyczna liczba 6 mln ofiar komór gazowych w Oświęcimiu ( dogmat obowiązuje we Francji, Belgii, USA, w Rabinacie) jest owszem "teologicznie" uzasadniona ale nieprawdziwa. Sami Państwo niech sprawdzą - to proste. Należy przejrzeć encyklopedie PWN z różnych okresów, od 1-go wydania po wojnie do najnowszego. Np. Turowicz z TP w puszczonym wczoraj w I Pr.Polskiego Radia historycznym nagraniu o walce TP z antysemityzmem, mówił o 3 mln. (wszystkich ofiar) zagłady Żydów. Potem poprawił się dodając, " no, może 3,5 mln". Tak samo mówił Miłosz.
Już widzę miny dziennikarzy na Zachodzie gdy Williamson przeprosi i powie że zginęło 3,5 mln. Wtedy rozpocznie się dyskusja pt. "czy Turowicz był negacjonistą?".
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 07, 2009, 21:02:49 pm
Panie Dawidzie - jeżeli by się wycofał, nic by nie stracił. Może powiedzieć, że faktycznie liczba zabitych może być większa i że przeprasza urażonych - nie musi mówic że żydów ani kogoś szczególnego, ale ważne żeby to zrobił dla dobra samego papieża i tego, co papież próbuje robić.
Sam nie jestem za bezkrytycznym przyjmowaniem liczby 6 mln zabitych i wiem, że badania nad tym zagadnieniem nie są łatwe, jednak obecnie sytuacja wymaga aby piusowcy jak najmniej się wystawiali na ostrzał - wiadomo że trzeba być jak gołębia, ale też trzeba też być jak wąż. Czasem trzeba nieco przeczekać, żeby potem mocniejszymi siłami zaatakować.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Luty 07, 2009, 21:28:30 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.

Nie jest "hipotetyczna", skoro autorytetem Benedykta XVI została zniesiona (czyli faktycznie zaistniała!). I nie była "nałożona" za odmowę uznania ostatniego Soboru, lecz zaistniała mocą samego prawa (latae sententiae) za udział w akcie święceń biskupich bez mandatu papieskiego. Trzeba trochę sprawności intelektualnej w dziedzinie prawa kanonicznego by to ogarnąć...

Zamiast pouczać proszę lepiej się wczytywać w teksty, które chce Pan ocenić.

Tak, tak, szukajmy w nich 666 dna, i tego co pod dnem...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Luty 07, 2009, 21:46:45 pm
Ojcu Świętemu Benedyktowi XVI w obliczu ataków potrzeba naszego wsparcia i wielkiej modlitwy.
Na Introibo at altare Dei jest link z poparciem dla niego.
Jest już ponad 30.000 podpisów !
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PSFF w Luty 07, 2009, 22:37:36 pm
Niejaki Paweł Wróblewski z Wrocławia podczas wczorajszej audycji radiowej twierdził że Arcybiskup ma zdjętą ekskomunikę post mortem.

http://www.prw.pl/articles/view/9973/lefebrysci-w-kosciele-posluchaj-1  -link do audycji

 W tej audycji można usłyszeć, że po śmierci abp. M. Lefebvre  papież JPII posłał do Econo swojego przedstawiciela i pośmiertnie zdjął ekskomunikę z abp. M. L. Czy można coś więcej w tym temacie?
Trochę dziwi mnie ta sytuacja, ponieważ 6 VI 1989r Jan Paweł II stwierdził:"Każda ekskomunika ustaje z chwilą śmierci obłożonego nią człowieka". Jak można zdjąć coś czego nie ma ?


To chyba wbrew logice. Jeżeli ktoś umiera w ekskomunice, to czy może być zbawiony? A jeżeli nie - to co da zdejmowanie ekskomuniki post mortem? Musztarda po obiedzie. Jest jedno 'ale' - małe, ale istotne. Nie wiadomo, czy delikwent został zbawiony, czy nie. (por. Jan Vianney).
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 07, 2009, 22:40:51 pm
To chyba wbrew logice. Jeżeli ktoś umiera w ekskomunice, to czy może być zbawiony?
Każdy może być zbawiony, jeśli przed śmiercią wzbudzi żal doskonały.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PSFF w Luty 07, 2009, 22:43:23 pm
Obejrzałem sobie filmik i kogóż zobaczyłem jak nie moich ulubieńców: oo. Prusak i Oszajca SJ. Moje "kochane" gwiazdy medialne.
Na tej stronie jest też filmik pt: Rodacy krytykują Papieża. Proponuję obejrzeć i się trochę ubawić.

   Mijałem go kiedyś na Rakowieckiej koło ICH kościoła. I tak jakoś narodziło się we mnie ludzkie uczucie: przeszedłem spokojnie...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PSFF w Luty 07, 2009, 22:53:40 pm
To chyba wbrew logice. Jeżeli ktoś umiera w ekskomunice, to czy może być zbawiony?
Każdy może być zbawiony, jeśli przed śmiercią wzbudzi żal doskonały.

Właśnie to jest to małe 'ale', o którym wspomniałem.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 07, 2009, 23:05:15 pm
Ekskomunika dlatego ustaje w chwili śmierci, gdyż w innym wypadku oznaczałoby to utworzenie przez Kościół jakiejś listy potępionych. Ekskomunika oznacza wyłączenie z Kościoła, piekło jest właśnie taką pośmiertną ekskomuniką.

Wydaje mi się, że dobrym sposobem na "rehabilitację" abp Lefebvre, byłaby np. Msza requiem odprawiona za duszę arcybiskupa w obecności papieża Benedykta XVI, który wygłosiłby kazanie itd. Wydaje mi się, że tego arcybiskup by teraz pragnął najmocniej - aby modlono się za jego duszę.

Poza tym przed śmiercią z abp Lefebvre zdjął ekskomunikę kapłan, który go spowiadał (wszak pewnie spowiadał po staremu).
Potem zaś udzielił rozgrzeszenia...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PSFF w Luty 07, 2009, 23:09:38 pm
   Parę refleksji:

  * 'LEFEBRYSTA' stało się w niektórych miejscach praktycznie obelgą. Jak ktoś (w domyśle - człowiek światły, nowoczesny i otwarty na świat) może podniecać się 'ekumenizmem' w wydaniu posoborowym, gadać i bratać się z heretykami i innowiercami, a gnoić biskupów i księży katolickich?

 * Co do liczby ofiar holocaustu - ja też nie jestem przekonany do 6 milionów. Dlaczego? Dlatego, że ta liczba podawana jest 'od zawsze' bez żadnego uzasadnienia. Posłużę się analogią: Od I klasy wbijali mi do głowy, że Warszawa w czasie wojny została doszczętnie zniszczona, nie pozostał kamień na kamieniu. I jakież było moje zdziwienie, kiedy będąc na I roku studiów w Warszawie na Mokotowie zobaczyłem postrzelane wille? A co tu daleko szukać - wczoraj w TV pokazano gmach sądów w al. Solidarności - to obiekty zabytkowe, z częściowo oryginalnym wyposażeniem przedwojennym. A jak uczono o Armii Czerwonej? Przykładów można by mnożyć. Więc w tym kontekście nie do końca mogę ufać tym 6-ciu milionom.

 * Jako katolik nie mogę być antysemitą. Jednakże z Żydami spotkałem się kilkukrotnie. Znałem kilku sympatycznych Żydów, nic do nich nie mam (mój szef chyba też jest nawróconym żydem, a jest OK) - ale zastanawiam się, czy to nie wyjątki. Parę razy trafiłem na wycieczki (pielgrzymki?) Żydów do Oświęcimia. Moje spostrzeżenia: brudni, śmierdzą, żrą świństwa, nie umieją zachować się normalnie (tj. adekwatnie do miejsca). A najważniejsze - jakim prawem mamy traktować ich inaczej, niż oni nas??? Oni mnie potraktowali niejednokrotnie jak śmiecia (ach, jakiż ja jestem dziś delikatny :D), to jak ja mam ich traktować?

 * Jakichkolwiek by nie miał intencji Papież, to i tak jest między młotem a kowadłem (zob. lutowy numer 'Zawsze wierni').
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PSFF w Luty 07, 2009, 23:11:13 pm
/.../
Poza tym przed śmiercią z abp Lefebvre zdjął ekskomunikę kapłan, który go spowiadał (wszak pewnie spowiadał po staremu).
Potem zaś udzielił rozgrzeszenia...

   Mógłby Pan to wytłumaczyć szerzej? Nie bardzo rozumiem, jak to możliwe.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 07, 2009, 23:13:23 pm
"Uwalniam cię z wszelkich więzów ekskomuniki i suspensy" ;)

Ale zaraz dodaje "według mojej władzy i twojej potrzeby". Czy ów kapłan miał od papieża władzę zdjęcia ekskomuniki w wyniku samowolnych święceń? Wątpię...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 07, 2009, 23:47:18 pm
Poza tym przed śmiercią z abp Lefebvre zdjął ekskomunikę kapłan, który go spowiadał (wszak pewnie spowiadał po staremu).
Potem zaś udzielił rozgrzeszenia...

"Uwalniam cię z wszelkich więzów ekskomuniki i suspensy" ;)
Ale zaraz dodaje "według mojej władzy i twojej potrzeby". Czy ów kapłan miał od papieża władzę zdjęcia ekskomuniki w wyniku samowolnych święceń? Wątpię...

Przecież w jakim rycie spowiadał, nie ma znaczenia. A władzę posiadał, bo:
Każdy kapłan, chociaż nie ma upoważnienia do spowiadania, ważnie i godziwie rozgrzesza jakichkolwiek penitentów znajdujących się w niebezpieczeństwie śmierci z wszelkich cenzur i grzechów, nawet gdy jest obecny kapłan upoważniony (kan. 976 kpk).
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 08, 2009, 00:15:49 am
Co do rytu to chciałem tylko delikatnie nawiązać do formułki, której pewnie użył spowiednik, o której wspomniał Maswerk...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 08, 2009, 13:21:11 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.

Nie jest "hipotetyczna", skoro autorytetem Benedykta XVI została zniesiona (czyli faktycznie zaistniała!). I nie była "nałożona" za odmowę uznania ostatniego Soboru, lecz zaistniała mocą samego prawa (latae sententiae) za udział w akcie święceń biskupich bez mandatu papieskiego. Trzeba trochę sprawności intelektualnej w dziedzinie prawa kanonicznego by to ogarnąć...

Zamiast pouczać proszę lepiej się wczytywać w teksty, które chce Pan ocenić.

Tak, tak, szukajmy w nich 666 dna, i tego co pod dnem...

Nie trzeba szukać ukrytych treści. Wystarczy sprawdzić co w nich jest, a czego nie ma.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 08, 2009, 13:27:53 pm
   Od I klasy wbijali mi do głowy, że Warszawa w czasie wojny została doszczętnie zniszczona, nie pozostał kamień na kamieniu. I jakież było moje zdziwienie, kiedy będąc na I roku studiów w Warszawie na Mokotowie zobaczyłem postrzelane wille? A co tu daleko szukać - wczoraj w TV pokazano gmach sądów w al. Solidarności - to obiekty zabytkowe, z częściowo oryginalnym wyposażeniem przedwojennym.

Kościół Wizytek przetrwał wojnę dość dobrze. Warto zobaczyć wnętrze. A w Krakowie w rynku tyle modernizmu...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Luty 08, 2009, 14:07:15 pm
Dzisiaj o 8 rano w Familijnej Jedynce gościł o. Blaza, który mówił o lefebrystach. Słuchał ktoś? Dostrzegłem, że o. Blaza wyrobił się pod wpływem naszej krytyki i wypowiada się bardzo obiektywnie.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 08, 2009, 15:10:49 pm
Dzisiaj o 8 rano w Familijnej Jedynce gościł o. Blaza, który mówił o lefebrystach. Słuchał ktoś? Dostrzegłem, że o. Blaza wyrobił się pod wpływem naszej krytyki i wypowiada się bardzo obiektywnie.

Niech jeszcze p. pjo pojedzie do niego wyjasnic sprawe wlaczania do KK przez chrzest  i bedziemy spiewac, ze "o. Blaza najlepszym przyjacielem tradsow jest ! " :)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: hihistor w Luty 08, 2009, 18:23:05 pm
Czy ktoś wie jak wygląda hierarchia w FSSPX, bo nie zależnie od tego jak się na wypowiedzi JE bp. Williamsona spojrzy to czy publiczna krytyka jego osoby ze strony kapłanów Bractwa z Niemiec i Francji troszki mi posoborowiem pachnie...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 08, 2009, 18:58:14 pm
bp. Richard Williamson to nie bp. Fellay ( a do krytykowania biskupów, to się widać przyzwyczaili) ::)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Luty 08, 2009, 20:04:24 pm
Abp Życiński: Lefebryści powinni uznać nauczanie II Soboru Watykańskiego
KAI/sx

Teraz hierarchowie i duchowni ze środowiska lefebrystów powinni podkreślić, że przyjmują całe nauczanie II Soboru Watykańskiego, uznają deklarację o wolności religijnej i są za dialogiem ekumenicznym ? uważa abp Józef Życiński.
Jego zdaniem, taki wyraźny, jasny głos z tego środowiska jest potrzebny zwłaszcza obecnie, gdy za zdjęcie ekskomuniki z 4 biskupów-lefebrystów pod adresem Benedykta XVI kierowane są zarzuty.
Zdaniem metropolity lubelskiego, zarzuty pod adresem papieża są niesprawiedliwe. ?Ojciec Święty, który pierwszą encyklikę napisał o Bogu, który jest miłością a drugą o nadziei, chce być pasterzem miłości i nadziei ? powiedział arcybiskup. ? Zdjęcie ekskomuniki nie było tylko kredytem zaufania wobec tych czterech hierarchów, ale gestem w stronę tysięcy wiernych, którzy przyjmują stanowisko lefebrystów odrzucając w ten sposób postawy w Kościele katolickim, które ich zdaniem idą za daleko? ? tłumaczył.

Jednocześnie abp Życiński przyznał, że zasadniczym problemem jest obecna postawa hierarchów i duchownych lefebrystów. Powinni oni ? zdaniem metropolity ? wykazać minimum dobrej woli i podkreślić, że uznają całe nauczanie Soboru Watykańskiego II, deklarację o wolności religijnej i że są za dialogiem ekumenicznym. Brak takiej wyraźnej deklaracji świadczy o braku poważnego traktowania podjętego przez papieża dialogu.

Arcybiskup skrytykował też postawę duchownych lefebrystów działających w Polsce. Przypomniał wystąpienie sprzed laty na Żwirowisku ks. Karla Stehlina, które ? zdaniem metropolity ? wymaga elementarnego słowa ?przepraszam?. ? ?Tego słowa nie usłyszeliśmy i w tym tkwi cały dramat? ? ocenił abp Życiński.

?Ojciec Święty jak dobry pasterz wychodzi z miłością, chce umacniać nadzieję, ale spotyka mur, za którym nie widać reakcji, postawy dążenia do jedności? - uważa hierarcha.

Arcybiskup podkreślił też, że środowisko lefebrystów nie jest jednolite, ale jednak nie słychać głosu, który jednoznacznie podkreślałby, że przyjmują oni całe nauczanie Kościoła, łącznie z ostatnim soborem.

http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1234117728
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 08, 2009, 20:17:57 pm
Cytuj
Powinni oni ? zdaniem metropolity  wykazać minimum dobrej woli (...) Brak takiej wyraźnej deklaracji świadczy o braku poważnego traktowania podjętego przez papieża dialogu.
A czy wskazania KEP do SP wyrażają również brak poważnego traktowania?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 08, 2009, 20:28:58 pm
Więc MINIMUM dobrej woli to uznanie np. deklaracji o wolności religijnej i DIALOGU "ekumenicznego" ? Dobry humor jak widać arcybiskupa nie opuszcza. Bo nie wierzę, że przez tyle lat nie zdążył się dowiedzieć, dlaczego powstało Bractwo św. Piusa X.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PSFF w Luty 08, 2009, 21:02:18 pm
/.../ Bo nie wierzę, że przez tyle lat nie zdążył się dowiedzieć, dlaczego powstało Bractwo św. Piusa X.

   Ja bym nie był taki pewien.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 08, 2009, 22:01:25 pm
@ Pan Wiedhold,
Cytuj
Dzisiaj o 8 rano w Familijnej Jedynce gościł o. Blaza, który mówił o lefebrystach. Słuchał ktoś? Dostrzegłem, że o. Blaza wyrobił się pod wpływem naszej krytyki i wypowiada się bardzo obiektywnie.

Owszem słuchałem. Można powiedzieć, że "wyrabia się", ale nawet ja tradycyjny nowicjusz wyłapałem nonsensy. Oto z pamięci: "Bractwo od Rzymu dzieli nie tylko stara liturgia, której jest bractwo wierne, ale...". Ja myślałem, że przynajmniej po wydaniu M.P. KRR już nie dzieli ale łączy.

Zaczynają o tradycji mówić, aby wierni nie szukali po internecie i nie plotkowali ;-) Przypomina mi się rada dla rodziców. Gdy dziecko (np.5 lat) pyta o sprawy związane z poczęciem nowego życia - należy odpowiadać zaspakajając aktualnie występujący "głód" wiedzy. Bez niedomówień ale bez wyskakiwania o 2 lata do przodu. Podobnie w tej audycji. Chociaż ja moje dzieci traktuję poważniej... niż o.Blaza słuchaczy.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Luty 09, 2009, 12:21:28 pm
Wydaje mi się, że (hipotetyczna) ekskomunika, za odmowę uznania ostatniego soboru nie jest zgodna ani z jego literą ani z duchem.

Nie jest "hipotetyczna", skoro autorytetem Benedykta XVI została zniesiona (czyli faktycznie zaistniała!). I nie była "nałożona" za odmowę uznania ostatniego Soboru, lecz zaistniała mocą samego prawa (latae sententiae) za udział w akcie święceń biskupich bez mandatu papieskiego. Trzeba trochę sprawności intelektualnej w dziedzinie prawa kanonicznego by to ogarnąć...

Zamiast pouczać proszę lepiej się wczytywać w teksty, które chce Pan ocenić.

Tak, tak, szukajmy w nich 666 dna, i tego co pod dnem...

Nie trzeba szukać ukrytych treści. Wystarczy sprawdzić co w nich jest, a czego nie ma.

Ręce opadają :(
Szanowny Panie Jacku, zanim Pan zacznie się wymądrzać i kpić z Pana Zygmunta, lepiej naprawdę niech Pan przeczyta ze zrozumieniem to co napisał Pan Zygmunt...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Luty 10, 2009, 08:15:14 am
Myślę, że nie ma najmniejszego problemu z przyjęciem przez kogokolwiek nauczania Vaticanum II.
Problem pojawia się wtedy, gdy zaczyna się je interpretować inaczej niż w świetle niemal dwóch tysięcy lat nauczania Kościoła sprzed tego soboru ...

Myślę, że prawdziwy problem pojawia się wtedy, gdy zaczyna się je interpretować inaczej, niż to zaczęto czynić po zakończeniu tego soboru.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Luty 10, 2009, 11:44:57 am
Rzygowinki na onecie:
http://wiadomosci.onet.pl/1531495,2678,1,i_gorycz_i_smutek,kioskart.html


Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 10, 2009, 11:53:27 am
Rzygowinki na onecie:
http://wiadomosci.onet.pl/1531495,2678,1,i_gorycz_i_smutek,kioskart.html

Tego się czytać nie da. Przeczytałem pierwszą stronę i faktycznie mi się niedobrze zrobiło.
Powinien Pan oznaczyć link: "dla czytelników o mocnych nerwach".
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 10, 2009, 11:54:25 am
Rzygowinki na onecie:
http://wiadomosci.onet.pl/1531495,2678,1,i_gorycz_i_smutek,kioskart.html


mnie ujął fragment

Biskup Gerhard Müller z Ratyzbony, sam miłośnik tradycji, powiedział, że papież "wyciągnął obie ręce do marginalnego ugrupowania" i zakazał biskupowi Williamsonowi wstępu do wszystkich kościołów i innych obiektów kościelnych w swoim biskupstwie.

trochę mi to przypomina szmonces opowiadany o izraelskim premierze Szaronie. Ariel Szaron miał się pojawić w Knesecie bez marynarki. Przewodniczący Knesetu, poirytowany, strofuje go za niewłaściwy strój. ?Mnie na to pozwoliła sama angielska królowa!? ? odparowuje Szaron. Posłowie oniemieli z wrażenia. Premier triumfalnie objaśnia, że właśnie na wizycie u królowej zdjął marynarkę. A królowa powiedziała mu wtedy: Panie Szaron, marynarkę to pan możesz sobie zdjąć u siebie w Knesecie!

jak kto nie dostrzegł jeszcze związku między temi historjami, to odpowiadam

bp Gerhard Muller do Knesetu !!
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 10, 2009, 12:00:06 pm
Rzygowinki na onecie:
http://wiadomosci.onet.pl/1531495,2678,1,i_gorycz_i_smutek,kioskart.html




Z trudnością przebrnąłem przez ten artykuł. Rzeczywiście gorycz, smutek i przymuszanie się do powstrzymania torsji towarzyszą przy lekturze. Rzygowiny.
Dla osób wrażliwych i inteligentnych odradzam lekturę - chyba, że na czczo.  
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 10, 2009, 12:19:57 pm
Ale syf. I potem człowiek się dziwi, że jest tak jak jest.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 10, 2009, 12:26:58 pm
 >:( >:( >:( >:( naprawde to sie nie miesci w glowie,ja <cenzura>no szlag trafia czlowieka jak to czyta!a myslalem,zem odporny juz na takie rzeczy.. a jednak artykul wkurza(delikatnie powiedziane) i to na maksa >:( >:(
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 10, 2009, 12:37:55 pm
Panie kurak, ostrzegałem! Najgorsze, że taka lektura w pamięci pozostaje, a ja dzisiaj mam na obiad pyszne kotleciki z indyka, z warzywami i .... Szkoda zwracać (uwagę) :D
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 10, 2009, 12:45:40 pm
Napisałem komentarz pod artykułem. Oczywiście się nie ukazał :(
Nasuwa mi się na myśl jedno zdanie, które powinno się teraz głosić (parafraza czyjejś tam wypowiedzi)
WSZYSCY JESTEŚMY LEFEBRYSTAMI.

heh...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 10, 2009, 12:46:27 pm
Przeczytałem ten artykuł. Jego tezę jednym zdaniem streściłbym tak: pontyfikat tego papieża izolującego się od otoczenia jest jednym wielkim okresem gaf i błędów.
Najpierw rozzłościło mnie nachalne naciąganie faktów i ataki na FSSPX, bpa Williamsona i Benedykta XVI. Później w miarę czytania kolejnych absurdów mnie to rozśmieszyło. Jednak ostatecznie martwi mnie to - bo przez pryzmat tego artykułu widzę jak jest postrzegany Kościół i Tradycja przez zdecydowaną większość katolików (chyba powinienem napisać ,,katolików" ?) pozbawionych choćby elementarnego wyrobienia w tych kwestiach. A ponieważ wiem, jak trudno jest wykonać tę pracę u podstaw by naprawić krzywe spostrzeganie prawdy przez większość takich letnich katolików martwi mnie to co Spiegel pokazuje w tak przejaskrawiony sposób, jak daleko nastąpiło zepsucie o wiele bardziej zdrowego społeczeństwa jakim było ono jeszcze te dwa trzy pokolenia wcześniej.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 10, 2009, 13:32:46 pm
Przebrnołem przez ten syf. "Syf" to i tak delikatne określenie na to.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Morro w Luty 10, 2009, 14:05:54 pm
przekonaliście mnie Państwo , nawet tam nie zaglądam ,by sie nie zdenerwować .
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: TKN w Luty 10, 2009, 14:08:05 pm
Czego się Państwo spodziewali po Der Spiegel? Obiektywizmu?
Artykuł akurat na poziomie tej gazety- żenada!

Natomiast ciekawi mnie postać bp Mullera i jego zamiłowania do tradycji. Jak to rozumieć?
Przeczytał kiedyś Pismo Św. i mu się spodobało? :P
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 10, 2009, 16:56:06 pm
Przeczytałem całość. Nie chodzi mi o stopień manipulacji czy przedstawienia wydarzeń. Chodzi o co innego - im bardziej Szatan się miota, im bardziej "Władca tego świata" i ten  świat atakują papieża, znaczy że lepiej jest w Kościele. Szkoda mi tylko Jana Pawła II - nie zawsze może robił dobrze, ale stał sie niestety pionkiem bezczelnie wykorzystywanym w tej walce. Dobrze na szczęście, że "namaścił" nam kard. Ratzingera na następnego papieża
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 10, 2009, 17:16:20 pm
Jak zwykle o Kosciele wypowiadaja sie ci, ktorzy maja niewiele z nim wspolnego albo duzo wiedza o smych faktach w sprawach koscielnych, ale nie maja zadnego doswiadczenia wiary. Moim zdaniem kolejna burza w szklance wody. Kto chce odejsc z Kosciola zawsze znajdzie jakis pretekst, aby usprawiedliwic swoj krok. A kto wierzy, bedzie trwal w Kosciele, mimo iz ta obecnosc bardzo czesto boli, rowniez kiedy sie widzi bledy swoich wspolbraci i wspolsiostr w wierze niealeznie od ich stanowiska i poziomu odpowiedzialnosci.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 10, 2009, 18:14:19 pm
Artykuł bzdurny, >:( nie wiedziałem , że "Der Szpicel " pisze drukuje takie nędzne pismacze wypociny. Gniot jest gniot.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 10, 2009, 18:19:39 pm
Artykuł bzdurny, >:( nie wiedziałem , że "Der Szpicel " pisze drukuje takie nędzne pismacze wypociny. Gniot jest gniot.

Der Spiegel specjalizuje sie w tego typu punkcie widzenia i to nie od dzis
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: romeck w Luty 11, 2009, 09:13:57 am
przekonaliście mnie Państwo , nawet tam nie zaglądam ,by sie nie zdenerwować .

Proszę jednak to przeczytać. Nie wolno zamykać się w getcie jedynych poprawnych wypowiedzi.
Tak myśli nawet  wielu - naprawdę - katolików.  Dobre na przeczyszczenie!

Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Morro w Luty 11, 2009, 10:44:47 am
Jakie getto? Szkoda nerwów i tyle. Wystarczy, że oglądam TV i słyszę wypowiedzi wrogiej strony
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Luty 11, 2009, 13:00:42 pm
Następne:
http://wyborcza.pl/1,86116,6249536,Krytyka_Benedykta_XVI__czyli_spisek_goralsko_lewacki.html
http://wyborcza.pl/1,76498,6255866,Rewolucja_konserwatywna_sie_nie_uda.html
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 11, 2009, 13:09:00 pm
Może o. Prusak niech się zajmie psychoterapią.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 11, 2009, 13:11:21 pm
... księdza Bonieckiego.  :P
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: przykoźlak w Luty 11, 2009, 13:14:48 pm
Artykuł jaki jest każdy widzi...tyle ze znów na Onecie na 1 stornie i robi szum...:(
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 11, 2009, 13:17:05 pm
Jestem teraz w Klosterneuburg..tu dopiero gazetu mieszaja papieza z blotem.. a przoduja w wypowiedziach abp Wiednia oraz opat Heiligenkreutz....
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 11, 2009, 13:25:43 pm
doprawdy, nie zdziwię się, jak Benedykt XVI pokaże czerwoną kartkę von Schonbornowi i Lehmannowi
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Luty 11, 2009, 13:34:39 pm
 
doprawdy, nie zdziwię się, jak Benedykt XVI pokaże czerwoną kartkę von Schonbornowi i Lehmannowi
Trzeba jeszcze wierzyć, iż ma siłę unieść rękę, by tę kartkę pokazać. Nie spodziewałem się, że ten człowiek jest w stanie wytrzymać tyle. Sytuacja jest coraz ciekawsza ... Tym bardziej, że Lehmannom i Schonbornom zaraz wszystko wymknie się spod kontroli, jest pytanie czy to samo nie dzieje się w Bractwie?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 11, 2009, 13:35:12 pm
Z całym szacunkiem dla biskupów Kościoła to ja bym im pokazał Walther P-99 i 9 mm.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jedam w Luty 11, 2009, 13:38:21 pm
Za tego papieża milion różańców powinno być i to po łacinie bo się tego jezyka diabeł boi, główny sprawca modernizmu. Ja od dziś zaczynam!
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 11, 2009, 13:44:30 pm
Za tego papieża milion różańców powinno być i to po łacinie bo się tego jezyka diabeł boi, główny sprawca modernizmu. Ja od dziś zaczynam!
Diabel sie boi kazdej szczerej modlitwy - jezyk nie ma tu nic do rzeczy  :)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 11, 2009, 13:49:03 pm
doprawdy, nie zdziwię się, jak Benedykt XVI pokaże czerwoną kartkę von Schonbornowi i Lehmannowi
Trzeba jeszcze wierzyć, iż ma siłę unieść rękę, by tę kartkę pokazać. Nie spodziewałem się, że ten człowiek jest w stanie wytrzymać tyle. Sytuacja jest coraz ciekawsza ... Tym bardziej, że Lehmannom i Schonbornom zaraz wszystko wymknie się spod kontroli, jest pytanie czy to samo nie dzieje się w Bractwie?
To moze jest czas, zeby ktos zalozyl "nowy Kosciol" dla ludzi, ktorzy sa tak strasznie uciskani przez ten okropny Watykan i wprowadzil w zycie wszystko to, czego Kosciol katolicki nie akceptuje. Zobaczymy, jak daleko by zaszedl i ile wspolnego by to mialo z wiara. Ja zostane wierny Rzymskiemu Biskupowi.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Luty 11, 2009, 13:49:25 pm
Williamsona odsunęli - czy myślą jeszcze racjonalnie? No, bo poświęcić Williamsona za to, że jakaś tam Angela Merkel apeluje twierdząc, iż w Kościele zaszło coś, co nie zaszło? Coś mi tu siarą podjeżdża.
I co zrobi Papież? Mam nadzieję, że nie poświęci Hoyosa, bo przecież przekaz medialny jest jasny Papież- dobry nic nie wiedział, że Tradycjonaliści są antysemitami  ;D ;D ;D, ale Hoyosa trzeba usunąć ... Ktoś za antysemityzm całej  ;D ;D ;D Tradycji musi przecież ponieść odpowiedzialność.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 11, 2009, 13:50:51 pm
Williamsona odsunęli - czy myślą jeszcze racjonalnie?

nic mi nie wiadomo o konflikcie bpa Williamsona z bpem Fellay
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Luty 11, 2009, 13:52:42 pm
doprawdy, nie zdziwię się, jak Benedykt XVI pokaże czerwoną kartkę von Schonbornowi i Lehmannowi
Trzeba jeszcze wierzyć, iż ma siłę unieść rękę, by tę kartkę pokazać. Nie spodziewałem się, że ten człowiek jest w stanie wytrzymać tyle. Sytuacja jest coraz ciekawsza ... Tym bardziej, że Lehmannom i Schonbornom zaraz wszystko wymknie się spod kontroli, jest pytanie czy to samo nie dzieje się w Bractwie?
To moze jest czas, zeby ktos zalozyl "nowy Kosciol" dla ludzi, ktorzy sa tak strasznie uciskani przez ten okropny Watykan i wprowadzil w zycie wszystko to, czego Kosciol katolicki nie akceptuje. Zobaczymy, jak daleko by zaszedl i ile wspolnego by to mialo z wiara. Ja zostane wierny Rzymskiemu Biskupowi.

Ale w Kościele jest kasa, Misiu, kasa! W Kościele są siostrzyczki i gosposie które piorą, prasują, gotują ... Po co się męczyć. Dorżnąć Benedykta i otworzyć skarbce Watykanu ludowi, co tylko Papież ma chodzić w tym złocie! Toż to łamanie Praw Człowieka! Każdy ma prawo do Złota Watykanu, bo Kościół to MY, kolegialnie!, a nie jakiś zacofany Niemiec zamknięty w wieży z kości słoniowej!
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Luty 11, 2009, 13:55:29 pm
Williamsona odsunęli - czy myślą jeszcze racjonalnie?

nic mi nie wiadomo o konflikcie bpa Williamsona z bpem Fellay

Wiem niestety nieoficjalnie, więc może to być nieprawda, ale były newsy na portalach internetowych o tym, że francuscy lefebvryści odcinają się od wypowiedzi Williamsona ... Czy nie blisko im do Fellay'a? A kto to jest Fellay? Kim był za nim został przełożonym Bractwa?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 11, 2009, 13:57:26 pm
No chyba nikt tu nie będzie dowodził, że wypowiedz Williamsona była idealna ?

więc gdzie problem ?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Luty 11, 2009, 14:00:35 pm
Problem w tym, że w ogóle Bractwo bierze to pod uwagę. To - mam na myśli wypowiedź. Bractwo o Williamsonie wiedziało i wie wszystko. Więc, dlaczego dopiero teraz reaguje, a wcześniej było gotowe to tolerować. A może Williamson jednak ma rację. Co prawda może nie w sprawie holocaustu, ale może w jakiejś innej sprawie. Zamydlono nam BYĆ MOŻE holocaustem oczy. Ja rozumiem, że o tym pisze Der Spiegel, ale czemu o tym rozmawiamy MY? Ja nie wiem. Tylko się zastanawiam ...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: prz w Luty 11, 2009, 14:15:48 pm
I co zrobi Papież? Mam nadzieję, że nie poświęci Hoyosa, bo przecież przekaz medialny jest jasny Papież- dobry nic nie wiedział, że Tradycjonaliści są antysemitami  ;D ;D ;D, ale Hoyosa trzeba usunąć ... Ktoś za antysemityzm całej  ;D ;D ;D Tradycji musi przecież ponieść odpowiedzialność.
To tak jak ktoś pisał, że Sł. B. Jan Paweł II z kard. Ratzingerem się tak uzupełniali - że "Dominus Iesus" niezgodne z czasami, etc. to wina kard. Ratzingera. I dostał klasycznego 'kopa w górę'  ;D.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 11, 2009, 14:16:15 pm
Williamsona odsunęli - czy myślą jeszcze racjonalnie?

nic mi nie wiadomo o konflikcie bpa Williamsona z bpem Fellay

Prawdę mówiąc, to pierwszą moją reakcją na "usunięcie" bpa Williamsona ze stanowiska rektora była myśl, że sam ustępuje, żeby rozładować sytuację. Ewentualnie, że sprawa została ustalona między nim a bpem Fellayem. Ale to tylko takie moje przypuszczenia, nie poparte żadnymi faktami. Po prostu, pomyślałem, że jako biskup czuje się współodpowiedzialny za Bractwo i nie chce mu szkodzić.
Tyle, że oczywiście siłom atakującym obecnie Ojca Świętego to nie wystarczy. Prawdopodobnie jedynym zadowalającym te siły rozwiązaniem byłoby jednorazowe odpalenie stosu i spalenie biskupa.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Luty 11, 2009, 14:20:11 pm
Williamsona odsunęli - czy myślą jeszcze racjonalnie?

nic mi nie wiadomo o konflikcie bpa Williamsona z bpem Fellay

Prawdę mówiąc, to pierwszą moją reakcją na "usunięcie" bpa Williamsona ze stanowiska rektora była myśl, że sam ustępuje, żeby rozładować sytuację. Ewentualnie, że sprawa została ustalona między nim a bpem Fellayem. Ale to tylko takie moje przypuszczenia, nie poparte żadnymi faktami. Po prostu, pomyślałem, że jako biskup czuje się współodpowiedzialny za Bractwo i nie chce mu szkodzić.
Tyle, że oczywiście siłom atakującym obecnie Ojca Świętego to nie wystarczy. Prawdopodobnie jedynym zadowalającym te siły rozwiązaniem byłoby jednorazowe odpalenie stosu i spalenie biskupa.

No tak. W sumie obojętne czy podpali Schonborn czy Felley - i tak Williamson zostanie męczennikiem.  ;D ;D ;D
Ale ad rem. W imię czego mają poświęcać Prawdę. Trochę tego nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 11, 2009, 14:24:03 pm
Za tego papieża milion różańców powinno być i to po łacinie bo się tego jezyka diabeł boi, główny sprawca modernizmu. Ja od dziś zaczynam!
Diabel sie boi kazdej szczerej modlitwy - jezyk nie ma tu nic do rzeczy  :)
Nie konca racja,szatan wyjatkowo drzy przed jezykiem Kosciola. sprawa chocby egzorcyzmow po lacinie i w jezyku narodowym,ktore maja wieksza sile razenia?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 11, 2009, 14:26:39 pm
Problem w tym, że w ogóle Bractwo bierze to pod uwagę. To - mam na myśli wypowiedź. Bractwo o Williamsonie wiedziało i wie wszystko. Więc, dlaczego dopiero teraz reaguje, a wcześniej było gotowe to tolerować. A może Williamson jednak ma rację. Co prawda może nie w sprawie holocaustu, ale może w jakiejś innej sprawie. Zamydlono nam BYĆ MOŻE holocaustem oczy. Ja rozumiem, że o tym pisze Der Spiegel, ale czemu o tym rozmawiamy MY? Ja nie wiem. Tylko się zastanawiam ...

strategia FSSPX od początku XXI wieku była błędna. Pisałem o tem niecałe 3 lata temu dla Pro Fide
http://konserwatyzm.pl/archiwum/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=892

z obu stron nie ma łatwych decyzyj, porozumienie dziś jest na pewno jeszcze trudniejsze niż 3 lata temu. Ale dobrze, że Bractwo zrozumiało, że było w sytuacji "put w nikuda" i stara się to naprawić. No chyba, że rację mają specjalisci od teoryj spiskowych, głoszący że wyrzucenie x Aulagniera i co było fikcyjne i w ten sposob wierchuszka FSSPX wypuściła balon próbny w strony Watykanu w postaci IBP ...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 11, 2009, 14:42:16 pm
Za tego papieża milion różańców powinno być i to po łacinie bo się tego jezyka diabeł boi, główny sprawca modernizmu. Ja od dziś zaczynam!
Diabel sie boi kazdej szczerej modlitwy - jezyk nie ma tu nic do rzeczy  :)
Nie konca racja,szatan wyjatkowo drzy przed jezykiem Kosciola. sprawa chocby egzorcyzmow po lacinie i w jezyku narodowym,ktore maja wieksza sile razenia?
Tego to nigdy nie sprawdzalem. Szatan drzy przed wiara, przed modlitwa, przed angazowaniem sie, przed przelamywaniem biernosci i mowienia, ze wszystko mi jedno... Jezyk jednakze jest drugorzedny
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 11, 2009, 14:45:21 pm
Cytuj
Tego to nigdy nie sprawdzalem. Szatan drzy przed wiara, przed modlitwa, przed angazowaniem sie, przed przelamywaniem biernosci i mowienia, ze wszystko mi jedno... Jezyk jednakze jest drugorzedny

W przypadku egzorcyzmów język nie jest ponoć drugorzędny. Piszą o tym sami egzorcyści.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 11, 2009, 14:48:31 pm
Cytuj
Tego to nigdy nie sprawdzalem. Szatan drzy przed wiara, przed modlitwa, przed angazowaniem sie, przed przelamywaniem biernosci i mowienia, ze wszystko mi jedno... Jezyk jednakze jest drugorzedny

W przypadku egzorcyzmów język nie jest ponoć drugorzędny. Piszą o tym sami egzorcyści.
No dokladnie,mowi o tym chocby ks. Amorth
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jedam w Luty 11, 2009, 14:57:09 pm
Właśnie że język nie jest drugorzędny. Nie jest najważniejszy ale jest ważny. Wszak gdy modlitwa jest odmawiana po łacinie to w tym samym momencie w tym języku modli się cały Kościół, przynajmniej tak dawniej było. Np gdy była Msza czy Anioł Pański wszyscy w świecie modlili się tymi samymi słowami, podobnie z brewiarzem. To dodatkowo podkreśla jedność Kościoła nie tylko geograficzną ale i historyczną bo dawniej też się modlono tymi samymi modlitwami. Zawsze to mnie najbardziej cieszyło w tradycyjnej liturgii że moi przodkowie i wszyscy wierzący Kościoła świętego słuchali i modlili się tymi samymi słowami.

Wszak łacina to język nie spod przysłowiowej budki z piwem ani język wszechobecnej wulgarności zaś język liturgii, traktatów teologicznych, dokumentów Kościoła.

Dlatego też sądze że tradycyjna liturgia daje większe dobro Kościołowi, w tym zwłaszcza duszom czyśccowym i grzesznikom.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 11, 2009, 15:04:47 pm
Właśnie że język nie jest drugorzędny. Nie jest najważniejszy ale jest ważny. Wszak gdy modlitwa jest odmawiana po łacinie to w tym samym momencie w tym języku modli się cały Kościół, przynajmniej tak dawniej było. Np gdy była Msza czy Anioł Pański wszyscy w świecie modlili się tymi samymi słowami, podobnie z brewiarzem. To dodatkowo podkreśla jedność Kościoła nie tylko geograficzną ale i historyczną bo dawniej też się modlono tymi samymi modlitwami. Zawsze to mnie najbardziej cieszyło w tradycyjnej liturgii że moi przodkowie i wszyscy wierzący Kościoła świętego słuchali i modlili się tymi samymi słowami.
Wszak łacina to język nie spod przysłowiowej budki z piwem ani język wszechobecnej wulgarności zaś język liturgii, traktatów teologicznych, dokumentów Kościoła.
Dlatego też sądze że tradycyjna liturgia daje większe dobro Kościołowi, w tym zwłaszcza duszom czyśccowym i grzesznikom.
Rozumiem zalety jednego jezyka w Kosciele jako elementu swiadczacego o jednosci i nie chce o tym dyskutowac. Jednakze chodzilo mi o to (i dalej sie tego trzymam), ze wazniejsza jest sama modlitwa niz jezyk.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: prz w Luty 11, 2009, 15:45:43 pm
Wszak łacina to język nie spod przysłowiowej budki z piwem ani język wszechobecnej wulgarności zaś język liturgii, traktatów teologicznych, dokumentów Kościoła.
Ponoć łacina, gdy zastąpiła Grekę w liturgii była językiem niewolników ;). Niektórzy porównywali zmianę Greka -> Łacina, do zmiany Łacina -> j. narodowe; choć tu nie zgadzałem się ze względu na to, że łacina to jednak, podówczas, był język ogólnoświatowy. Raczej, gdyby cały Kościół z Łaciny przeszedł na angielski - jako język, poniekąd ogólnoświatowy (choć byłbym przeciwko :P)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 11, 2009, 20:49:12 pm
No, widzę, że młodzież chwyta problem. Łacina. Powtórzę to co chyba już dawno na starym forum pisałem.

Kiedy pod na przełomie lat 50 i 60-tych służyłem do MT miałem już wtedy jako nastoletni chłopak świadomość, że słowa, które wypowiadam (Ad Deum qui laetificat juventutaem meam...) powtarzane są w tę samą niedzielę a Paryżu, Madrycie i w Mediolanie, a za parę godzin na drugiej półkuli w Buenos Aires, Bogocie i los Angeles, a wczesniej wypowiedziano je w Sydney. Ten sam ryt i ten sam język dawał poczucie jedności i tożsamości Kościoła Katolickiego. My katolicy byliśmy razem i u siebie.
Po wiadomych zmianach utraciłem to poczucie.... i nie akceptuję liturgii w języku, który brzmi;
      orang- orang - utan baranga- katanga katanga sranga utan orang - Indonezja,
      ogorekkiszony a koteletek vrombany az nem akar isztenemben yjsz kiczi emberekemre - Węgry. 
      dupa mesa duhul svint aczjasta vorbiti limba nostra - Rumunia.

Takie są moje subiektywne, lingwistyczne odczucia. Finis.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jedam w Luty 11, 2009, 20:57:48 pm
Ponoć łacina, gdy zastąpiła Grekę w liturgii była językiem niewolników ;). Niektórzy porównywali zmianę Greka -> Łacina, do zmiany Łacina -> j. narodowe; choć tu nie zgadzałem się ze względu na to, że łacina to jednak, podówczas, był język ogólnoświatowy. Raczej, gdyby cały Kościół z Łaciny przeszedł na angielski - jako język, poniekąd ogólnoświatowy (choć byłbym przeciwko :P)

Pod koniec cesarstwa faktycznie elity gadały go grecku a łaciny używał lumpenploretariat. Jednak łacina nadal miała coś w sobie, była nadal czymś wyjątkowym bo pamiętano że w tym języku za republiki i wczesnego cesarstwa powstawała przepiękna literatura. Była też obok greki językiem znanym powszechniej w cesarstwie.

Tego warunku starożytności i piękna języka nie spełnia ani troche angielski, już szybciej jakiś romański język.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 11, 2009, 21:14:28 pm
Cytuj
I co zrobi Papież? Mam nadzieję, że nie poświęci Hoyosa, bo przecież przekaz medialny jest jasny Papież- dobry nic nie wiedział, że Tradycjonaliści są antysemitami    , ale Hoyosa trzeba usunąć ... Ktoś za antysemityzm całej     Tradycji musi przecież ponieść odpowiedzialność.

O kardynale Hoyosie już przed zdjęciem ekskomunik slychać bylo, że ma iść na emeryturę i że zastąpić go ma ks. Perl.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 11, 2009, 21:16:08 pm
Skoro jest już taki bokotemat o łacinie, to zrobię jeszcze mały skok w bok od niego...
Dzisiaj w drodze do pracy włączyłem sobie Radio Maryja. A tam była transmitowana homilia Jana Pawła II z pierwszej pielgrzymki do Polski. "Barka" była śpiewana. A potem chór odśpiewał "coś" po łacinie. Na co Papież powiedział: "- Tak, tak uczcie się łaciny". Można by wykorzystać taki "jingiel" jako "reklamę" naszej sprawy...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jedam w Luty 11, 2009, 21:30:37 pm
Stefan Batory w Zamościu powiedział k'studentowi te słowa: "disce puer latine, ego te faciam mości pan", co tłumaczyć można: "ucz się chłopcze łaciny, a ja cię uczynię mości panem".
Batory przynajmniej modernistą nie był   ;D Zatem prosty wniosek kto chce być mości panem na Tridentinę odmaszerować.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 11, 2009, 21:32:40 pm
bp. Williamson sam napisał, żeby z nim zrobić jak z Jonaszem, więc nie ma co narzekać na usuwanie go w cień.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Soter w Luty 11, 2009, 22:06:02 pm
Niektóre żydki mówią, że za nagonką na FSSPX stoją moderniści
http://www.lifesitenews.com/ldn/2009/feb/09021007.html
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 11, 2009, 23:10:46 pm
Niektóre żydki mówią, że za nagonką na FSSPX stoją moderniści
http://www.lifesitenews.com/ldn/2009/feb/09021007.html
:( To takie nieeleganckie slowo, ktore pogrubilem. Nie uzywalbym go, nawet jesli bym kogos nie lubil...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 12, 2009, 02:23:53 am
Tu też o tym piszą

Cytuj
Rabin wzywa papieża, by opanował kościelnych rewolucjonistów    

Medialna histeria wywołana decyzją o zdjęciu ekskomuniki z czterech biskupów Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X nie ma nic wspólnego z Żydami - uważa amerykański, ultrakonserwatywny rabin Yehuda Levin. Środowiska lewicowe, także lewicowych katolików wykorzystały tylko Żydów, by zaatakować Benedykta XVI - uzupełnia rabin.



Według niego lewicowcy i postępowo nastawieni katolicy byli przerażeni faktem, że konserwatywni moralnie katolicy uzyskują coraz większe wpływy w Stolicy Apostolskiej, i dlatego przypuścili zdecydowany atak, dla którego antysemickie wypowiedzi jednego hierarchy były tylko pretekstem. W ten sposób rabin skomentował działania nie tylko postępowych teologów, ale również części hierarchii katolickiej, na przykład niemieckiej czy austriackiej.

- Teraz jest już bardzo dobrze widoczne, jak ogromne zagrożenie stanowią ludzie piastujący wysokie stanowiska w Kośćiele, którzy tylko szukają okazji, by niszczyć własną wspólnotę i atakować papieża - podkreślał rabin Levin i dodawał, że papież powinien zrobić wszystko, by przywołać zwolenników "kościelnego powstania" antypapieskiego do porządku, tak by tradycyjna nauka katolicka mogła być głoszona.
ekumenizm.pl

Z drugiej beczki piękny artykuł jest w nowej Niedzieli zaraz na samym początku numeru. Tu kawałek
Cytuj
Papież pod ostrzałem
"Z terrorystami się negocjuje. Przemóc niechęć i zasiąść do okrągłego stołu z komunistami to sukces, a sądząc po reakcji dużej części europejskich i nie tylko mediów, z lefebrystami rozmawiać nie można. Czymże bowiem innym jest zdjęcie ekskomuniki, jak nie jedynie otwarciem furtki, która zagradzała drogę dialogu i jednocześnie gestem dobrej woli, zachęcającym do dalszych rozmów? (...) Zdjęcie ekskomuniki nie było więc kapitulacją jak twierdzą niektórzy, ani rehabilitacją, jak przekonują inni - ani dla postawy negacji nauki Soboru Watykańskiego II przez lefebrystów, ani tym bardziej dla pełnych niewiedzy, chorych - trzeba nawet powiedzieć - poglądów niektórych przedstawicieli bractwa, w tym szczególnie bp. Richarda Williamsona. Duchowni zresztą nadal pozostają w kościelnej karze suspensy. Wydawało się, że do czasów zbiorowej odpowiedzialności nie ma już powrotu. Okazuje się, że w tym przypadku jednak wróciły te czasy. Z jednej strony nikt rozsądny nie domaga się zamrożenia dialogu ze światem islamu tylko dlatego, że znaczącą jego postacią jest Osama Bin Laden. Nikt też nie nawołuje do zerwania stosunków dyplomatycznych z Izraelem, choć znalazłoby się kilku Żydów ogarniętych antykatolickimi fobiami. Z drugiej strony pada argument, że należy wykluczyć dialog z lefebrystami, ponieważ w tej grupie znajduje się bp Williamson. Dialog prowadzi się m.in. po to, żeby doprowadzić do zmiany postaw, przekonań i poglądów, które są błędne."

Ks. Paweł Rozpiątkowski
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: prz w Luty 12, 2009, 03:14:01 am
Kiedy pod na przełomie lat 50 i 60-tych służyłem do MT miałem już wtedy jako nastoletni chłopak świadomość, że słowa, które wypowiadam (Ad Deum qui laetificat juventutaem meam...) powtarzane są w tę samą niedzielę a Paryżu, Madrycie i w Mediolanie, a za parę godzin na drugiej półkuli w Buenos Aires, Bogocie i los Angeles, a wczesniej wypowiedziano je w Sydney.
Mam bardzo podobne odczucia - choć nigdy do Mszy nie służyłem (raz podczas nowej Mszy byłem w albie w prezbiterium, ale tylko by czytać czytanie). Aczkolwiek od kiedy zacząłem regularnie uczęszczać na Mszę świętą byłem tylko w Anglii (gdzie tamtejszy język w miarę rozumiem) i w Czechach (gdzie albo Msza była po polsku, albo po czesku, ale odprawiana przez Polaka), a od kiedy mnie pociągnęło do tradycji - nie byłem za granicą dłużej niż kilka godzin. Jednak jestem pewien, że szukałbym Mszy po łacinie, może paradoksalnie, właśnie z chęci 'aktywnego uczestnictwa' ;) (i ew. nie bycia rozbawianym przez obcy mi język).
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 12, 2009, 07:17:23 am
Niektóre żydki mówią, że za nagonką na FSSPX stoją moderniści
http://www.lifesitenews.com/ldn/2009/feb/09021007.html
:( To takie nieeleganckie slowo, ktore pogrubilem. Nie uzywalbym go, nawet jesli bym kogos nie lubil...

a może p. Soter wywodzi się z Litwy ? Tam "Żydek" wyrażało sympatję, a "Żyd" jako wyraz gruby był oznaką niechęci do Izraelity.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 12, 2009, 08:53:06 am
Ponoć łacina, gdy zastąpiła Grekę w liturgii była językiem niewolników ;). Niektórzy porównywali zmianę Greka -> Łacina, do zmiany Łacina -> j. narodowe; choć tu nie zgadzałem się ze względu na to, że łacina to jednak, podówczas, był język ogólnoświatowy. Raczej, gdyby cały Kościół z Łaciny przeszedł na angielski - jako język, poniekąd ogólnoświatowy (choć byłbym przeciwko :P)

Pod koniec cesarstwa faktycznie elity gadały go grecku a łaciny używał lumpenploretariat. Jednak łacina nadal miała coś w sobie, była nadal czymś wyjątkowym bo pamiętano że w tym języku za republiki i wczesnego cesarstwa powstawała przepiękna literatura. Była też obok greki językiem znanym powszechniej w cesarstwie.

Tego warunku starożytności i piękna języka nie spełnia ani troche angielski, już szybciej jakiś romański język.

Ks. Olewinski pisze, ze gdy greka byla wypierana w V wieku przez lacine, to nie przez te codzienna potoczna lacine, ale przez lacine z II wieku- ze starodawnego przekladu Biblii itala powstalego w Afryce Pln.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 12, 2009, 10:54:17 am
http://www.rp.pl/artykul/67352,262178_Lefebrysci_pod_lupa_.html
To mnie już nir tylko ubawiło ale i zdenerwowało.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 12, 2009, 11:09:46 am
A kiedy zajmą się muzłumanami?

A demokracja to zawsze mi się kojarzyła z tym kto decyduje a nie jakie zasady są zapisane w konstytucji.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Luty 12, 2009, 11:36:11 am
To mnie już nir tylko ubawiło ale i zdenerwowało.

Proszę się nie denerwować. Być może jeszcze nas kiedyś rozstrzelają albo powieszą, za to, że jesteśmy katolikami. Zawsze się tak zdarzało, że za wyznawanie jedynej prawdziwej religii można zapłacić cenę najwyższą.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 12, 2009, 21:27:18 pm
W kontekście medialnej nagonki na Kościół za zdjęcie ekskomuniki z bpa Williamsona na forum FSSPX napisałem:

Co do tej burzy medialnej, czy nie uważają Państwo, że papież - zapewne w dużej mierze w wyniku gwałtownych wypowiedzi środowisk żydowskich - potępiając słowa biskupa Williamsona o negowaniu zagłady Żydów (moim zdaniem słusznie) i zwracając uwagę, że nie jest to stanowisko ani FSSPX ani Watykanu (też słusznie) powinien jednocześnie stanowczo i ostro zareagować przeciw ingerowaniu przez ż/Żydów w wewnętrzne sprawy Kościoła, jakimi są stosunki pomiędzy FSSPX a Watykanem ?
Mam na myśli wypowiedzi o tym, że wg ż/Żydów ,,niedopuszczalne" albo ,,karygodne" (etc.) było zdjęcie ekskomuniki z bpa Williamsona. Moim zdaniem papież nie reagując na takie wypowiedzi (nie koniecznie sam, mógłby uczynić to poprzez któryś ze swoich oficjalnych urzędów kurialnych) popełnia błąd, pozwalając by świat patrzył na to, że każdy żyd, muzułmanin, buddysta, etc. może dowolnie krytykować poczynania Stolicy Apostolskiej, ba - niemal żądać od niej, by postępowała tak czy inaczej.

Ponieważ może nie każdy tam zagląda, zamieszczam tekst tutaj, zachęcając Państwa do komentarzy i wypowiedzenia się.

poprawka: literówka.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 12, 2009, 22:39:43 pm
Pouczająco - mentorski styl wypowiedzi jest typowy dla pewnych grup, niekoniecznie Ż/żydów. Mam przed sobą książkę   "Inkwizycja" autorstwa M.Baigent / R.Leigh (ci od "Święty Graal, Święta Krew"). Ostatni rozdział : Kwestia papieska. Cytat :
  "Jeśli jednak ma [ Kościół ] uniknąć takiego losu [ jak Cesarstwo Rzymskie ], Kongregacja kodyfikująca jego doktryny MUSI wyjść naprzeciw ludzkim potrzebom. MUSI przerzucić pomosty wiodące ku innym wyznaniom chrześcijańskim, jak też ku wielu innym religiom i wierzeniom. MUSI nawiązywać kontakty z naukami i psychologą (...). Trzeba tez przerzucić pomost wiodący ku sztuce. Dawniej wspomagała ona religię, dając świadectwo sacrum. Już jednak w połowie XIX wieku(...) religia musiała zrzec się prerogatyw, artyści zaś, coraz śmielej i wyraźniej zaczęli przejmować rolę kapłanów.   Kapłani WINNI się teraz od nich uczyć, jak rozumieć i przydać znaczenia temu, co sakralne, numinalne czy spirytualne. Sam papież i Kongregacja Doktryny Wiary POWINNI wykazać się rozumieniem duchowości w takim stopniu, jak dajmy na to Rilke, Yeats czy Patrick White.
 Takim wyzwaniom WINIEN sprostać Kościół rozumiany jako całość, a Kongregacja Doktryny Wiary w szczególności, na progu nowego tysiąclecia. Jeśli im się powiedzie, przesądzi to o przyszłości wiary katolickiej w XXi stuleciu".

Na końcu książki oczywiście podziękowania , m.in. dla Library of the United Grand Ladge of England (Biblioteki Wielkiej Zjednoczonej Loży Masońskiej Anglii - Covent Garden).
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 25, 2009, 09:44:18 am
Nowa myśl, ale chyba warto ją wrzucić do tego wątku:

Czy zauważyli Państwo po naszem forum, że zniesienie exkomunik biskupów FSSPX miało już jedną kapitalną zaletę ?

Zasadniczo papiści i lefebryści zaczęli grać w jednej drużynie, a nie przeciw sobie, a ponadto - sporo ludzi dobrej woli do nas dołączyło. Jest wprawdzie wielki front po stronie przeciwnej, ale nie ma dyskomfortu psychicznego, że papież i kuria są po zlej stronie mocy.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 25, 2009, 09:49:16 am
Zniknęła "zapora". zakupiłem od razu kilka książek Bractwa i Abp. M. Lefebvre'a i jestem pod wrażeniem! Umiar, prostota i nigdzie straszliwych lefebrystycznych zębisk! ;D
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 25, 2009, 09:53:02 am
Bo tych zębisk u Arcybiskupa nie ma... Lefebrystami w znaczeniu propagatorami myśli Arcybiskupa byli i są xx. Laguerie i Aulagnier. Przez kilka lat bp Fellay & co odchodzili od tej linii, ale na szczęście do niej wracają
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 25, 2009, 09:57:40 am
Cytuj
propagatorami myśli Arcybiskupa byli i są xx. Laguerie i Aulagnier. Przez kilka lat bp Fellay & co odchodzili od tej linii, ale na szczęście do niej wracają

Co ma pan na myśli?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: gen. Zaruski w Luty 25, 2009, 10:06:24 am

 sporo ludzi dobrej woli do nas dołączyło

Teraz już dotknięcie się Tradycji nie grozi już w takim stopniu przypięciem łatki "schizmatyk", "lefebrysta". A jeśli doda się inne działania Benedykta XVI (na przykład piękniejsza liturgia) to takie nieraz drobne sygnały z samej góry powodują, że zwykli wierni czy duchowni nie patrzą już w taki sposób "my wierny Kościół i wy niezadowoleni kombinatorzy".
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 25, 2009, 10:13:52 am
Mi dużo dał wykład Stehlina i abp. Lefebvre'a o posłuszeństwie.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 25, 2009, 10:22:41 am
Cytuj
propagatorami myśli Arcybiskupa byli i są xx. Laguerie i Aulagnier. Przez kilka lat bp Fellay & co odchodzili od tej linii, ale na szczęście do niej wracają

Co ma pan na myśli?

Linia FSSPX istotnie się usztywniała na początku pontyfikatu J.Św. Benedykta XVI (a ścislej od początku XXI wieku) , co doprowadziło do wyrzucenia ww kapłanów z Bractwa i powołania Instytutu Dobrego Pasterza. On był od początku "lefebrystyczny" - nie zdradził linii ani celów Arcybiskupa.

Dobrze, że Bractwo to dostrzegło i również stwierdziło, że dziś można zrobić więcej dla Tradycji poprzez oficjalne struktury Kościoła, a nie walcząc przedewszystkiem z papieżem i popierającymi go tradycjonalistami. Wspomnę tu o awanturze z XI 2008 na starem forum w związku z pewnym wykładem pewnego amerykańskiego xiędza.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: ignacy w Luty 25, 2009, 11:20:18 am
Problemem byly prawdziwe zamiary Ojca Swietego BenedyktaXVI. Slyszalem z ust pewnego biskupa Bractwa Piusa X, ze Benedykt XVI moze byc grozniejszym modernista, niz JPII. Wielu wiernych i kaplanow Piusa X nadal ma watpliwosci.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Luty 25, 2009, 11:37:35 am
"Po owocach ich poznacie". Tak samo jest z pontyfikatem JŚ Benedykta XVI, dziś nie wiele jeszcze można powiedzieć...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 25, 2009, 12:06:24 pm
Ja to stanowisko Bractwa (bp-a Fellaya & co - jak pisze p. Krusejder) odbierałem raczej jako daleko posuniętą ostrożność. Może za daleko posuniętą, ale... Nieufność na początku pontyfikatu mogła wydawać się uzasadniona.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 25, 2009, 13:59:07 pm
Na zamieszczonym filmiku w innym (zamkniętym) wątku biskup Williamson nie wygraża pięścią, lecz pokazuje figę. Daje więc do zrozumienia, że nie udzieli wywiadu.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 25, 2009, 14:03:47 pm
Na zamieszczonym filmiku w innym (zamkniętym) wątku biskup Williamson nie wygraża pięścią, lecz pokazuje figę. Daje więc do zrozumienia, że nie udzieli wywiadu.
Rzeczywiście - ten gest dłonią jakiś dziwny jak na grożenie...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 25, 2009, 19:46:53 pm
Cytuj
Wysłany przez: Zygmunt
Umieść cytat
Na zamieszczonym filmiku w innym (zamkniętym) wątku biskup Williamson nie wygraża pięścią, lecz pokazuje figę. Daje więc do zrozumienia, że nie udzieli wywiadu.

Gdzie można zobaczyć ten filmik?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 25, 2009, 20:28:16 pm
na portalu WSI

http://www.tvn24.pl/-1,1587935,0,1,wyrzucony-biskup-wygraza,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 25, 2009, 20:45:50 pm
figa jak się patrzy  8)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Marzec 01, 2009, 21:04:40 pm
Cytuj
Teraz już dotknięcie się Tradycji nie grozi już w takim stopniu przypięciem łatki "schizmatyk", "lefebrysta".

No nie wiem. Wczoraj zostałam lefebrystką ale przynajmniej wyrażono radość że wróciłam do Kościoła. Tyle że z Bractwem łączy mnie co najwyżej zakupiony w księgarni obrazek św Michała.

Ale fakt że część księży mniej się boi tradycji.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Marzec 01, 2009, 21:16:17 pm
Cytuj
Teraz już dotknięcie się Tradycji nie grozi już w takim stopniu przypięciem łatki "schizmatyk", "lefebrysta"
;)też ten cytat mnie rozśmieszył do łez - od razu widać że "nowicjusz". Niech Pan gen. nie traci nadzieję, będzie jeszcze zgiełk wojenny, będzie...
Cytuj
takie nieraz drobne sygnały z samej góry powodują, że zwykli wierni czy duchowni nie patrzą już w taki sposób "my wierny Kościół i wy niezadowoleni kombinatorzy".
A może Pan generał dać namiary na tę "górę" - co to przychylniej patrzy? (może chodzi o O.Górę?)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: gen. Zaruski w Marzec 02, 2009, 15:02:55 pm
;)też ten cytat mnie rozśmieszył do łez - od razu widać że "nowicjusz". Niech Pan gen. nie traci nadzieję, będzie jeszcze zgiełk wojenny, będzie...
Przepraszam nie doprecyzowałem, to tylko na podstawie moich skromnych osobistych doświadczeń. Ale niech Pan powie, czy parę lat temu znalazł by Pan wywiad z x. Stehlinem na dominikańskiej stronie internetowej o liturgii?

A na zgiełk wojenny to generał się cały czas gotuje ;)
(może chodzi o O.Górę?)

Chciałbym ;) Miałem na myśli papieża. Wie Pan, jak rozmawiam ogólnie o Tradycji z księżmi, to rozmowy przebiegają trochę inaczej niż za Jana Pawła II. Wtedy jak coś tam kiedyś usłyszeli o FSSPX (co równa się ryt trydencki) to się prędzej czy później rozmowa sprowadzała do tego, że wrzucali do jednego worka FSSPX, ryt trydencki (czy raczej jego powszechny brak w Kościele), schizmę, Vaticanum II, (de)reformę liturgiczną, posłuszeństwo biskupowi i papieżowi i tak dalej i tak dalej.
Dziś się zaczyna o tym mówić, zwrot Łodzi Piotrowej w kierunku Tradycji zaczyna trochę dawać ludziom (i księżom) do myślenia i zaczynają się tym interesować (dostrzegają miejsce Tradycji w Kościele). Ale chyba akurat trafiło  mi się na takich księży. :)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Marzec 02, 2009, 18:04:02 pm
Cytuj
zwrot Łodzi Piotrowej w kierunku Tradycji zaczyna trochę dawać ludziom (i księżom) do myślenia
Jest takie rosyjskie powiedzenie:  "Car daljeko, Bog wysako"
I tak to wygląda w Polsce. Watykan daleko, Bóg wysoko, -róbta co chceta! Wypisujemy bzdury w GN, robimy sobie kpiny z wiernych, bo wiemy jedno: nie ośmielą się pisnąć, podnieść głowy - nawet przed klawiaturą (próbuję prowokować ;))
Gdyby nie laickie media, Rzeczpospolita, Wprost itp, nie byłoby dyskusji w Polsce. Gdzie w kościelnych mediach widzi Pan Dyskusję? Tygodnik Powszechny kontra Znak, GN? Brak dyskusji daje do myślenia.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marzec 22, 2009, 08:33:59 am
, nie byłoby dyskusji w Polsce. Gdzie w kościelnych mediach widzi Pan Dyskusję? Tygodnik Powszechny kontra Znak, GN? Brak dyskusji daje do myślenia.

Wedlug mnie, papież zrobil im przykra niespodzianke nie wnoszac JPII na oltarze. SIedza i czekaja. Gdy juz JPII bedzie swietym, to beda sie do niego modlic i rzym nie bedzie im juz potrzebny.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marzec 22, 2009, 10:36:56 am
Ale zawsze przecież może być w przyszłości następny papież mniej "konserwatywny", i zapewne prędzej czy później do wyniesienia Jana Pawła II na ołtarze dojdzie.
Liczyłbym jedynie na to, że odsunięcie tego w czasie pozwoli opaść emocjom i przeminąć nadużyciom zawiązanym z "kultem" tego papieża, jakie teraz widzimy szczególnie w naszym kraju.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 22, 2009, 13:04:14 pm
Tak głębiej się nad tym zastanawiając  - Jan Paweł II jedyne błędy jakie popełnił to:
-) dobór współpracowników
-) nie dość przeciwstawił się deformom pochodzących od Pawła VI. Wszystkie kluczowe błędy popełnił Paweł VI - nasz papież konsekwentnie (nawet wbrew przekonaniom) się tej linii trzymał. W skrócie:
JP II tak, P6 - nie!
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 22, 2009, 13:08:42 pm
dzień po dniu mogę zapytać (vide mniemanie o prawie biskupów FSSPX do spowiadania z jurysdykcją zwyczajną): co Kolega JP7 pali ??

czy godzi się robić przysłowiową "wodę z mózgu" mniej zorientowanym czytelnikom tego forum ?
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 22, 2009, 13:27:05 pm
Nic nie palę. BTW - nie ten wątek...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Marzec 22, 2009, 13:55:36 pm
Tak głębiej się nad tym zastanawiając  - Jan Paweł II jedyne błędy jakie popełnił to:
-) dobór współpracowników
-) nie dość przeciwstawił się deformom pochodzących od Pawła VI. Wszystkie kluczowe błędy popełnił Paweł VI - nasz papież konsekwentnie (nawet wbrew przekonaniom) się tej linii trzymał. W skrócie:
JP II tak, P6 - nie!

Szkolne czasy mi się przypomniały, bo traktując JPII, P6 i B12 jako pewne wartości matematyczne można by o takie równanie się pokusić;

JPII  - P6  =  B12,  zatem;

B12 = JPII + P6, co jest absurdem (choć nie matematycznym), więc może;  B12  =  (JPII - P6) + T(radycja)...

Nie wiem, poplątało mi się. Cienki byłem z matematyki. Człowiek na stare lata już takie głupoty wymyśla. "Równanie Fidelisa"  ;D

Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 13:59:42 pm
Zastanawia mnie tylko ten wspolczynnik B12.... kojarzy mi sie li tylko z witamina
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marzec 22, 2009, 14:00:55 pm
Chyba jeden z tych wspólczynników powinien wyglądać tak : B16 :)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 22, 2009, 14:01:08 pm
Pan Fidelis widać poszedł w schizmu, skoro nie wie, jak zwie się Miłościwie nam Panujący Ojciec Święty ;-)))))
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 14:05:36 pm
Benedykt XII - papiez od 1334 do 1342 roku, podobno po wyborze stwierdzil : "osla zescie wybrali" :)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marzec 22, 2009, 14:06:18 pm
A poza tym skoro JP2 - P6 = B16, to chyba JP2= B16+P6 i P6=JP2-B16. Choć matematykę skończyłem kilka lat temu, na poziomie liceum...
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Marzec 22, 2009, 14:06:24 pm
 ;D Widzicie do czego dochodzi po 60-ce! Już się zaczyna. Żeby tylko na Parkinsonie się nie skończyło!

Dobrze, że nie dostawiłem jeszcze jakiegoś pierwiastka. Dopiero byłby bigos. :)
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 22, 2009, 14:08:14 pm
Widzi Pan, przy okazji zostal Pan najbardziej radykalnym sedekiem, siegnal Pan XIV wieku.
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marzec 22, 2009, 22:25:39 pm
W skrócie:
JP II tak, P6 - nie!

JPII  - P6  =  B12,  zatem;

B12 = JPII + P6, co jest absurdem (choć nie matematycznym), więc może;  B12  =  (JPII - P6) + T(radycja)...

Nie wiem, poplątało mi się. Cienki byłem z matematyki. Człowiek na stare lata już takie głupoty wymyśla. "Równanie Fidelisa"  ;D


Powyżej to absurd matematyczny...
jeśli
JP2-P6=B16  to
B16=JP2-P6 !!!

zatem  JP2=B12-P6
lub       P6=JP2-B16

Całość: Dział HUMOR
Tytuł: Odp: Po zniesieniu ekskomuniki FSSPX
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 29, 2009, 21:27:30 pm
http://www.kosciol.pl/polls/index.php?pid=2009020420375637&aid=-1