Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: binraf w Listopada 10, 2009, 19:47:48 pm

Tytuł: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: binraf w Listopada 10, 2009, 19:47:48 pm
Jutro o 8:00 w polskim radiu 2 transmisja mszy mariawickiej . Ktoś nagra i wstawi do netu ? Pośmiejemy się: spowiadam się Bogu Wszechmogącemu , Bł . Marii Franciszce itd ;D ;D ;D ;D. tak na poważnie ktoś robił analizę mszy mariawickiej na ile jest trydencka na ile nowusowa ? Pozdrawiam Czekam na dyskusje
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 10, 2009, 20:41:14 pm
Szanowny Panie,
1. nie godzi się śmiać z treści nabożeństwa chrześcijańskiego jako takiego
2. akurat ta formuła jest normą w świecie katolickim - a co Pan słyszy we Mszy w odmianie dominikańskiej rytu trydenckiego ? Spowiadam się (..) i Św. Dominikowi, ojcu naszemu

proponuję zatem pomodlić się o nawrócenie członków tej sekty, którzy tkwią w niej mimo tego, że otaczani są przez katolików.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Listopada 11, 2009, 09:07:44 am
Proszę:
http://www.megaupload.com/?d=8A7NUDC0
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Brat Horhe w Listopada 11, 2009, 16:41:43 pm
W mojej malowniczej miejscowości są oba odłamy mariawickie, a mój kolega pisał o nich pracę magisterską (historia). Całkiem niedawno rozmawialiśmy na ten temat. O liturgii za wiele nie mógł powiedzieć, ale twierdzi, że ich powrót na łono Kościoła Katolickiego jest nieunikniony, resztę czeka wymarcie, ponieważ brak jest młodych mariawitów.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Major w Listopada 11, 2009, 20:03:31 pm
Wielkich różnic między nami raczej nie ma.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 12, 2009, 11:33:21 am
Myslę, że może dozyjemy czasów, że Stolica Apostolska podejmie rozmowy z mariawitami linii płockiej(odrzucającej kapłaństwo kobiet). Tutaj w Warszawie mają oni kosciół z pięknym przedsoborowym ołtarzem. Liturgia ich to w zasadzie KRR po polsku, z pewnymi zmianami. I chyba mają ważne święcenia. A czy są skazani na wymarcie, bo młodych jest mało? Niestety nasze koścoły katolckie w bardzo dużym procencie wypełniają ludzie starsi. Co będzie jak odejdą z tego świata?  Młodzi nie garną już się do kościołów.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Listopada 13, 2009, 15:33:10 pm
Niestety nasze koścoły katolckie w bardzo dużym procencie wypełniają ludzie starsi. Co będzie jak odejdą z tego świata?  Młodzi nie garną już się do kościołów.

Niestety to jest bolesna prawda, której nie można już dłużej ukrywać i udawać ,że tak nie jest.W kościołach w Polsce faktycznie już obecnie daje się zauważyć przewaga ludzi starych nad młodymi, pod tym względem doganiamy Zachód,to samo tyczy się drastycznego spadku powołań kapłańskich i zakonnych, dla przykładu podam fakt, iż w zeszłym roku do Seminarium w mojej rodzimej diecezji nie zgłosił się ani jeden kandydat!!!(sic!)
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 13, 2009, 15:56:26 pm
Niestety nasze koścoły katolckie w bardzo dużym procencie wypełniają ludzie starsi. Co będzie jak odejdą z tego świata?  Młodzi nie garną już się do kościołów.

Niestety to jest bolesna prawda, której nie można już dłużej ukrywać i udawać ,że tak nie jest.W kościołach w Polsce faktycznie już obecnie daje się zauważyć przewaga ludzi starych nad młodymi, pod tym względem doganiamy Zachód,to samo tyczy się drastycznego spadku powołań kapłańskich i zakonnych, dla przykładu podam fakt, iż w zeszłym roku do Seminarium w mojej rodzimej diecezji nie zgłosił się ani jeden kandydat!!!(sic!)

Widac to szczegolnie w dni powszednie, ale w niedziele nie jest az tak zle. Zalezy tez oczywiscie od czesci kraju. Chociaz ostatnio bylem na mszy wieczornej w dzien powszedni, gdzie procz ministrantow byli sami ludzie starsi i to sporo./
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 13, 2009, 21:23:00 pm
Wystarczy przejść się po warszawskich kościołach w dni powszednie ale i w niedziele. Zdecydowana przewaga ludzi starych. Ostatnio byłem kilka dni na Warmii. Praktycznie ludzie powyżej 50 lat w kościołach. Nie miejmy złudzeń. Laicyzacja w Polsce zdecydowanie postępuje. Obawiam się, że za kilka lat mogą tu pozdejmować krzyże ze szkół, szpitali i odbędzie się to praktycznie bez protestów. Tak samo może stać się z dopuszczalnością aborcji, eutanazji. Nie daj Boże by przeprowadzono w Polsce referenda w tych sprawach, bo wynik ich może być fatalny.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 16, 2009, 20:23:04 pm
Zastanawiam się, czy katolik może mająć do wyboru NOM i mszę ,,starokatolckiego kościoła mariawitów"(oczywiście linii płockiej) może wybrać mariawitów. Oczywiście nie może być mowy o przyjęciu komunii świętej. Pytanie jest czysto hipotetyczne. Co na to Forumowicze?
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 16, 2009, 20:40:33 pm
Zastanawiam się, czy katolik może mająć do wyboru NOM i mszę ,,starokatolckiego kościoła mariawitów"(oczywiście linii płockiej) może wybrać mariawitów. Oczywiście nie może być mowy o przyjęciu komunii świętej. Pytanie jest czysto hipotetyczne. Co na to Forumowicze?

Nie rozumiem nad czym sie Pan zastanawia. Obowiazek niedzielny jest wypelniony poprzez udzial weMszy w katolickim rycie.  Od  kiedy mariawici odprawiaja katolickie Msze?
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 16, 2009, 20:41:18 pm
Zastanawiam się, czy katolik może mająć do wyboru NOM i mszę ,,starokatolckiego kościoła mariawitów"(oczywiście linii płockiej) może wybrać mariawitów. Oczywiście nie może być mowy o przyjęciu komunii świętej. Pytanie jest czysto hipotetyczne. Co na to Forumowicze?

W ogole nie rozumiem, ze katolik moze miec taki dylemat. Rownie dobrze moglby sie pan pytac czy lepiej chodzic do prawoslawnych
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 16, 2009, 21:05:50 pm
Może jest bardziej bliska celebracja mszy u mariawitów  i prawosławnych niż niektóre ,,celebracje" NOM o których czytamy na stronie Kronika Novus Ordo. Lub różne msze z udziałem piesków i kotków niby z okazji wspomnienia św. Franciszka z Asyżu. Ja nie mam dylematów w sprawie mariawitów, bo mieszkam w Warszawie, gdzie mam KRR, grekokatolków, ormian. Ale nie traktujmy też prawosławnych i mariawtów gorzej niż sekty protestanckie, bo są nam bliżsi dogmatycznie. I módlmy się by powrócili do Kościoła, tak jak wracają anglikanie.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 16, 2009, 21:10:31 pm
Fakt, iz NOM moze gorszyc, ma byc powodem, dla ktorego katolik mialby chodzic na Msze u mariawitow?
Jesli nie ma Mszy u katolikow, wierny po prostu nie idzie na Msze, a nie zastanawia sie czy innowiercy zapewnia mu strawe duchowa. Kosciol nigdy nie zalecal, by cholere zastepowac tyfusem. I przy okazji dawac powod do publicznego zgorszenia.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Listopada 16, 2009, 21:25:52 pm
Zgadzam się z Panią. Jednak mam w sobie więcej szacunku dla prawosławnych , którzy w przeciwieństwie do wielu katolików potrafią pobożnie zgiąć kolana, a na pielgrzymkach na których dominuje duch pokuty , zamiast gitary trzyma się w ręku krzyż - więcej szacunku w porównaniu z innymi formami odszczepieństwa.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 16, 2009, 21:29:04 pm
Nie chcę się sprzeczać, ale czy na pewno dokumenty Kościoła Katolickiego zabraniają udziału w nabożeństwie np. prawosławnym, a nawet przyjmowania komunii świętej, gdy nie ma możliwości udziału w nabożeństwie katolickim. Był taki dokument za Jana Pawła II. Zresztą sami papieże dali przykład uczestnicząc we mszy prawosławnej np. Paweł VI, Jan Paweł II choćby w katedrze patriarchatu konstantynopolskiego. Nawet zdaje się Benedydykt XVI tam był. Nie musi nam się to podobać, ale to byli papieże rzymscy. A np. w Warszawie we mszy mariawickiej uczestniczył chociażby zmarły ksiądz biskup Władysław Miziołek, Ksiądz biskup Tadeusz Pikus. Wcale tego nie popieram, ale nie udawajmy że tego nie było. Przykład idzie z samej góry Kościoła katolickiego.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 16, 2009, 21:54:26 pm
@ p. Rzeka
No ale czym innym jest szacunek dla roznych form kultu innowiercow, a czym innym wspolne modlitwy, albo co gorsza wspoluczestnictwo w liturgii.
Nie mozna dac sie zwiesc formie obrzedow, sa sprawy istotniejsze, ktore wykluczaja udzial inny, niz w roli biernego goscia w przypadku jakichs specjalnych okolicznosci (uroczystosci rodzinne etc.).

@ p. ryszard
Mozna cos blizej o udziale w/w w Mszach sprawowanych przez prawoslawnych? Nic mi o tym nie wiadomo :/
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopada 16, 2009, 21:58:52 pm
@ ryszard1966
Ach Ci frajerzy z krajów azjatyckich!
Zamiast pocałować Koran czy dać sobie wysmarować czoło krowim łajnem, to te głupki giną za Świętą Wiarę czy nawet Pismo Święte. Przecież to takie staromodne.
Zamiast brać przykład z samej góry, oni zabawiają się w męczenników. Jakby naprawdę wierzyli, że poza Kościołem nie ma zbawienia.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 16, 2009, 22:47:47 pm
Nie chcę się sprzeczać, ale czy na pewno dokumenty Kościoła Katolickiego zabraniają udziału w nabożeństwie np. prawosławnym, a nawet przyjmowania komunii świętej, gdy nie ma możliwości udziału w nabożeństwie katolickim. Był taki dokument za Jana Pawła II. Zresztą sami papieże dali przykład uczestnicząc we mszy prawosławnej np. Paweł VI, Jan Paweł II choćby w katedrze patriarchatu konstantynopolskiego. Nawet zdaje się Benedydykt XVI tam był. Nie musi nam się to podobać, ale to byli papieże rzymscy. A np. w Warszawie we mszy mariawickiej uczestniczył chociażby zmarły ksiądz biskup Władysław Miziołek, Ksiądz biskup Tadeusz Pikus. Wcale tego nie popieram, ale nie udawajmy że tego nie było. Przykład idzie z samej góry Kościoła katolickiego.

Mozna uczestniczyc, ale pod warunkiem, ze nie ma pan zadnej mozliwosci pojscia na msze katolicka - np. na Syberii pan jest i jest 300 km do kosciola- to mozna isc do cerkwii, ale to wszystko w drodze wyjatku. Hierarchowie robili to pod pozorem "dialogu ekumenicznego" ktory wtedy byl i zreszta wciaz jest na topie, ale wierny ma chodzic do kosciola katolickiego chyba ze z naprawde waznych przyczyn nie moze (jak przypadek z Syberia), ale w Polsce takich problemow nie ma.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 16, 2009, 22:48:36 pm
@ ryszard1966
Ach Ci frajerzy z krajów azjatyckich!
Zamiast pocałować Koran czy dać sobie wysmarować czoło krowim łajnem, to te głupki giną za Świętą Wiarę czy nawet Pismo Święte. Przecież to takie staromodne.
Zamiast brać przykład z samej góry, oni zabawiają się w męczenników. Jakby naprawdę wierzyli, że poza Kościołem nie ma zbawienia.

Co innego zabawa w ekumenizm i dialog, a co innego apostazja. Ich sie zmusza do apostazji.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 16, 2009, 23:07:17 pm
Mozna uczestniczyc, ale pod warunkiem, ze nie ma pan zadnej mozliwosci pojscia na msze katolicka - np. na Syberii pan jest i jest 300 km do kosciola- to mozna isc do cerkwii, ale to wszystko w drodze wyjatku.

Nic nie wiem o takim uzasadnieniu uczestnictwa w Mszy sprawowanej przez prawoslawnych. KPK zezwala na przyjecie sakramentu Eucharystii, a nie uczestnictwo w Mszy. I to tez obwarowane jest dodatkowymi warunkami (844.2).

Cytuj
Hierarchowie robili to pod pozorem "dialogu ekumenicznego"


Moze Pan przyblizy nieco okolicznosci uczestnictwa hierarchow w Mszach prawoslawnych? Bo pan Ryszard nie odpowiedzial, a ja serio nic o tym nie wiem i jestem powaznie zbulwersowana.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 16, 2009, 23:29:15 pm
Dodatkowo wizyta u prawosławnych nie wypełnia obowiązku niedzielnego. Tak więc w kwestii obowiązku niedzielnego, kompletnie nie ma znaczenia czy pójdziemy do cerkwi czy zostaniemy w domu .
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 16, 2009, 23:38:11 pm
Cytuj
Nic nie wiem o takim uzasadnieniu uczestnictwa w Mszy sprawowanej przez prawoslawnych. KPK zezwala na przyjecie sakramentu Eucharystii, a nie uczestnictwo w Mszy. I to tez obwarowane jest dodatkowymi warunkami (844.2).

Powiedzial mi tak misjonarz ktory pracuje wlasnie w takich czasem trudno dostepnych terenach

Cytuj
Moze Pan przyblizy nieco okolicznosci uczestnictwa hierarchow w Mszach prawoslawnych? Bo pan Ryszard nie odpowiedzial, a ja serio nic o tym nie wiem i jestem powaznie zbulwersowana.

Nie znam okolicznosci , ale pyta sie pani jakby pani pierwszy raz slyszala o ekumenizmie, przeciez takich roznych "wymian" sie robi wiecej.

Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 17, 2009, 00:00:25 am
Powiedzial mi tak misjonarz ktory pracuje wlasnie w takich czasem trudno dostepnych terenach

A jakies rozsadniejsze zrodla? Sprawdzilam KPK:
Kan. 844 § 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.

Cytuj
Nie znam okolicznosci , ale pyta sie pani jakby pani pierwszy raz slyszala o ekumenizmie, przeciez takich roznych "wymian" sie robi wiecej.

Nie prosze Pana, nic nie wiem o uczestnictwie hierarchow w Mszach innowierczych.
Moga sie wymieniac przy okazji roznych eku-akademii czy nawet modlow, ale nic nie wiem o uczestnictwie w Mszy. I ciezko mi wyobrazic sobie w jaki niby sposob taki kaplan mialby w niej uczestniczyc?
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 17, 2009, 00:26:42 am
Cytuj
A jakies rozsadniejsze zrodla? Sprawdzilam KPK:
Kan. 844 § 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.

Nie wiem, nie interesowalo mnie to jak dotad, nie mialem potrzeby. Ale poszukam, bo slyszalem takie zalecenia od paru ksiezy, moze bazuja na interpretacji tego przepisu.

Cytuj
Nie prosze Pana, nic nie wiem o uczestnictwie hierarchow w Mszach innowierczych.
Moga sie wymieniac przy okazji roznych eku-akademii czy nawet modlow, ale nic nie wiem o uczestnictwie w Mszy. I ciezko mi wyobrazic sobie w jaki niby sposob taki kaplan mialby w niej uczestniczyc?

Mogl np. wyglosic homilie - nic nie wiem o koncelebrach. O homiliach na bank w czasie np. mszy mariawickiej
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 17, 2009, 00:35:14 am
Wygloszenie homilii to nie jest uczestnictwo w Mszy. Jak do nas przyjezdza misjonarz, wyglasza homilie na wszystkich Mszach przez caly dzien albo i weekend, lacznie bedzie ze 12 Mszy. Po homilii wychodzi na zakrystie. Ja sie zastanawiam w jakiej roli kaplan katolicki ma uczestniczyc? Jako kaplan? Jako zwykly wierny? W roli koncelebransa, choc to sprzeczne s KPK, moge go sobie wyobrazic, ale jako uczestnika? Ma sobie byc w prezbiterium i co ma tam robic? Jak ma sie zachowac w czasie konsekracji, w czasie Komunii? Udawac, ze go to nie dotyczy? Ze jest na goscinnych wystepach? Przeciez nie ma interkomunii z prawoslawnymi.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 17, 2009, 00:41:03 am
Nie wiem, nie bywam na takich imprezach, ale pewnie sobie tam stoi w chorze i patrzy, watpie by odprawial koncelebry, moze odpowiada razem z wiernymi albo asysta. Tak to sobie bym wyobrazal, ale najlepiej poczytac relacje.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 17, 2009, 01:15:20 am
No wlasnie nie znalazlam nigdzie tych relacji.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Listopada 17, 2009, 08:23:11 am
(http://www.tlig.org/images/global/article/buch2.jpg)
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopada 17, 2009, 08:41:51 am
Takich zdjęć to jest sporo. Ale to chyba raczej na pewno nie jest Msza.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Listopada 17, 2009, 08:46:26 am
Wiem, ze Jan Paweł II na pewno uczesniczył we Mszy sprawowanej przez Teoktysta I. I był w kapie. Zdjęcie chyba jest tuz po Mszy. Patriarcha jest w szatach pontyfikalnych,.
(http://www.spiegel.de/img/0,1020,100220,00.jpg)
Sorry, zdjecie jest przed Mszą:
Pope John Paul II and the Orthodox Patriarch Teoctist salute the crowd of thousands of faithfuls prior to a Holy Liturgy celebrated by His Beatitude Teeoctist and members of the Holy Synods, in Bucharest on May 9, 1999. This was the first time that the Pope visited an Orthodox majority country after the Catholic and Orthodox churches were separated 1,000 years ago.
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 17, 2009, 09:41:48 am
A czy jest prawdą, że za pontyfikatu Jana Pawła II, w kaplicy papieskiej była celebrowana msza mariawicka? Pisano o tym kiedyś na Forum. Co do prawosławnych to trzeba przejrzeć dokumentację podróży Pawła VI i Jana Pawła II do Turcji. Będzie tam mowa o obecności papieża na mszy sprawowanej przez patriarchę Konstantynopola. A na niższym szczeblu to np, w stanie wojennym, gdy nikt w Polsce nie myślał o KRR to znam przypadek jak w zborze ewangelicko-augusburskim św. Trójcy w Warszawie x. Roman Indrzejczyk(obecnie kapelan Prezydenta RP) sprawował wraz z pastorami liturgię komunijną, a nawet rozdawał komunię. Notabene przystąpiły do niej jakieś siostry zakonne. Podobnie zdarzyło się w zborze metodystycznym. Towarzyszył mu niesławnej pamięci x. Michał Czajkowski. Chyba ci dwaj księża posunęli się już nawet poza wszelkie granice i to się działo w Polsce. Niestety.       
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w Listopada 17, 2009, 21:06:08 pm
A czy jest prawdą, że za pontyfikatu Jana Pawła II, w kaplicy papieskiej była celebrowana msza mariawicka? Pisano o tym kiedyś na Forum.


Tak. Sprawował ją mariawicki kapłan i astronom prof. Rudnicki z Krakowa w 1980 roku. Pojechał wtedy do watykańskiego obserwatorium astronomicznego. Podczas rozmowy z Janem Pawłem II wspomniał (chyba zresztą w odpowiedzi na pytanie papieża), że zamierza sprawować Mszę w jakimś kościele "ekumenicznym". Na to Jan Paweł II odpowiedział, że "katolicki kapłan nie będzie się tułał po obcych progach" i zgodził się, by Rudnicki sprawował Mszę mariawicką w kaplicy w Castel Gandolfo 
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: binraf w Listopada 20, 2009, 16:42:53 pm
W stanie wojennym, gdy nikt w Polsce nie myślał o KRR to znam przypadek jak w zborze ewangelicko-augusburskim św. Trójcy w Warszawie x. Roman Indrzejczyk(obecnie kapelan Prezydenta RP) sprawował wraz z pastorami liturgię komunijną, a nawet rozdawał komunię. Notabene przystąpiły do niej jakieś siostry zakonne. Podobnie zdarzyło się w zborze metodystycznym. Towarzyszył mu niesławnej pamięci x. Michał Czajkowski. Chyba ci dwaj księża posunęli się już nawet poza wszelkie granice i to się działo w Polsce. Niestety.       


Naprawdę :o :o :o :o :o :o :o :o >:( >:( :'( :'( :'( Może ktoś  zna relacje lub gdzieś w necie jest wzmianka .Jeśli tak było to po części sedewakatyści  mają racje że nie cały kościół ale duchowni popadli w apostazję moralno teologiczną i to jest profanacja . To trzeba nagłośnić aby ludzie wiedzieli kim jest nasz ,, Najjaśniejszy Prezydent '' i kogo ma za kapelana i jaką siedziba jest pałać prezydencki( społeczeństwo już wie do nie da mu reelekcji  ale środowisko toruńskie niech się obudzi ) bo taki libertynizm trzeba potępić,, takiemu libertynizmowi mówię stanowczo nie ''
Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: KAES w Listopada 20, 2009, 20:09:51 pm
Sankcje post mortem
Proboszcz parafii na warszawskich Powązkach we wrześniu 1991 r. odmówił Lipskim katolickiego pogrzebu Jana Józefa. Niech agnostyk będzie grzebany bez księdza. Przyjaciele poszli do prymasa Józefa Glempa. Wyraził zgodę na mszę i pogrzeb, lecz zastrzegł, by zwłok nie wnosić do kościoła.
Andrzej Celiński, siostrzeniec Lipskiego (socjolog, działacz opozycyjny, dziś w SLD): - Sądzę, że Prymas wiedział już wtedy o przynależności Jana Józefa do masonerii. Ale czy to decydowało w tej sprawie? Wątpię. Po prostu Jan Józef był człowiekiem niepokornym i za to miał ponieść karę.
U ołtarza w kościele św. Jacka leżała więc podczas mszy tylko wiązanka kwiatów.
Ojciec Jacek Salij mówił o zmarłym: "Bardzo starannie podkreślał on, że nie jest człowiekiem niewierzącym, i z równą starannością podkreślał, że nie jest katolikiem. Ci z nas, którzy znali go dobrze, wiedzą, jaką wagę dla niego miały słowa. (...) Jego >>nie wiem<< dotyczyło wymiaru najbardziej zewnętrznego naszej wiary (...). Wydaje się, że jego życie było autentycznie zwrócone ku Bogu".
Pogrzeb ten jest historyczny, powiedział ojciec Salij, bowiem rola, jaką Jan Józef Lipski odegrał, ma wymiar historyczny; społeczeństwo zawdzięcza mu wiele w sensie moralnym i duchowym.
Kondukt poprowadziło alejami Powązek czterech kapłanów.
Ksiądz Roman Indrzejczyk z parafii Dzieciątka Jezus na Żoliborzu. Tutaj przychodził Lipski w latach 80. na tajne zebrania Tymczasowej Komisji Koordynacyjnej kierującej podziemną "Solidarnością". Tu przed rozmowami Okrągłego Stołu współtworzył Komitet Obywatelski przy Lechu Wałęsie. W salce za ołtarzem kościoła spotykał się z przedstawicielami opozycji w sprawie reaktywowania Polskiej Partii Socjalistycznej.
Ksiądz Stanisław Małkowski, uczestnik głodówki w kościele św. Krzyża w październiku 1979 r.; wyrażała solidarność z uwięzionymi w Czechosłowacji dysydentami. Lipski był mężem zaufania 15 głodujących.
Ksiądz Jacek Salij - głosił wtedy dla głodujących kazania.
Ksiądz Adam Boniecki, dziś naczelny "Tygodnika Powszechnego". Kiedy po publikacji eseju Lipskiego "Dwie ojczyzny, dwa patriotyzmy (uwagi o megalomanii narodowej i ksenofobii Polaków)" w 1981 r. oskarżano autora o zdradę ojczyzny, Lipski - za pośrednictwem księdza Bonieckiego - przekazał swoje wyjaśnienia w tej sprawie Papieżowi.
- Nie mogę zrozumieć tych sankcji post mortem - mówi ksiądz Adam Boniecki. - To jest forma pedagogiki w dzisiejszych czasach niepojęta, sprzeczna z postawą przygarnięcia przez Kościół."
cytat za Gazeta Wyborcza - 08/09/2001

Tytuł: Odp: Nabożeństwo Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
Wiadomość wysłana przez: Gaudeamus w Stycznia 19, 2011, 12:10:54 pm
Cytuj
Nie prosze Pana, nic nie wiem o uczestnictwie hierarchow w Mszach innowierczych.
Moga sie wymieniac przy okazji roznych eku-akademii czy nawet modlow, ale nic nie wiem o uczestnictwie w Mszy. I ciezko mi wyobrazic sobie w jaki niby sposob taki kaplan mialby w niej uczestniczyc?


Proszę bardzo:

Benedykt XVI uczestniczy w Prawosławnej Liturgii sprawowanej przez Patriarchę Ekumenicznego Bartolemeusza I podczas wizyty w Konstantynopolu:

http://www.youtube.com/watch?v=f2MChixSMnM&feature=related cz.1 (http://www.youtube.com/watch?v=f2MChixSMnM&feature=related cz.1)

http://www.youtube.com/watch?v=u18qUIwh0Ss&feature=related cz.2 (http://www.youtube.com/watch?v=u18qUIwh0Ss&feature=related cz.2)

Resztę części można znaleść na you tube a jest tam relacja z całej liturgii