Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Gaudens Gaudebo w Listopada 03, 2009, 20:54:44 pm
-
Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów".
Orzeczenie to wydał w związku ze skargą na obecność krzyża, złożoną przez obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii.
Ponadto trybunał nakazał państwu włoskiemu wypłatę kobiecie odszkodowania w wysokości 5 tysięcy euro za "straty moralne".
Decyzja trybunału w Strasburgu wywołała falę oburzenia większości polityków we Włoszech i ostrą reakcję minister oświaty, która przypomniała, że krzyż jest "symbolem tradycji" narodowej.
Batalia mieszkającej koło Padwy Finki Soile Lautsi Albertin przeciwko obecności krzyży w szkole w Abano Terme, do której uczęszczały jej dzieci, rozpoczęła się w 2002 roku. Poprosiła ona dyrekcję placówki oświatowej o zdjęcie krzyży w klasach. Następnie bez rezultatu usiłowała uzyskać taki nakaz we włoskich sądach. Po siedmiu latach rację przyznał jej trybunał w Strasburgu.
Reprezentant włoskiego rządu przed trybunałem Nicola Lettieri zapowiedział odwołanie się od tego orzeczenia.
Minister oświaty Mariastella Gelmini oświadczyła: "Obecność krzyża w klasie nie oznacza przyłączenia się do katolicyzmu, lecz jest symbolem naszej tradycji".
"Historię Włoch wyznaczają także symbole, których wykreślenie oznacza przekreślenie części nas samych" - dodała.
"W naszym kraju nikt nie chce narzucić religii katolickiej, a już tym bardziej nie narzuca się jej poprzez obecność krzyża" - powiedziała minister oświaty. I dodała: "Tak samo prawdą jest to, że nikomu, nawet jakiemuś zideologizowanemu europejskiemu sądowi nie uda się przekreślić naszej tożsamości".
Szefowa resortu oświaty przypomniała następnie: "Nasza konstytucja słusznie uznaje szczególną wartość religii katolickiej".
"Nie chciałabym, aby jakiekolwiek normy, do jakich odwołują się sędziowie trybunału w Strasburgu stały w sprzeczności z naszymi zapisami konstytucyjnymi. To nie poprzez eliminowanie tradycji poszczególnych państw buduje się zjednoczoną Europę; trzeba doceniać historię narodów, które ją tworzą" - oświadczyła Gelmini.
Zdaniem minister "krzyż reprezentuje Włochy, a obrona jego obecności w szkołach oznacza obronę tradycji".
Jako "aberracyjne i do stanowczego odrzucenia" określił orzeczenie trybunału w Strasburgu katolicki polityk, lider Unii Centrum i wiceprzewodniczący Izby Deputowanych Rocco Buttiglione.
"Ten, kto do nas przybywa musi zrozumieć i zaakceptować naszą kulturę i historię" - powiedział Buttiglione. W jego opinii wypowiedzenie się przeciwko obecności krzyża to przejaw dominacji wizji społeczeństwa, które "nie ma historii, kultury i tradycji".
"Czy teraz trybunał wyjaśni nam, że uprzywilejowanie studiów nad historią rzymską w stosunku do dziejów cesarstwa Beninu jest dyskryminacją studentów afrykańskich?" - zapytał sarkastycznie Buttiglione. Jego zdaniem takie wyroki "dyskredytują" instytucje Unii Europejskiej w oczach obywateli i "wkładają w ręce wszystkich sił antyeuropejskich materiał propagandowy".
Rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi, poproszony o komentarz, oświadczył jedynie, że przed zajęciem stanowiska w tej sprawie potrzebna jest analiza uzasadnienia oraz "refleksja".
Jeden z działaczy młodzieżówki rządzącej we Włoszech partii Lud Wolności, Francesco Pasquali, wyraził opinię, że odpowiedzią na orzeczenie ze Strasburga powinno być ustawienie szopek w każdej klasie.
Satysfakcję wyraził natomiast przywódca partii komunistycznej Paolo Ferrero, który uznał wyrok europejskich sędziów za "słuszny" sygnał, że "państwo świeckie powinno szanować różne religie i nie identyfikować się z żadną z nich".
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ŹRÓDŁO - Złonet.pl -> http://wiadomosci.onet.pl/2071506,12,5_tys_euro_kary_za_powieszenie_krzyza_w_klasie,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2071506,12,5_tys_euro_kary_za_powieszenie_krzyza_w_klasie,item.html)
-
info już jest http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1374.msg57942.html#msg57942
ale może niech bedzie osobny watek :)
-
To może zaczniemy składać skargi z powodu "obrażającej uczucia religijne nieobecności krzyża"?
-
Przede wszystkim warto by zaczac przywracac do codziennego uzytku slowo "poganstwo", ktore niemal calkowicie zastapiono uniwersalnym, urzedowym i wygodnym slowem "laickosc".
-
To może zaczniemy składać skargi z powodu "obrażającej uczucia religijne nieobecności krzyża"?
Niestety taki wniosek bardzo latwo odrzucic i przejdzie to bez echa.
-
Nasi biskupi o wyroku:
http://www.rp.pl/artykul/20,388336_Biskupi__sekularyzm_odslonil_przylbice.html
-
Z całym szacunkiem dla kard. Dziwisza, ale to właśnie obrazuje Jego "twórczą niemoc" - czekał dwa dni na reakcje "góry", żeby samemu coś powiedzieć. Ja oczekiwałbym od księcia Kościoła reakcji natychmiastowej.
Edit: Dodam jeszcze, że koronnym argumentem kard. Dziwisza jest "wolność religijna" i jej zagrożenie w UE, a nie Prawda.
-
Ks. Dziwisz niech siedzi cicho. Jak był asyżyk w Krakowie to jego ludzie kazali krzyż wynieść i nie trzeba do tego było żadnego wyroku.
-
Wyrok odbija się echem w Hiszpanii - partia katalońskich lewaków przy poparciu Zapatero chce wykorzystać orzeczenie Trybunału do wałki z krzyżami w hiszpańskich szkołach. Właśnie złożyli w parlamencie stosowny wniosek:
http://www.rp.pl/artykul/25,401210_Zapatero_chce_zdjac_krzyze.html
-
Tymczasem w Strasburgu wydano wyrok korzystny dla noszących krzyżyki w miejscu pracy:
http://www.rp.pl/artykul/11,970471-Strasburski-wyrok-korzystny-dla-krzyza.html
-
Kolejna tego typu historia z Włoch - choć jeszcze nie trafiła do sądu...
http://www.rp.pl/artykul/33,1081586-Wloskiemu-uczniowi-nie-wolno-sie-przezegnac.html
Nauczyciel w szkole średniej zabronił uczniom wykonywać znak krzyża z obawy, że może to obrazić wyznawców innych religii. Wybuchł skandal.
Postępowy nauczyciel religii, prowadząc lekcję w trzeciej klasie gimnazjum w Reggio Emilii, zbeształ uczennicę za to, że się przeżegnała na dźwięk i widok przejeżdżającej pod szkołą karetki pogotowia na sygnale. Wytłumaczył, że w szkole ze względu na uczucia wyznawców innych religii lub niewierzących nie wolno wykonywać znaku krzyża.
Poradził, żeby na przyszłość uczennica w takich przypadkach stukała w niemalowane drewno. Dziewczyna poskarżyła się rodzicom, ci swojemu radnemu i w ten sposób kwestia, czy w szkole można się przeżegnać czy nie, stanie na forum Rady Regionu. Na razie nie jest jasne, co o zakazie myślą pozostali uczniowie i ich rodzice.
-
Nauczyciel w szkole średniej zabronił uczniom wykonywać znak krzyża z obawy, że może to obrazić wyznawców innych religii.
Na razie nie jest jasne, co o zakazie myślą pozostali uczniowie i ich rodzice.
Moim zdaniem powinni złożyć oficjalne skargi kierownictwu tej szkoły, że czują się obrażani przez np. stroje lub symbole religijne wyznawców innych religii,
co godzi w ich uczucia miłości do Boga objawionego w religii chrześcijańskiej.
Myślę, że gdyby tak od początku postępowało proporcjonalnie tylu samo chrześcijan w stosunku do ich ilości, co wyznawcy innych religii,
w ogóle nie mielibyśmy tutaj o czym dyskutować.
-
Poradził, żeby na przyszłość uczennica w takich przypadkach stukała w niemalowane drewno.
Kawał [słuszna moderacja].
-
Poradził, żeby na przyszłość uczennica w takich przypadkach stukała w niemalowane drewno.
W głowę nie stuknie tego idiotę - bo inaczej nie da się o nim powiedzieć.
Co za debil, to przecież już nawet śmieszne nie jest!
Łaziłbym za tym debilem na każdej przerwie i się żegnał i modlitwy odmawiał za niego na głos, jeszcze wodą święconą bym go oblewał ... i tak 200 uczniów powinno zrobić........
A tu się sądu pytają .... co za świat...
-
Łaziłbym za tym debilem na każdej przerwie i się żegnał i modlitwy odmawiał za niego na głos, jeszcze wodą święconą bym go oblewał ... i tak 200 uczniów powinno zrobić........
Tudzież zaskarżyć za obrazę uczuć religijnych poprzez polecanie praktyk pogańsko - zabobonnych ;)
-
Cóż zapewne podobnie jak było to w poście na początku wątku : "Rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi, poproszony o komentarz, oświadczył jedynie, że przed zajęciem stanowiska w tej sprawie potrzebna jest analiza uzasadnienia oraz "refleksja". " - cóż za "wyważona" reakcja nieprawdaż ? Osobiście rzucam hasło "Lombardi do lombardu !"...;)
-
Cóż zapewne podobnie jak było to w poście na początku wątku : "Rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi, poproszony o komentarz, oświadczył jedynie, że przed zajęciem stanowiska w tej sprawie potrzebna jest analiza uzasadnienia oraz "refleksja". " - cóż za "wyważona" reakcja nieprawdaż ? Osobiście rzucam hasło "Lombardi do lombardu !"...;)
Szanowny Panie Tato, popieram w pełni pana hasło + proponuje dorzucić dobrych kilka tysięcy innych nazwisk do tego "lombardu"!
-
Szanowny Panie Tato, popieram w pełni pana hasło + proponuje dorzucić dobrych kilka tysięcy innych nazwisk do tego "lombardu"!
To musiałby być bardzo pojemny lombard...oj ...:)