Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Mateusz w Października 22, 2009, 10:13:23 am

Tytuł: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Października 22, 2009, 10:13:23 am
http://grypa666.wordpress.com/
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Października 22, 2009, 10:19:09 am
A o jakiś komentarz się Pan pokusi? I o co dokładnie chodzi, bo na tej stronie jest sporo tekstu :)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Października 22, 2009, 10:22:59 am
A o jakiś komentarz się Pan pokusi? I o co dokładnie chodzi, bo na tej stronie jest sporo tekstu :)

Warto przeczytać bo sprawa jest poważna. Wygląda na to, że ktoś chce nam zaaplikować niebezpieczną szczepionkę przeciw świnskiej grypie. A w ogóle to jest dużo ciekawych rzeczy na tej stronie. Polecam.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 11, 2009, 12:59:39 pm
wczoraj moje 6-miesięczne dziecko zostało zaszczepione na 4 choroby na raz, (za jedną z szczepionek ) zapłaciłem (bo rzekomo bezpieczniejsza  >:( )
i pierwszy raz, od przyjazdu do domu po  urodzeniu, synka na noc ścięła gorączka, rano była jeszcze wyższa. jedzie na Nurofenie. Jestem zdenerwowany tą całą sytuacją. Proszę o otuchę.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: KAES w Listopada 11, 2009, 13:16:46 pm
Szczepionki miały pokonać raz na zawsze choroby zakaźne tymczasem okazuje się, że mogą nas zabić
 
ODPORNOŚĆ SPOD IGŁY
 
- Kiedy jechałam do Indii, zaszczepiłam się przeciwko tężcowi, dyfterytowi, durowi brzusznemu, żółtaczce. Trzęsłam się przez kilka godzin z gorączką, a pokłute udo boleśnie pulsowało. Ale każdy przytomny człowiek powinien się zabezpieczyć przed wyjazdem w tropiki - myślałam. Włosi, których spotkałam w centrum Somatheeram, dokąd pojechałam, pukali się w głowę.
- Po co się szczepić? To cię i tak nie zabezpieczy. Sami nie dali się dotknąć igłą. Dla osoby wychowanej w kulcie Ludwika Pasteura to było ciemniactwo i nieodpowiedzialność. Szczepienia ochronne są jedną z niepodważalnych prawd wiary współczesnej medycyny. W takim razie dlaczego amerykańscy lekarze rodzinni nie szczepią się przeciwko żółtaczce typu B, choć zalecają to swoim pacjentom? Nie szczepią się także chirurdzy, szczególnie narażeni na zakażenie wirusem WZW B. Są też lekarze, którzy nie szczepią swoich dzieci. Jeden z nich, profesor medycyny Gordon Stewart, napisał w 1980 roku o szczepionce przeciwko kokluszowi: „Zaszczepiłem każde ze swoich czworga dzieci. Teraz nie odważyłbym się zrobić tego ponownie, ponieważ już wiem, że szczepionki nie chronią przed chorobą, a w dodatku skutki uboczne, o których myślałem jako o chwilowych przypadłościach, okazały się w rzeczywistości niebezpieczne i nieprzewidywalne".
Takie informacje znalazłam w książce „Szczepienia - ukrywane fakty" lana Sinclaira.
- Pracuję z dziećmi już niemal ćwierć wieku, l nigdy dotąd nie miałam tylu małych pacjentów tak często i tak ciężko chorujących - mówi Ewa Pietkiewicz-Rok, pediatra. - To oczywiście konsekwencja różnych obciążeń, jakim cywilizacja poddaje naszą odporność. Ale dziś, na podstawie moich doświadczeń i relacji wielu innych lekarzy, jestem pewna, że czynnikiem obciążającym system obronny człowieka są także szczepionki.
O czym milczą podręczniki
W podręcznikach medycznych stoi czarno na białym, że szczepionki pokonały choroby zakaźne: gruźlicę, dyfteryt, ospę, odrę, koklusz. Tego uczą się studenci medycyny i to powtarzają lekarze. Ale zdaniem lana Sinclaira podręczniki pomijają fakt, że choroby zakaźne przestały być groźne jeszcze przed wprowadzeniem masowych szczepień. Dzięki poprawie warunków życia, uzdatnianiu wody, odprowadzaniu ścieków. Rzadko chorujemy na szkarlatynę, choć przeciwko tej chorobie w ogóle nie wynaleziono szczepionki. A gruźlica niemal zniknęła też i w USA, choć nie wprowadzono tam masowych szczepień jak w Europie. Podręczniki milczą również, że ludzie chorują mimo zaszczepienia. Najbardziej uderzający przykład pochodzi z Anglii, gdzie w 1871 roku ogłoszono, że niemal 98 procent ludzi otrzymało szczepionkę przeciwko ospie, a rok później wybuchła tam największa w dziejach epidemia tej choroby. W USA 95 procent dzieci zaszczepiono przeciwko odrze, a co kilka lat wybuchają epidemie. Podobnie jest z kokluszem i różyczką. Moja znajoma lekarka co roku szczepi siebie i całą swoją rodzinę przeciwko grypie, l co roku, po kilka razy, jedno po drugim kładą się do łóżka z gorączką.
- Kiedy moja mama, ulegając propagandzie, zaszczepiła się przeciwko grypie, zachorowała tak ciężko, jak nigdy dotąd - mówi Ewa Pietkiewicz-Rok. Teraz, gdy udało mi się ją przekonać do stosowania mojej kuracji wzmacniającej odporność, zamiast szczepionek, jest zdrowa. Zresztą najlepszym dowodem są naukowcy z Instytutu Pasteura, którzy co roku opracowują szczepionkę przeciwko grypie. Oni i ich rodziny wcale się nie szczepią.
Demokracja mikrobów
Na atak drobnoustrojów jesteśmy narażeni wszyscy bez wyjątku. Tyle że jedni chorują, a inni nie. Medycyna lansuje tezę, że bezpieczni są ci, którym wstrzyknięto specjalnie spreparowane mikroorganizmy, prowokujące system obronny do reakcji. Układ odpornościowy uczy się je rozpoznawać i neutralizować, produkując przeciwciała, których obecność we krwi ma świadczyć o odporności. Wszystko pięknie, tylko nie zawsze się sprawdza. Przekonali się o tym na przykład amerykańscy rekruci, których zaszczepiono przeciwko różyczce i posłano do obozu, gdzie często wybuchały epidemie tej choroby. 80 procent „kotów" zachorowało.
- Moje doświadczenie i badania uczą, że system obronny człowieka, jeśli mu nie przeszkadzamy, doskonale sam radzi sobie z zagrożeniami - wyjaśnia doktor Pietkiewicz-Rok. Jeśli jesteśmy ogólnie zdrowi, silni, dobrze się odżywiamy, wystarczająco dużo odpoczywamy, mamy sposób na stres, rzadziej chorujemy. (...)Szczepionki są coraz doskonalsze. Ale nie dość dokładnie bada się efekty ich działania. A lekarze, którzy ośmielą się rzucić wyzwanie oficjalnym poglądom, często muszą pożegnać się z karierą naukową, jak na przykład dr J. Anthony Morris, mikrobiolog i wirusolog z USA, który pracował dla FDA, amerykańskiej instytucji dopuszczającej leki do stosowania. Badał skuteczność szczepionki przeciwko świńskiej grypie. Stwierdził, że jest szkodliwa, i to rozsierdziło zwierzchników. Dostał wymówienie, oficjalnie za niesubordynację. Potem okazało się, że szczepionka rzeczywiście była zła (zakażona wirusem powodującym paraliż) i szczepienia przerwano. Jednak 10 osób straciło życie, a Morris nie odzyskał stanowiska. W Polsce na szczepionkach przejechał się profesor Jasikowski z Akademii Medycznej w Gdańsku. Wyniki jego badań nie odpowiadały poglądom przyjętym przez medycynę. Zabroniono mu więc publikować.
Niebezpieczne związki - Skąd nagle tylu alergików?
Winna jest nie tylko technika i przemysł chemiczny. U wielu moich małych pacjentów widzę związek między pojawiającą się alergią a szczepionką przeciwko gruźlicy, którą dostają w pierwszej dobie życia - mówi dr Ewa Pietkiewicz-Rok. Wstrzyknięte tuberkuliny obciążają młody system obronny i uruchamiają alergiczny szlak. Choroba zaczyna wędrować i sadowi się w układzie oddechowym, powodując duszności i astmę. Ale nie tylko. Atopowe zapalenie skóry, alergie pokarmowe też często są wywołane tą szczepionką. Poszczepienny może być też autyzm. Główną oskarżoną jest tu szczepionka przeciwko odrze. Doktor Pietkiewicz-Rok uczestniczyła w programie badań, w którym dzieci autystyczne poddano specjalnej dla powikłań po szczepionkach kuracji oczyszczającej. Część dzieci wyzdrowiała.
- Szczepionki mogą wywołać też inne choroby centralnego układu nerwowego: nadpobudliwość, nadmierne napięcie, niespokojny sen, a nawet ADHD mówi Ewa Pietkiewicz-Rok. Obserwuję również ich związek z niedomaganiami i zaburzeniami trawienia. Szczepionki bywają przyczyną nagłej śmierci niemowląt - uważa profesor pediatrii Robert Mendeshon z USA. Istnieje też związek między nimi a powstawaniem zapalenia mózgu, toczenia rumieniowatego, stwardnienia rozsianego, artretyzmu i alergii - dodają doktorzy R. Buttram i J. Hoffman, autorzy książki „Szczepienia a uszkodzenie systemu odpornościowego". A niektórzy przypuszczają, że szczepionka przeciwko polio, sporządzona z małpich nerek, mogła spowodować epidemię białaczki wśród dzieci.
 
 
  Angora (numer 15/2007, str. 49)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopada 11, 2009, 13:21:15 pm
Wklejenie tego artykułu raczej nie dodało pańskiemu przedmówcy otuchy.

Dziecko będzie zdrowe :) Ja jakem był jeszcze mały, tom cały czas z bratem mamie chorował o i dziś zdrowi jesteśmy :)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Listopada 11, 2009, 13:24:51 pm
wczoraj moje 6-miesięczne dziecko zostało zaszczepione na 4 choroby na raz, (za jedną z szczepionek ) zapłaciłem (bo rzekomo bezpieczniejsza  >:( )
i pierwszy raz, od przyjazdu do domu po  urodzeniu, synka na noc ścięła gorączka, rano była jeszcze wyższa. jedzie na Nurofenie. Jestem zdenerwowany tą całą sytuacją. Proszę o otuchę.

Powiedział bym ze to reakcja mieszcząca się w normie :) Raczej mniej bolesna dla dziecka niż bezpieczniejsza.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 11, 2009, 13:35:03 pm
Dziękuję za wsparcie. Już samo pisanie trochę mi polepsza samopoczucie.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 11, 2009, 13:39:52 pm
wczoraj moje 6-miesięczne dziecko zostało zaszczepione na 4 choroby na raz, (za jedną z szczepionek ) zapłaciłem (bo rzekomo bezpieczniejsza  >:( )
i pierwszy raz, od przyjazdu do domu po  urodzeniu, synka na noc ścięła gorączka, rano była jeszcze wyższa. jedzie na Nurofenie. Jestem zdenerwowany tą całą sytuacją. Proszę o otuchę.
To normalna reakcja. Dziwne, ze Pana po tym nie informowali. Podobno pandol jest bezpieczniejszy niz nurofen... Jak nurofen nie dziala mozna dawac na zmiane z panadolem (btw, nie jestem lekarzem, mam 3 dzieci, w tym jedno w przedszkolu).
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: KAES w Listopada 11, 2009, 14:17:33 pm
Dzieci szczepione i nieszczepione
http://www.youtube.com/watch?v=ij1fN8j_8xg
 
 (http://www.youtube.com/watch?v=ij1fN8j_8xg)
Szczepionki - ostateczna prawda !
http://www.youtube.com/watch?v=trfDpcSTIEQ
  (http://www.youtube.com/watch?v=trfDpcSTIEQ)
prawda o szczepionkach - prezentacja
http://www.youtube.com/watch?v=PP_4SEozDDE
  (http://www.youtube.com/watch?v=PP_4SEozDDE)

nie szczep się przeciw grypie
http://www.youtube.com/watch?v=i8PlFMablXk (http://www.youtube.com/watch?v=i8PlFMablXk)
 
niebezpieczne szczepionki ? cz.1
http://www.youtube.com/watch?v=5oEKTWInzXA (http://www.youtube.com/watch?v=5oEKTWInzXA)
niebezpieczne szczepionki ? cz.2
http://www.youtube.com/watch?v=TtE2mPiEoxk (http://www.youtube.com/watch?v=TtE2mPiEoxk)
 
Świńska grypa 1976 - sprawdzona propaganda
Ten propagandowy filmik krążył w amerykańskich telewizjach w 1976 strasząc epidemią świńskiej grypy i zachęcając do szczepień. W skutek świńskiej grypy w 1976 roku zmarła jedna osoba. W skutek szczepień zmarło, co najmniej kilkadziesiąt osób. Choć ich liczbę niektóre źródła podają na kilkaset.

Historia lubi się powtarzać. Minęło ponad 30 lat i znów próbuje się wywołać panikę mimo, że potwierdzonych przypadków śmiertelnych jest 8.

Reklama U.S. Public Health Service (organ Departamentu Zdrowia) pochodzi z Narodowych Archiwów USA (archives.gov).
http://www.youtube.com/watch?v=uTQbjdL3Dak (http://www.youtube.com/watch?v=uTQbjdL3Dak)
 

Toksyczne szczepionki RTĘĆ
http://www.youtube.com/watch?v=4mW_uNK8_n0 (http://www.youtube.com/watch?v=4mW_uNK8_n0)
 
 
Warto rozmawiać 17.06.2009 (1/5) - szczepionka?
http://www.youtube.com/watch?v=ua4E9r5igUo (http://www.youtube.com/watch?v=ua4E9r5igUo)
 
Warto rozmawiać 17.06.2009 (2/5) - szczepionka?
http://www.youtube.com/watch?v=7RT2J0nUeKA (http://www.youtube.com/watch?v=7RT2J0nUeKA)
Warto rozmawiać 17.06.2009 (3/5) - szczepionka?
http://www.youtube.com/watch?v=34hbzwnkRJQ (http://www.youtube.com/watch?v=34hbzwnkRJQ)
Warto rozmawiać 17.06.2009 (4/5) - szczepionka?
http://www.youtube.com/watch?v=Bojf-qG3hhA (http://www.youtube.com/watch?v=Bojf-qG3hhA)
Warto rozmawiać 17.06.2009 (5/5) - szczepionka?
http://www.youtube.com/watch?v=vDtGDDa0aQk (http://www.youtube.com/watch?v=vDtGDDa0aQk)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 11, 2009, 15:06:01 pm
a swoją drogą ciekawe jak tam obowiązkowe szczepienia dzieci w innych państwach, ot na chybił  trafił  ;) - Izrael. Wie ktoś?
Słyszałem, że wycofali się z in vitro...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: KAES w Listopada 11, 2009, 15:27:22 pm
Szczepienia. Dobrodziejstwo, czy zło konieczne?
http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205 (http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205)



Profesor Majewska o szczepionkach cz.1
http://www.youtube.com/watch?v=sB8QbiCmCwI (http://www.youtube.com/watch?v=sB8QbiCmCwI)
Profesor Majewska o szczepionkach cz.2
http://www.youtube.com/watch?v=dfVdrtX6R1k (http://www.youtube.com/watch?v=dfVdrtX6R1k)

List Prof. Majewskiej 
http://www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%20adobe.pdf
 (http://www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%20adobe.pdf)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 11, 2009, 20:57:00 pm
wczoraj moje 6-miesięczne dziecko zostało zaszczepione na 4 choroby na raz, (za jedną z szczepionek ) zapłaciłem (bo rzekomo bezpieczniejsza  >:( )
i pierwszy raz, od przyjazdu do domu po  urodzeniu, synka na noc ścięła gorączka, rano była jeszcze wyższa. jedzie na Nurofenie. Jestem zdenerwowany tą całą sytuacją. Proszę o otuchę.

Powiedział bym ze to reakcja mieszcząca się w normie :) Raczej mniej bolesna dla dziecka niż bezpieczniejsza.

Myli sie Pan.
edit: z kontekstu poniżej sam się źle zrozumiałem ;)
Jest to reakcja właściwa - bo tak sie reaguje na .... zarażenie wirusami!!!
Nie jest w normie wmawianie, że się trzeba szczepić na wszystko, jak leci.
Np. na różyczkę na ospę na świnkę na odrę powinno.
Histeria jest z grypami: co roku jest przecież inna!


Dziecko nazwyczajniej w świecie... zachorowało na to, na co było szczepione (tak nienaukowo mówiąc).
Teoretycznie szczepionka ma zmusić organizm do wytworzenia specjalnego białka broniącego organizm przed daną chorobą.
Jako, że są to dawki mini-mini-malne, to sie z tego wychodzi. Po komplikacjach dla tych, których organizm ni epotrafi tych białek wytwarzać.

Trzy lata temu meliśmy podobny przypadek z naszym wterdy sześciolatkiem.
NIGDY więcej się nie damy zaszczepić.
Zacząłem szukać informacji nt szczepionek i wyszło szydło worka.

Jako że skarb Polski jest pusty, to pani minister od tego skarbu  broni sie jak może przed zakupem szczepionek
i niechcący wyjawia niemedialne fakty na ich temat.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopada 11, 2009, 21:50:07 pm
Prosiłbym bardzo o rozsądne podejście do szczepionek. Szczepionki są jednym z niewielu kamieni milowych medycyny. Uratowały miliony istnień, uchroniły przed kalectwem jeszcze więcej. Są bardzo różne rodzaje szczepionek (żywe, martwe, atenuowane, syntetyczne, ...), mają wady i zalety.
Szczepić należy, gdy choroba jest niebezpieczna i szczepiony nie ma odporności. Szczepić należy, gdy jest realne zagrożenie chorobą. To, że teraz firmy farmaceutyczne chcą zarobić na sztucznie wywołanej histerii, nie oznacza, że szczepionki in gremio są złe i należy ich unikać. Potępianie szczepień (w tym przeciw polio, czy różyczce) jest delikatnie mówiąc nieroztropne.
Od razu mówię, że nie szczepię się na grypę, bo przechodzę grypę lekko. Ale gdy ktoś przechodzi ciężko, to niech się szczepi.

Obrazek poglądowy: chorzy na chorobę Heinego-Mediny umieszczeni w 'żelaznych płucach', żeby się nie podusili (przy całkowicie zachowanej świadomości), choroba w świecie cywilizowanym nie występuje dzięki szczepieniom.

(http://www.bret.org.uk/images/polio.jpg)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopada 11, 2009, 22:01:43 pm
Szczepionki miały pokonać raz na zawsze choroby zakaźne tymczasem okazuje się, że mogą nas zabić
 
ODPORNOŚĆ SPOD IGŁY
[....]
 
Angora (numer 15/2007, str. 49)

Bełkot. Podlany sensacyjnym sosem.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopada 11, 2009, 22:35:17 pm
Chciwość koncernów farmaceutycznych to jedno, a przydatność niektórych szczepionek to drugie. Bredząc co chwilę, że ktoś chce szczepionkami wybić 80% ludzkości/barack obama dostający nobla to antychryst narażają się Państwo na śmieszność. Podobnie śmieszne są media robiące paranoję z powodu kolejnej grypy, z tym że oni są śmieszni świadomie, co poniektórzy tutaj - nie.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szczur.w.sosie w Listopada 12, 2009, 10:44:10 am
Kiedyś podczas ciąży  stosowano rentgen, potem okazało się że to kiepski pomysł. Dziś być może tak jst ze szczepionkami, że nie wspomnę o innych wątpliwych zdobyczach medycyny, a przynajmniej źle sosownych (np usg w ciąży, które nie jest powiedzine, że nie jest szkodliwe). Ja nie szczepię swoich dzieci. Bo jeśli w grupie szkolnej (były takie badania) 100% dzieci i młodzieży zaszczepiono na odrę, a potem kilkoro z nich tę odrę złapało, oznacza to, że nie każdy łapie odporność. A więc po co odwlekać chorobę, jeśli można ją przejść wcześniej i mniej boleśnie. Już nie wspomnę o tej rtęci...
Wiele rzeczy praktykuje się w medycynie, które nie mają racjonalnych podstaw, a wręcz szkodzą.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 11:22:11 am
Kiedyś podczas ciąży  stosowano rentgen, potem okazało się że to kiepski pomysł. Dziś być może tak jst ze szczepionkami, że nie wspomnę o innych wątpliwych zdobyczach medycyny, a przynajmniej źle sosownych (np usg w ciąży, które nie jest powiedzine, że nie jest szkodliwe). Ja nie szczepię swoich dzieci. Bo jeśli w grupie szkolnej (były takie badania) 100% dzieci i młodzieży zaszczepiono na odrę, a potem kilkoro z nich tę odrę złapało, oznacza to, że nie każdy łapie odporność. A więc po co odwlekać chorobę, jeśli można ją przejść wcześniej i mniej boleśnie. Już nie wspomnę o tej rtęci...
Wiele rzeczy praktykuje się w medycynie, które nie mają racjonalnych podstaw, a wręcz szkodzą.
a sanepid nie przesyła upomnień, nie straszy? Właśnie jak to jest z karami? Za PRL-u to, wiem z opowieści, nie było zmiłuj...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopada 12, 2009, 11:25:15 am
Bo jeśli w grupie szkolnej (były takie badania) 100% dzieci i młodzieży zaszczepiono na odrę, a potem kilkoro z nich tę odrę złapało, oznacza to, że nie każdy łapie odporność.

Nikt rozsądny nie twierdzi, że szczepionka będzie mieć 100% skuteczność. Jest oczywiste, że nie zawsze uda się uzyskać odporność. Zapadalność na odrę u dzieci szczepionych jest ok. 30 razy mniejsza niż u dzieci nieszczepionych.

Obrazek poglądowy: zapadalność na odrę w USA. Strzałka oznacza wprowadzenie szczepień. W 2005 roku było 19(!) zachorowań.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/c/c5/Masern-Faelle_USA.png/300px-Masern-Faelle_USA.png)

Ja nie szczepię swoich dzieci.

Mam nadzieję, że Pani dzieci zostały zaszczepione przeciwko chorobie Heinego-Mediny (polio).

Disclaimer: Nie jestem związany z przemysłem farmaceutycznym. Nie jestem zaszczepiony przeciwko grypie, bo nie ma takiej potrzeby (bardzo lekko przechodzę grypę).
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szczur.w.sosie w Listopada 12, 2009, 12:34:07 pm
Kiedyś podczas ciąży  stosowano rentgen, potem okazało się że to kiepski pomysł. Dziś być może tak jst ze szczepionkami, że nie wspomnę o innych wątpliwych zdobyczach medycyny, a przynajmniej źle sosownych (np usg w ciąży, które nie jest powiedzine, że nie jest szkodliwe). Ja nie szczepię swoich dzieci. Bo jeśli w grupie szkolnej (były takie badania) 100% dzieci i młodzieży zaszczepiono na odrę, a potem kilkoro z nich tę odrę złapało, oznacza to, że nie każdy łapie odporność. A więc po co odwlekać chorobę, jeśli można ją przejść wcześniej i mniej boleśnie. Już nie wspomnę o tej rtęci...
Wiele rzeczy praktykuje się w medycynie, które nie mają racjonalnych podstaw, a wręcz szkodzą.
a sanepid nie przesyła upomnień, nie straszy? Właśnie jak to jest z karami? Za PRL-u to, wiem z opowieści, nie było zmiłuj...

Żyję w wolnym - przynajmniej pod tym względem -  kraju. Muszę podpisać zgodę na szczepienie jeśli chcę, by mi dziecko zaszczepili.
Ale nawet w Polsce nie ma już  takiego obowiązku, zdaje się od roku czy dwóch. Nie wszyscy wiedzą, bo się o tym nie mówi głośno, a sanepid dalej śle ludziom listy z pogróżkami...

Ja nie szczepię swoich dzieci.

Mam nadzieję, że Pani dzieci zostały zaszczepione przeciwko chorobie Heinego-Mediny (polio).

A co spowodowało rozpowszechnienie polio w USA jak nie żywa szczepionka? Podawano ją dzieciom w Pl, nie wiem czy do tej pory ją podają, ale na zachodzie tylko stosuje się szczepionkę z nieaktywnym wirusem polio.

Poza tym, jak skończy się "pandemia" świńskiej grypy, to powiedzą, że to dzięki szczepionkom, że gdyby nie szczepienia to by pól kuli ziemskiej wybiło... Szczepionka wchodziła zawsze wtedy, kiedy liczba zachorowań spadała.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopada 12, 2009, 12:47:27 pm
Ja nie szczepię swoich dzieci.

Mam nadzieję, że Pani dzieci zostały zaszczepione przeciwko chorobie Heinego-Mediny (polio).

A co spowodowało rozpowszechnienie polio w USA jak nie żywa szczepionka? Podawano ją dzieciom w Pl, nie wiem czy do tej pory ją podają, ale na zachodzie tylko stosuje się szczepionkę z nieaktywnym wirusem polio.

Naprawdę proponuję się dowiedzieć czegokolwiek na temat szczepień, a potem pisać. Atenuowana szczepionka żywa Salka jest stosowana. Zachorowania po jej podaniu to poniżej 4 przypadków na 10 milionów zaszczepionych. To właśnie ta szczepionka, ze względu na łatwość podania (nie wymaga zastrzyku, po prostu się ją wypija), zatrzymała chorobę Heinego-Mediny praktycznie na całym świecie. Jej zaletą jest wprowadzenie do populacji wirusa dzikiego (chorobotwórczego) ustalonego wirusa (nieszkodliwego), co powoduje, że populacja enterowirusa polio jest mniej zjadliwa i rzadsze są zachorowania także u ludzi niezaszczepionych.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 12:58:21 pm

Żyję w wolnym - przynajmniej pod tym względem -  kraju. Muszę podpisać zgodę na szczepienie jeśli chcę, by mi dziecko zaszczepili.
Ale nawet w Polsce nie ma już  takiego obowiązku, zdaje się od roku czy dwóch. Nie wszyscy wiedzą, bo się o tym nie mówi głośno, a sanepid dalej śle ludziom listy z pogróżkami...

trochę się tym interesowałem. Sprawa wydaje smi się niejasna. Byc może coś tam jednak mogą zrobić za brak szczepień...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szczur.w.sosie w Listopada 12, 2009, 13:00:19 pm

trochę się tym interesowałem. Sprawa wydaje smi się niejasna. Byc może coś tam jednak mogą zrobić za brak szczepień...


Teoretycznie - nic.



Naprawdę proponuję się dowiedzieć czegokolwiek na temat szczepień, a potem pisać. Atenuowana szczepionka żywa Salka jest stosowana. Zachorowania po jej podaniu to poniżej 4 przypadków na 10 milionów zaszczepionych. To właśnie ta szczepionka, ze względu na łatwość podania (nie wymaga zastrzyku, po prostu się ją wypija), zatrzymała chorobę Heinego-Mediny praktycznie na całym świecie. Jej zaletą jest wprowadzenie do populacji wirusa dzikiego (chorobotwórczego) ustalonego wirusa (nieszkodliwego), co powoduje, że populacja enterowirusa polio jest mniej zjadliwa i rzadsze są zachorowania także u ludzi niezaszczepionych.

Ale to właśnie OPV spowodowała w Nigerii zachorowania zmutowanym wirusem od zaszczepionych dzieci...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 13:13:27 pm


Teoretycznie - nic.



a, to proszę zerknąć.
http://forum.prawnikow.pl/lofiversion/index.php/t43108.html
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 19:58:43 pm
"Opóźnić szczepienie jest banalnie prosto - do szczepienia dziecko
musi być zdrowe, więc na wizycie kontrolnej wystarczy powiedzieć
lekarzowi, że gorączkowało poprzedniej nocy lub coś w tym stylu."

http://www.grupy.egospodarka.pl/szczepienia,t,139822,8.html

Dla mnie genialne!

Można jeszcze powiedzieć, że w nocy miało luźny stolec i nic nie chciało jeść, itd. itp. i że miało lekki stan podgorączkowy 37,4 np. (żeby nie przegiąć  ;) )

Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 12, 2009, 20:05:38 pm
E tam, po co klamac. Ja po zarejestrowaniu dziecka w przychodni rejonowej zabralem stamtad karte ich szczepien mowiac, ze bede szczepil dzieci w prywatnych placowkach. Zadna organizacja nie sciga moich dzieci w zwiazku ze szepieniami.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 20:08:34 pm
E tam, po co klamac. Ja po zarejestrowaniu dziecka w przychodni rejonowej zabralem stamtad karte ich szczepien mowiac, ze bede szczepil dzieci w prywatnych placowkach. Zadna organizacja nie sciga moich dzieci w zwiazku ze szepieniami.
właśnie :) - zastanawiałem się jak będzie reakcja na moje nawoływanie do kłamstwa. I myślę, ze to jest temat na oddzielny wątek - kiedy można skłamać? Moim zdaniem niekiedy można. A nawet powiedzenie prawdy może być grzechem!
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: KAES w Listopada 12, 2009, 20:17:36 pm
Szczepionki z abortowanych dzieci - skandal czy konieczność?

http://fronda.pl/news/czytaj/papieska_akademia_zycia_o_szczepionkach (http://fronda.pl/news/czytaj/papieska_akademia_zycia_o_szczepionkach)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 20:21:13 pm
E tam, po co klamac. Ja po zarejestrowaniu dziecka w przychodni rejonowej zabralem stamtad karte ich szczepien mowiac, ze bede szczepil dzieci w prywatnych placowkach. Zadna organizacja nie sciga moich dzieci w zwiazku ze szepieniami.

1. bardzo fajny pomysł - chyba lepszy niż z tym wymyślaniem dolegliwości

2. jeżeli ktoś to robi, po to aby nie szczepić wcale toż to kłamstwo!  ;D
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 12, 2009, 20:24:44 pm
USA: 22 miliony chorych na świńską grypę. Niemal cztery tysiące zmarło (z ostatniej chwili)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7249119,USA__22_miliony_chorych_na_swinska_grype__Niemal_cztery.html

A ci znowu swoje! - jakby mógł powiedzieć nieodżałowany Ronald Reagan
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: M. w Listopada 12, 2009, 21:27:54 pm
Panom Krzysztofowi i Alagorowi podziękowania za wyważone głosy.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 12, 2009, 22:22:00 pm
Obecnie (od jakiegoś czasu) WHO ogłosiło 6 stopień zagrożenia - czyli pandemię (nie wiadomo na jakiej podstawie). Znaczy to ni mniej ni więcej, że część praw danego kraju MUSI bezwarunkowo podporządkować się wytycznym WHO, więc jeśli zażycza sobie przymusowe szczepienia na A/H1N1, czy jak to tam zwał to sygnatariusze musza sie podporzadkować. I o to w tym wszystkim chodzi.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: panther w Listopada 13, 2009, 10:49:03 am
Z powodu grypy w niektórych kościołach za granicą nadal nie ma wody święconej :( Natomiast we Włoszech poradzono sobie konstruując dozownik na podczerwień:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8356019.stm
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: andy w Listopada 13, 2009, 12:19:15 pm
Co do szczepionek: zdecydowanie wspieram 'szczura w sosie'. Dyskutantom proponuję przejrzenie kalendarza szczepień małych dzieci i refleksję na tym ile z tego może być im potrzebne - przy założeniu oczywiście, że szczepionki naprawdę działają tak jak to mówią koncerny medyczne (swoją drogą, czy to nie ciekawe, że nie ma żadnych skutków ubocznych szczepionek - taki cudowny lek - ale jakoś alergie, autyzm itp. pojawiły się masowo wraz z masowymi wieloktronymi szczepieniami małych dzieci).

Zresztą, dość mam porównań dzieci szczepionych i nieszczepionych wśród znajomych by sobie wyrobić zdanie.

Ponadto mamy kwestię przymusu szczepień, która dotyka spraw fundamentalnych: czy dziecko jest własnością Państwa? Czy człowiek to zwierze będące własnością Państwa czy też wolna istota? Jeśli wolna istota, to ma święte prawo sama decydować co wprowadza do swojego organizmu - a za dzieci rodzice, a nie pracownik socjalny czy inny podkupiony przez koncerny urzędas w ministerstwie tego czy tamtego.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szczur.w.sosie w Listopada 13, 2009, 14:30:41 pm
Ostatnio na ten temat publikuje prof. Majewska (obecnie wykładowca na UKSW), wcześniej pracowała w USA jako neurobiolog.
Można sobie "wyguglać" jej poglądy. Np:
http://www.meritum-news.com/PORADY/?p=713

Jak już napisałam, medycyna nie jest nauką objawioną, w przeszłości robiono różne rzeczy, które obecnie są niewskazane, jak np RTG w ciąży. Obecnie jest moda na cc na życzenie. Czy wszystko, co zaaprobuje lekarz i pod tym się podpisze, jest racjonalne? Nauka ma prawo błądzić, ale naukowiec powinien zadawać pytania, kwestionować utarte poglądy, szukać przeróżnych rozwiązań.

Ja dostałam zaproszenie na szczepienie młodszego syna na świńską grypę, jako że miał problemy z oddychaniem swego czasu (był na respiratorze, wymagał kilka m-cy tlenu), Tak samo mąż, który pracuje w aptece, miał zaoferowaną szczepionkę (u nas są leki za darmo). I odmówiliśmy.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 13, 2009, 21:03:17 pm
http://zalacznik.wp.pl/06/d696/image001.jpg?p=2&t=image&st=jpeg&ct=QkFTRTY0&s=1&f=image001.jpg&lgr=galsaveimg&wid=10615&POD=1&type=NORMAL&zalf=Nowe&tsn=125814250321677886&sid=265e4b4eff1836aff5158bd3039a02e9
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: andy w Listopada 13, 2009, 22:19:48 pm
http://zalacznik.wp.pl/06/d696/image001.jpg?p=2&t=image&st=jpeg&ct=QkFTRTY0&s=1&f=image001.jpg&lgr=galsaveimg&wid=10615&POD=1&type=NORMAL&zalf=Nowe&tsn=125814250321677886&sid=265e4b4eff1836aff5158bd3039a02e9

"Twoja sesja wygas³a. W g³ównym oknie prze³aduj stronê - powinna siê pojawiæ strona logowania.
Zaloguj siê ponownie."
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 14, 2009, 22:10:46 pm
Według http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/Departament Przeciwepidemiczny/grypa H1N1/komunikat GIS 11_13_2009.pdf
na Ukrainie do wczoraj - 14 potwierdzonych przypadków śmiertelnych...

A tu znalazłem coś zastanawiającego:
http://www.swinskasprawa.pl/wiadomosci/2009/9/27/sterylizacja-przez-szczepionke
Cytuj
Dr True Ott podaje, że „…dzięki pracy dr Richard A. Fayrer Hosken z Uniwersytetu Georgia, jest już dostępne nowe i całkowicie skuteczne narzędzie wyludnienia.
Prosta mała SZCZEPIONKA może spowodować trwała sterylność/ubezpłodnienie. (Patrz: dodatek 3 załączonym do międzynarodowego patentu tej “immunosterilizacyjnej szczepionki”).

Wynalazek Fayrer-Hosken’a został pomyślnie przetestowany i uznany za skuteczny na wszystkich ssakach, w tym słoniach afrykańskich, chociaż potencjalne skutki uboczne są nadal badane. Jakie dokładnie są aktywne składniki tej szczepionki sterylizacyjnej? Głównym składnikiem szczepionki sterylizacyjnej są antygeny wieprzowe glikol-białka (wirusy są formą glikol- białka) połączone z potężnym “adjuwantem” – olej w wodzie zwanym skwalen (ang. squalene).

Czy to tylko zbieg okoliczności, że patent Novartis na szczepionkę grypy świńskiej wykorzystuje wieprzowe glikol-białka połączone z potężnym “adjuwantem” olej w wodzie zwanym skwalen (ang. squalene)? Czy to jest tylko zbieg okoliczności, że Novartis informacje o produkcie szczepionki na “grypę świńską”, ppkt 8.1, zawiera niniejsze ostrzeżenie: “Reprodukcyjne badania na zwierzętach nie zostały przeprowadzone z ta szczepionka. Nie wiadomo również, czy szczepionka może powodować uszkodzenie płodu po podawaniu kobietom w ciąży lub CZY MOGĄ WPŁYNĄĆ NA ZDOLNOŚCI ROZRODCZE”.

Wiadomość na temat "szczepionki sterylizującej" jest wiarygodna - jet na nią patent(!!!) http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?ia=us1998027658&wo=1999034825&display=desc&IA=US1998027658&DISPLAY=DESC a nawet artykuł w wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Immunocontraception ale wygląda na to, że autor nie orientuje się w białkach... Ale bez większego problemu można by do hemaglutyniny wirusa dodać glikoproteiny osłony przejrzystej? W końcu w Afryce  próbowano podobnie (choć dodawano estrogen...):
http://www.lifesitenews.com/ldn/2004/mar/04031101.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 21, 2012, 17:37:43 pm
cytat z książki Jacka Staszewskiego August III Sas, Ossolineum, rok 1989, s. 176:

„W 1748 r., (...) marszałkiem dworu królewiczów został generał kawalerii Jan Franciszek Bellegarde, według opinii zausznika księcia Ksawerego, generała Martange, „ignorant, sknera i hipokryta”. Wbrew tej opinii nie był Bellegarde człowiekiem pozbawionym zalet: był gorącym zwolennikiem propagowania szczepień dzieci przeciwko ospie i sam zajmował się szczepieniami. Nie zawsze jednak szczęśliwie – mówiono, iż synkowi Jerzego Mniszcha i Amalii Brülówny dał tak silną dawkę, że dziecko zmarło.”

Mój komentarz: chyba jednak rację miał generał Martange pisząc o „ignorancie”…
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipca 19, 2012, 13:09:59 pm
mało kto chyba zauważył jak Sejm (prawie jednogłośnie) przegłosował skandaliczną ustawę o przymusie szczepień. Teraz już nie tylko dzieci, ale i dorośli będą mogli być zaszczepieni na siłę gdy na przykład ogłoszą jakąś na przykład "kaczą grypę".
I miłujący prawo i sprawiedliwość PIS masowo to poparł, tym samym dla mnie się do reszty ośmieszył.
Szczególną rolę odgrywa tu aborter-recydywista (obecnie szacowny autorytet) Piecha.
Kiedyś zwyczajnie mordował teraz chce tylko podtruwać (jest postęp)
Apeluję do Tradycjonalistów, aby nie popierali tego żałosnego ugrupowania.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Lipca 19, 2012, 19:13:50 pm
@marekkoc
"Apeluję do Tradycjonalistów, aby nie popierali tego żałosnego ugrupowania."
-
Przyznam, że głosowałem na tę żałosną zbieraninę różnej maści karierowiczów licząc na to, że wezmą się w garść po katastrofie smoleńskiej, ale po tej sprawie ze szczepionkami i in vitro łuski mi już opadły z oczu.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 19, 2012, 19:39:18 pm
mało kto chyba zauważył jak Sejm (prawie jednogłośnie) przegłosował skandaliczną ustawę o przymusie szczepień.

Ciekawe. I to jest zgodne z z art. 43 Konstytucji  "Każdemu zapewnia się nietykalność osobistą i wolność osobistą"?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 20, 2012, 09:23:44 am
Apeluję do Tradycjonalistów, aby nie popierali tego żałosnego ugrupowania.
No to siłą rzeczy poprą jeszcze żałośniejsze. Taka jest logika zasr..ej "demokracji".
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 06, 2012, 20:29:54 pm
ks. Piotr Kieniewicz MIC: Bioetyczny labirynt: szczepieniowy przymus:

http://pl.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=602805 (http://pl.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=602805)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 09, 2014, 11:08:39 am
Niestety propaganda szczepionkowa zawitała na łamy Gościa Niedzielnego:

http://gosc.pl/doc/1978784.Szczepienia-strachu


Zauważyłem ten fakt na blogu Breviarium gdzie opatrzono tę informację tytułem "Gość Niedzielny w awangardzie propagandy wakcyniarzy"

niestety Kościół Posoborowy angażuje się w rzeczy które są sprzeczne już nie tylko z Tradycją Katolicką ale wręcz z Prawem Naturalnym i zwykłym poczuciem dobrego smaku: było wsparcie dla unii europejskiej, wparcie odrażającego rytuału tzw. uboju rytualnego http://www.fakt.pl/biskupi-wspieraja-zydow-w-sprawie-uboju-rytualnego,artykuly,420449,1.html teraz propaganda szczepień...

Szczepienia są eksperymentem medycznym i w większości krajów zachodnich nie są przymusowe. Rodzice są straszeni i zmuszani do takich praktyk na swoich dzieciach w takich miejscach jak Rumunia, Polska, Litwa, Chorwacja i może jeszcze innych gdzie są podobne klimaty.
Jak ktoś chce sobie wbijać igły, stawiać bańki to jego sprawa - podobnie powinno być ze szkodliwym, dziwacznym i kosztownym zabobonem wstrzykiwania do organizmu dziecka kurzego białka z rtęcią i resztkami tkanek z aborcji (bo o to z grubsza chodzi).

Zadziwił mnie Gość Niedzielny - a wydawało się, że to niezła gazeta...

Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 09, 2014, 12:18:10 pm
Mój ojciec jest pediatrą. On, w przeciwieństwie do niektórych z Państwa-przeciwników szczepień, widział skutki chorób u dzieci niezaszczepionych i zaszczepionych. Mi to wystarczy i ja nie mam wątpliwości.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 09, 2014, 12:27:18 pm
A czy Pana Ojciec widział jakieś skutki uboczne szczepień? Może Pan udostępnić dokumentację "skutków chorób u dzieci niezaszczepionych i zaszczepionych" - to byłoby ciekawe...
Wreszcie byłby to jakiś konkretny wynik porównawczy - a nie tylko słowa, propaganda, przymus, słowa, propaganda, przymus...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 09, 2014, 13:21:07 pm
Mój ojciec jest pediatrą. On, w przeciwieństwie do niektórych z Państwa-przeciwników szczepień, widział skutki chorób u dzieci niezaszczepionych i zaszczepionych. Mi to wystarczy i ja nie mam wątpliwości.
A skąd brał tych niezaszczepionych???
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 10, 2014, 23:16:21 pm
Szczepionych ze Szwajcarii a nieszczepionych z Kambodży :)

Na poważnie temat nie jest błahy.
Pewien znajomy lekarz powiedział mi kiedyś tak - jeśli będziecie sobie ewenementem i nie zaszczepicie  swoich dzieci, jednocześnie będąc otoczeni zaszczepionymi, to oczywiście znajdziecie doskonały dowód na to, że szczepić nie trzeba (bo i kto miałby te wasze nieszczepione dzieci zarazić?). Jeśli natomiast nieszczepienie stanie się normą, to szybko przypomnimy sobie o pandemiach chorób od dawna nie widzianych w naszej części świata.

Czy to prawda? Nie wiem, z jednej strony Gates z tekstem "wielką pracę wykonaliśmy w tej sprawie w dziedzinie szczepionek" (a pytanie było o zmniejszenie populacji!!!!!!) a z drugiej jednak argumentów z oparciem w statystykach jest sporo.
Dla mnie najważniejsze jest aby nie było przymusu a dalej czy się zdecyduje czy nie to już ... inna kwestia.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 11, 2014, 15:25:53 pm
Pewien znajomy lekarz powiedział mi kiedyś tak - jeśli będziecie sobie ewenementem i nie zaszczepicie  swoich dzieci, jednocześnie będąc otoczeni zaszczepionymi, to oczywiście znajdziecie doskonały dowód na to, że szczepić nie trzeba (bo i kto miałby te wasze nieszczepione dzieci zarazić?). Jeśli natomiast nieszczepienie stanie się normą, to szybko przypomnimy sobie o pandemiach chorób od dawna nie widzianych w naszej części świata.[...]

Czy to prawda?

Zajmuję się trochę modelowaniem matematycznym rozprzestrzeniania się chorób, i mogę to potwierdzić.

Generalnie, każda choroba zakaźna charakteryzuje się tzw. parametrem progowym. Jest to procent zaszczepionych w danej populacji, który jest potrzebny, aby epidemia na dużą skalę stała się niemożliwa. Nie jest to nigdy 100%, zawsze wystarczy nieco mniej, np. 85% (zależy to od choroby). Gdy procent zaszczepionych jest powyżej tego progu, mówi się, że populacja ma "odporność zbiorową" (ang. "herd immunity").

Ponieważ każda szczepionka ma skutki uboczne i ryzyko powikłań, w najlepszej sytuacji są osoby niezaszczepione w populacji z odpornością zbiorową: nie ryzykują one skutków ubocznych, a korzystają z dobrodziejstw odporności zbiorowej. Oczywiście jest to pewnego rodzaju egoizm.

Istnienie parameteru progowego i odporości zbiorowej można łatwo wykazać używając prostych równań różniczkowych  bedących odpowiednikiem "prawa działania mas" znanego chemikom.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 12, 2014, 11:19:09 am
modele matematyczne są 100% poprawne w wirtualnym  świecie które same określają. Laureaci tzw. ekonomicznego Nobla  Merton i Scholes byli współtwórcami wyrafinowanego  matematycznego modelu  wyceny instrumentów pochodnych. Fundusz inwestycyjny w którym działali spowodoał ogromną stratę...

Rówania różniczkowe (choćby nawet cząstkowe czy stochastyczne ) to nie jest arguemnt na rzecz trucia zdrowych ludzi szczepionkami.

Tzw. odporoność zbiorowa to teoretczyny twór służący jako argument na rzecz szczzepeiń.

Kazdy model matematyczny opiera się na założeniach. Czy w przypadku tej "odporności" jedno z podstawowych nie głosi, że zaszczepiony nie zachoruje? Czy model ten bierze pod uwagę skutki uboczne szczepień i ich wpływ na zdrowie w skali populacji?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 12, 2014, 12:18:16 pm
Pewien znajomy lekarz powiedział mi kiedyś tak - jeśli będziecie sobie ewenementem i nie zaszczepicie  swoich dzieci, jednocześnie będąc otoczeni zaszczepionymi, to oczywiście znajdziecie doskonały dowód na to, że szczepić nie trzeba (bo i kto miałby te wasze nieszczepione dzieci zarazić?). Jeśli natomiast nieszczepienie stanie się normą, to szybko przypomnimy sobie o pandemiach chorób od dawna nie widzianych w naszej części świata.[...]

Czy to prawda?

Zajmuję się trochę modelowaniem matematycznym rozprzestrzeniania się chorób, i mogę to potwierdzić.

Generalnie, każda choroba zakaźna charakteryzuje się tzw. parametrem progowym. Jest to procent zaszczepionych w danej populacji, który jest potrzebny, aby epidemia na dużą skalę stała się niemożliwa. Nie jest to nigdy 100%, zawsze wystarczy nieco mniej, np. 85% (zależy to od choroby). Gdy procent zaszczepionych jest powyżej tego progu, mówi się, że populacja ma "odporność zbiorową" (ang. "herd immunity").

Ponieważ każda szczepionka ma skutki uboczne i ryzyko powikłań, w najlepszej sytuacji są osoby niezaszczepione w populacji z odpornością zbiorową: nie ryzykują one skutków ubocznych, a korzystają z dobrodziejstw odporności zbiorowej. Oczywiście jest to pewnego rodzaju egoizm.

Istnienie parameteru progowego i odporości zbiorowej można łatwo wykazać używając prostych równań różniczkowych  bedących odpowiednikiem "prawa działania mas" znanego chemikom.

Panie Regiomontanus: są rozmaite cechy (osłabienie organizmu, niedożywienie, inne choroby, cechy osobnicze) - które zwiększają lub zmniejszają podatność na infekcję.  Tak się składa, że w ostatnich 50 latach niedożywienia w Europie raczej nie ma, służba zdrowia jest na bardzo wysokim poziomie - więc i bez szczepionek odporność osobnicza jest wyższa. Stąd prawdopodobieństwo infekcji przy kontakcie się zmniejsza. Dalej - podniósł się poziom ogólnej higieny - co znaczy, że spora część dróg rozprzestrzeniania się infekcji jest mocno ograniczona. Do tego osobnik chory jest dość szybko i skutecznie izolowany - co dodatkowo zmniejsza "czas ekspozycji" populacji. Przypisywanie wszystkich zasług szczepionkom to spore nieporozumienie. (tak sie składa że poziom pokrycia populacji szczepieniami zwykle jest tożsamy z dostępnością służby zdrowia).
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Maja 12, 2014, 12:33:04 pm
Kilkanaście lat temu stosowaliśmy z żoną szczepionki przeciw grypie. Szczepiliśmy siebie i dzieci. Pewnego roku żona i córka, krótko po przyjęciu szczepionek, zachorowały ciężko na grypę, leżały chyba z dwa tygodnie ledwie żywe, a później jeszcze kilka dni dochodziły do siebie. Od tamtego czasu przestaliśmy się szczepić: częstotliwość zachorowań ani wzrosła, ani zmalała.
To oczywiście przypadek jednostkowy i niczego nie musi przesądzać, ale ... było.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 20, 2014, 17:05:15 pm
modele matematyczne są 100% poprawne w wirtualnym  świecie które same określają.

To jedź Pan do Afryki środkowej, uprzednio się nie szczepiąc, a nie produkuj Pan postów na forum.
Niedługo dowiemy się, że matematyczne "1" oznaczające jednego "markakoca" jest poprawne tylko w świecie wirtualnym i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością (która jest niepoznawalna i nieopisywalna).
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 20, 2014, 18:24:05 pm
modele matematyczne są 100% poprawne w wirtualnym  świecie które same określają. Laureaci tzw. ekonomicznego Nobla  Merton i Scholes byli współtwórcami wyrafinowanego  matematycznego modelu  wyceny instrumentów pochodnych. Fundusz inwestycyjny w którym działali spowodoał ogromną stratę...

Rówania różniczkowe (choćby nawet cząstkowe czy stochastyczne ) to nie jest arguemnt na rzecz trucia zdrowych ludzi szczepionkami.

Tzw. odporoność zbiorowa to teoretczyny twór służący jako argument na rzecz szczzepeiń.

 Kazdy model matematyczny opiera się na założeniach. Czy w przypadku tej "odporności" jedno z podstawowych nie głosi, że zaszczepiony nie zachoruje? Czy model ten bierze pod uwagę skutki uboczne szczepień i ich wpływ na zdrowie w skali populacji?

Coż... nawet nie wiem, od czego zacząć, tyle tu nieporozumień.  Czasem to forum napawa mnie głęboka niechęcią. Ale po kolei.

"Kazdy model matematyczny opiera się na założeniach" - naprawdę, odkrycie Ameryki.  Tak, każdy model matematyczny jest idealizacją rzeczywistości. Nawet model aerodynamiki skrzydła, który wykorzystują projektanci samolotów, jest tylko przybliżonym modelem. Nie przeszkadza to milionom ludzi powierzać swojego życia samolotom zbudowanym na podstawie tego modelu.

"Rówania różniczkowe (choćby nawet cząstkowe czy stochastyczne ) to nie jest argument na rzecz trucia zdrowych ludzi szczepionkami." - no ręce opadają. Przecież ja nigdzie nie napisałem, że namawiam kogokolwiek do szczepień argumentując równaniami różniczkowymi - napisałem wręcz, że najlepiej jest się nie szczepić, jeśli populacja ma odporność zbiorową. Równania różniczkowe (tzw model SIR) to tylko najprostszy model, w jakim można wykazać istnienie parameteru progowego.

"Tzw. odporoność zbiorowa to teoretczyny twór służący jako argument na rzecz szczzepień." - kolejny nonsens. Odporność zbiorową można niekiedy uzyskać również przez poprawienie opieki medycznej, ograniczenie "mieszania" w populacji, i innymi metodami. Szczepienie jest tylko jedną z możliwości (choć często jedyną praktycznie wykonalną). Natomiast zjawisko odporności zbiorowej występuje w każdym znanym mi modelu epidemiologicznym - niezależnie, jak jest on skomplikowany (tak, istnieją modele z dziesiątkiem parametrów, biorace pod uwagę nawet koszt szczepionek i leczenia, znane efekty uboczne, zróżnicowanie populacji, rozmieszczenie geograficze populacji, i mnóstwo innych rzeczy. Tylko najprostsze modele używają r.r., te bardziej realistyczne są oparte na zupelnie innej metodologii).

Dodam, że Daniel Bernoulli stworzył pierwszy model matematyczny epidemii w 1766 r., kiedy zauważono, że ludzie, którzy przeszli krowiankę (łagodniejsza wersja ospy występująca u krów) nie chorują na ospę. Nie było jeszcze wtedy szczepień, więc trudno go posądzić o to, że chciał "truć ludzi szczepionkami".

To, że szczepionki mają skutki uboczne, nie ulega wątpliwości. To, że niektóre z długofalowych skutków ubocznych nie są jeszcze znane, nie ulega wątpliwości. To, że firmy farmaceutyczne promują niepotrzebne szczepienia dla zysku, też jest więcej niż prawdopodobne. Ale wszystko to nie ma najmniejszego związku z jakością modeli matematycznych uzywanych w epidemiologii.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 20, 2014, 18:58:44 pm
To, że szczepionki mają skutki uboczne, nie ulega wątpliwości. To, że niektóre z długofalowych skutków ubocznych nie są jeszcze znane, nie ulega wątpliwości. To, że firmy farmaceutyczne promują niepotrzebne szczepienia dla zysku, też jest więcej niż prawdopodobne.

Mogę jeszcze dodać: nie ma produktów medycznych, które by nie wykazywały działań ubocznych. Kwestia tylko w tym, jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia niepożądanej reakcji. I często bardziej się opłaca podać zdrowemu szczepionkę, niż liczyć na to, że się nie zachoruje, a jak się zachoruje, chorobę da się wyleczyć.
Natomiast faktem jest, że – oprócz potrzebnych szczepień – rozpętuje się histerie (np. szczepionka przeciw grypie). Tutaj widać, że chodzi o zysk, więc bez zbytniego ryzyka można sobie pozwolić na przechorowanie grypy bez szczepień, bo i ze szczepieniami wcale nie ma pewności, że przebieg choroby będzie lżejszy.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 20, 2014, 20:00:59 pm
Mogę jeszcze dodać: nie ma produktów medycznych, które by nie wykazywały działań ubocznych. Kwestia tylko w tym, jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia niepożądanej reakcji.

No właśnie. To jest zresztą ciekawy (i zdaje się beznadziejny) problem. Bo czasem zdarza się taka sytuacja:

Podanie produktu A wywołuje akceptowalne skutki uboczne.
Podanie produktu B wywołuje akceptowalne skutki uboczne.
Podanie produktów A i B jednocześnie powoduje śmierć pacjenta.

Biorąc pod uwagę, że np. w Polsce jest ponad 10 tys. leków dopuszczonych do sprzedaży, samo zbadanie ich pod kątem interakcji w parach wymagałoby zbadania ok. 50 mln par  :(

"But wait, there is more!" Zdarza się, że A,B, i C podane osobno wywołują akceptowalne skutki uboczne. Podanie ich w parach AB, AC, lub BC też nic nadzwyczajnego nie powoduje. Natomiast podanie A,B i C jednocześnie powoduje śmiertelną reakcję.

Itd.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 20, 2014, 20:21:39 pm
Wolałbym żeby Pan Regiomontanus zamiast pisać tu o skrzydle samolotu i swoich uczuciach odniósł do dwóch konkretnych pytań, które zadałem (na końcu mojego poprzedniego postu). To co Pan napisał, jak dla mnie, to ubrana w mądre słowa propaganda okraszona ładunkiem negatywnych emocji..
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwca 04, 2014, 22:36:16 pm
Przyszedł chłop do lekarza i uskarżał się na bóle macicy. Lekarz mu na to: Pan przecież nie ma macicy!
A chłop "Widać mam, skoro boli!".
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Lipca 31, 2014, 15:26:58 pm
Miałem niedawno taką sytuację, że musiałem się zaszczepić na WZW B, bo idę niedługo do szpitala na planowaną laparoskopię pęcherzyka żółciowego. Podobnież młodsi ode mnie takie szczepionki już dostawali seryjnie - mój rocznik jeszcze nie.
Lekarz przepisał mi koreańską (!) szczepionkę Euvax B w 3 dawkach (pierwsza, za cztery tygodnie druga, dwa tygodnie później szpital, a  6 miesięcy później trzecia i ostatnia dawka). Wklepałem sobie tę nazwę w gugle i jakież było moje zdziwienie, gdy okazało się, że w ciągu ostatnich 2 lat dwukrotnie GIF wycofywał niektóre partie tej szczepionki z aptek. Niby dotyczyło to wersji dla dzieci, ale ponoć były wypadki śmierci i znacznego uszczerbku na zdrowiu. Jednak zarówno lekarz, pielęgniarka robiąca zastrzyk, jak i pani w aptece powiedzieli, ze wszystko ok. Że to psychoza u ludzi, paru wariatów, problem jest u ludzi w głowie, a nie w szczepionce, wiara w kosmitów, jakaś eko-moda. A kwestia wycofania to po prostu był brak jakiegoś dokumentu czyli kwestia papierologii w jakimś urzędzie. A zrozpaczeni rodzice dzieci?
A do szpitala nie przyjmą na planowany zabieg bez zaświadczenia o szczepieniu (a nie chcę czekać aż trafię z kamicą na ostry dyżur - wtedy na szczepienie nie patrzą).
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Sierpnia 01, 2014, 13:47:11 pm
A do szpitala nie przyjmą na planowany zabieg bez zaświadczenia o szczepieniu (a nie chcę czekać aż trafię z kamicą na ostry dyżur - wtedy na szczepienie nie patrzą).

z https://pl-pl.facebook.com/stowarzyszeniestopnop

"POZNAJ SWOJE PRAWA: "Personel nie ma prawa wymuszać na pacjentach i uzależniać wykonania zabiegu medycznego od poddania się wcześniej szczepieniu przeciw wzw B." Z informacji uzupełniających do kalendarza szczepień: http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/Departament%20EP/szczepienia/zal_szczep%20PSO%202012.pdf
"Wszelkie ewentualne żądania przez szpital poddania się temu szczepieniu lub uzależnienie wykonania zabiegu operacyjnego od wcześniejszego zaszczepienia się, jest działaniem bezprawnym." http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=79&szukana=pacjent"

a może postraszyć skargą do prokuratora na "święte" szpitalne krowy?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Sierpnia 01, 2014, 13:50:46 pm
z Załącznika do Komunikatu Głównego Inspektora Sanitarnego
z dnia 26 października 2011 r. (poz. 71), strona 14:

"Niedopuszczalne jest odmawianie wykonania zabiegu medycznego związanego z naruszeniem ciągłości tkanek w przypadku braku szczepienia przeciw WZW typu B."

http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/Departament%20EP/szczepienia/zal_szczep%20PSO%202012.pdf

jak ci lekarze tak się znają na leczeniu jak na prawie dotyczącym leczenia to trochę strach się tam leczyć ;)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Sierpnia 01, 2014, 15:39:48 pm
No tak, nie odmówiliby mi operacji bez szczepionki, gdybym trafił tam z atakiem woreczka na ostry dyżur. Wtedy nikogo nie pytają o szczepienia. Ale w przypadku planowanego zabiegu. Teraz już zacząłem szczepienia, więc już przepadło...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 08, 2015, 22:30:32 pm
Tu ciekawy głos o szczepionkach http://sporothrix.wordpress.com/
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 09, 2015, 21:19:54 pm
Nie przekonuje ani grama.
Zaczyna się od naigrawania z prof. Majewskiej która przy tysiącach cytowań, całej masie publikacji w naukowych pismach oraz "nominacji" noblowskiej wygląda jak gigant przy naśmiewającej się fance feminoteki.
Później mamy bla, bla, bla o różnych autorytetach WHO i UNICEFowych ale zaraz, zaraz, czy to nie te same autorytety wciskały nam zakup "niezbędnych" szczepionek w czasie (nieistniejącej) "pandemii A/H1N1 ?
No ale dla kogoś kto ma konto na gazeta. pl to z pewnością są autorytety.
Później trochę oczywistości dla zmyłki okraszane naigrawaniem i sugestiami o durnych czarnych biskupach którzy przecież nic nie rozumieją i straszą czarnego (nomen-omen) luda.
No i oczywiście nie może zabraknąć straszenia chorobą, koniecznie z zdjęciem zarażonego dziecka (swoją drogą brakuje mi tu zdjęcia czarnego biskupa w białym Mercedesie), choć chwile później trzeba przyznać, że choroba bierze się z braku higieny i spotykamy ją w tych krajach gdzie higieny nie ma....
Generalnie tekst w moim subiektywny odbiorze sugeruje, że Pani Kazimiera Sztuka dorwała się do podręcznika medycyny i po kilku godzinach lektury postanowiła obwieścić światu swoje wiekopomne odkrycie.
To oczywiście moja subiektywna ocena :)



Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 03, 2015, 14:57:12 pm
...a może to http://www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/newsy/Oswiadczenie.pdf

Wie Pan, nawet GW nie chce dla Pana nic złego (w ich mniemaniu), aby więcej mógł Pan zapłacić funduszom "odszkodowawczym" z USA i Izraela.

Cytuj
Tolerowałam rodziców dzieci nieszczepionych w swojej praktyce przez 2 lata aż do piątku 21.03.2014 kiedy to w poczekalni w mojej praktyce usiadły koło siebie z córkami dwie mamy - dwuletniej Oli (mama podjęła decyzję o jej nieszczepieniu zaraz po urodzeniu) oraz trzytygodniowa Zuza (miała za sobą dopiero szczepionkę przeciw gruźlicy i WZW B - standard w pierwszej dobie życia).

Ola miała silny kaszel, więc mama przyszła po zwolnienie na jej opiekę, a że bardzo jej się spieszyło nie umówiła się w godzinach przyjęć dzieci chorych tylko po prostu usiadła w poczekalni. Zuza przyszła na swoją pierwszą wizytę w mojej praktyce. 11 dni później Zuza leżała już w szpitalu z ciężką niewydolnością oddechową w przebiegu krztuśca, choroby na którą nie zdążyła się jeszcze zaszczepić, a którą Ola sprezentowała jej w mojej poczekalni.

Dla Oli to był zwykły, choć męczący kaszel, dla Zuzi -noworodka - to było bliskie spotkanie ze śmiercią. Od tego czasu sukcesywnie wycofuję ze swojej bazy pacjentów, których rodzice podjęli decyzję o NIE szczepieniu. Zapraszam ich na rozmowę, podejmuję ostatnią próbę zmiany ich decyzji, po czym zachęcam do zmiany lekarza. Decyzja o nieszczepieniu owszem zależy od rodziców, ale nie mają oni bladego pojęcia, że ich chore dziecko jest chodzącym mordercą noworodków, dzieci przewlekle leczonych immunosupresyjnie, urodzonych z niedoborami odporności i wielu innych.
http://mumsfromlondon.com/article/list-lekarki-w-sprawie-szczepie%C5%84
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 03, 2015, 15:41:13 pm
Może warto też zajrzeć tutaj...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17504077.html
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 03, 2015, 21:02:53 pm
@Andris Inkvizitors
Komuchy też chcieli dobrze ..... podobno!
Tak na poważnie, rozważania są dobre, przymus jet zły.
Kiedy wiele krajów zachodnich nie ma wcale przymusowych a inne mają w wieku kilku lat. U nas robi się króliki doświadczalne z dzieci pakując szczepionki częściej i dużo szybciej niż gdzie indziej.
Często wykorzystuje się szczepionki wycofane już gdzie indziej itd. itp.
Ja wiem, że się lekarza wielu marzy komuna w której dzieci (będące przecież własnością państwa) będą musiały przyjmować w swój krwiobieg co bym tam sobie nie wymyślono - ale moim marzeniem to nie jest.
Nie chcą obsługiwać dzieci nieszczepionych - ok! Znajdą się tacy którzy obsługiwać będą, na szczęście nie ma komuny i jak jeden nie przyjmie, to inny przyjmie.

Dla lekarza 3 dzieci z rakiem mózgu na 100k zaszczepionych to jest "odsetek do przyjęcia" - ale dla rodziców tego dziecka już nie koniecznie.

Przyznać trzeba, że akurat pyszałków i "mądrali" w tym środowisku nie brakuje.
Moja żona kilka lat temu był na konsultacji z kolanami (pewna rzadka choroba, nie niebezpieczna ale czasem irytująca) u lekarza, eksperta, profesora z wielkim doświadczeniem (i kliniką prywatną).
Lekarza proponował operację (dość ekstremalną) jako rozwiązanie pewne, szybkie, skuteczne,.... "uważałbym za szalonego kogoś, kto się jej nie podda na czas, zanim będzie za późno" i tym podobne pewne-pewności i oczywiste-oczywistości.
Różniej była ciąża, kolejna, kolejna i minęło kilka lat.
Po tych 5 w sumie chyba latach zona stwierdziła, że pójdzie do tego samego eksperta czy to jeszcze jest do zrobienia. Nie przyznała się profesorowi, że byłą 5 lat wcześniej z tym samym, po przebadaniu zapytała tylko, czy operacja teka-i-taka jest możliwa.
Pan doktor ją WYŚMIAŁ! Tego się nie robi! Ludzie kalekami po tej operacji zostają i że on by się nie podjął bo jest poważnym doktorem a nie jakimś "szamanem" od wiercenia kolan.
Oczywiste-oczywistości.

@Infirmus
O tak, przekonali mnie :)
Lekarz który idzie do tele-szoł i wulgarnie obraża ludzi, którzy nie chcą kupować produktów sponsora tego lekarza.
Jestem totalnie przekonany. Mam tak niską samoocenę i jestem tak ekstremalnie tępy, że wystarczy podnieść głos i nazwać mnie "idiotą" żebym naszpikował dziecko rtęcią .... :)


Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 04, 2015, 18:42:11 pm
Ach, ta medycyna... Ta historia z kolanem przywołuje mi na myśl początkowe zdania z "Notatek z podziemia" Dostojewskiego:

Jestem człowiekiem chorym... Człowiekiem złym. Niepociągającym. Myślę, że cierpię na wątrobę. Nie mam zresztą zielonego pojęcia o mojej chorobie i nie wiem na pewno, co mi dolega. Nie leczę się i nigdy nie leczyłem, chociaż szanuję medycynę i lekarzy. W dodatku jestem niezwykle przesądny; no, w każdym razie na tyle, żeby szanować medycynę.

 :)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 04, 2015, 22:03:31 pm
Rozmawiałem dziś z lekarzem. Powiedział mi, że dyskusje z antyszczepionkowcami nie mają za bardzo sensu, gdyż są impregnowani na argumenty a dyskutują wyłącznie aby pokazać, że można z nimi rozmawiać. Coś w tym jest.
Ja się zastanawiam nad specyfiką tego "impregnatu". Co powoduje w ludziach niemożność zmiany poglądu "bo tak", przeciw logicznym argumentom.
Szczególnie zastanawia mnie odporność na argument, że nieszczepieni mogą stać się "gwoździem do trumny" dla ludzi niemogących się zaszczepić oraz tych z osłabioną odpornością (na chemioterapii, po przeszczepach). Czy zdają sobie sprawę, że mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności w razie jakiejś lokalnej epidemii (wiezienie - sąd, siekierą w łeb - rodzic po stracie dziecka)?

Panie Regimontanusie, czy spotyka się jeszcze gdzieś w Ameryce z antyszczepieniowymi?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 05, 2015, 11:59:37 am
Rozmawiałem dziś z lekarzem. Powiedział mi, że dyskusje z antyszczepionkowcami nie mają za bardzo sensu, gdyż są impregnowani na argumenty a dyskutują wyłącznie aby pokazać, że można z nimi rozmawiać. Coś w tym jest.
Ja się zastanawiam nad specyfiką tego "impregnatu". Co powoduje w ludziach niemożność zmiany poglądu "bo tak", przeciw logicznym argumentom.
Szczególnie zastanawia mnie odporność na argument, że nieszczepieni mogą stać się "gwoździem do trumny" dla ludzi niemogących się zaszczepić oraz tych z osłabioną odpornością (na chemioterapii, po przeszczepach). Czy zdają sobie sprawę, że mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności w razie jakiejś lokalnej epidemii (wiezienie - sąd, siekierą w łeb - rodzic po stracie dziecka)?

Panie Regimontanusie, czy spotyka się jeszcze gdzieś w Ameryce z antyszczepieniowymi?
W Europie są 4 kraje w których w pierwszej dobie przymusowo szczepi się dzieci jednocześnie na WZW B i grużlicę są to:
Bułgaria, Chorwacja, Polska, Portugalia. Coś w tym jest.

Generalnie system szczepień oparty na zmuszaniu, grzywnach funkcjonuje w jakichś tam Litwach, Bułgariach i paru innych podobnie nowoczesnych państwach, no i w RP.

https://pl-pl.facebook.com/stowarzyszeniestopnop/photos/a.306097859417649.88682.206336526060450/886254451401984/

Czy Niemcy, Szwedzi, Anglicy, Holendrzy są "impregnowani na argumenty"?

A tak przy okazji - czy w Watykanie jest obowiązek szczepień (choćby dzieci gwardzistów czy pracowników cywilnych) -ile tam przecież pielgrzymów się zjeżdża ze świata?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 05, 2015, 14:55:36 pm
Panie Regimontanusie, czy spotyka się jeszcze gdzieś w Ameryce z antyszczepieniowymi?

W Ameryce ruch antyszczepionkowy jest bardzo mocny, i przybywa mu zwolenników. Kłamstwa i manipulacje firm farmaceutycznych, które ostatnio wyszły na jaw są jedną z przyczyn. Ale nie tylko. Przyczyną jest też zdrowy rozsądek, którzy niektórzy ludzie jeszcze zachowali.

Wg zaleceń amerykańskiego Centre for Disease Control, dziecko powinno dostać 49 dawek różnorakich szczepionek zanim osiągnie 6 rok życia. Tak, dobrze napisałem, 49. Czy dziwi się Pan, że ludzie sie przeciwko temu buntują?

Ja osobiście nie jestem antyszczepionkowcem, i zaszczepiłem swoje dzieci na parę najgroźniejszych chorób. Ale nie zgodzę się na wstrzyknięcie im 49 dawek.

Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 06, 2015, 13:48:25 pm
Jedno szczepienie na półtora miesiąca przez 6 lat to ciężka przesada!
Teraz się nie dziwię, że ludziom w głowach się miesza. W Polsce jest powiedzenie "moje dziecko igłą nie tknięte".
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 06, 2015, 14:42:29 pm
Oczywiście to nie jest tak, że każda dawka jest osobno - niektóre się łączy.

Ale mimo tego, o ile w latach 60-tych zalecano 16 dawek, to teraz 49.  I cały czas dodaje się nowe. Częściowo dlatego, że każdy chce zarobić: i firmy farmaceutyczne,  i lekarze. Gdy się kiedyś pojawi szczepionka na katar, to z pewnością zacznie się ją zalecać, a potem wymagać.

Ale jak zwykle w takich przypadkach, pojawiają się również paranoicy, którzy są na drugim końcu rezerwatu, i widzą w szczepionkach żródło wszelkiego zła. Taka już ludzka natura: extremalna akcja wywołuje ekstremalną reakcję.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 06, 2015, 23:24:39 pm
Panie regiomomtanus:
szczepionka przeciw pneumokokom - skuteczna czy ne?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 07, 2015, 21:43:27 pm
Skoro można cytować GazWyb to można i Korwinowców - http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/nie_istnieje_zaden_problem_szczepionek/2587
 ;)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 28, 2015, 15:34:46 pm
Oj tam, oj tam.
Ja proponuje nie przyjmować dzieci których rodzice nie zgodzą się na wszczepienie chipa swoim dzieciakom.
Nie przyjmować do przedszkola i szkoły, na basen i do restauracji, do lasu i na plaże  ;)
Pomyślcie państwo, jak się zgubi - łatwo odnaleźć, jak by kto chciał porwać - się nie da,.... wszystko dla dobra malucha!
Że też jeszcze nikt tego nie zaproponował, argumenty są praktycznie wyłącznie za, najwidoczniej producenci chipów mało inwestują w kadrę lobbystów.
Niesłusznie, oj niesłusznie.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 30, 2015, 12:12:43 pm
Tymczasem w Krakowie:

Do żłobka tylko po szczepieniach
(...)
http://krakow.gosc.pl/doc/2406613.Do-zlobka-tylko-po-szczepieniach

Boją się, że dziecko nieszczepione zachoruje i pozaraża (te szczepione)? Absurd...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 09, 2015, 11:40:09 am
a w Rosji nie ma przymusu szczepień. Poza tym jest tam specjalny system pomocy dzieciom w przypadku powikłań poszczepiennych. Putin nie idzie na pasku amerykańsko-międzynarodowych (a jak międzynarodowych to wiadomo o kogo chodzi) koncernów farmaceutycznych.
W RP  "rząd" idzie na "bezczela", choć na szczęście nie tak jak na Ukrainie gdzie po prostu przymusowo wcielają do armii i wysyłają na śmierć za unię europejską i "demokrację".
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 09, 2015, 13:01:09 pm
Sprawa jest dla mnie bardzo trudna, chodzi bowiem o dzieci i w tej sprawie nikt nie chce popełnić błędu.
Spoglądając jednak na sprawę obiektywnie, nie znając się na zagadnieniu, wykazuję silny przechył w stronę antyszczepionkową.

Czego bym oczekiwał?
Oczekiwałbym zebranie 6 naukowców, o najbardziej nieposzlakowanej opinii, autorytetów obu stron (tzn. w wspólne autorytety może być trudno więc 3 z jednej i 3 z drugiej strony) i dał im budżet + czas 5 lat na przeprowadzenie badań.
Po 5 latach przedstawiane są wyniki, podpisują się pod nimi obie strony, do tematu nie wracamy.
Projekt powinien być absolutnie otwarty, wszystkie wyniki oraz wsady do badań powinny być upowszechniane i ABSOLUTNIE zakaz zbliżania się kogokolwiek związanego z branżą farmakologiczną do tych badań!

Cóż mamy w zamian? Mamy naukowców (często utytułowanych) którzy są antyszczepionkowcami. Przedstawiają dowody i dyskutują w zasadzie ze sobą! Strona druga bowiem jest we władaniu prawdy a jak się jest we władaniu prawdy, to się naturalnie nie zniża do konfrontacji z badaniami naukowców nie posiadających prawdy. Więc się nie zniżają. Zamiast tego naciskają na rządy aby ZMUSIŁY siłą obywateli do szczepienia. Mało naukowe podejście. Na dodatek strona szczepionkowa jest utrzymywana/sponsorowana/dotowana przez koncerny, które szczepionki produkują a zatem ich wiarygodność "trze brodą po ziemi".
Z kolei (niestety) nie ma co ukrywać, że często pojawiają się u antyszczepionkowców motywacje poza naukowe - a to bardzo źle.

Jednak, jeśli przeanalizujemy jeszcze gigantyczne pieniądze jakie kładą na "rozwój" i promocję szczepionek (zwłaszcza w III świecie) takie tuzy MALTUZIANIZMU jak Gates'owie czy Buffett, to zaczynam się robić nerwowy!
I cóż - do cholery - mają oznaczać słowa Billa Gatesa na konferencji maltuziańskiej, że "dokonaliśmy w dziedzinie szczepionek ogromnych postępów" ????????
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 09, 2015, 13:55:36 pm
problem skuteczności szczepień to jedno, a problem przymusu do nich to drugie.

Wystarczy, że pierwszy z nich nie jest jednoznacznie rozstrzygnięty żeby drugi był rozstrzygnięty na korzyść wolności tak jak w lwiej części przypadków w starej UE.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 10, 2015, 12:34:49 pm
Może warto też zajrzeć tutaj...
Panie Infirmus - kilka pytań:
1) W jaki sposób testowano szczepionki dla noworodków, skoro polskie prawo (i większości krajów na świecie) nie dopuszcza testów medycznych na dzieciach poniżej pół roku? Skąd wiadomo że są bezpieczne? Skąd wiadomo, że są skuteczne?

2) Jakie stężenie przeciwciał we krwi gwarantuje zaszczepionemu odporność? Jak to zbadano?

3) Jak pan myśli - ilu z zaszczepionych w dzieciństwie Polaków ma jeszcze jakiekolwiek przeciwciała we krwii? 20%? Po 5 latach od szczepienia mniej więcej tylu jest odpornych...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 14, 2015, 17:17:49 pm
Jednak, jeśli przeanalizujemy jeszcze gigantyczne pieniądze jakie kładą na "rozwój" i promocję szczepionek (zwłaszcza w III świecie) takie tuzy MALTUZIANIZMU jak Gates'owie czy Buffett, to zaczynam się robić nerwowy!
I cóż - do cholery - mają oznaczać słowa Billa Gatesa na konferencji maltuziańskiej, że "dokonaliśmy w dziedzinie szczepionek ogromnych postępów" ????????
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10690280_10153215613987878_8783405481953520620_n.jpg?oh=13a761965cec0e049230353402d893bf&oe=55A74F7F

dziwna jest ta jakaś obsesja pana od łindołsa na punkcie akurat szczepień...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 02, 2015, 16:45:35 pm

Sanepid przegrał w NSA w sprawie szczepień!

https://czasprzebudzenia.wordpress.com/sanepid-przegral-w-nsa-w-sprawie-szczepien/
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 02, 2015, 16:48:18 pm
Ostatnio mówi się coraz głośniej, że dzieciom nie służą również prenatalne badania ultrasonograficzne...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipca 02, 2015, 17:25:30 pm
I słusznie, po co wszyscy mają żyć? Po co zmuszać? To rodzice są odpowiedzialni w pierwszej kolejności. http://www.rp.pl/artykul/1211693.html
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Lipca 03, 2015, 08:26:50 am
Ostatnio mówi się coraz głośniej, że dzieciom nie służą również prenatalne badania ultrasonograficzne...

Nasza położna obrazowała to w ten sposób: wanna żeliwna napełniona wodą, w środku delikwent, a na zewnątrz ktoś wali w wannę ciężkim młotem. Podobno dzieci w łonie matki słyszą ultradźwięki. Nie wiem, ile w tym prawdy. Ponieważ ciężko to zweryfikować, a z drugiej strony uznając wszystkie dobrodziejstwa wczesnej diagnostyki usg, trzeba chyba (jak we wszystkim) przyjąć jakiś złoty środek. Maksymalnie 1 badanie na miesiąc, chyba nawet jest jakaś norma medyczna w tym zakresie. Niepotrzebne przedłużanie badania, gonienie maleństwa po całym brzuchu czy kręcenie fimów usg w 3D HD uważam za niedorzeczność. Na pewno delikatność lekarza i sposób wykonania badania wpływa na kondycję malucha, co widać nawet gołym okiem na monitorze podczas badania...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Lipca 03, 2015, 08:32:58 am
W temacie szczepiennego kryterium rekrutacyjnego wypowiedział się już podobno MEN i RPD.
Echa tych stanowisk m.in. tutaj: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,MEN-ograniczenia-w-dostepie-dzieci-do-edukacji-tylko-w-drodze-ustawy,wid,17672285,wiadomosc.html

Wygląda to na doraźną i nieudolną próbę "zaleczenia" dwóch poważnych problemów za jednym zamachem:
- przepełnionych przedszkoli
- powszechnej dezaprobaty rodziców dla nieaktualnego, szkodliwego kalendarza szczepień obowiązkowych.

Tam, gdzie samorządy i urzędnicy sanitarni próbują wchodzić w kompetencje ustawodawców, nie może z tego wyniknąć nic dobrego dla obywateli.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Lipca 03, 2015, 08:49:17 am
To rodzice są odpowiedzialni w pierwszej kolejności.

Prawda. Dlatego rodzice w pierwszym rzędzie są zobligowani do tego, żeby przeprowadzić samodzielny proces myślowy i ocenić realne ryzyko zachorowania na każdą z chorób i ryzyko powikłań poszczepiennych. Dopiero przeprowadzenie indywidualnego bilansu prawdopodobieństwa wystąpienia tych zdarzeń umożliwia decyzję na poziomie jednostkowym. Niestety 99% lekarzy działa w tym zakresie jako dysponenci procedur sanitarnych, chroniących wyimaginowane "dobro ogółu" i odporność zbiorowiskową. Odpowiedzialność lekarza czy producenta szczepionki jest zerowa (rodzice muszą podpisać się każdorazowo pod zgodą na podanie szczepionki), systemowa identyfikowalność NOPów to temat tabu a pomoc w razie powikłań - żadna. Dlatego temat nie jest trywialny.
Jednostkowy przypadek śmiertelności w skali kontynentu (nota bene na chorobę uleczalną dla współczesnej medycyny) to też nie jest szczególnie przekonujący przykład wobec dziesiątków jeśli nie setek historii dzieci poszkodowanych tylko w naszym kraju w wyniku powikłań poszczepiennych.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 03, 2015, 10:31:22 am
Ostatnio mówi się coraz głośniej, że dzieciom nie służą również prenatalne badania ultrasonograficzne...
Można coś więcej?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 03, 2015, 11:09:18 am
I słusznie, po co wszyscy mają żyć? Po co zmuszać? To rodzice są odpowiedzialni w pierwszej kolejności. http://www.rp.pl/artykul/1211693.html
Panie AI - kilka uwag:
1) Podał Pan  JEDEN przypadek śmierci osoby niezaszczepionej. Śmierci wskutek powikłań poszczepiennych liczy się w setki jeśli nie tysiące. (poufny raport GSX dotyczący tylko jednej szczepionki w ciagu kilku lat - https://autismoevaccini.files.wordpress.com/2012/12/vaccin-dc3a9cc3a8s.pdf - serious - czyli śmiertelne, albo z poważnym zagrożeniem życia ponad 500 przypadków)
 2) Istnieje spora szansa, że do zakażenia doszło na skutek kontaktu z osobą zaszczepioną - która wskutek szczepienia stała się nosicielem błonicy. (np http://www.scientificamerican.com/article/baboon-study-reveals-new-shortcoming-of-pertussis-vaccine/_ )
3) Prawdopodobnie przyczyną śmierci był problem lekarzy z właściwą diagnozą (więc niewłaściwe leczenie)...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 03, 2015, 14:06:45 pm
Ostatnio mówi się coraz głośniej, że dzieciom nie służą również prenatalne badania ultrasonograficzne...
Można coś więcej?

Wg badań przeprowadzonych przez australijską lekarkę rodzinną, dr Sarah Buckley MD, rutynowe badania prenatalne przy pomocy usg nie są tak bezpieczne, jak myślano. Na pewno nie powinny być przeprowadzane w pierwszym trymestrze ciąży, a później jedynie w uzasadnionej potrzebie . Podobne zalecenia wydał również American College of Obstetricians & Gynecologists ( http://www.fda.gov/Radiation-EmittingProducts/RadiationEmittingProductsandProcedures/MedicalImaging/ucm115357.htm )

Do potencjalnie szkodliwych czynników należą:
1. ciepło ( następuje znaczne ogrzanie zwłaszcza tkanek mózgu, zależy od czasu ekspozycji)
2. kawitacja
3. strumień akustyczny ( utworzony przez falę ultradźwięków, badania sugerują, że może powodować mechaniczne ścinanie na powierzchni komórek zakłócając tym samym przepuszczalność komórek i rzutując na rozwój prenatalny i poporodowy)

http://chriskresser.com/natural-childbirth-iib-ultrasound-not-as-safe-as-commonly-thought/

Również tutaj:
http://www.naturalnews.com/038833_ultrasound_pregnant_women_testing.html
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: ratio w Lipca 03, 2015, 14:20:25 pm
Dr Hałat w felietonie z 3 lipca br., czyli nadanym dziś, o 7:50 z rozgłośni Radio Maryja, wskazuje na ryzyko zachorowań chorobami mogącymi wywołać epidemie.
A związane to jest z przyjmowaniem emigrantów z kontynentu afrykańskiego, którzy są nosicielami wielu zarazków (różnego rodzaju salmonelle, dur brzuszny, paradury, czerwonka, itd.)
0ni sami już nie chorują. Jeżeli tak jest, to groźne wydaje mi się gościć w swych domach również uczestników Światowych Dni Młodzieży  >:(
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 03, 2015, 14:21:43 pm
O śmierci czającej się w szczepionkach również tutaj:

http://ulubione.blutu.pl/sad-szczepionki-smierc/
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 13, 2015, 20:04:33 pm
Cytuj
Ciało lekarza, który powiązał szczepienia z autyzmem zostało wyłowione z rzeki z raną postrzałową

19 czerwca dr. James Jeffery Bradstreet został znaleziony przez rybaka w rzece Rocky Broad River w okolicy Chimney Rock, ciało ma ranę postrzałową w okolicach klatki piersiowej. Był wybitnym lekarzem i naukowcem badającym przyczyny autyzmu, był także ojcem dziecka, które zachorowało na autyzm.

(https://i0.wp.com/wolna-polska.pl/wp-content/uploads/2015/07/XRAjHx8.jpg)

Dr. Bradstreet podjął się wielkiego wysiłku, aby określić przyczynę choroby autystycznej u dzieci, po tym jak jego własne dziecko zaczęło mieć objawy autyzmu po otrzymaniu rutynowych szczepień.

Historię choroby swojego syna opisał na prowadzonym przez siebie blogu w 2012 roku:
http://drbradstreet.org/2012/02/28/my-son-turned-18-today-reflecting-on-our-journey-with-autism

Dr Bradstreet prowadził prywatną klinikę Wellness Center w Buford, Georgia, która koncentrowała się na leczeniu dzieci z zaburzeniami związanymi z: autyzmem, PPD oraz innymi zaburzeniami neurologicznymi rozwoju dziecka.

Oprócz leczenia pacjentów, dr. Bradstreet występował jako biegły w sądzie federalnym, pomagał rodzinom, których dzieci zostały okaleczone w wyniku przyjęcia szczepionek.

Był założycielem Child Development Resource Center; jest to największy ośrodek w USA badający skutki uboczne szczepionek. W swoim centrum badawczym dr. Bradstreet współpracował z słynnym brytyjskim naukowcem Dr. Andrew Wakefield, który przez pewien czas był dyrektorem badań w ośrodku.

Dr. Andrew Wakefield to międzynarodowej sławy naukowiec, który powiązał szczepienia MMR z autyzmem, dzięki jego pracy naukowej wiele rodzin otrzymało gigantyczne odszkodowania od firm farmaceutycznych produkujących szkodliwe dla zdrowia szczepionki.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

Kilka dni przed śmiercią lekarza do jego centrum badań wtargnęli funkcjonariusze FDA (Amerykańska Agencja Żywności i Leków ) oraz funkcjonariusze innych agencji rządowych przeszukując badania i dokumenty znajdujące się w Child Development Resource Center.

Śmierć walczącego z przemysłem farmaceutycznym oraz agencją FDA doktora wstrząsnęła środowiskiem naukowym i akademickim ale przede wszystkim rodzinami dzieci cierpiących na autyzm.

Epidemiolog dr. Jake Crosby 25 czerwca opublikował na swoim blogu w Epoch Time artykuł na temat zagadkowej śmierci dr.Bradstreet oraz umieścił cytat zmarłego z jednej z konferencji naukowych:

„Autyzm nauczył mnie więcej o medycynie, niż nauka na studiach medycznych” – Dr. James Jeffery Bradstreet
http://www.theepochtimes.com/n3/blog/doctor-vaccine-injury-dies-60/

Co jeszcze bardziej szokujące nie tylko serwisy informacyjne ale nawet świat biznesu opisał śmierć dr. Bradstreet, 3 dni temu w artykule magazynu biznesowego Forbes ukazała się informacja na temat jego śmierci, prowadzonych badań oraz został podany adres strony internetowej, gdzie jest organizowana zbiórka pieniędzy mających wyjaśnić okoliczności śmierci poprzez prywatne śledztwo.
http://www.forbes.com/sites/emilywillingham/2015/07/09/government-search-of-autism-doctor-bradstreets-office-related-to-experimental-autism-treatment/

W wyjaśnienie zagadkowej śmierci zaangażował się członek rodziny Thomas Bradstreet, na stronie Go Found Me 16 dni temu utworzył zbiórkę 25 tysięcy dolarów na koszty prywatnego śledztwa, pieniądze mają pomóc wyjaśnić okoliczności śmierci oraz doprowadzić do odpowiedzi na wiele pytań związanych z pracą prowadzoną przez doktora. Na koncie jest już zebranych ponad 30 tysięcy dolarów.
http://www.gofundme.com/xscefs

Przyjaciele zmarłego doktora założyli również stronę upamiętniającą jego osobę oraz jego pracę i wysiłek w dociekaniu prawdy na temat przyczyn autyzmu wśród dzieci, poniżej dwa przykłady z wielu z wpisów na stronie fb:

“Dr. Bradstreet opiekował się moim dzieckiem po zdiagnozowaniu autyzmu, on dokonał cudownego uzdrowienia”

„Dzięki niemu mój 16 letni syn ma normalne życie, dziękuje mu każdego dnia”

https://www.facebook.com/RememberingDrBradstreet

Wśród różnych badań prowadzonych w klinice Wellness Center dr. Bradstreet badał objawy „zatrucia rtęcią”, wierzył, że metale ciężkie są głównym czynnikiem w rozwoju autyzmu dziecięcego.

Ostatni post dr.Bradstreet z wynikami badań nad autyzmem pochodzi z 30 maja 2015 roku:

http://drbradstreet.org/


(https://i0.wp.com/wolna-polska.pl/wp-content/uploads/2015/07/Untitled-1-600x287.png)

https://marucha.wordpress.com/2015/07/13/cialo-lekarza-ktory-powiazal-szczepienia-z-autyzmem-zostalo-wylowione-z-rzeki-z-rana-postrzalowa/#more-52120
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 21, 2017, 14:58:40 pm
Dziecko z krztuścem. Nie dla dzieci (szczepionych).
https://youtu.be/HhDmVgi453U
Oddychać się nie da normalnie, bo powierzchnia dróg oddechowych zniszczona. I tak przez miesiąc. Sen tylko chwilowy.
Później po chorobie napady kaszlu przez kilka miesięcy. Cót mjut ożeszki.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 22, 2017, 14:13:44 pm
Każda choroba jest brzydka, nie tylko krztusiec. A najpaskudniejsza z nich wszystkich jest starość, bo ma wyjątkowo kiepskie prognozy.

Ale spodziewam się, że w końcu wynaleziona zostanie również szczepionka przeciwko starości, a wtedy FK będzie musiało zamknąć swoje podwoje, bo nie będzie już nikomu potrzebne.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Września 22, 2017, 23:40:59 pm
Problem ze szczepieniami to problem dyskusji o wolności. Albo-albo. Albo: chcemy mieć społeczeństwo wolne od epidemii (wartość) i zaszczepionych ludzi; albo: chcemy mieć wolność od szczepień (słaba wartość) i możliwość wystąpienia epidemii.

A ponieważ człowiek żyje w społeczeństwie, to co robi sam, odbija się na innych.
Trywialne porównanie: mogę żądać wolności do trzymania 700 litrów benzyny w moim domu w plastikowych kanistrach. Jeśli będę mieszkał sam daleko wśród łąk, to będzie tylko mój problem, jeśli się spalę z chałupą. A jeśli mieszkam w bloku? Albo zasuwać setką o 7:50 drogą obok szkoły? Strata wolności.

Żaden człowiek nie żyje na swoim własnym księżycu. Szczepienia to przede wszystkim obowiązek wobec innych ludzi w celu osiągnięcia wartości wyższej.

Są na świecie ludzie, którzy z pewnych powodów nie mogą być zaszczepieni.
Wolność od przymusu szczepień, czyli epidemie, dla wielu z nich zakończy się śmiercią. Są to ludzie z obniżoną sprawnością układu odpornościowego, chorzy na białaczkę lub inne nowotwory, niemowlęta za młode na przyjęcie trudniejszych szczepień (to przykłady). Skuteczność szczepień to też nie jest 100%. Ale nieodporni nie mają się od kogo zarazić.

Czy życie tych ludzi jest mniej warte niż jednostkowa wolność do nieszczepienia się?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 22, 2017, 23:49:35 pm
A przedstawi mi Pan dowody na to, że epidemie zanikły dzięki szczepionkom? Ale takie niepodważalne dowody, a nie publikacje pisane za pieniądze korporacji.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Marc w Września 23, 2017, 18:56:05 pm
Ciekawa dyskusja TERAZ w Rozmowach Niedokończonych, w Radio Maryja, właśnie o szczepionkach. Kontynuacja o 21:30.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 25, 2017, 00:12:53 am
Spędziliśmy 2 tygodnie na neurologii dziecięcej ponad miesiąc temu.
Lekarz w rozmowie z nami (rodzicami) na osobności przyznał, jaka grupa ich pacjentów jest tam z powodu szczepionek.
Po zrobieniu prze zemnie tzw. "wielkich oczu" zapowiedział tylko, że to są informacje jakie on ojciec daje nam rodzicom a nie oficjalne informacje lekarza bo on nie może tak powiedzieć .... itd.
Następnie oczywiście musiał wygłosić tyradę standardową o dobroczynnych efektach szczepień itd. - wiadomo, każdy jest czasem w pracy!

Inny lekarz zapewnił nas z kolei, że następstwa szczepień to u nich ekstremalna rzadkość, coś jak 3-5 przypadków rocznie. W tym samym czasie na oddziale było 8 dzieci z czego od rodziców 5 dowiedzieliśmy się, że mają NOPy.
Takie tam historie "nadpobudliwych", "panikujących", "niedouczonych" ... rodziców. Takich kretynów, którzy nie rozumieją, że to co widzą na własne oczy to jest jakaś ułuda i nieprawda o ile przeczy ulotce koncernu farmakologicznego.

W moim dziale, jest 5 osób. Dwie z nich zaszczepiły się przeciwko grypie i ... przeżyli najgorsze grypy w swoim życiu. 3 tygodnie walki, wysokich temperatur, osłabienia naprawdę koszmar.
Żaden więcej nie przyjmie szczepionki i jeden na propozycję opowiedział właśnie tę historię lekarzowi i ... dowiedział się, że wcale tak nie było! Że widocznie już był chory i i tak by się to wszystko wydarzyło a być może nawet byłoby gorzej!!!
Człowiek widzi jedno a mówią mu, że widzi coś innego. Czasem co bezczelniejszy powie, że jesteś głupi skoro widzisz to co widzisz!

Generalnie nie mówię "nie bo nie". Chętnie zaszczepiłbym (no może chętnie to złe słowo..) przeciw krztuścowi, gdyby istniała osobna szczepionka.
WZW pewnie w pewnym momencie też zaszczepimy.
Natomiast żeby było jasne, każdy kto spróbuje zaszczepić moje dziecko bez mojej zgody skończy z wielkim nożem w plecach. To będzie realizacja mojej wolności.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 13, 2017, 23:49:17 pm
Przeczytałem artykuł. Potem surowe dane. Ktoś mi potrafi wytłumaczyć jak 30% wzrost zachorowań może oznaczać "brak związku" i jak liczy się "adjusted risk" że jest niższe dla większej liczby przypadków w podobnej liczebnie populacji? (tabela 2).
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Kwietnia 29, 2018, 10:28:51 am
Otacza nas morze podstępu...
Podobno Alfie zachorował, ze względu na szczepionkę
https://onalubi.pl/szczepienia/to-dlatego-chca-zabic-alfiego-evansa-do-uszkodzenia-mozgu-doszlo-przez-szczepionke-podana-w-szpitalu/
(jeśli, ktoś nie wie to dopowiem, że abp Liverpolu stanął po stronie szpitala, jeśli chodzi o to co działo się potem)

Wracając do szczepionek, KE chce jeszcze bardziej ograniczyć prawa rodziców w kwestii szczepień:
http://niezalezna.pl/223648-ke-przeciw-uchylaniu-sie-od-szczepien
Jednocześnie powstał projekt ustawy dający prawo rodzicom do decyzji o szczepieniach. Trzeba zebrać minimum 100 tys. podpisów. Mimo, że mnie (przynajmniej na razie problem nie dotyczy) to wydrukuje karte, zbiorę trochę podpisów i wyśle organizatorom. http://stopnop.com.pl/ustawa/


Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Stycznia 05, 2019, 13:16:24 pm
Przeglądam sobie lifesitenews (a było to chyba w grudniu) i gdzieś tam mi podpowiada artykuł o związkach między autyzmem a szczepionkami z liniami komórkowymi abortowanych dzieci (to nie jest ten, ale jak, ktoś chce więcej informacji z tej strony, to mają tam dobrą wyszukiwarke: https://www.lifesitenews.com/archives/search i można np. wpisać vaccine + autism):
 https://www.lifesitenews.com/news/new-study-finds-autism-linked-to-fetal-contaminated-vaccines  (https://www.lifesitenews.com/news/new-study-finds-autism-linked-to-fetal-contaminated-vaccines)

No niestety, takie nieetyczne szczepionki są również w Polsce, tu jest strona, która pokazuje, które szczepionki są etyczne, a które nie:
 http://www.dobreszczepionki.pl/kalendarz.html  (http://www.dobreszczepionki.pl/kalendarz.html)

I jeszcze 2 filmy pokazujące jak w ogólnym przypadku legalnie (przynajmniej według mówiących) nie szczepić dzieci:

 https://www.youtube.com/watch?v=7jwUXDSXJOQ  (https://www.youtube.com/watch?v=7jwUXDSXJOQ)
 https://www.youtube.com/watch?v=ThA12DSQVZY  (https://www.youtube.com/watch?v=ThA12DSQVZY)



Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 06, 2019, 02:49:52 am
Przeczytałem artykuł. Potem surowe dane. Ktoś mi potrafi wytłumaczyć jak 30% wzrost zachorowań może oznaczać "brak związku" i jak liczy się "adjusted risk" że jest niższe dla większej liczby przypadków w podobnej liczebnie populacji? (tabela 2).
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

He he. To się robi tak: z surowych danych wychodzi nam "zły" wynik, tzn. większe ryzyko autyzmu u dzieci szczepionych, co nie może być!

Trzeba zatem wziąć poprawkę na dodatkowe czynniki, czyli obliczyć "adjusted risk", tzn. porównać grupy szczepionych/nieszczepionych o takim samym wieku,  płci, wykształceniu matki, statusie ekonomicznym rodziców, itd. (artykuł wylicza w podpisie do tabeli 2  siedem takich czynników). Dlaczego siedem czynników a nie np. 5 albo 11? Dlaczego nie wzięto poprawki na to, czy ojciec był łysy a matka ruda?

Ano dlatego, że żelazna zasada analizy danych statystycznych jest taka: dodajemy czynniki dotąd, aż nam wyjdzie "dobry" wynik, tzn. taki, jak chcemy. ;)

Natomiast to, jak dokładnie autorzy przeprowadzili wspomniany "adjustment", to już oczywiście jest secrète.  Piszą tylko, że użyli metody PROC GENMOD z programu do statystycznej analizy danych SAS. Jak przypuszczam, sami nie wiedzą, jak ta metoda działa, i żeby dokładnie sprawdzić sensowność ich wyników, trzeba by przeanalizować wszystkie obliczenia, ale  przecież nikt nie będzie tracił czasu na takie głupstwa, bo trzeba pisać własne prace i podania o granty, a zresztą wynik jest dobry, więc o co chodzi?

No i tak się pisze "population-based studies"...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 06, 2019, 11:36:08 am
Przeczytałem artykuł. Potem surowe dane. Ktoś mi potrafi wytłumaczyć jak 30% wzrost zachorowań może oznaczać "brak związku" i jak liczy się "adjusted risk" że jest niższe dla większej liczby przypadków w podobnej liczebnie populacji? (tabela 2).
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

He he. To się robi tak: z surowych danych wychodzi nam "zły" wynik, tzn. większe ryzyko autyzmu u dzieci szczepionych, co nie może być!

Trzeba zatem wziąć poprawkę na dodatkowe czynniki, czyli obliczyć "adjusted risk", tzn. porównać grupy szczepionych/nieszczepionych o takim samym wieku,  płci, wykształceniu matki, statusie ekonomicznym rodziców, itd. (artykuł wylicza w podpisie do tabeli 2  siedem takich czynników). Dlaczego siedem czynników a nie np. 5 albo 11? Dlaczego nie wzięto poprawki na to, czy ojciec był łysy a matka ruda?

Ano dlatego, że żelazna zasada analizy danych statystycznych jest taka: dodajemy czynniki dotąd, aż nam wyjdzie "dobry" wynik, tzn. taki, jak chcemy. ;)

Natomiast to, jak dokładnie autorzy przeprowadzili wspomniany "adjustment", to już oczywiście jest secrète.  Piszą tylko, że użyli metody PROC GENMOD z programu do statystycznej analizy danych SAS. Jak przypuszczam, sami nie wiedzą, jak ta metoda działa, i żeby dokładnie sprawdzić sensowność ich wyników, trzeba by przeanalizować wszystkie obliczenia, ale  przecież nikt nie będzie tracił czasu na takie głupstwa, bo trzeba pisać własne prace i podania o granty, a zresztą wynik jest dobry, więc o co chodzi?

No i tak się pisze "population-based studies"...
Ciekawostka jest taka, że koncerny farmakologiczne z swoimi nieskończonymi budżetami też takich rzeczowych badań nie przeprowadziły. Może i wcale nie przeprowadzili jakichkolwiek badań na ten temat.
No przecież po co robić jakiekolwiek badania skoro wiemy już przed badaniami, że to bzdura!


Mamy w konflikcie dwie strony.
Po jednej stronie śmietanka najwybitniejszych lekarzy i naukowców jakich tylko możemy zebrać + niemal nieograniczony budżet + cudowne koncerny farmakologiczne, które w zasadzie dokładają do tego interesu aby tylko zrobić dla nas coś dobrego, aby uratować jak najwięcej istot ludzkich, abyśmy w końcu mogli niepowstrzymywani rozmnażać się i zaludniać ziemię.
Po drugiej stronie z kolei garstka wariatów lub frustratów lub wprost oszustów. Absolutnie niekompetentnych, najczęściej bez wykształcenia, mamiący dla pieniędzy ludzi i ryzykujących ich życiem.
Zresztą ja ich wszystkich do jednego worka bym wsadził, tych co kanakami z burakiem leczą raka, tych co wodą lewoskrętną zwalczają wszelkie wirusy oraz tych antyszczepionkowców.
Wszystko jedna szuria ....


A tak na poważnie, to marzy mi się dyskusja publiczna  prof. Majewskiej z jakimś kompetentnym pro-szczepionkowcem.
Tylko kto ma na to czas i środki i energię.... kiedy tyle tych wszystkich zasobów potrzeba na działania pozorne....
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 06, 2019, 12:31:51 pm
Oficjalnie w Polsce mówi się - nie znamy przyczyn powstawania autyzmu. Wiemy jednak, że nie powodują go szczepionki zespolone.
W krajach bardziej przewidujących brak obowiązku szczepień jest formą zapobiegnięcia ewentualnym pozwom, gdyby medycyna udowodniła korelację szczepienie - autyzm.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 06, 2019, 19:37:48 pm
Natomiast to, jak dokładnie autorzy przeprowadzili wspomniany "adjustment", to już oczywiście jest secrète.  Piszą tylko, że użyli metody PROC GENMOD z programu do statystycznej analizy danych SAS. Jak przypuszczam, sami nie wiedzą, jak ta metoda działa, i żeby dokładnie sprawdzić sensowność ich wyników, trzeba by przeanalizować wszystkie obliczenia, ale  przecież nikt nie będzie tracił czasu na takie głupstwa, bo trzeba pisać własne prace i podania o granty, a zresztą wynik jest dobry, więc o co chodzi?
Właśnie - brzmi to "tak nam SAS policzył" (przy czym program jest dość drogi nawet jak na programy do analizy statystycznej, więc ryzyko, że ktoś bez stosownego grantu obliczenie powtórzy jest minimalne).
Na marginesie - trzeba docenić szczerość (biorąc pod uwagę poziom ufności 95% - wynik jest na 36 przedziałów - tylko 2 mieszczą się w całości poniżej 1 (za to w 6 przekracza 2, czyli ryzyko jest 2x większe, w 15 - przekracza 1,5 (ryzyko 50% większa w 20 1,2 (ryzyko 20% większe)...

Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 07, 2019, 11:48:32 am
Oficjalnie w Polsce mówi się - nie znamy przyczyn powstawania autyzmu. Wiemy jednak, że nie powodują go szczepionki zespolone.
W krajach bardziej przewidujących brak obowiązku szczepień jest formą zapobiegnięcia ewentualnym pozwom, gdyby medycyna udowodniła korelację szczepienie - autyzm.


W Europie częściej mówi się o powrocie lub wprowadzeniu obowiązkowych szczepień niż o zniesieniu tego obowiązku. Bo NAWET jeśli szczepionki powodują autyzm u jednego na 1 000 000 szczepionych, to nadal jest to lepsze niż epidemia, która wybije pół kontynentu...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 07, 2019, 21:55:16 pm
A w których to , mianowicie, krajach mówi sie o obowiązkowych szczepieniach szczepionkami zespolonymi, o których pisałem?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 08, 2019, 10:46:11 am
A w których to , mianowicie, krajach mówi sie o obowiązkowych szczepieniach szczepionkami zespolonymi, o których pisałem?


Przepraszam, czy ma pan profesora medycyny lub innego szanowanego lekarza, który bylby sklonny poprzec teze o szkodliwosci szczepien?


Wielka Brytania dyskutuje o NHS i 'planie 10-letnim' i mowi sie o szczepionkach. I mam w nosie czy one sa 'zespolone' czy nie, czy witamina C lest lewo czy prawoskretna. Szczepionki chronia zycie i tak jak napisalem, jako spoleczenstwo mozemy 'poswiecic' minimalny odsetek, ktory zachoruje, zeby ochronic cala reszte spoleczenstwa od smierci. Czyli wybor jest taki:
- 10 chorych na autyzm - czyli zyjacych, tylko 'inaczej', czasem zupelnie normalnie i 0 zgonow z powodu chorob zakaznych
- 0 chorych na autyzm i miliony umierajace z powodu chorob zakaznych

I tak kazdego dnia.[/size][size=78%] [/size]


Wywody antyszepionkowcow sa jak debilizmy ludzi, ktorzy nie zapinaja pasow bezpieczenstwa, bo 'ciotecznego stryjka kuzyna bratanka zony matki kolezanki znajomy mial znajomego, ktory mial wypadek i jakby mial pasy zapiete to by nie zyl/jakby nie pasy to by mu nic nie bylo/pasy mu glowe obciely/klatke piersiowa zmiazdzyly'.
Opamietajcie sie.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 08, 2019, 11:13:27 am
I mam w nosie czy one sa 'zespolone' czy nie
W takim razie nie mamy o czym rozmawiać. Za dużo  patosu.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 08, 2019, 11:22:59 am
Przepraszam, czy ma pan profesora medycyny lub innego szanowanego lekarza, który bylby sklonny poprzec teze o szkodliwosci szczepien?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dorota_Majewska

Wielka Brytania dyskutuje o NHS i 'planie 10-letnim' i mowi sie o szczepionkach.
Mówi też o legalnej adopcji dzieci dla LBTRTVAGD, "dobrej pedofili" oraz genetycznych eksperymentach na zarodkach.

I mam w nosie czy one sa 'zespolone' czy nie, czy witamina C lest lewo czy prawoskretna. Szczepionki chronia zycie i tak jak napisalem, jako spoleczenstwo mozemy 'poswiecic' minimalny odsetek, ktory zachoruje, zeby ochronic cala reszte spoleczenstwa od smierci.
Jak Pan dorośniesz, skończysz gimnazjum, założysz rodzinę i będziesz miał dzieci to wtedy spojrzysz sobie na nie a ja ci powiem, że trudno, trzeba je poświęcić żeby "społeczeństwo chronić" przed chorobami sprzed 100 lat.
Wtedy sobie pogadamy kto jest "debilem".


Nie mam ABSOLUTNIE nic przeciwko temu, żebyś Pan "poświęcał" SWOJE dzieci. Natomiast kiedy spróbujesz moje poświęcać to inaczej pogadamy.


P.S. Najśmieszniejsze jest to, że ja nawet nie jestem jakimś antyszczepionkowym ortodoksem ale jak słyszę tę cholerną butę i pychę w PRZYMUSZANIU, ZMUSZANIU, wyzywaniu od idiotów .... i wyciąganiu rąk po moje dzieci to mi się włącza tryb wojenny.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 08, 2019, 13:29:50 pm
Przepraszam, czy ma pan profesora medycyny lub innego szanowanego lekarza, który bylby sklonny poprzec teze o szkodliwosci szczepien?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dorota_Majewska (https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dorota_Majewska)

Wielka Brytania dyskutuje o NHS i 'planie 10-letnim' i mowi sie o szczepionkach.
Mówi też o legalnej adopcji dzieci dla LBTRTVAGD, "dobrej pedofili" oraz genetycznych eksperymentach na zarodkach.

I mam w nosie czy one sa 'zespolone' czy nie, czy witamina C lest lewo czy prawoskretna. Szczepionki chronia zycie i tak jak napisalem, jako spoleczenstwo mozemy 'poswiecic' minimalny odsetek, ktory zachoruje, zeby ochronic cala reszte spoleczenstwa od smierci.
Jak Pan dorośniesz, skończysz gimnazjum, założysz rodzinę i będziesz miał dzieci to wtedy spojrzysz sobie na nie a ja ci powiem, że trudno, trzeba je poświęcić żeby "społeczeństwo chronić" przed chorobami sprzed 100 lat.
Wtedy sobie pogadamy kto jest "debilem".


Nie mam ABSOLUTNIE nic przeciwko temu, żebyś Pan "poświęcał" SWOJE dzieci. Natomiast kiedy spróbujesz moje poświęcać to inaczej pogadamy.


P.S. Najśmieszniejsze jest to, że ja nawet nie jestem jakimś antyszczepionkowym ortodoksem ale jak słyszę tę cholerną butę i pychę w PRZYMUSZANIU, ZMUSZANIU, wyzywaniu od idiotów .... i wyciąganiu rąk po moje dzieci to mi się włącza tryb wojenny.


Szkołę podstawową, jak i studia magisterskie i podyplomowe są już dawno za mną. Czy odra jest chorobą sprzed 100 lat? Może jest, ale się odradza.
I tak, zaryzykuję szczepiąc swoje dzieci, bo wolę zaryzykować, że, z szansą 0,000001% (lub niższą) zachorują niż to, że umrą. Wolę dziecko chore niż martwe, jakokolwiek brutalnie i 'butnie' to Panu brzmi.


I nie, nikt w Wielkiej Brytanii nie mówi o dobrej pedofilii, mieszkam tutaj i o niczym takim nie słyszałem, a właśnie zamknięto nauczyciela z 'naszej' podstawówki za to, że miał na komputerze roznegliżowane zdjęcia 15-latki.
I co ma adopcja dzieci przez pary homoseksualne do szczepionek? Pan miesza porządki, jeśli jest pozwolenie na takie coś jak małżeństwa homo, adopcję przez pary homo a nawet niech Panu będzie ta zmyślona 'dobra pedofilia' - to znaczy, że kraj jest bardziej wolnościowy, więc raczej redukuje zakazy a nie je mnoży.


Czy Państwo serio myślą, że koncerny farmaceutyczne są AŻ tak bogate, żeby przekupić 99% lekarzy na świecie, prawie wszystkie głowy państw i prawie wszystkich naukowców? Serio? Ale tak na poważnie - proszę odpowiedzieć. Okazuje się, że firmy farmaceutyczne zarabiają rocznie na szczepionkach znacznie poniżej 1 bln dolarów. W Polsce mamy deficyt lekarzy, ale nadal jest ich 173 000. W całej Unii Europejskiej - około 3,5-4 mln lekarzy. Przy założeniu, że cały zysk firmy farmaceutyczne wydają tylko na przekupienie lekarzy w Unii Europejskiej (nie liczymy całego świata) wychodzi, że na jednego lekarza musieliby przeznaczać 250 000, co jest dużą liczbą. Ale, ale. Jeszcze są politycy, naukowcy, biolodzy, epidemiolodzy nie będący lekarzami. No i jest reszta świata. Zgodnie z antyszczepionkową teorią - koncerny farmaceutyczne wydają cały swój zarobek na przekupywanie ludzi.
 A właśnie, muszę sprawdzić czy mój przelew z Bayer już przyszedł....



Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 08, 2019, 16:03:41 pm
Szkołę podstawową, jak i studia magisterskie i podyplomowe są już dawno za mną. Czy odra jest chorobą sprzed 100 lat? Może jest, ale się odradza.
I tak, zaryzykuję szczepiąc swoje dzieci, bo wolę zaryzykować, że, z szansą 0,000001% (lub niższą) zachorują niż to, że umrą. Wolę dziecko chore niż martwe, jakokolwiek brutalnie i 'butnie' to Panu brzmi.
Panie, wciąż Pan nic nie rozumiesz. Wstrzykuj nawet oxycord SWOIM dzieciakom ale od moich trzymaj się w kontrolowanej odległości.

I nie, nikt w Wielkiej Brytanii nie mówi o dobrej pedofilii, mieszkam tutaj i o niczym takim nie słyszałem, a właśnie zamknięto nauczyciela z 'naszej' podstawówki za to, że miał na komputerze roznegliżowane zdjęcia 15-latki.
Łoł, wszystko co wiem o zachodzie właśnie runęło jak domek z kart. Prawie Panu zazdroszczę mieszkania w tej oazie chrzescijańskiej-cywilizacji-zachodu ... albo nie, nie zazdroszczę.
 
I co ma adopcja dzieci przez pary homoseksualne do szczepionek? Pan miesza porządki, jeśli jest pozwolenie na takie coś jak małżeństwa homo, adopcję przez pary homo a nawet niech Panu będzie ta zmyślona 'dobra pedofilia' - to znaczy, że kraj jest bardziej wolnościowy, więc raczej redukuje zakazy a nie je mnoży.
Pan się chyba nie wyspał dzisiaj. Powiem zatem bardziej bezpośrednio, bez aluzji i sarkazmów.
Proszę Pana, świat naukowy zachodu jest skorumpowany i zidiociały. Głosowaniem decydują, że homoseksualizm nie jest chorobą, że mężczyzna przebierający się za kobietę nie ma zaburzeń tylko poprawną identyfikację, że ... Pluton nie jest planetą.
Podawanie jako argumentu naukowego faktu, że:
Cytuj
Wielka Brytania dyskutuje o NHS i 'planie 10-letnim' i mówi się o szczepionkach.
to jak rozumiem żart jakiś?
Jeżeli jutro zaczną w WHO dyskutować o zaletach ludożerstwa, to ja nie zjem sąsiada. Może to pana zdziwi, ale naprawdę nie.

Czy Państwo serio myślą, że koncerny farmaceutyczne są AŻ tak bogate, żeby przekupić 99% lekarzy na świecie, prawie wszystkie głowy państw i prawie wszystkich naukowców? Serio? Ale tak na poważnie - proszę odpowiedzieć.

Po co przekupić każdego lekarza, przecież 99,999999% nic nie wie i tylko powtarza to co usłyszeli/dowiedzieli się/nauczono ich?
No i po co marchewka kiedy ma się wielki kij? Jak już Panu NOPa zarejestrują w tej cudownej chrześcijańskiej GB to Pan spróbuj to później powtórzyć w PL.
Byli tacy co próbowali i na końcu lekarzy w Polsce do zgłoszenia NOPu zmuszał prokurator (sic!)

Okazuje się, że firmy farmaceutyczne zarabiają rocznie na szczepionkach znacznie poniżej 1 bln dolarów.
Panie daj Pan spokój, aż mi się ich (koncernów) żal zrobiło.
Podobnie jak tych wszystkich badającym globalne ocieplenie i jego wpływ na ludzi/kozy/sosny na Syberii/pingwiny na Madagaskarze czy co tam jeszcze...
Ich też nikt nie zdoła przekupić.

Okazuje się, że firmy farmaceutyczne zarabiają rocznie na szczepionkach znacznie poniżej 1 bln dolarów.
Panie, wypluj Pan te słowa. Wersja jest taka, że koncerny dokładają do szczepionek (!) ponieważ to działalność nierentowna ale elitarna i robią to dla dobra ludzkości i własnej chwały (reklamy)!!!
Pan  jesteś nie na czasie! Jaki zysk?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 08, 2019, 16:16:58 pm
@Hubertos,

Reaguje Pan zbyt emocjonalnie, ponadto ma Pan dość mylne wyobrażenie o środowiskach akademickich i medycznych. Odniosę się do dwóch Pańskich stwierdzeń:

I tak, zaryzykuję szczepiąc swoje dzieci, bo wolę zaryzykować, że, z szansą 0,000001% (lub niższą) zachorują niż to, że umrą. Wolę dziecko chore niż martwe, jakokolwiek brutalnie i 'butnie' to Panu brzmi.

W tym przypadku to fałszywa alternatywa. Dziecko może umrzeć również na skutek powikłań od szczepionki. Dla przykładu, w przypadku szczepionki przeciw odrze, pozwolę sobie przytoczyć date z USA, gdzie takie dane są skrupulatnie gromadzone:

As of March 31, 2018, there have been more than 89,355 reports of measles vaccine reactions, hospitalizations, injuries and deaths following measles vaccinations made to the federal Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS), including 445 related deaths, 6,196 hospitalizations, and 1,657 related disabilities.
 (z  https://www.nvic.org/vaccines-and-diseases/measles/measles-vaccine-injury-death.aspx (https://www.nvic.org/vaccines-and-diseases/measles/measles-vaccine-injury-death.aspx))

Każdy środek farmakologiczny niesie z sobą ryzyko powikłań, w tym niezerowe ryzyko śmierci, i w przypadku szczepionek jest tak samo.

Czy Państwo serio myślą, że koncerny farmaceutyczne są AŻ tak bogate, żeby przekupić 99% lekarzy na świecie, prawie wszystkie głowy państw i prawie wszystkich naukowców? Serio?

Oczywiście, że nikt rozsądny tak nie myśli. Zapewniam Pana jednak, że nie trzeba przekupywać 99% naukowców, aby osiągnąć ich praktyczną jednomyślność. Niestety jest to grupa ogromnie podatna na presję środowiska, przerost ambicji jest chorobą zawodową, a "umiłowanie prawdy" jest coraz mniej istotnym czynnikiem motywującym prace naukową. Kiedyś, dawno temu też miałem bardzo wyidealizowany obraz nauki, ale kiedy poznałem cały system od środka, pozbyłem się tych złudzeń.

Natomiast jeśli chodzi o lekarzy, to nie wiem,  bo to nie moja profesja, ale generalnie lekarze są już tylko interfejsem do komputera. Mój lekarz domowy diagnozuje za pomocą komputera - wpisuje symptomy, komputer pokazuje mu potencjalne choroby, a on zleca badania, które te choroby mogą wykluczyć lub potwierdzić. Potem przepisuje terapię, też oczywiście korzystając z komputerowej bazy danych. Tak wygląda praktyka medyczna w XXI w.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 09, 2019, 18:19:17 pm
I tak, zaryzykuję szczepiąc swoje dzieci, bo wolę zaryzykować, że, z szansą 0,000001% (lub niższą) zachorują niż to, że umrą. Wolę dziecko chore niż martwe, jakokolwiek brutalnie i 'butnie' to Panu brzmi.
Po pierwsze - w Polsce (jak i na całym niemal świecie...) nie prowadzi si rzetelnie statystyk powikłań poszczepiennych. Stąd niestety nie sposób oszacować inaczej niż zgrubnie ryzyka związanego ze szczepieniami. Smutny fakt.

Po drugie - ryzyko powikłania za uąotką FDC "Encephalitis and encephalopathy have been reported approximately once for every 3 million doses of M-M-R  II  or  measles,  mumps,  and  rubella containing  vaccine  administered  since  licensure  of  these  vaccines"
https://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/vaccines/approvedproduct/ucm123789.pdf str 7
W tej samej ulotce jest "The  risk  of  serious  neurological  disorders  following  live  measles  virus  vaccine administration remains less  than  the  risk  of  encephalitis  and  encephalopathy  following  infection  with  wild-type  measles  (1  per 1000 reported cases)."
Przeczytajmy ze zrozumieniem: W Europie jest 28 zachorowań na 1mln populacji. (2,8/100tys)* . Ryzyko śmiertelnego jest rzędu 1/1000 ZACHOROWAŃ, czyli 3/100mln populacji. Przypominam - szczepi się ok 90% rocznika (i to więcej niż raz). Prawdopodobieństwo zachorowania poszczepiennego jest 1/3mln - czyli rząd wielkości wyższe.
Dla porównania - w bazie VAERS  (Vaccine Adverse Event Reporting System) zgony związane z MMR:
2018 - 6
2017 - 11
2016 - 19
2015 - 15
na 3,8mln roczniki
za http://szczepienia.pzh.gov.pl/ecdc-opublikowalo-raporty-roczne-o-wystepowaniu-odry-i-rozyczki-w-europie-w-2017-roku/

Czy Państwo serio myślą, że koncerny farmaceutyczne są AŻ tak bogate, żeby przekupić 99% lekarzy na świecie, prawie wszystkie głowy państw i prawie wszystkich naukowców?
A czy do uzyskania efektu o którym mówimy potrzeba przekupić wszystkich? Wystarczy sponsorować akademie medyczne (jedyne zależne od państwa ośrodki, które mogły by to niezależnie badać) oraz kupować najbardziej wpływowych naukowców.

Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 09, 2019, 21:26:55 pm
Poglądy "antyszczepionkowe" można podzielić na typowo "wolnościowe" (takie jak reprezentuje Pan Gnome - to nawet ściśle nie jest "antyszczepionkostwo", co sam Pan zaznaczył), oraz bardziej odnoszące się do medycyny, wśród których są mniej czy bardziej "szurnięte", opierające się na teoriach spiskowych* i internetowych autorytetach**, nierzadko wychodzące z założenia jakiegoś ekologizmu-naturalizmu negującego medycynę. Często jakieś elementy "edukacyjne" (propagandowe) w medykujących filmach i serialach próbują ograniczyć temat do tych drugich w skrajnej postaci.

Moim zdaniem swego rodzaju rozsądne podejście próbował przedstawić pan Wielgucki, chociaż nie do końca się z nim zgadzam (m. in. to, że neguje ewentualne powikłania - pisze, że "nikt z nas" nie zachorował, jednak znane są przypadki poważnych powikłań poszczepionkowych):

http://www.kontrowersje.net/praw_rodzic_w_b_d_broni_zawsze_ale_praw_ideologicznych_paranoik_w_nigdy (http://www.kontrowersje.net/praw_rodzic_w_b_d_broni_zawsze_ale_praw_ideologicznych_paranoik_w_nigdy)

http://kontrowersje.net/sekta_antyszczepionkowc_w_kontra_bogowie_w_kitlach_czyli_imad_o_skrajnej_g_upoty (http://kontrowersje.net/sekta_antyszczepionkowc_w_kontra_bogowie_w_kitlach_czyli_imad_o_skrajnej_g_upoty)

Nie zgadzam się też do końca bo autor zdaje się nie przepadać za "wolnościowcami" (plus szczegóły takie jak "marginalizacja" tematu aborcji, ale "mu wolno" bo to prawicowy ateista...).

Natomiast mamy tutaj kwestię roli państwa i wolności. Przypuszczam, że w przypadku zagrożenia epidemią państwo nie będzie pytać rodziców o zgodę tak jak nie pyta czy może rekrutować (dorosłych już) do wojska w razie zagrożenia wojną.

* - Mimo wszystko uważam, że ogólnie rzecz biorąc teoriom spiskowym należy się pewien szacunek. Stąd, że czasem mogą zawierać prawdę. Przykładem jest to jak za późnego Benedykta Radio Watykańskie samo potwierdziło "teorię spiskową" o porozumieniu Jana XXIII z komunistami na rzecz "puszczenia" prawosławnych delegatów. Drugą rzeczą jest to, że ks. Kobyliński komentując sprawę kard. McCarricka powiedział, że wieści o tym były w internecie tylko nie były traktowane poważnie. Z drugiej strony mamy takie zbliżone do fantastyki takie jak reptylianie itd. Problem w tym, że nas skutek rozwoju komunikacji każdy sam sobie tworzy teorię spiskową, każdy sobie dobiera, spójnie lub niespójnie i chyba ogólnie można uznać, że teorie spiskowe robią więcej zamieszania niż mnożące objawienia prywatne.

** - Co do nich chyba też się gubię ze względu na ilość. Na samej politycznej prawicy moja orientacja zatrzymała się na Grzegorzu Braunie. Potem jak zaczęły się mnożyć Karonie, Role, Coryllusy, centra z Powiśla i telewizje wPolsce i zPolską to już nie miałem czasu ani chęci... A co dopiero w tematach medycyny itd. Jest to aktualne bo jak rozmawiam z panią, która myśli czy się leczyć onkologicznie czy nie bo dr Czerniak na youtube ma wykład o tym, że nie i że to wszystko nasłane przez Amerykę, to ładnie byłoby się jakoś do tego odnieść... Nie znaczy to jednak, że kolejne osoby mają się nie pojawiać. To ja po prostu już się gubię albo to objaw wczesnego starzenia...
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 17, 2019, 23:30:19 pm
 ....do fantastyki takie jak reptylianie itd.....a co nie tak z reptylianami, co niehalo? Przecież codziennie w telewizorze są, jak nie morda, to zębiska ich demaskują
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 17, 2019, 23:52:11 pm
Palenie papierosów uspokaja stargane nerwy, leczy jąkanie, wspomaga trawienie. To opinie wybitnych autorytetów medycznych jakies 60 lat temu. Teraz proszę mi powiedzieć dlaczego mam wierzyć w cokolwiek współczesnym autorytetom medycznym?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 18, 2019, 10:58:28 am
Palenie papierosów uspokaja stargane nerwy, leczy jąkanie, wspomaga trawienie. To opinie wybitnych autorytetów medycznych jakies 60 lat temu. Teraz proszę mi powiedzieć dlaczego mam wierzyć w cokolwiek współczesnym autorytetom medycznym?


Jasne, lepiej wierzyc panu Ziebie i jego lewoskretnej witaminie C. Tzn teraz juz w sumie nie ma znaczenia, on tak przeczytal w internecie, ale po paru latach jakis lekarz mu powiedzial 'E, Zieba, wez ty sie w dekiel puknij, nie ma czegos takiego jak lewoskretna witamina C' no i on sie puknal i juz o lewoskretnosci nie mowi.


Zarty na bok. Papierosy byly badane przez okolo 25-30 lat zanim powiazano nowotwory z paleniem. Szczepiony rowniez bada sie juz od lat conajmniej 50. I badania raczej wskazuja na to, ze szczepionki nie szkodza.


Ruch antyszczepionkowy, plaska Ziemia, reptilianie i kazda inna teoria spiskowa opiera sie na przeswiadczeniu o WLASNEJ nieomylnosci. Autorytety naukowe pokazuja badania naukowe, ale zaraz znajdzie sie chlopek roztropek, ktory CZY klasy skonczyl w szkole domowej, jakich bylo troche po wojnie w Polsce, i mowi, ze nie bo on wie lepiej. I to jest jak gra w szachy z golebiem - nie da sie wygrac, bo golab na koncu i tak poprzewrca pionki i figury i na koncu narobi na szachownice. Moj ukochany przyklad (zaraz po panu Ziebie) to jak plaskoziemcy robili dowod z zalamania swiatla (na swiatlo nie oddzialuje sila grawitacji, wiec stojac w odpowiedniej odleglosci od siebie, swiatlo powinno padac w to samo miejsce - nie jestem dobry w tlumaczeniu :D https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjxvuvLotnhAhVuhuAKHVQTBwEQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.spidersweb.pl%2F2017%2F09%2Fziemia-jest-plaska-badania.html&psig=AOvVaw1KlJmagzbY_F503DjEgc9l&ust=1555664116863798 - o cos takiego chodzi) i po wielkim kongresie okazalo sie, ze udowodnili, ze Ziemia jest okragla.


Sytuacja ze szepionkami jest o tyle trudniejsza, ze plaska Ziemie mozna obsmiac. Ale antyszczepionkowcow nie wypada, bo oni wierza w to, musze to oddac, ze antyszczepionkowcy nie robia tego z wyrachowania, ze chca pomagac dziecia i ratowac swiat przed zaglada.


Poza tym, panie Slawku, pan i tak nikomu nie wierzy. Zadnemu papiezowi, biskupowi, po prostu nikomu. Pan wierzy tylko w siebie, czasem mi takich osob zal.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 18, 2019, 20:46:28 pm
Ja też Pana pozdrawiam Panie Pięknowłosy i dziękuje za rozsądny wpis. Tak się składa, że moja żona pracuje w farmacji od 30 lat, zajmuje się tez dystrybucją szczepionek i żadna rozmowa na ten temat na jakimkolwiek poziomie nie jest z nią możliwa. Jest to fanatyzm skrajny. Z drugiej strony wiem od niej, że połowa leków dostępnych na naszym rynku jest podróbą. Indie są potentatem w produkcji fałszywych leków i nasi rodzimi działacze pozazdroscili Hindusom tego przewodnictwa. Nie dziwią mnie w związku z tym watpliwosci dotyczące szczepionek. Małzonka moja niesmiało zapytana czy czasami nie handluje fałszywkami z przekonaniem twierdzi, że jej produkt jest perfekt, taka jest rozmowa z fanatykami. Jesli kawa, kola, proszek do prania sprzedawany w Polsce i w innych bantustanach są gorszej jakości, to dlaczego akurat szczepionki miałyby być świetne jakosciowo?
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 19, 2019, 12:42:27 pm
Istnieją przecież badania laboratoryjne. W dodatku zdarzało mi się brać mocne leki po kontuzjach i mogę poświadczyć, że działały. A podobno problemem jest wyprowadzanie leków z Polski i ma ich ponoć dla Polaków brakować, bo trafiają za granicę. Takie wiadomości obiły mi się o oczy oraz uszy.
Nie bójmy się szczepionek. Dzięki nim wyeliminowano takie okropne choroby jak polio i chorobę Kreuzwelda Jacoba. Głupotą byłoby odrzucanie szczepień nawet na zasadach pseudo-wolnościowych.
Mógłby Pan więcej napisać o branży żony przy którejś okazji.
Pozdrawiam serdecznie.
Sprawą tzw odwróconego łańcuszka, czyli wywozu leków refundowanych za granice, moja żona zajmowała się kilka ostatnich lat. Odbijała się od wszelkich możliwych drzwi, włącznie z dobrą zmianą. Ostatnio sprawa ruszyła, są aresztowania itd ale dotyczy to tylko najniższego  szczebla czyli włascicieli aptek, a deficyty jak były tak są. Przy okazji życzę Wesołych Świąt.
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 19, 2019, 19:11:13 pm
Dziękuję, wzajemnie. Dobra zmiana to wielkie zwiedzenie.
Pozdrawiam serdecznie.
Dziękuje za pozdrowienia, Panie Pięknowłosy. W załączeniu przesyłam artykulik z lewackiego Guardiana. Celowo wybrałem takie zródło aby wytrącić tropicielom prawckiej szurii z rąk sierp i młot. https://www.theguardian.com/science/2019/mar/11/fake-drugs-kill-more-than-250000-children-a-year-doctors-warn
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 20, 2019, 10:44:04 am
<ciach>
Panowie, bez wycieczek osobistych!

Moderacja
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 05, 2020, 16:30:24 pm
(https://static.ftpn.pl/imgcache/750x430/w//uploads/cropit/15964636727fb50677fc7d1c023e1c3347d8264f30625b05296879d895b54e42d3c371117e.jpg)
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 07, 2020, 14:28:26 pm
Duda nie chce się zaszczepić. Szumowski: Porozmawiam z nim. Będzie obowiązek to będzie musiał.

https://nczas.com/2020/08/07/duda-nie-chce-sie-zaszczepic-szumowski-porozmawiam-z-nim-bedzie-obowiazek-to-bedzie-musial/?fbclid=IwAR2Q4bo9lZ5K5mZrcbqg9A8YTsCsQoQi5-XrrIesjHhsiIVnaowCaQbGAqg
Tytuł: Odp: Uwaga na szczepionki !
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Sierpnia 11, 2020, 15:38:29 pm
Na miejscu Adriana spuściłbym rudego na drzewo.