Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: PSFF w Października 21, 2009, 18:52:31 pm
-
Poszedłem do spowiedzi. Spowiednik powiedział, żebym za pokutę od razu poszedł do kaplicy obok i w pozycji stojącej odmówił wymienione przez niego modlitwy. Nie byłoby w tym może nic dziwnego, gdyby nie to, że w tej kaplicy jest stale wystawiony Najświętszy Sakrament. I co o tym myśleć?
-
Poszedłem do spowiedzi. Spowiednik powiedział, żebym za pokutę od razu poszedł do kaplicy obok i w pozycji stojącej odmówił wymienione przez niego modlitwy. Nie byłoby w tym może nic dziwnego, gdyby nie to, że w tej kaplicy jest stale wystawiony Najświętszy Sakrament. I co o tym myśleć?
Moze wiedzial, ze trads i chcial dolozyc cierpien?
-
Zmienić spowiednika. Następnemu opisać przypadek ze spowiedzią. Kapłan ów z całą pewnością wiedział żeś Pan trads i próbował Pana wytresować...
-
Pierwszy raz slysze, zeby spowiednik precyzowal postawe penitenta przy wypelnianiu pokuty :O
-
A nie kazał się czasem kiwać w miejscu znaków przestankowych? ;)
-
:DDDDDDDDDDDDDDDD
No i jaka to pokuta byla, moze Kabbalat Shabbat? :D
-
Niech zgadne... albo Pan czesto kleka do Komunii wbrew temu, ze wiekszosc stoi, albo Pan sie wyspowiadal z przyjmowania Komunii na stojaco :)
-
a te modlitwy to nie byly przypadkiem tajemnice światła ?
-
Prosze sie cieszyc, ze byl calkiem laskawy i nie zakazal udzialu w mszy trydenckiej ;D
-
Jam bym poslusznie odmowil na stojaco, jak nakazal spowiednik, a potem jeszcze raz to samo na kolanach w jego intencji.
-
Może po prostu słabo Pan grzeszył ;) ;)
-
Przy okazji:
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd200734&nr=21
http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=1872.msg6700#msg6700
-
http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=1872.msg6700#msg6700
:|
kuriozalne są rady naszego współforumowicza - czy dając ten link miał Pan za cel dyskredytację tej osoby ?
Co jest złego w pokucie pt. "tajemnice światła" ? Mojem zdaniem absolutnie nic, problem byłby wtedy, gdyby na przykład spowiednik zakazal komukolwiek odmawiania tradycyjnego układu Różańca.
Kto dostanie taką pokutę powinien ją odmówić, przecież w tej koronce nie ma nic niewłaściwego doktrynalnie. A jeśli OBOK nich odmawi którąś z częsci Różańca, to tylko lepiej
-
A moim zdaniem jesli ktos nie uznaje taj. swiatla za czesc Rozanca, ma prawo poprosic o zamiane takiej pokuty; ze wzgledu na kontekst, tj. na fakt, iz z tajemnic fakultatywnych uczyniono de facto czesc konstytutywna Rozanca (parafialne nabozenstwa rozancowe, zywy rozaniec etc.) i wg niego udzial w tym (odmawianie tajemnic swiatla) legitymizuje calkowite rozwalanie porzadku rozancowego.
Ja tam akurat w kwestii Rozanca nie mam sprecyzowanego zdania, ale moge sobie wyobrazic analogiczna sytuacje, gdyby wprowadzono jakis fakultatywny tekst np. do Modlitwy Panskiej, zalozmy dodatkowe prosby o sprawiedliwosc spoleczna i ducha tolerancji, Kosciol nagle przestaje odmawiac ja w tradycyjnej formie i zaczyna powszechnie odmawiac w formie zmodyfikowanej. Gdybym taka pokute dostala, to nawet gdybym zgadzala sie z potrzeba spolecznej sprawiedliwosci i posiadania ducha tolerancji, poprosilabym o jej zamiane na forme oryginalna.
-
Gdzieś już to było ale gdzie pisze że nowe części są fakultatywne? Bo jeśli są to ja wrócę chyba do starszego układu od czasu do czasu mówiąc tylko tajemnicę światła.
-
ze wzgledu na kontekst, tj. na fakt, iz z tajemnic fakultatywnych uczyniono de facto czesc konstytutywna Rozanca (parafialne nabozenstwa rozancowe, zywy rozaniec etc.) i wg niego udzial w tym (odmawianie tajemnic swiatla) legitymizuje calkowite rozwalanie porzadku rozancowego.
W istocie, w posoborowym gnoju mozna znalesc jakies perly, jakies tam pozytywne nowosci w natloku rzeczy szkodliwych (nawet w Neo i w ruchach charyzmatycznych), ale katolik swiadomy kryzysu w Kosciele ma moralna powinnosc nie przyjmowania ich "ze wzgledu na kontekst", zeby nie legitywizowac towarzyszacej im reszty. To taka sprzedaz wiazana : kupuje tajemnice swiadla, a w prezencie dostaje nowe stacje Drogi Krzyzowej, nowe przeklady Ojcze Nasz czy Credo etc. etc. i nie moge odmowic, jak w peerelowskim sklepie gdy do chleba i orenzady dodawano zupki w proszku.
To jest takze jeden z powodow, mniej istotnych ale jednak, dla ktorych nie chodze na NOM : nie chce legitymizowac czegos, co uwazam za zle i szkodliwe dla Kosciola.
-
W istocie, w posoborowym gnoju (...)
Panie Fons Blaudi, proszę się choć trochę miarkować. Przypominam, że wypowiada się Pan o Kościele Katolickim, Kościele który pomimo błędów, reform i kryzysów, nadal jest Oblubienicą Chrystusa. Kto dał Panu prawo, aby używać takiego kloacznego języka w odniesieniu do własnej Matki - Kościoła którego jest Pan częścią? Chyba, że nie uznaje Pan sukcesji apostolskiej Kościoła "posoborowego", co wiele by tłumaczyło, jednakowoż nie słyszałem od Pana jeszcze takiej deklaracji.
W kwestii tajemnic światła ponawiam pytanie p. Majora? Jaki jest oficjalny status tych wojtyliańskich tworów?
-
W istocie, w posoborowym gnoju ...
Tez mnie ta wypowiedz lekko obrusza, jak rozumiem do posoborowego gnoju zalicza sie obecny papiez i caly Kosciol? Moze pan doprecyzowac swoja wypowiedz na temat gnoju w ktorym zostalem ochrzczony czy mam sam sie domyslac o co panu chodzilo?
-
W kwestii tajemnic światła ponawiam pytanie p. Majora? Jaki jest oficjalny status tych wojtyliańskich tworów?
O ile mnie pamiec nie zawodzi, to w encyklice towarzyszacej inauguracji nowych tajemnic pisal o tym sam Jan Pawel II. Jest to propozycja, a nie przymus. Tymczasem z propozycji uczyniono zwyczaj powszechny, wkutek czego zachwiany zostal wieloletni porzadek rozancowy w podstawowej wspolnocie, czyli w parafii.
A co do gnoju - choc to nie moja licentia poetica, nikt tu posoborowiem nie nazywa Kosciola, ale chora rzeczywistosc wprowadzana na lono Kosciola, ze szczegolna bezczelnoscia po SWII (stad termin), przez jego wrogow. Te rzeczywistosc, ktora Pawel VI nazywal swedem szatanskim, a sw. Jan synagoga szatana.
-
Mnie pani Murko nie interesuja czyjes licentie poetici, jesli ktos sie uwaza za katolika to wypada miec pewien szacunek do kwestii o ktorych sie wypowiada. "Posoborowy gnoj" mozna rozumiec wielorako, zauwazylem ze dla niektorych to wszystko co nie jest KRRem, wiec sie dopytuje, bo sam osobiscie czuje sie z tym "gnojem" zwiazany i w tym "gnoju" otrzymalem sakramenty, w tym "gnoju" sluzy wielu swietych ksiezy i wyznaje wiare wielu bardzo dobrych katolikow. Niektorzy tu zapomianaja ze katolicyzm to nie tylko msza swieta i bronienie takich wypowiedzi (jak ta o gnoju) uznaje za dziwne i smieszne.
-
jak rozumiem do posoborowego gnoju zalicza sie obecny papiez i caly Kosciol? Moze pan doprecyzowac swoja wypowiedz na temat gnoju w ktorym zostalem ochrzczony czy mam sam sie domyslac o co panu chodzilo?
Obawiam sie, ze wszyscy jestesmy w mniejszym czy wiekszym stopniu w tym gnoju umazani, poniewaz rzeczywistosc ma to do siebie, ze po prostu jest jaka jest, a my w niej zyjemy, czy nam sie podoba czy nie. Stwierdzenie ze nie jest ona najciekawsza, nie oznacza automatycznie potepienia kazdego, kto sie w niej urodzil i zyje. Ja tez zostalam ochrzczona w rzeczywistosci posoborowej, i bierzmowana rowniez. I nie zamierzam obrazac sie na Pana Boga, ze powolal mnie do zycia akurat w takim niefortunnym czasie i ze dopuscil do takiego oblezenia Kosciola przez najemnikow, ani na pana FB, ze nazywa te rzeczywistosc po imieniu.
Edit po kolejnym Pana wpisie: prosze Pana, czy naprawde trudno odroznic znaczenie slowa "Kosciol" od znaczenia slow "posoborowy gnoj"? Tyle czasu jest Pan na fk i jeszcze Pan sie nie zorientowal co nazywamy tu posoborowym gnojem? Naduzycia, herezje, wypaczanie doktryny, modernizm, niszczenie poczucia sacrum. To jest wlasnie gnoj, ktory implantowany jest do Kosciola po SWII. Bedzie Pan tego bronil? Utozsamia sie Pan z tym?
-
Pani Murko jest jak jest, ale czasem takie jednoznacznie krytyczne opinie warto zachowac dla siebie, szczegolnie gdy ocenia sie rzeczy tak delikatne. A jesli chce sie je wyglaszac bardzo glosno i dosadnie to jak najbardziej, ale prosze sie nie dziwic, ze hierarchia, ksieza i zwykli wierni traktuja tradycjonalistow tak, a nie inaczej. Kazdy biskup, proboszcz, po przeczytaniu 1 promila wypowiedzi z forum krzyz kazdego tradycjonaliste przychodzacego w jakiejkolwiek sprawie pogoni spod drzwi z czystym sumieniem i jeszcze innym poleci to samo.
Jak ktos sie tak wypowiada o rzeczywistosci koscielnej to jakos trudno mi uwierzyc ze to czlowiek czujacy jednosc z ta rzeczywistoscia, z Kosciolem. Jak ktos uwaza wszystko za gnoj to ucziciwiej byloby rzucic wszystko w cholere i dolaczyc do sedekow, przynajmniej byloby sie uczciwym wobec wlasnego sumienia.
-
Widzi Pan, to w gruncie rzeczy NIE jest rzeczywistosc koscielna. To jest obca, wroga rzeczywistosc, ktora bezprawnie wdarla sie na lono Kosciola, rzeczywistosc szatanska, a nie koscielna. Kosciol jest swiety, jest Mistycznym Cialem Chrystusa. Modernizm, ktory wprowadzaja don i pielegnuja najemnicy, nie stanowi integralnej czesci Kosciola, zatem "rzeczywistoscia koscielna" mozna go nazwac jedynie w takim znaczeniu, ze Kosciolowi przyszlo sie z nim mierzyc, co gorsza we wlasnych szeregach. Modernizm, chocby najbezczelniej funkcjonowal fizycznie na lonie Kosciola, nigdy nie bedzie stanowil jego czesci. To po prostu cialo obce, ktore panoszy sie w organizmie, ale nie jest jego naturalna czescia.
-
Przypomnę, że definicję modernizmu w Encyklice Pascendi tłumaczy się na polski słowami, że jest to ściek, vel kloaka wszelkich herezji. Skoro zostało to potępione raz, trudno to uważać za "rzeczywistość kościelną". A że babrze członki Kościoła Świętego to fakt. Sam Kościół jest Święty bo Jego Głową jest sam Pan Nasz Jezus Chrystus.
-
Pierwszy raz slysze, zeby spowiednik precyzowal postawe penitenta przy wypelnianiu pokuty :O
Iście przedsoborowa precyzja! Zilustruję przykładem z epoki (odpowiedź moralisty na pytanie: czy grzeszy ciężko, kto pokuty nie wypełnia w pozycji przez spowiednika nakazanej?).
Qui rosarium recitare iubetur flexis genibus coram imagine b. Virginis et hanc circumstantiam situs et loci negligit, non videtur graviter peccare; qui vero rosarium recitare iubetur expansis brachiis et hanc circumstantiam negligit, graviter peccare censetur, quia huius non vero illius circumstantiae omissio poenitentiam notabiliter mutat atque imminuit.
-
Iście przedsoborowa precyzja!
Jak to do niego dotrze, zapewne zaniecha takich praktyk ;).
-
Mnie pani Murko nie interesuja czyjes licentie poetici, jesli ktos sie uwaza za katolika to wypada miec pewien szacunek do kwestii o ktorych sie wypowiada. "Posoborowy gnoj" mozna rozumiec wielorako, zauwazylem ze dla niektorych to wszystko co nie jest KRRem, wiec sie dopytuje, bo sam osobiscie czuje sie z tym "gnojem" zwiazany i w tym "gnoju" otrzymalem sakramenty, w tym "gnoju" sluzy wielu swietych ksiezy i wyznaje wiare wielu bardzo dobrych katolikow. Niektorzy tu zapomianaja ze katolicyzm to nie tylko msza swieta i bronienie takich wypowiedzi (jak ta o gnoju) uznaje za dziwne i smieszne.
Niech Pan chwile sie zastanowi, odetchnie i dopiero wtedy odpowie, a najlepiej po zrozumieniu tego co napisala pani Murka.
Prosze jeszcze raz toprzeczytac, postarac sie zrozumiec i nie bedzie sie Pan obrazal bez owodu.
-
Strasznie panowie nadwrazliwi. Czyzbym na jakis odcisk nastapil ? Szkoda, ze przy tym niby to dopraszajac sie o wyjasnienia manipuluja panowie dosc niezzrecznie cytujac tylko pierwsze wyrazenie z mojego zapozyczenia literackiego "w posoborowym gnoju mozna znalesc jakies perly". Czy jestem w stanie uwiezyc, ze uczestnicy FK sa az takimi ignorantami, ze nie znaja bajki Fedrusa o perle w kupie nawozu ? Co panowie robili na lekcjach polskiego przed matura ? A jak ktos napisze "sprawdzic czy nie ksiadz", to tez panowie to o ilez wam blizsze odniesienie kulturowe bierzecie doslownie ? Troszke mniej zlej woli poprosze.
Nie bede powtarzal tego, co napisala pani Murka, ale doprecyzuje, ze posoborowie nie jest tozsame z Kosciolem katolickim po soborze inaczej niz tylko chronologicznie. Obecny bezprecedensowy kryzys Kosciola polega na tym, ze w jednym organizmie przenikaja sie na roznych szczeblach dwa odrebne i wrogie sobie organizmy duchowe : Boski Kosciol katolicki, jeden, swiety, powszechny i apostolski oraz neo-kosciol wymarzony przez modernistow i progresistow, ekumeniczny i antropocentyczny, ktory z Kosciolem zalozonym przez Pana Jezusa nie ma nic wspolnego. Paradoks ? Owszem, i to bardzo trudny do zrozumienia, a jeszcze trudniejszy do wyjasnienia (fundamentalnym tekstem jest tu deklaracja z 21 listopada 1974 r). Mysterium iniquitatis, ktore polega na tym, ze Szatan posluguje sie strukturami instytucjonalnymi przez ktore ma dzialac Bog. Zatem codziennie napotykamy przyklady tezj absurdalnej dwoistosci : bp. Zollitsch jest biskupem Kosciola katolickiego ? Jest, bo nikt go z tego urzedu nie zdjal. Czy jest biskupem katolickim ? Bez watpienia nie jest. I tak na wszystkich szczeblach, az do waszych proboszczow, ktorzy odmawiaja rozaniec i Droge krzyzowa, spowiadaja i udzielaja sakramentow, a jednoczsnie nauczaja, ze wszystkie religie sa rowne albo, ze Pan Jezus byl tylko czlowiekiem.
Moj wpis wbew pozorom wcale nie byl negatywny, ale wrecz przeciwnie - pozytywny wobec dzisiejszego Kosciola. To, ze nie wszystko w posoborowiu jest zle i nawet wsrod nowosci wprowadzanych z intencja zepsucia ("odnowy") Kosciola mozna dopatrzec sie rzeczy pozytywnych jest swiadectwem, ze Mistyczne Cialo Chrystusa nie zniknalo i caly czas trwa nawet jesli jego organizm jest chory, a wiele czlonkow zgnilo i odpadlo, a niektore nadzarte gangrena trzymja sie tylko resztka sil. Laska Boza caly czas dziala i zostaje udzielana, nawet jesli hydraulicy-sabotazysci mieli ochote zatkac jej kanaly.
-
Poszedłem do spowiedzi. Spowiednik powiedział, żebym za pokutę od razu poszedł do kaplicy obok i w pozycji stojącej odmówił wymienione przez niego modlitwy. Nie byłoby w tym może nic dziwnego, gdyby nie to, że w tej kaplicy jest stale wystawiony Najświętszy Sakrament. I co o tym myśleć?
Uważam, ze w tym wypadku można odmówić przyjęcia naznaczonej pokuty i poprosić o wyznaczenie innej. Trzeba to jednak zrobić od razu, by potem nie mieć podobnych problemów.
-
Gdzieś już to było ale gdzie pisze że nowe części są fakultatywne? Bo jeśli są to ja wrócę chyba do starszego układu od czasu do czasu mówiąc tylko tajemnicę światła.
O ile mnie pamiec nie zawodzi, to w encyklice towarzyszacej inauguracji nowych tajemnic pisal o tym sam Jan Pawel II. Jest to propozycja, a nie przymus. Tymczasem z propozycji uczyniono zwyczaj powszechny, wkutek czego zachwiany zostal wieloletni porzadek rozancowy w podstawowej wspolnocie, czyli w parafii.
Właśnie "RVM" mówi, że można dodać nowe tajemnice.
A co do gnoju - choc to nie moja licentia poetica, nikt tu posoborowiem nie nazywa Kosciola, ale chora rzeczywistosc wprowadzana na lono Kosciola, ze szczegolna bezczelnoscia po SWII (stad termin), przez jego wrogow. Te rzeczywistosc, ktora Pawel VI nazywal swedem szatanskim, a sw. Jan synagoga szatana.
Ja to nazywam "posoborowie" - jest to zespół negatywnych zjawisk towarzyszących dziś Kościołowi a uzasadnianych "duchem soboru".
-
A moim zdaniem jesli ktos nie uznaje taj. swiatla za czesc Rozanca, ma prawo poprosic o zamiane takiej pokuty; ze wzgledu na kontekst, tj. na fakt, iz z tajemnic fakultatywnych uczyniono de facto czesc konstytutywna Rozanca (parafialne nabozenstwa rozancowe, zywy rozaniec etc.) i wg niego udzial w tym (odmawianie tajemnic swiatla) legitymizuje calkowite rozwalanie porzadku rozancowego.
Ha! Tylko co z tego skoro spowiednik nie kuma co się doń gg. Widzi Pani, mi też się raz kiedyś tak trafiło, że ks. w konfesjonale zmusił mnie do odmówienia dziesiątka świateł i mimo dość długiej dyskusji przyblokowującej konfesjonał powiedział, że nie zastąpi owej pokuty niczym innym, więc więcej do tego ks. nie pójdę rzecz jasna.
Chyba zrobił to dla przeforsowania własnego "JA" i nazwijmy to powalczenia z uporem penitenta. Przepraszam ale na forum nie podam całego uzasadnienia sprawy i mimo niemalże "kłótni" w konfesjonale, dla ważności spowiedzi przyszło mi się tak męczyć i walczyć ze sobą z racji moich dość konkretnych przekonań. Cóż, Bozia i tak wie o co chodzi i odróżnia przymus od dobrej woli.
W takim wypadku chyba trzeba odmówić to "coś" a potem w geście "zadośćuczynienia" za to "coś" normalny różaniec przypadający na konkretny dzień i tyle, bo co zrobić.... ???
-
powiem Państwu w ramach ciekawostki, że byłem ostatnio w księgarni na Miodowej. Październik - miesiąc rózańcowy, więc publikacyj na ten temat sporo wystawionych. Zaglądał więc do rozwazania rózańca ze sw. x. Vianneyem i ze zdziwieniem widzę, że on też rozwazal tajemnice światla
:DDD
-
Ojciec Pio tez ;D ;D
-
pewnie nawet na abp. Lefebvre'a znalazłyby się cytaty ...
-
powiem Państwu w ramach ciekawostki, że byłem ostatnio w księgarni na Miodowej. Październik - miesiąc rózańcowy, więc publikacyj na ten temat sporo wystawionych. Zaglądał więc do rozwazania rózańca ze sw. x. Vianneyem i ze zdziwieniem widzę, że on też rozwazal tajemnice światla :DDD
kurczaki, może to lata świetlne zadziałały ;)?
-
Uuu panie, nie on jeden. Z czasopisma "Rozaniec" co miesiac wynika, ze taj. swiatla odmawiali niemal wszyscy swieci :)
Widac nowe tajemnice tak jak dogmaty dzialaja wstecz ;)
-
Proszę mi uświadomić, co złego jest w odmawianiu "tajemnic światła"? Przecież rozważa się takie same wydarzenia z życia Chrystusa, co przy innych. Tyle, że te z pozostałych części są ważniejsze - no to oczywiste - narodzenie, śmierć, zmartwychwstanie... A jeśli powiedzą Państwo : "nic złego", to w czym jest lepsze odmawianie tradycyjnej formy różańca? Jam zielony niczym trawa
-
Kupilem dzieciom jakies rozprowadzane przy polskiej parafii pisemko, bo kolorowe, a w srodku gry i zabawy, w sam raz dla nich, w tresci w miare ortodoksyjne, a tam dodatek o rozancu i owe niesmiertelne tajemnice swiatla. Pisemko zostawilem, dodatek zarekwirowalem.
Niedlugo sie okaze, ze Matka Boza objawila tajemnice swiatla tylko sredniowieczni kopisci zapomnieli skopiowac, bo sie spieszyli na final pucharu swiata w telewizji.
-
Proszę mi uświadomić, co złego jest w odmawianiu "tajemnic światła"? Przecież rozważa się takie same wydarzenia z życia Chrystusa, co przy innych. Tyle, że te z pozostałych części są ważniejsze - no to oczywiste - narodzenie, śmierć, zmartwychwstanie... A jeśli powiedzą Państwo : "nic złego", to w czym jest lepsze odmawianie tradycyjnej formy różańca? Jam zielony niczym trawa
W rozwazaniu - nic. W nazywaniu tego roznancem - bardzo wiele. W przymuszaniu do "tajemnic swiatla" - jeszcze wiecej. Rozaniec ma okreslona definicje, ktorej lepiej nie zmieniac, bo konfuzja semantyczna zawsze sie msci. Do normalnego rozanca przywiazane sa obietnice Matki Bozej i odpusty koscielne.
Pozwoli pan, ze zacytuje jeszcze raz ks.Laguérie z IDP :
"Nie watpie, ze z rozwazania tajemnic swiatla, jak Przemienienie na gorze Tabor czy gody w Kanie mozna odniesc wielka korzysc duchowa. Jakze bogate sa owe ustepy Ewangelii !
Ale dlaczego tylko te, a nie inne ? Moglbym bez trudnosci wymyslec tajemnice "anielskie" (aniol Zachariasza, aniol czy anioly sw. Jozefa, aniol z sadzawki Siloe, aniol-pocieszyciel w godzinie Meki etc.) albo tajemnice "wodniste" (woda Jordanu, woda w Kanie, chodzenie po wodzie, uciszenie burzy, znow Siloe). Albo tez tajemnice "kobiece" - super latwe (Samarytanka, janogrzesznica, Maria Magdalena, zona Pilata, Herodiada, a nawet - jak juz to juz - ta ladacznica Salome).
Lecz jak mowia przyslowia Salomona : "Nie przesuwaj starej miedzy, ustalonej przez twoich przodków". Zmieniajac punkty odniesienia dla poboznosci raczej sie do niej zniecheca niz zacheca.
Zwalszcza, ze tradycyjne tajemnice roznaca zostaly don wlaczone poprzez objawienia swietych jak np. sw. Dominika oraz samej Matki Bozej.
A ponadto zostaly one dobrane, to oczywiste, jako tajemnice naszego odkupienia i stanowia tym samym prawdziwe male arcydzielo syntezy teologicznej.
Z tych wszystkich powodow i jeszcze wielu innych zachowajmy nasz rozaniec takim, jakim jest i starajmy sie byc mu jeszcze bardziej wierni."
-
Chodzi o specyfike ofiarowanej ludziom przez Maryje modlitwy rozancowej. O to, by odpowiadala ukladowi psalmow w brewiarzu. O to, by zachowac ja w takiej formie, do jakiej przywiazane zostaly konkretne odpusty i obietnice Maryjne. No i jak dla mnie - najbardziej chodzi o to, ze skoro taj. swiatla nie sa konstytutywna czescia tej modlitwy, to wyglada na to, iz w parafiach w pazdzierniku w kazdy czwartek nie odmawia sie Rozanca, a w kolkach rozancowych w kazdej rozy jest piec osob, ktore przez piec miesiecy z rzedu nie uzyskuja lask zwiazanych z rozancowa modlitwa.
Tak to wyglada. A czy rzeczywiscie papiez nie ma prawa ustanowic nowych tajemnic czescia konstytutywna Rozanca - tego nie wiem. Imho ma, choc z tego prawa nie skorzystal.
-
Uuu panie, nie on jeden. Z czasopisma "Rozaniec" co miesiac wynika, ze taj. swiatla odmawiali niemal wszyscy swieci :)
Widac nowe tajemnice tak jak dogmaty dzialaja wstecz ;)
Nadredaktor Milcarek jest w stanie wszystko uzasadnić ;) jak swego czasu przesunięcie Święta Chrystusa Króla w KRR na termin NOM'owski.
-
Widzi Pan, to w gruncie rzeczy NIE jest rzeczywistosc koscielna. To jest obca, wroga rzeczywistosc, ktora bezprawnie wdarla sie na lono Kosciola, rzeczywistosc szatanska, a nie koscielna. Kosciol jest swiety, jest Mistycznym Cialem Chrystusa. Modernizm, ktory wprowadzaja don i pielegnuja najemnicy, nie stanowi integralnej czesci Kosciola, zatem "rzeczywistoscia koscielna" mozna go nazwac jedynie w takim znaczeniu, ze Kosciolowi przyszlo sie z nim mierzyc, co gorsza we wlasnych szeregach. Modernizm, chocby najbezczelniej funkcjonowal fizycznie na lonie Kosciola, nigdy nie bedzie stanowil jego czesci. To po prostu cialo obce, ktore panoszy sie w organizmie, ale nie jest jego naturalna czescia.
Przepraszam, ale caly ten zargon tu stosowany jest tak niescisly, ze slowa jak "posoborowie", "posoborowy gnoj", "modernizm" znaczyc moze wszystko albo nic. Godze sie na ocenianie przypadkow jednostkowych, ktorych jest wiele nie przecze, ale budowanie takich uogolnien i propagowanie takich wybitnie obrazliwych dla Kosciola okreslen, na katolickim forum to lekka przesada. Podobnej masci teksty mozna znalezc na wybitnie "prokoscielnych" forach onetu i gazety.pl.
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
-
Mnie pani Murko nie interesuja czyjes licentie poetici, jesli ktos sie uwaza za katolika to wypada miec pewien szacunek do kwestii o ktorych sie wypowiada. "Posoborowy gnoj" mozna rozumiec wielorako, zauwazylem ze dla niektorych to wszystko co nie jest KRRem, wiec sie dopytuje, bo sam osobiscie czuje sie z tym "gnojem" zwiazany i w tym "gnoju" otrzymalem sakramenty, w tym "gnoju" sluzy wielu swietych ksiezy i wyznaje wiare wielu bardzo dobrych katolikow. Niektorzy tu zapomianaja ze katolicyzm to nie tylko msza swieta i bronienie takich wypowiedzi (jak ta o gnoju) uznaje za dziwne i smieszne.
Niech Pan chwile sie zastanowi, odetchnie i dopiero wtedy odpowie, a najlepiej po zrozumieniu tego co napisala pani Murka.
Prosze jeszcze raz toprzeczytac, postarac sie zrozumiec i nie bedzie sie Pan obrazal bez owodu.
Panie Kalebasiak jak nie ma pan nic do powiedzenia to pan nic nie mowi, bo z panskiego postu nic nie wynika.
Strasznie panowie nadwrazliwi. Czyzbym na jakis odcisk nastapil ? Szkoda, ze przy tym niby to dopraszajac sie o wyjasnienia manipuluja panowie dosc niezzrecznie cytujac tylko pierwsze wyrazenie z mojego zapozyczenia literackiego "w posoborowym gnoju mozna znalesc jakies perly". Czy jestem w stanie uwiezyc, ze uczestnicy FK sa az takimi ignorantami, ze nie znaja bajki Fedrusa o perle w kupie nawozu ? Co panowie robili na lekcjach polskiego przed matura ? A jak ktos napisze "sprawdzic czy nie ksiadz", to tez panowie to o ilez wam blizsze odniesienie kulturowe bierzecie doslownie ? Troszke mniej zlej woli poprosze.
Pan mi tu nie wyjezdza teraz z bajkami, nic to nie zmienia w pana wypowiedzi.
Nie bede powtarzal tego, co napisala pani Murka, ale doprecyzuje, ze posoborowie nie jest tozsame z Kosciolem katolickim po soborze inaczej niz tylko chronologicznie. Obecny bezprecedensowy kryzys Kosciola polega na tym, ze w jednym organizmie przenikaja sie na roznych szczeblach dwa odrebne i wrogie sobie organizmy duchowe : Boski Kosciol katolicki, jeden, swiety, powszechny i apostolski oraz neo-kosciol wymarzony przez modernistow i progresistow, ekumeniczny i antropocentyczny, ktory z Kosciolem zalozonym przez Pana Jezusa nie ma nic wspolnego. Paradoks ? Owszem, i to bardzo trudny do zrozumienia, a jeszcze trudniejszy do wyjasnienia (fundamentalnym tekstem jest tu deklaracja z 21 listopada 1974 r). Mysterium iniquitatis, ktore polega na tym, ze Szatan posluguje sie strukturami instytucjonalnymi przez ktore ma dzialac Bog. Zatem codziennie napotykamy przyklady tezj absurdalnej dwoistosci : bp. Zollitsch jest biskupem Kosciola katolickiego ? Jest, bo nikt go z tego urzedu nie zdjal. Czy jest biskupem katolickim ? Bez watpienia nie jest. I tak na wszystkich szczeblach, az do waszych proboszczow, ktorzy odmawiaja rozaniec i Droge krzyzowa, spowiadaja i udzielaja sakramentow, a jednoczsnie nauczaja, ze wszystkie religie sa rowne albo, ze Pan Jezus byl tylko czlowiekiem.
Proponuje dolaczyc do sedekow, oszczedzi pan sobie babrania sie w posoborowym gnoju. Nie wiem gdzie pan widzial tych wszystkich proboszczow, nie wiem czy jest choc procent tak nauczajacy, ale oczywiscie pan w swoje uogolnienia swiecie wierzy. No coz moze zatem powie mi pan czy moj chrzest przyjalem w neokosciele czy w Kosciele katolickim, bo sam juz nie wiem.
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
Prosze nie odwracac kota ogonem. Panskie zdanie o Kosciele katolickim juz poznalem.
-
Przepraszam, ale caly ten zargon tu stosowany jest tak niescisly, ze slowa jak "posoborowie", "posoborowy gnoj", "modernizm" znaczyc moze wszystko albo nic.
Myli się Pan. Posoborowie vel modernizm (vel "posoborowy gnój") mieści siew dość dobrze określonych widełkach, więc ani tam nie mieści się "wszystko", ani "nic".
Tylko- czy nie tracę czasu na próbie wyjaśnienia tego?
-
Panie Jean Gabriel Perboyre, strofuje pan, pana Krzysztofa, a on mądrze Panu doradził.
Proszę ochłonąć, przeczytać jeszcze raz to co inni napisali i dopiero wrócić do tego wątku. Niech Pan nie zarzuca innym dyskutantom złej woli, nie sugeruje brzydkich rzeczy, tylko trochę odpocznie do komputera - polecam :)
-
@ p. JGP
No i jak tu z Panem dyskutowac, jak Pan lepiej od rozmowcow wie co oni maja na mysli. Poraz kolejny moge jedynie zlozyc wyrazy szczerej zawisci jesli chodzi o mozliwosci Pana komputera. Jak mi przyjdzie potrzeba przeswietlic prawdziwe intencje jakiegos forumkowicza, to poprosze Pana o przysluge :)
Nb - sedewakantyzm to stanowisko zakladajace, ze tron papieski jest pusty, a nie stanowisko, ze modernizm panoszy sie w Kosciele. Gdyby tak bylo, to sw. Pius X nakazujac kaplanom przysiege antymodernistyczna, bylby - o paradoksie - pierwszym sedekiem od czasu modernizmu ;)
-
Przepraszam, ale caly ten zargon tu stosowany jest tak niescisly, ze slowa jak "posoborowie", "posoborowy gnoj", "modernizm" znaczyc moze wszystko albo nic.
Myli się Pan. Posoborowie vel modernizm (vel "posoborowy gnój") mieści siew dość dobrze określonych widełkach, więc ani tam nie mieści się "wszystko", ani "nic".
Tylko- czy nie tracę czasu na próbie wyjaśnienia tego?
Dobra dobra, swoje juz wiem, nie musi pan tracic czasu na zbedne wyjasnienia.
Panu Eligiuszowi tez dziekuje za swietna rade i zycze powodzenia w walce z posoborowym gnojem w szerokim znaczeniu tego slowa.
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
Prosze nie odwracac kota ogonem. Panskie zdanie o Kosciele katolickim juz poznalem.
Nie przestawiam bynajmniej wektorow w umiejscowieniu w/w zwierzaka w przestrzeni.
Sprawa jest prosta : napisalem "posoborowy gnoj", a pan zadecydowal - pomimo moich wyjasnien - ze chodzi o Kosciol katolicki. Zatem utozsamienie gnoju z Kosciolem jest panskie, nie moje.
-
@ p. JGP
No i jak tu z Panem dyskutowac, jak Pan lepiej od rozmowcow wie co oni maja na mysli. Poraz kolejny moge jedynie zlozyc wyrazy szczerej zawisci jesli chodzi o mozliwosci Pana komputera. Jak mi przyjdzie potrzeba przeswietlic prawdziwe intencje jakiegos forumkowicza, to poprosze Pana o przysluge :)
Nb - sedewakantyzm to stanowisko zakladajace, ze tron papieski jest pusty, a nie stanowisko, ze modernizm panoszy sie w Kosciele. Gdyby tak bylo, to sw. Pius X nakazujac kaplanom przysiege antymodernistyczna, bylby - o paradoksie - pierwszym sedekiem od czasu modernizmu ;)
Wiem co to jest sedewakantyzm, mozna nawet sobie zwolac konklawe, wybrac lepszego papieza i miec wspanialy Kosciol, a nie posoborowy gnoj
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
Prosze nie odwracac kota ogonem. Panskie zdanie o Kosciele katolickim juz poznalem.
Nie przestawiam bynajmniej wektorow w umiejscowieniu w/w zwierzaka w przestrzeni.
Sprawa jest prosta : napisalem "posoborowy gnoj", a pan zadecydowal - pomimo moich wyjasnien - ze chodzi o Kosciol katolicki. Zatem utozsamienie gnoju z Kosciolem jest panskie, nie moje.
Ciesze sie, ze wycofuje pan sie ze swojego niezbyt fortunnego stwierdzenia, a przynajmniej stara sie je sprostowac.
-
@ p. JGP
No i jak tu z Panem dyskutowac, jak Pan lepiej od rozmowcow wie co oni maja na mysli. Poraz kolejny moge jedynie zlozyc wyrazy szczerej zawisci jesli chodzi o mozliwosci Pana komputera. Jak mi przyjdzie potrzeba przeswietlic prawdziwe intencje jakiegos forumkowicza, to poprosze Pana o przysluge :)
Nb - sedewakantyzm to stanowisko zakladajace, ze tron papieski jest pusty, a nie stanowisko, ze modernizm panoszy sie w Kosciele. Gdyby tak bylo, to sw. Pius X nakazujac kaplanom przysiege antymodernistyczna, bylby - o paradoksie - pierwszym sedekiem od czasu modernizmu ;)
Wiem co to jest sedewakantyzm, mozna nawet sobie zwolac konklawe, wybrac lepszego papieza i miec wspanialy Kosciol, a nie posoborowy gnoj
Widzi pan, w jednym zdaniu zawiera pan twierdzenie ("Wiem co to jest sedewakantyzm") i jego zaprzeczenie ("mozna nawet sobie zwolac konklawe, wybrac lepszego papieza"). Mylenie sedewakantyzmu z konklawizmem po tych wszystkich watkach na FK dyskwalifikuje pana jako dyskutanta dobrej woli :)
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
Prosze nie odwracac kota ogonem. Panskie zdanie o Kosciele katolickim juz poznalem.
Nie przestawiam bynajmniej wektorow w umiejscowieniu w/w zwierzaka w przestrzeni.
Sprawa jest prosta : napisalem "posoborowy gnoj", a pan zadecydowal - pomimo moich wyjasnien - ze chodzi o Kosciol katolicki. Zatem utozsamienie gnoju z Kosciolem jest panskie, nie moje.
Ciesze sie, ze wycofuje pan sie ze swojego niezbyt fortunnego stwierdzenia, a przynajmniej stara sie je sprostowac.
Nie wycofuje sie, podtrzymuje w calej rozciaglosci. Tlumacze tylko panu, bo ma pan trudnosci ze zrozumieniem.
-
@ p. JGP
No i jak tu z Panem dyskutowac, jak Pan lepiej od rozmowcow wie co oni maja na mysli. Poraz kolejny moge jedynie zlozyc wyrazy szczerej zawisci jesli chodzi o mozliwosci Pana komputera. Jak mi przyjdzie potrzeba przeswietlic prawdziwe intencje jakiegos forumkowicza, to poprosze Pana o przysluge :)
Nb - sedewakantyzm to stanowisko zakladajace, ze tron papieski jest pusty, a nie stanowisko, ze modernizm panoszy sie w Kosciele. Gdyby tak bylo, to sw. Pius X nakazujac kaplanom przysiege antymodernistyczna, bylby - o paradoksie - pierwszym sedekiem od czasu modernizmu ;)
Wiem co to jest sedewakantyzm, mozna nawet sobie zwolac konklawe, wybrac lepszego papieza i miec wspanialy Kosciol, a nie posoborowy gnoj
Widzi pan, w jednym zdaniu zawiera pan twierdzenie ("Wiem co to jest sedewakantyzm") i jego zaprzeczenie ("mozna nawet sobie zwolac konklawe, wybrac lepszego papieza"). Mylenie sedewakantyzmu z konklawizmem po tych wszystkich watkach na FK dyskwalifikuje pana jako dyskutanta dobrej woli :)
Konklawizm to wg mnie odlam sedewakantyzmu, jego skrajna forma
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
Prosze nie odwracac kota ogonem. Panskie zdanie o Kosciele katolickim juz poznalem.
Nie przestawiam bynajmniej wektorow w umiejscowieniu w/w zwierzaka w przestrzeni.
Sprawa jest prosta : napisalem "posoborowy gnoj", a pan zadecydowal - pomimo moich wyjasnien - ze chodzi o Kosciol katolicki. Zatem utozsamienie gnoju z Kosciolem jest panskie, nie moje.
Ciesze sie, ze wycofuje pan sie ze swojego niezbyt fortunnego stwierdzenia, a przynajmniej stara sie je sprostowac.
Nie wycofuje sie, podtrzymuje w calej rozciaglosci. Tlumacze tylko panu, bo ma pan trudnosci ze zrozumieniem.
Raczej pan ze swoim stosunkiem do Kosciola, a przynajmniej z pokora. Gratuluje zmieszania z blotem milionow wyznawcow katolicyzmu, chociaz moze dla pana to tylko "posoborowie"
-
Panie JGP :DDD Niech Pan ochlonie! :DDDDDDDDDD
Wody dla tego pana! Wodyyy!
[piwa, idiotko, piwa]
-
Nikt tu nie obraza Kosciola, co najwyzej pan, utozsamiajac herezje, naduzycia i inny gnoj z Mistycznym Cialem Chrystusa.
Prosze nie odwracac kota ogonem. Panskie zdanie o Kosciele katolickim juz poznalem.
Nie przestawiam bynajmniej wektorow w umiejscowieniu w/w zwierzaka w przestrzeni.
Sprawa jest prosta : napisalem "posoborowy gnoj", a pan zadecydowal - pomimo moich wyjasnien - ze chodzi o Kosciol katolicki. Zatem utozsamienie gnoju z Kosciolem jest panskie, nie moje.
Ciesze sie, ze wycofuje pan sie ze swojego niezbyt fortunnego stwierdzenia, a przynajmniej stara sie je sprostowac.
Nie wycofuje sie, podtrzymuje w calej rozciaglosci. Tlumacze tylko panu, bo ma pan trudnosci ze zrozumieniem.
Raczej pan ze swoim stosunkiem do Kosciola, a przynajmniej z pokora. Gratuluje zmieszania z blotem milionow wyznawcow katolicyzmu, chociaz moze dla pana to tylko "posoborowie"
Jezeli te "miliony" odpowiadaja podanej przeze mnie w wyjasnieniu definicji, to jak najbardziej zasluguja na takie epitety. Moge dorzucic pare innych np. "plemie zmijowe" albo "groby pobielane" (© znany faryzeusz), moze tez byc "slepi przewodnicy slepych" lub "wilki w owczej skorze" tego samego autora. "Scieku wszelkich herezji" sw. Piusa X nie bede dodawal, bo juz ktos wyzej zapodal.
Ale moim zdaniem panska opinia o wspolwyznawcach jest zbyt pesymistyczna : w posoborowym Kosciele jest o wiele mniej posoborowia niz sie panu wydaje.
-
Panie JGP :DDD Niech Pan ochlonie! :DDDDDDDDDD
Wody dla tego pana! Wodyyy!
[piwa, idiotko, piwa]
Zgodziłbym się z Panią, gdyby dotyczyło Pana Hansa ale Pan Jean chyba inne zacniejsze (także schłodzone mocno) napoje preferuje ???
A w ogóle to proponuję: Pax między Chrześcijany!
-
Dobra, koniec tej dyskusji, bo do niczego to nie prowadzi. Przyjmuje wyjasnienia pana Fons Blaudi, pani Murki i reszty, niech wam bedzie. A teraz sie naprawde czegos napije :/
-
Dla relaksu zdradzi Pan swoje preferencje :)?
-
Piwo zimne, lub piwo mocne (np. Debowe mocne) w temperaturze ok 10-15 stopni, ale to na rozgrzanie bardziej :)
-
Zatem miłego wieczora!
-
Ha! Wiedzialam! I kto ma najlepszy komputer, a? :D
-
Wracając do tematu wątku:
Nadzieja polskich tradycjonalistów dała głos http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=1872.msg6836#msg6836
Pokuta może zostać zmieniona na inną, z każdego rozsądnego powodu (takim jest każdy duchowy pożytek penitenta - spowiadającego się):
1. przez każdego spowiednika, podczas spowiedzi
2. przez kapłana, który zadał pokutę, nawet poza spowiedzią
Zawsze można czekać do następnej spowiedzi i poprosić o zmianę pokuty (jeśli nie można jej wykonać, z jakichkolwiek przyczyn)
-
Skoro wracamy do tematu wątku, to powiem, że byłem lekko zdruzgotany tym, co Pan PSFF nam zrelacjonował...
Jaki cel mógł przyświecać spowiednikowi, nakazującemu modlić się stojąc przed wystawionym Najświetszym Sakramentem? ???
-
sądzę, że każdy cel prócz odmówienia Te Deum (tę modlitwę zasadniczo mozna odmowić na stojaka przed Najśw. Sakramentem) mozna potraktować jako przynajmniej niecelny :|
-
Jaki cel ? Nie wiem, nie mam pojęcia. Ale ponieważ wiem o który kościół chodzi to napiszę, że dziwne (?) rzeczy się tam dzieją. W tym kościele nigdy nie była udzielana Komunia św. na stojąco - zawsze na klęcząco i (w dzień powszedni, w niedziele nie) przy balaskach. Od zeszłego roku jest "kolejkowo" - na stojąco. W tym kościele po wielu latach miała być znowu odprawiana Msza KRR. Nie będzie. Przynajmniej na razie. Zmieniono prawie całą "obsadę" klasztoru / kościoła. Dlaczego ? Nie wiem. Tak podobno w tym zakonie jest.
-
To właściwie udzielił Pan odpowiedzi. U mnie w parafii terytorialnej >10 lat temu pojawiać zaczęli się nowi duszpasterze akademiccy, którzy wraz ze "fszpulnotą" Emmanuel przeszli do modernistycznej ofesywy. Teraz bywam tam conajwyżej na Mszach pogrzebowych.
P.S. Co do przedmiotu Spowiedzi Świętej, nigdy nie poruszam tematów, co do których nie czuję wyrzutów sumienia i które nie mieszczą się w klasycznym rachunku sumienia. Tego co jest i tak wystarczy.
-
Rzeczywiście, jest jak pisze p. PTRF. Rzadko tam chodzę. Kiedyś częściej, bo można było wyspowiadać się w ciągu dnia 'na dzwonek'. Kiedyś spowiadali zakonnicy bardzo solidnie. Teraz poszedłem po kilku latach i to już nie to... A może jeden się taki tylko trafił?