Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: TKN w Października 20, 2009, 12:56:37 pm

Tytuł: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: TKN w Października 20, 2009, 12:56:37 pm
Tradycyjna Wspólnota Anglikańska powróciła do Kościoła Katolickiego i otrzymała status Prałatury Personalnej.
To się nazywa ekumenizm ;-)

Oremus!

http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/24513.php?index=24513&lang=en
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 20, 2009, 13:16:59 pm
To wspaniała wiadomość. Proszę o więcej szczegółów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Października 20, 2009, 13:20:28 pm
To wspaniała wiadomość. Proszę o więcej szczegółów.
To superwspaniała wiadomość!
Druga po SP w kolejnosci wspaniałości
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 20, 2009, 13:22:09 pm
Druga po SP w kolejnosci wspaniałości
Dobre haslo ;D ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Października 20, 2009, 13:24:29 pm
Deo gratias !
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 20, 2009, 13:34:49 pm


takie zwycięstwo ekumenizmu, a na spotkaniu NIE BYŁO kard. Kaspera

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 20, 2009, 13:45:22 pm


takie zwycięstwo ekumenizmu, a na spotkaniu NIE BYŁO kard. Kaspera

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Bo to taki "gupi" ekumenizm ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jedam w Października 20, 2009, 13:48:25 pm
I dlatego wrócili do macierzy. Gdyby sie tym zajmował Kasper to na bank by stwierdzili że takimi protestantami jakimi są współcześni katolicy to oni anglikanie być nie chcą. Wielka to radośc dla Kościoła. Liturgia w tej wspólnocie będzie z pewnością lepsza niż średnia novusowa
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 20, 2009, 13:48:41 pm
Za ineria.pl:
Zauważa się przy tym, że spodziewana w najbliższym czasie publikacja konstytucji apostolskiej, określanej jako wydarzenie nadzwyczajne w Kościele, może teoretycznie stworzyć model dla powrotu także innych wspólnot, na przykład lefebrystów
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 20, 2009, 13:53:17 pm
Redaktorzy PAP-u nie bardzo wiedzą o czym piszą. Zresztą nie pierwszy raz to udowadniają.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: TKN w Października 20, 2009, 13:54:12 pm

takie zwycięstwo ekumenizmu, a na spotkaniu NIE BYŁO kard. Kaspera


Pan się Dziwisz? Kard. Kasper wielokrotnie podkreślał, że takiego ekumenizmu to on wspierał nie będzie:
"jesteśmy w dobrych relacjach z arcybiskupem Canterbury i robimy co możemy, by pomóc mu utrzymać w jedności Wspólnotę Anglikańską".
Nawet On nie dał rady i jedność Wspólnoty Anglikańskiej się rypnęła- AMDG!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Października 20, 2009, 17:25:05 pm
Redaktorzy PAP-u nie bardzo wiedzą o czym piszą. Zresztą nie pierwszy raz to udowadniają.

Moze i nie wiedza, ale dzialanie tych personalnych ordynariatow moze na prawde byc modelem dla FSSPX.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Października 20, 2009, 18:32:38 pm
Chwila - ale chyba jeszcze nie powrócili formalnie - choć to b. bliskie. Na razie ogłoszono tylko ramy prawne i eklezjalne ich przyszłego funkcjonowania w Kosciele. Chyba, że coś przeoczyłem - bo to info czytałem pobieżnie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 20, 2009, 20:17:18 pm
Może ktoś kompetentny na forum by coś o liturgii tych tradycyjnych anglikanów? Czy ich liturgia jest jakąś odmianą KRR w jężyku angielskim?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 20, 2009, 20:24:22 pm
i jeszcze jedna sprawa. Rozumiem z tej informacji watykańskiej że we wspolnocie tej celibatu nie będzie(oprócz biskupów) i że będzie się wyświęcać żonatych. Czy nie spowoduje to żadań by w rycie łacińskim też zrezygnować z celibatu. Oczywiście mamy katolickie obrządki wschodnie, gdzie księży nie obowiązuje celibat, ale to stare sprawy uświęcone Tradycją. Ale w przypadku anglikanów sprawa jest świeża.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Października 20, 2009, 20:36:34 pm
"Istotną kwestią jest sprawa duchownych, którzy zdecydują się na jedność z Rzymem. W przypadku mężczyzn żonatych będą oni mogli przyjąć święcenia kapłańskie. To samo dotyczy alumnów przygotowujących się obecnie do kapłaństwa. Natomiast nie przewiduje się w przyszłości możliwości święcenia mężczyzn żonatych, jak ma to miejsce w katolickich Kościołach wschodnich".
http://ekai.pl/wydarzenia/komentarze/x23066/to-nie-jest-powrot-do-uniatyzmu/
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Października 20, 2009, 20:38:08 pm
i jeszcze jedna sprawa. Rozumiem z tej informacji watykańskiej że we wspolnocie tej celibatu nie będzie(oprócz biskupów) i że będzie się wyświęcać żonatych. Czy nie spowoduje to żadań by w rycie łacińskim też zrezygnować z celibatu. Oczywiście mamy katolickie obrządki wschodnie, gdzie księży nie obowiązuje celibat, ale to stare sprawy uświęcone Tradycją. Ale w przypadku anglikanów sprawa jest świeża.
Jak świeża? Pieć wieków jak obszył
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 20, 2009, 20:38:55 pm
to jest kilkanaście wspólnot koscielnych, które nie posługują się jednym, zunifikowanym Mszalem. Część uzywa adaptacji rytu Sarum, a więc tradycyjnego rytu angielskiego, a część Cranmera z poprawkami

http://www.newliturgicalmovement.org/2006/09/altar-frontals-and-modern-and-post.html

tu można obejrzeć Mszę w rycie Sarum http://pagesperso-orange.fr/civitas.dei/sarum_film.htm
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Października 20, 2009, 20:53:03 pm
i jeszcze jedna sprawa. Rozumiem z tej informacji watykańskiej że we wspolnocie tej celibatu nie będzie(oprócz biskupów) i że będzie się wyświęcać żonatych. Czy nie spowoduje to żadań by w rycie łacińskim też zrezygnować z celibatu. Oczywiście mamy katolickie obrządki wschodnie, gdzie księży nie obowiązuje celibat, ale to stare sprawy uświęcone Tradycją. Ale w przypadku anglikanów sprawa jest świeża.
Jak świeża? Pieć wieków jak obszył
Ostatnia konwersja wielu ich ksieży w momecie wprowadzenia "święceń" kobiet sprawiał że chybawięcej kapłanów konwertowało niż teraz i problem zniwelował sie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 20, 2009, 20:55:02 pm
Może dzięki temu wydarzeniu ryt Sarum powróci na dobre do Anglii? Bo ostatnimi czasy, niemrawe próby jego odrodzenia zostały porzucone z powodu awantury jaką wywołało kilku angielskich tradi-rubrycystów, którzy poszli na skargę do "ED".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Października 20, 2009, 21:20:14 pm
Może dzięki temu wydarzeniu ryt Sarum powróci na dobre do Anglii?
Tylko skąd wziąć 5 diakonów i 8 subdiakonów i ileś tam kadzideł do jednej celebracji :D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 20, 2009, 21:21:02 pm
dziękuję za wyjaśnienia w kwestii święceń i celibatu anglikanów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Murka w Października 20, 2009, 21:22:44 pm
Tylko skąd wziąć 5 diakonów i 8 subdiakonów i ileś tam kadzideł do jednej celebracji :D

Z Wroclawia.
;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 20, 2009, 21:48:38 pm
u nas w Warszawie w kaplicy Res Sacra Miser są nabożeństwa anglikańskie,ale to chyba raczej nie tradycyjni anglikanie
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Października 20, 2009, 21:59:56 pm


takie zwycięstwo ekumenizmu, a na spotkaniu NIE BYŁO kard. Kaspera

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Bo to taki "gupi" ekumenizm ;D ;D ;D
Daj Boże, żeby wszystko było takie "gupie"  ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Października 20, 2009, 22:16:38 pm
Post zakwalifikowany do usunięcia; usunę go jutro jp7

u nas w Warszawie w kaplicy Res Sacra Miser są nabożeństwa anglikańskie,ale to chyba raczej nie tradycyjni anglikanie
Co protestanckie obrzędy w Katolickiej Świątyni??? Nie może to być!!!! I panowie JWK i PJO nie protestują?? Jakże to ??? Panowie??? Płazem puścicie tym heretykom przebrzydłym??? Dawajcie zaraz jakiś news na KNO i petycję do abp. Nycza i do Ojca św!!!!

;););)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 20, 2009, 22:26:09 pm
Post zakwalifikowany do usunięcia; usunę go jutro jp7

Jeśli nie ma Pan nic ciekawego do powiedzenia w temacie to po co Pan zabiera głos?
Uprzedzając pańską wypowiedź: nie, nie było to zabawne.

Odnoszę wrażenie, że zamiast uważać na języku polskim to Pan dużo za dużo wagarował. Najprawdopodobniej z panem Józefem, który tak jak Pan nie potrafi napisać bezbłędnie słów "katolik" oraz "katolicki".

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Października 20, 2009, 22:29:52 pm
Post zakwalifikowany do usunięcia; usunę go jutro jp7

Jeśli nie ma Pan nic ciekawego do powiedzenia w temacie to po co Pan zabiera głos?
Uprzedzając pańską wypowiedź: nie, nie było to zabawne.

Odnoszę wrażenie, że zamiast uważać na języku polskim to Pan dużo za dużo wagarował. Najprawdopodobniej z pan Józefem, który tak jak Pan nie potrafi napisać bezbłędnie słów "katolik" oraz "katolicki".


Pańskie wrażenia i opinie może pan zatrzymać dla siebie,bo nic nie wnoszą do tematu, a jak pan nie potrafisz merytorycznie odnieść się do wpisu to niech pan poszuka innej formy odreagowania własnej niemocy intelektualnej niż bezsensowne klikanie w klawiaturę.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 20, 2009, 22:34:22 pm
Post zakwalifikowany do usunięcia; usunę go jutro jp7

u nas w Warszawie w kaplicy Res Sacra Miser są nabożeństwa anglikańskie,ale to chyba raczej nie tradycyjni anglikanie
Co protestanckie obrzędy w Katolickiej Świątyni??? Nie może to być!!!! I panowie JWK i PJO nie protestują?? Jakże to ??? Panowie??? Płazem puścicie tym heretykom przebrzydłym??? Dawajcie zaraz jakiś news na KNO i petycję do abp. Nycza i do Ojca św!!!!
To pryszcz w porównaniu do szkodliwości pańskiej sekty, wszystko po kolei. 

Cytuj
Pańskie wrażenia i opinie może pan zatrzymać dla siebie,bo nic nie wnoszą do tematu, a jak pan nie potrafisz merytorycznie odnieść się do wpisu to niech pan poszuka innej formy odreagowania własnej niemocy intelektualnej niż bezsensowne klikanie w klawiaturę.
Spadaj sekciarski trollu na szczaw.
Tytuł: Medice, cura te ipsum
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 20, 2009, 23:08:35 pm
Post zakwalifikowany do usunięcia; usunę go jutro jp7

Panie Piekłośpiewie! Jeszcze nie zwariowałem, żeby klikać w klawiaturę komputerową, ani żeby merytorycznie odpowiadać na niemerytoryczne wypowiedzi. Gdyby był Pan trzeźwo patrzący na świat to zauważyłby Pan mój wpis w tym wątku dotyczący poruszanej w niej sprawy. Jeśli Pan nie ma nic ciekawego do powiedzenia to proszę zostawić w spokoju normalnych dyskutantów i nie rozwalać kolejnego tematu.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2009, 02:42:41 am
Trzeba będzie poczekać, aż entuzjazm opadnie, żeby na chłodno przeanalizować możliwe implikacje tej decyzji. Na razie wszyscy się bardzo ekscytują - słusznie zresztą.

Kilka problemów: po pierwsze, będziemy mieli w Kościele Katolickim wspólnotę używającą rytu Cranmera. Każdy katolik, ktory zna historię reformacji w Angli musi się tu, że tak powiem, skrzywić z niesmakiem (lub obrzydzeniem, zależnie od wrażliwości).

Po drugie: nie wiadomo co to oznacza dla negocjacji z FSSPX. Niektórzy komentatorzy mówią, że to ma być model dla "wcielenia" FSSPX. Inni widzą to jako krok wstecz: model Kościoła o "wielu twarzach" przygarniającego zarówno protestantów jak i tradycjonalistów może nie odpowiadać Bractwu.

Cóż, pożyjemy, zobaczymy. W sumie trzeba być dobrej myśli - może wśród tych nowo przyjętych anglikanów pojawi się jakiś nowy kardynał Newman?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 21, 2009, 09:12:07 am
po pierwsze, będziemy mieli w Kościele Katolickim wspólnotę używającą rytu Cranmera.
Jest Pan pewien? Skoro nawet za "Wielkiego Pontyfikatu" skromnie bo skromnie, ale jednak naprostowano liturgię amerykańskim anglikanom powracającym do Kościoła to jestem przekonany, że teraz nastąpi ujednolicenie rytu, oczyszczenie z protestanckich błędów i jej dotrydentyzowanie, a może raczej dosalisburowanie? Jestem bardzo ciekaw kroku Watykanu na tym polu, zwłaszcza w kontekście ratzingerowskiej "reformy reformy". A może powstanie NFRA i ZFRA? :-)

Każdy katolik, ktory zna historię reformacji w Angli musi się tu, że tak powiem, skrzywić z niesmakiem (lub obrzydzeniem, zależnie od wrażliwości).
Panie Kochany! A Nowa Msza to niby lepszy ma rodowód?

może wśród tych nowo przyjętych anglikanów pojawi się jakiś nowy kardynał Newman?
Podejrzewam, że wątpię. Gdyby rzeczywiście był wśród nich takowy, to myślę że nie czekałbym tak długo. Bardzo cieszę, się z powrotu TAC, ale nie jest niesamowicie wielkim wyczynem opuszczenie tonącego kutra i przeniesienie się na statek, w który ma się obiecaną luksusową kajutę.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 21, 2009, 09:40:13 am
Trzeba będzie poczekać, aż entuzjazm opadnie, żeby na chłodno przeanalizować możliwe implikacje tej decyzji. Na razie wszyscy się bardzo ekscytują - słusznie zresztą.

Kilka problemów: po pierwsze, będziemy mieli w Kościele Katolickim wspólnotę używającą rytu Cranmera. Każdy katolik, ktory zna historię reformacji w Angli musi się tu, że tak powiem, skrzywić z niesmakiem (lub obrzydzeniem, zależnie od wrażliwości).

Po drugie: nie wiadomo co to oznacza dla negocjacji z FSSPX. Niektórzy komentatorzy mówią, że to ma być model dla "wcielenia" FSSPX. Inni widzą to jako krok wstecz: model Kościoła o "wielu twarzach" przygarniającego zarówno protestantów jak i tradycjonalistów może nie odpowiadać Bractwu.

Cóż, pożyjemy, zobaczymy. W sumie trzeba być dobrej myśli - może wśród tych nowo przyjętych anglikanów pojawi się jakiś nowy kardynał Newman?


Na ile znam się na TAC, to żadnego z tych zagrożeń nie widzę. Oni są na prawo od posoborowców i utrzymywali tę pozycję przez lata, choć nie stało za tem oczekiwanie jakichś korzyści
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 21, 2009, 10:39:24 am
Ciekawe, czy ktoś jescze oprócz tych anglikanów powróci kiedyś do Kościoła katolickiego? Może mariawici linii płockiej(ci którzy odrzucają kapłaństwo kobiet i inne nowinki wprowadzone przez arcybiskupa Kowalskiego)?.Toczą się w Polsce jakieś rozmowy z mariawitami tej linii.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Października 21, 2009, 10:48:21 am
Toczą się w Polsce jakieś rozmowy z mariawitami tej linii.

To pytanie, stwierdzenie czy przypuszczenie?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 21, 2009, 11:20:32 am
http://www.ekumenizm.pl/content/article/
jakieś rozmowy się toczą między KK a mariawitami linii płockiej, ale jaki będzie ich ostateczny efekt to Bóg raczy wiedzieć.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 21, 2009, 11:27:35 am
Prawidłowy link to:
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091021005852926.htm

Dopóki skład komisji (http://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Mieszana_do_spraw_Dialogu_Teologicznego_mi%C4%99dzy_Ko%C5%9Bcio%C5%82em_Rzymskokatolickim_i_Ko%C5%9Bcio%C5%82em_Starokatolickim_Mariawit%C3%B3w) (strony katolickiej) się nie zmieni to nie wróżę, jej sukcesu.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: miki w Października 21, 2009, 11:30:22 am
Oto co piszą na stronie ekumenizm.pl o przejściu Anglikanów do Kościoła:
Cytuj
Decyzja Benedykta XVI, autoryzująca długie wysiłki Kongregacji, na czele której sam przez wiele lat stał, jest może nie tragicznym, ale niezwykle smutnym dniem dla światowego ekumenizmu.
paranoja?

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091020234037784.htm
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Października 21, 2009, 11:36:06 am
Nie paranoja lecz logiczna konsekwencja ekumenizmu rozumianego (nie boję się użyć tym kontekście tego słowa) po szatańsku!

Bardzo piękny tytuł artykułu "Kłusownictwo po rzymsku". Pan Dariusz Bruncz zasługuje na miano...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Października 21, 2009, 11:39:05 am
No właśnie, co to jest ten ekumenizm? Ja do tej pory myślałem, że dążenie do jedności wszystkich chrześcijan. A wg autora tego artykułu, to chyba jest bardziej zachowanie status quo.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Października 21, 2009, 11:41:53 am
Co się dziwić? Przecież to heretyk pisze:
Cytuj
I żeby sprawa była jasna: nie odbieram prawa anglikańskim tradycjonalistom do pójścia czy to do Rzymu, czy do Konstantynopola. Każdy ma prawo do wolnej decyzji sumienia. Sam kiedyś z niej skorzystałem, wiążąc się prawie 15 lat temu z Kościołem Ewangelicko-Augsburskim
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 21, 2009, 11:45:48 am
Nie paranoja lecz logiczna konsekwencja ekumenizmu rozumianego (nie boję się użyć tym kontekście tego słowa) po szatańsku!

Bardzo piękny tytuł artykułu "Kłusownictwo po rzymsku". Pan Dariusz Bruncz zasługuje na miano...

... skowronka. A nawet i alfonsa, by dodatkowo uczcić tego wybitnego akukumenistę posoborowego

zwróćmy jednak uwagę na samokrytykę naszego skowronka - tekst Bruncza jest opatrzony fotką:

(http://www.ekumenizm.pl/images/articles/20091020234037784_1.JPG)

diagnoza co do ogólnego stanu sekty anglikanskiej jest sluszna - jest ona jak kibelek

a biorąc pod uwagę kocie sympatie Ojca Świętego, też nie powinien się szczególnie oburzyć za tę metaforę

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 21, 2009, 11:49:06 am
No właśnie, co to jest ten ekumenizm? Ja do tej pory myślałem, że dążenie do jedności wszystkich chrześcijan. A wg autora tego artykułu, to chyba jest bardziej zachowanie status quo.

Tylko naiwni posoborowi "konserwatysci" rozumieja ekumenizm tak jak pan. W rzeczywistsci ekumenizm to herezja zakladajaca powrot do jednosci nie Kosciola Katolickiego, ale jakiegos superkosciola, ktorego KK bylby jedna z czesci skladowych. Celem dzialalnosci ekumenicznej jest dzialalnosc ekumeniczna. Gdzie teraz chlopaki z akukumenizm.pl i od Kaspera beda jezdzic (za pieniadze podatnika) na sympozja, wyklady i wyjazdy integracyjne skoro pol miliona ludzi wrocilo do jednosci z Rzymem ?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Października 21, 2009, 11:59:09 am
No właśnie, co to jest ten ekumenizm? Ja do tej pory myślałem, że dążenie do jedności wszystkich chrześcijan. A wg autora tego artykułu, to chyba jest bardziej zachowanie status quo.

Tylko naiwni posoborowi "konserwatysci" rozumieja ekumenizm tak jak pan. W rzeczywistsci ekumenizm to herezja zakladajaca powrot do jednosci nie Kosciola Katolickiego, ale jakiegos superkosciola, ktorego KK bylby jedna z czesci skladowych. Celem dzialalnosci ekumenicznej jest dzialalnosc ekumeniczna. Gdzie teraz chlopaki z akukumenizm.pl i od Kaspera beda jezdzic (za pieniadze podatnika) na sympozja, wyklady i wyjazdy integracyjne skoro pol miliona ludzi wrocilo do jednosci z Rzymem ?

Mój tekst był ironiczny. Naiwny nie jestem i wiem o co chodzi takim ekumaniakom jak kard. Kasper. Nie mam w tym względzie żadnych wątpliwości. Dla mnie jedynym możliwym ekumenizmem jest uznanie prymatu papieskiego. Bo to nie ojciec wracał pod dach syna marnotrawnego, lecz na odwrót.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 21, 2009, 11:59:39 am
Panie dxcv,polecam goraco encyklike Piusa XI - Mortalium animos. Naprostuje sobie Pan myslenie na ten temat. :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 21, 2009, 12:00:52 pm
Mój tekst był ironiczny.
Zatem powyzszy tekst cofam :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 21, 2009, 12:05:45 pm
Z czysto semantycznego punktu widzenia wydaje mi sie, ze slowo "ekumenizm" jest tak skompromitowane, ze jego katolickie uzycie jest niemozliwe. Podobnie jak nie nazywamy sie "prawoslawnymi" choc bysmy mogli.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Murka w Października 21, 2009, 12:15:26 pm
Celem dzialalnosci ekumenicznej jest dzialalnosc ekumeniczna. Gdzie teraz chlopaki z akukumenizm.pl i od Kaspera beda jezdzic (za pieniadze podatnika) na sympozja, wyklady i wyjazdy integracyjne skoro pol miliona ludzi wrocilo do jednosci z Rzymem ?

Tak mi sie tez zdaje. My tu kombinujemy o religijnych celach ekumenizmu, a byc moze w posoborowiu, jak w kazdym innym bezboznym czy antybozym systemie funkcjonujacym pod ideowymi haselkami, wiekszosc to nie sa zadni ideowcy, tylko cyniczne s*syny, dla ktorych ten system jest optymalny, by ulozyc sobie zycie, i o to walcza, o to rzucaja sie do gardel przeciwnikom.
To jest najciekawsze - ilu sposrod czolowych i szeregowych destruktorow Kosciola to prawdziwi ideowcy. Czy wiecej czy mniej, niz w statystycznej rewolucji takich, co to naprawde troszcza sie o lud ucisniony i wierza w prawdziwosc i sens hasel, ktore glosza i pod ktorymi niszcza opozycje.
Moze wsrod wiekszosci nie ma w ogole wiary ani swiadomosci, ze dzialaja dla szatana, moze po prostu pomysleli sobie o Kosciele, ze to tez dobre poletko, by je zagospodarowac i zgarnac spora kase...

Podobnie jak nie nazywamy sie "prawoslawnymi" choc bysmy mogli.

To samo dzieje sie ze slowem "chrzescijanin", ktore coraz czesciej oznacza lutra badz wyznawce ktorej z odluterskich sekt.
Obawiam sie, ze w przyszlosci takiej samej destrukcji ulegnie znaczenie slowa "katolik", i brak doprecyzowania bedzie pozostawial watpliwosci co do wyznania.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Października 21, 2009, 12:34:06 pm
Właśnie zdałem sobie sprawę z tego, że powinniśmy częściej nazywać się chrześcijanami. I proszę mnie źle nie zrozumieć. Do myślenia dał mi post p. Murki. Kościół Katolicki jako Kościół Chrystusowy ma największe prawo do tego, by jego wierni nazywali siebie chrześcijanami. Jeśli tego nie będziemy zaznaczać, to rzeczywiście słowo to zdeprecjonuje się do wyznawców Lutra, Kalwina czy innego kacerza.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 21, 2009, 12:35:53 pm
ilu sposrod czolowych i szeregowych destruktorow Kosciola to prawdziwi ideowcy.

Wsrod tych szeregowych moze byc calkiem sporo, bo posoborowie wychowalo sobie nowe pokolenie komsomolcow, ktorych ketman trzyma o wiele mocniej niz peerelowskich komuchow. Dlatego nawrocenia z posoborowia sa tak radykalne -  albo tradycjonalizm albo calkowita apostazja .
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 21, 2009, 13:51:19 pm
Obawiam sie, ze w przyszlosci takiej samej destrukcji ulegnie znaczenie slowa "katolik"
i brak doprecyzowania bedzie pozostawial watpliwosci co do wyznania.

Doprecyzowania (propozycje):
katolik lefevrystyczny;
neo katolik;
katolik odnowowy;
katolik anglolik;
katolik ekumeniczny;
nowo-tradycyjny katolik;
katolik luterański;
katolik polski wielkopontyfikalny.....

:)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Października 21, 2009, 17:18:35 pm
O. tego może być więcej"

katolik okazjonalny bożo-narodzeniowo-wielkanocny,
katolik opłatkowo-jajeczkowy,
katolik pogrzebowo-chrzcielny,
katolik reformowany/niereformowany,
katolik dnia siódmego,
katolik estetyczno-etyczny,
katolik dewianto-tolerancyjny,
katolik ślubno-weselny,


itd, itd, 
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Października 22, 2009, 10:25:20 am
A jak wygląda sprawa dotycząca Matki Bożej w tej wspólnocie, może ktoś wie z państwa?   
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 22, 2009, 10:29:59 am
wchodząc do każdej świątyni High Church w UK widzi Pan obrazy maryjne, czego oczywiście nie można powiedzieć o świątyniach zajmowanych przez posoborowików

problemów dogmatycznych nie powinno być
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 22, 2009, 11:42:28 am
Kilka problemów: po pierwsze, będziemy mieli w Kościele Katolickim wspólnotę używającą rytu Cranmera.

W sumie z grubsza Book of Common Prayer nie jest gorszy od rytu Bugniniego. Ale utrzymanie go w nowej pralaturze nie wchodzi w rachube. Wiem to od kogos kto osobiscie zna prymasa TAC. Nie zostala jeszcze podjeta decyzja czy TAC zachowa pluralizm liturgiczny (jak chca zwolennicy rytu Sarum) czy bedzie monoliturgiczny. W tym ostatnim wypadku bedzie to zapewne English Missal, tlumaczenie Missale Romanum na wyszukana renesansowa angielszyzne. Dobrze, ze przybedzie mszy, na ktore katolik moze chodzic w spokoju sumienia, bo ich parafie sa na calym swiecie :

http://www.societyofstmichael.org/parishesandlinks.htm

O rycie Sarum :
http://pagesperso-orange.fr/civitas.dei/sarum_index.htm
http://pagesperso-orange.fr/civitas.dei/ordo_2009.htm
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 22, 2009, 12:15:28 pm
tez uwazam, że English Missal + nadzwyczajna forma rytu anglokatolickiego czyli Sarum, byłyby idealnem rozwiązaniem
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Października 22, 2009, 13:10:16 pm
tez uwazam, że English Missal + nadzwyczajna forma rytu anglokatolickiego czyli Sarum, byłyby idealnem rozwiązaniem

Nie jestem pewien. anglican Use ma pewien urok. Chyba, ze English Missal pozwoli na Mszę Katechumenów w kapach i spiewanie Ewangelii z nawy
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Października 23, 2009, 21:09:59 pm
Ja osobiście wolałbym by zachowali sam Sarum... cóż "liturgia Cranmera" odpaśc musi przecież... zaś "NOM dla Angoli" i tak jest ...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 23, 2009, 22:35:48 pm
Sarum to chyba tylko jacys hobbysci odprawiaja. English Missal to lespze rozwiazanie, bo to wszak kopia mszalu rzymskiego z epoki sw. Piusa X przetlumaczona przez Anglo-katolikow w 1912 roku, a jej nastepne wydania zawieraja nawet Kanon po lacinie. Zmienione zostaly tylko czytania na niedziele i swieta na czytania z BCP, ale te z kolei zostaly zaczerpniete z rytu Sarum.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Października 23, 2009, 22:54:20 pm
Ano pożyjemy zobaczymy jak będzie...w sumie pięknie że TAC wraca do Świętej Matki Kościoła  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Października 26, 2009, 00:52:29 am
Kolejne dobre wiadomości?

Cytuj
Czołowi biskupi Kościoła anglikańskiego rozważają przystąpienie do Kościoła katolickiego i uznanie zwierzchności papiestwa - pisze "Daily Mail".
Niedawno papież Benedykt XVI zaaprobował decyzję, na mocy której do Kościoła katolickiego mogą przyłączyć się całe grupy anglikanów, które nie aprobują ostatnich posunięć i decyzji swej wspólnoty.

Ruszy fala konwertytów?
Jak pisze brytyjski "Daily Mail", jeśli faktycznie doszłoby do ponownego wyświęcenia duchownych - tym razem w obrzędzie katolickim - mogłoby to wywołać falę odejść kleryków od Kościoła anglikańskiego do rzymsko-katolickiego.

John Hind, biskup Chichester i dr Michael Nazir-Ali, były biskup Rochester stwierdzili, że rozważą propozycję Kościoła katolickiego, który zaoferował wiernym, którzy są coraz bardziej zrażeni do polityki wyspiarskiego Kościoła. Biskup Hind powiedział wprost, że byłby "szczęśliwy", przyjmując gałązkę oliwną, symbol pojednania, trzymaną przez Watykan.

Skąd to pozytywne podejście biskupów anglikańskich? Chodzi o nazbyt liberalne i budzące rosnące kontrowersje podejście Kościoła z Wysp do np. wyświęcania kobiet na biskupów i akceptacja homoseksualnych skłonności u ekscelencji. To między innymi właśnie kwestie obyczajowe i moralne dzielą tak wiernych jak i duchownych Kościoła anglikańskiego.

Biskup Hind ocenił propozycję Watykanu jako "niezwykły i nowy krok". Sam też jest skłonny - jak deklarował - do ponownego wyświęcenia już pod kuratelą Stolicy Apostolskiej. Z kolei biskup Nazir-Ali oczekuje na szczegóły oferty włączenia się do Kościoła katolickiego. Również inni biskupi nie milczą w tej kwestii. Jeden stwierdził nawet, że "anglikański eksperyment się skończył".

Co Watykan oferuje Kościołowi anglikańskiemu?

Benedykt XVI zaaprobował specjalną konstytucję apostolską, na mocy której do Kościoła katolickiego mogą przyłączyć się całe grupy anglikanów, które nie aprobują ostatnich posunięć i decyzji swej wspólnoty.

W celu doprowadzenia do "pełnej i widzialnej" jedności, wyjaśnił Watykan, przewidziano powołanie struktury kanonicznej, co oznacza, że wspólnoty anglikańskie, które chcą wstąpić do Kościoła katolickiego będą podlegać własnemu lokalnemu biskupowi, a nie diecezjalnemu. Nie zostaną zatem włączone do istniejącej struktury Kościoła katolickiego na danym terenie.

Taki przywilej ma obecnie wyłącznie, przypomina się, ruch Opus Dei, posiadający status prałatury personalnej, podlegającej bezpośrednio papieżowi. Jednocześnie pozwoli to - podkreślono - "zachować charakterystyczne elementy anglikańskiego dziedzictwa duchowego i liturgicznego".

Zauważa się przy tym, że spodziewana w najbliższym czasie publikacja konstytucji apostolskiej, określanej jako wydarzenie nadzwyczajne w Kościele, może teoretycznie stworzyć model dla powrotu także innych wspólnot, na przykład lefebrystów.

Watykańskie biuro prasowe w wydanej nocie podkreśliło, że konstytucję apostolską opracowano w odpowiedzi na liczne prośby, skierowane do Stolicy Apostolskiej przez grupy anglikańskich duchownych i wiernych z różnych części świata, którzy chcą powrócić do Kościoła katolickiego.

Motywem ich decyzji jest przede wszystkim sprzeciw wobec święceń kobiet i mianowaniu biskupów, deklarujących się jako homoseksualiści.

Źródło: http://wiadomosci.onet.pl/2066392,12,kosciol_katolicki_sie_rozrosnie_niezwykly_krok,item.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Października 26, 2009, 13:20:39 pm
Mam pytanie: czy w ramach omawianego powrotu do Kościoła coś wiadomo o tym, czy ci anglikanie złożyli publiczne i pełne wyznanie wiary katolickiej? Czy to jest dopiero planowane. Czy powrót ich odbywa się na zasadzie, że ich "król" wraz z całym ludem sie nawraca? Proszę o przybliżenie problemu, gdyż oprócz "powrotu do widzialnej jedności" jest zagadnienie "niekoniecznie widzialnej jedności wiary".

Dlaczego pytam? Gdyż jedynymi znanymi mi powodami ich powrotu są powodu negatywne (np. niechęć uznania związków sodomitów małżeństwem) a to chyba za mało?


Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Października 26, 2009, 13:24:28 pm
Różnego rodzaju źródła podawały, że część nawracających się przyjęła w pełni katolickie wyznanie wiary, uznała prymat papieski i podpisała się pod KKK (a było to już jakiś czas temu).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Października 26, 2009, 13:36:12 pm
Różnego rodzaju źródła podawały, że część nawracających się przyjęła w pełni katolickie wyznanie wiary, uznała prymat papieski i podpisała się pod KKK (a było to już jakiś czas temu).
Tak - wszyscy biskupi TAC (czy też "biskupi" - nie wiem, jak u nich z walidacją świeceń) podpisali się pod KKK (a jest ich z 38).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 26, 2009, 14:02:31 pm
Na sesji plenarnej TAC w Portsmouth w pazdzierniku 2007. Wielu biskupow i ksiezy juz wczesniej uzywalo tego katechizmu.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Października 27, 2009, 22:01:32 pm
Deo gratias!

Też niezwykle się cieszę, że tradycyjni anglikanie powrócili na łono Kościoła Świętego.
ad nazywaniea się chrześcijanami, to popieram, żebyśmy używali tego pojęcia w stosunku do siebie samych. Należy przeciwstawić się opozycji chrześcijanin - katolik. Już raz słyszałem na jednym kazaniu, że Polska nie jest krajem chrześcijańskim tylko "może katolickim". Katolik nabiera czasem negatywnego znaczenia u różnych "zbyt soborowych", za to chrześcijanin to Ewangelia, miłość bliźniego itp., jakby Kościół do SVII zapomniał o Ewangelii i miłości bliźniego?. Nie możemy się poddać i pamiętajmy żeśmy i chrześcijanie i katolicy i używajmy tych słów zamiennie,wszak chrześcijanami nazwano nas już w Dziejach Apostolskich, a katolikami jesteśmy należąc do Jedynego Kościoła i nie mamy się wcale czego wstydzic. (przepraszam za niejasną wypowiedź, ale nie mam daru wysławiania się precyzyjnie, choć powinienem patrząc na profil moich studiów - biologia ;))

Chciałbym się też zapytać na czym konkretnie się opiera obecnie używany w USA Anglican Use, czy jest to English Missal, ryt Crammera czy Sarum?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Października 27, 2009, 22:28:00 pm
"Z kolei biskup Nazir-Ali oczekuje na szczegóły oferty włączenia się do Kościoła katolickiego."

To świadczy o tym, że ci ludzie nie wierzą w to, że Kościół Katolicki jest Kościołem Chrystusowym, poza którym nie ma zbawienia.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 28, 2009, 11:04:33 am
Za interia.pl:
"Przyjęcie anglikanów do Kościoła to tragedia"
33 minuty temu

"Tragedią" nazwał szwajcarski dysydent kościelny ksiądz Hans Kueng decyzję Benedykta XVI o przyjęciu do Kościoła katolickiego pragnących do niego powrócić całych wspólnot anglikańskich.

W komentarzu, opublikowanym na łamach włoskiego dziennika "La Repubblica" ks. Kueng napisał: "Po zniewadze, wyrządzonej przez papieża Benedykta XVI żydom i muzułmanom, protestantom i katolikom-reformatorom, teraz przyszła kolej na Wspólnotę Anglikańską".

"Po otwarciu na antyreformatorskie bractwo świętego Piusa X, obecnie Benedykt XVI chciałby powiększyć szczuplejące szeregi rzymskich katolików także anglikanami, sympatyzującymi z Rzymem" - tak znany teolog podsumował zapowiedź ogłoszenia specjalnego papieskiego dokumentu, na mocy którego do Kościoła katolickiego mogą przyłączyć się całe grupy anglikanów, nie aprobujące ostatnich posunięć i decyzji swej wspólnoty.

"Tradycjonaliści wszystkich Kościołów łączcie się - pod kopułą świętego Piotra! Widzicie: rybak łowi przede wszystkim na prawym brzegu jeziora. Ale tam woda jest mętna" - podkreślił ks. Kueng, który od dłuższego czasu nie szczędzi krytyki obecnemu papieżowi.

Jego zdaniem najnowsza decyzja Watykanu to nic innego, jak "drastyczna zmiana kursu". "Koniec z utrwaloną ekumeniczną strategią bezpośredniego dialogu i prawdziwego pojednania. To droga ku nieekumenicznemu piractwu księży, którym oszczędzony został nawet średniowieczny obowiązek celibatu, tylko po to, by umożliwić ich powrót do Rzymu pod papieskim prymatem" - ocenił ks. Kueng.

W opinii teologa watykańska dyplomacja "przechytrzyła" w tej sprawie anglikańskiego arcybiskupa Canterbury Rowana Williamsona.

"Papież Benedykt chce konieczne przywrócić rzymskie imperium" - napisał ks. Kueng. Otwarcie Watykanu na anglikanów, pragnących przyłączyć się do Kościoła katolickiego doprowadzi jego zdaniem do dalszego osłabienia wspólnoty anglikańskiej oraz dezorientacji pośród jej wiernych, a ponadto do oburzenia duchowieństwa i wiernych katolickich.

"Czy teraz katoliccy księża muszą tolerować u swego boku duszpasterzy nawróconych i żonatych? Co mają zrobić księża, którzy pragną zawrzeć małżeństwo, czy mają najpierw zostać anglikanami, ożenić się, a potem zgłosić się znowu?" - zapytał sarkastycznie ks. Kueng.

I skonstatował: "Głód władzy Rzymu dzieli chrześcijaństwo i szkodzi jego Kościołowi". "To tragedia" - podsumował.

Ksiądz Hans Kueng był ekspertem Soboru Watykańskiego II. W 1979 roku Jan Paweł II odebrał mu prawo nauczania z powodu głoszonych przez niego poglądów, niezgodnych z oficjalnym stanowiskiem Kościoła, dotyczących m.in. nieomylności papieża, celibatu duchownych, ekumenizmu i hierarchicznego ustroju wewnętrznego Kościoła.

Oj boli boli ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 28, 2009, 11:10:48 am
I taki $#%@^&*^#% śmie się odzywać. Jak można go tytułować xiędzem. Niech go boli ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 28, 2009, 11:27:46 am
Tylko ciekawe ilu katolickich biskupów  podpisałoby się pod tymi wypocinami.
np. "nie do końca się zgadzam ze wszystkimi tezami, ale wiele z tego jest do rozważenia"
 I akurat Polski to nie dotyka
ale ciekawy jestem sytuacji za kilka lat na ziemiach pod berłem królowej brytyjskiej oraz USA.
Jedna diecezja a dwa rodzaje parafii: "stare" i "po-anglikańska", i jak sie będa one rozwijać jeśli chodzi o wiernych.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Października 28, 2009, 11:30:22 am
ale ciekawy jestem sytuacji za kilka lat na ziemiach pod berłem królowej brytyjskiej oraz USA.
Jedna diecezja a dwa rodzaje parafii: "stare" i "po-anglikańska", i jak sie będa one rozwijać jeśli chodzi o wiernych.

Precedens już w historii był. Na wschodnich terenach Rzeczpospolitej jakoś unici sobie mogli żyć obok rzymskich katolików.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Października 28, 2009, 12:11:14 pm
I taki $#%@^&*^#% śmie się odzywać. Jak można go tytułować xiędzem. Niech go boli ;D
W ciemno można obstawiać, że sprawy, które bolą ks. Kunga są dla Kościoła błogosławieństwem.

Swoją drogą to ciekawa jest troska portali internetowych o Kościół..
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 28, 2009, 14:14:44 pm
ale ciekawy jestem sytuacji za kilka lat na ziemiach pod berłem królowej brytyjskiej oraz USA.
Jedna diecezja a dwa rodzaje parafii: "stare" i "po-anglikańska", i jak sie będa one rozwijać jeśli chodzi o wiernych.

Precedens już w historii był. Na wschodnich terenach Rzeczpospolitej jakoś unici sobie mogli żyć obok rzymskich katolików.

Cala historia chrzescijanskiego Wschodu to jeden wielki precedens. Sa miasta-stolice jednoczesnie kilku diecezji i patriarchatow, gdzie obok siebie zyja Koscioly roznych obrzadkow, a kazdy tak samo katolicki jak i inne.

To my, lacinnicy, mamy ta holistyczna kulture wylacznosci i monolitu, ktora reforma trydencka i Vat I tylko poglebily.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 28, 2009, 14:34:30 pm
To my, lacinnicy, mamy ta holistyczna kulture wylacznosci i monolitu, ktora reforma trydencka i Vat I tylko poglebily.

A to źle czy dobrze?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Października 28, 2009, 15:03:12 pm
Pan Kung jak zwykle, dziwie sie ze dziennikarze wciaz do niego jezdza, chodzi o sensacje czy o kontrowersje, sam nie wiem. I tak wiadomo co ten typ powie
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 28, 2009, 15:43:02 pm
To my, lacinnicy, mamy ta holistyczna kulture wylacznosci i monolitu, ktora reforma trydencka i Vat I tylko poglebily.

A to źle czy dobrze?


Zle, bo jak mowil Jan Pawel II "bogactwo to roznorodnosc" :) Bardzo prosty przyklad : ryt lionski, ktorego odrebnosc i dlugowiecznosc uszanowal sw. Pius V i reforma trydencka oszczedzila, a zarznela "czarna dziura" w latach 1970-84. Katolicki ruch oporu skupil sie wokol rytu rzymskiego, ksieza odprawiajacy w rycie lionskim wymarli lub przeszli na NOM, mlodych nie mial kto nauczyc, ksieza FSSPX i nurtu Ecclesia Dei poslugujacy w diecezji sa rytu rzymskiego, ksieza diecezjalni np. uciekinierzy z FSP tez odprawiaja wg ksiag z 1962 roku... I w ten sposob jeden ze starozytnych rytow Kosciola przeszedl do historii. No, chyba ze go jacys hobbysci odratuja, jak w Mediolanie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Października 28, 2009, 18:28:09 pm
Ponawiam pytanie o Anglican Use, z czego to pochodzi.

btw. to ryt ambrozjański hobbyści odratowali? nie słyszałem o tym
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 28, 2009, 19:12:57 pm
W Mediolanie tak FSSPX, jak indultowcy odptawiali i odprawiaja ryt rzymski. Dopiero po Summorum P. pojawily sie pierwsze publiczne msze w rycie ambrozjanskim. Na NLM ma pan szczegolowe informacje.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 28, 2009, 20:57:28 pm
Ponawiam pytanie o Anglican Use, z czego to pochodzi.

Anglican Use zawiera  elementy anglikańskiego Common Book of Prayer, jak również NOM.

Tu można zobaczyć ich Book of Divine Worship (coś jak mszał i część brewiarza w jednym)
http://www.atonementonline.com/BODW.pdf
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Października 28, 2009, 22:36:11 pm
[ Bardzo prosty przyklad : ryt lionski, ktorego odrebnosc i dlugowiecznosc uszanowal sw. Pius V i reforma trydencka oszczedzila, a zarznela "czarna dziura" w latach 1970-84. Katolicki ruch oporu skupil sie wokol rytu rzymskiego, ksieza odprawiajacy w rycie lionskim wymarli lub przeszli na NOM, mlodych nie mial kto nauczyc, ksieza FSSPX i nurtu Ecclesia Dei poslugujacy w diecezji sa rytu rzymskiego, ksieza diecezjalni np. uciekinierzy z FSP tez odprawiaja wg ksiag z 1962 roku... I w ten sposob jeden ze starozytnych rytow Kosciola przeszedl do historii. No, chyba ze go jacys hobbysci odratuja, jak w Mediolanie.
A Lyonie nie odprawiali nigdy rytu Lyońskiego? Ani FSSP, ani FSSPX - bo chyba na fidelitasie czytałem, że jednak tak.
PS. Podobno trwają przygotowania do odnowienia rytu braskiego - zresztą ost. nawet go celebrowano .... na Rhode Island w Nowej Anglii.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Października 29, 2009, 14:22:49 pm
na Rhode Island w Nowej Anglii.
Rhode Island to stan, nie wyspa.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Października 31, 2009, 14:01:14 pm
Rhode Island to stan, nie wyspa.
Fakt - powinno być "w", a nie "na". Odprawiał ks. Joseph D. Santos - pochodzący z archdiec Braga i właśnie dlatego mający uprawinienia do celbracji w tym rycie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 01, 2009, 12:28:38 pm
http://wdtprs.com/blog/2009/10/vatican-press-office-issues-clarification-on-anglicans-and-celibacy/

Watykan wydal wyjasnienie odnosnie celibatu. Zasady maja byc takie jak dotychczas. Generalnie jest celibat, ale na zasazdie wyjatkow Stolica Apostolska bedzie dopuszczac do swiecen mezczyzn, ktorzy wczesniej byli zonatymi duchownymi anglikanskimi.

to jest dobre:

Those who ministered as Anglican deacons, priests, or bishops, and who fulfill the requisites established by canon law and are not impeded by irregularities or other impediments may be accepted by the Ordinary as candidates for Holy Orders in the Catholic Church.

Czyli jest jassne, ze beda ich jeszcze raz wyswiecac. (a w zasadzie pierwszy raz)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Rita w Listopada 03, 2009, 19:49:59 pm
Na marginesie: ktoś próbował wyrazić swoją radość i powstało coś takiego (moim zdaniem całkiem niezłe  :)):

http://www.youtube.com/watch?v=6-17vGELY0I&feature=related
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: miki w Listopada 12, 2009, 15:34:26 pm
http://fakty.interia.pl/religia/news/anglikanscy-biskupi-nie-przejda-na-katolicyzm,1395431,5930

 i po ptokach??
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: TKN w Listopada 12, 2009, 15:36:22 pm
http://fakty.interia.pl/religia/news/anglikanscy-biskupi-nie-przejda-na-katolicyzm,1395431,5930

 i po ptokach??

Chwileczkę, mowa była o anglikanach z TAC a nie o anglikańskich "novusach".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 12, 2009, 15:41:53 pm
http://fakty.interia.pl/religia/news/anglikanscy-biskupi-nie-przejda-na-katolicyzm,1395431,5930

 i po ptokach??

Jeden z komentarzy pod zalinkowanym przez Pana tekstem:
Cytuj
Dogmat o nieomylności papieża został zniesiony
ponad 50 lat temu. Od 2. Soboru Watykańskiego
papież może jedynie reprezentować stanowisko
Watykańskiej Kongregacji d/s Wiary, a sam nie może
w tym temacie nic ustalać.
http://fakty.interia.pl/religia/news/anglikanscy-biskupi-nie-przejda-na-katolicyzm/komentarze,1395431,1,26551794,3,
 ;D ;D ;D
(nie związane z tematem, ale nie mogłem się powstrzymać)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 12, 2009, 16:50:30 pm


Jeden z komentarzy pod zalinkowanym przez Pana tekstem:
Cytuj
Dogmat o nieomylności papieża został zniesiony
ponad 50 lat temu. Od 2. Soboru Watykańskiego
papież może jedynie reprezentować stanowisko
Watykańskiej Kongregacji d/s Wiary, a sam nie może
w tym temacie nic ustalać.

"Sprawdzic, czy nie ksiadz"
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 13, 2009, 17:07:56 pm
http://fakty.interia.pl/religia/news/anglikanscy-biskupi-nie-przejda-na-katolicyzm,1395431,5930

 i po ptokach??

Chwileczkę, mowa była o anglikanach z TAC a nie o anglikańskich "novusach".

TAC Wlk. Brytania już zaakceptował jednogłośnie propozycje Rzymu. Kolejne synody narodowe  będą w najbliższym czasie nad tym debatować i są zachęcane przez przełożonego TAC do jak najszybszego przyjęcia oferty Benedykta XVI.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: miki w Listopada 13, 2009, 17:24:31 pm
Dziekuje za wyjaśnienia
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 13, 2009, 20:00:54 pm
Rowan Williams bardzo się niepokoi zaistniałą sytuacją:
http://fronda.pl/news/czytaj/lider_anglikanow_boi_sie_ze_ostatni_zgasi_swiatlo_w_swojej_wspol
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 14, 2009, 08:09:04 am
Rowan Williams bardzo się niepokoi zaistniałą sytuacją:
http://fronda.pl/news/czytaj/lider_anglikanow_boi_sie_ze_ostatni_zgasi_swiatlo_w_swojej_wspol
Jego czyny szybko wydały owoce ...
Oby tak dalej!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 17, 2009, 16:16:17 pm
Prymas Kościoła Anglii uważa, że podatki nie powinny być postrzegane jako coś co dusi przedsiębiorczość lub redystrybuuje bogactwa ale coś co sprawia, że świat jest lepszym miejscem do życia. Arcybiskup chce też wprowadzenia nowych podatków od transakcji finansowych i emisji dwutlenku węgla i nawołuje do tego by położyć kres przekonaniu, że nieograniczony wzrost gospodarczy jest pożądany.
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091117132429644.htm (http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091117132429644.htm)

Koleś już odlatuje całkowicie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopada 17, 2009, 16:21:45 pm
Prymas Kościoła Anglii uważa, że podatki nie powinny być postrzegane jako coś co dusi przedsiębiorczość lub redystrybuuje bogactwa ale coś co sprawia, że świat jest lepszym miejscem do życia. Arcybiskup chce też wprowadzenia nowych podatków od transakcji finansowych i emisji dwutlenku węgla i nawołuje do tego by położyć kres przekonaniu, że nieograniczony wzrost gospodarczy jest pożądany.
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091117132429644.htm (http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091117132429644.htm)

Koleś już odlatuje całkowicie.

Prosze sie tak nie cieszyc z cudzego nieszczescia, bo pewnie zaraz jakis katolicki biskup sie dolaczy.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 17, 2009, 16:25:19 pm
gdzie się niby cieszę
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopada 20, 2009, 12:46:49 pm
Za Fronda.pl:
http://www.fronda.pl/news/czytaj/anglikanie_nie_odejda_od_kaplanstwa_kobiet
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 23, 2009, 09:50:13 am
Papież spotkał się z panem Rowanem Williamsem:
http://www.rp.pl/artykul/42,395746_Rozejm_z_anglikanami.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopada 23, 2009, 09:57:09 am
Czyli co?Lipa ogolnie rzecz biorac :-\
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 23, 2009, 10:48:39 am
Cytuj
W sobotę Benedykt XVI przyjął na audiencji w Watykanie zwierzchnika Wspólnoty Anglikańskiej arcybiskupa Canterbury Rowana Williamsa. W komunikacie czytamy, że trwająca zaledwie 20 minut rozmowa

Prosze, nie calowal w pierscien tylko udzielil audiencji.
Cale 20 minut na syndyka masy upadlosciowej ? Bp Fellay dostaje duzo wiecej.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 23, 2009, 10:55:41 am
Drugi raz może nikt ręki anglikanom już nie podać...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopada 23, 2009, 11:09:33 am
Drugi raz może nikt ręki anglikanom już nie podać...

No chyba,ze to bedzie uscisk dzisiejszego ekumenizmu :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 23, 2009, 11:11:33 am
Kosciol zawsze wyciagnie reke. Nie siedem, ale siedemdziesiat siedem.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopada 23, 2009, 13:13:38 pm
Cytuj
W sobotę Benedykt XVI przyjął na audiencji w Watykanie zwierzchnika Wspólnoty Anglikańskiej arcybiskupa Canterbury Rowana Williamsa. W komunikacie czytamy, że trwająca zaledwie 20 minut rozmowa

Prosze, nie calowal w pierscien tylko udzielil audiencji.
Cale 20 minut na syndyka masy upadlosciowej ? Bp Fellay dostaje duzo wiecej.

W imię prawdy muszę przypomnieć, że obaj się nawzajem całowali. I że Williams zrobił to pierwszy.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopada 24, 2009, 09:45:46 am
Za Fronda:
http://www.fronda.pl/news/czytaj/anglikanski_prymas_nie_zarzuca_kosciolowi_lapanki
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Grudnia 13, 2009, 23:50:54 pm
 home > Ekumenizm  > wiadomość
12/12/2009 18.16.43

Anglikański prymas o brytyjskiej polityce wyznaniowej i papieskiej inicjatywie

Brytyjski rząd traktuje religię jako problem i przejaw ekscentryzmu. Zdaniem laburzystów wiarę praktykują jedynie dziwacy, obcokrajowcy i mniejszości. Rząd chce, aby wiara była postrzegana jako coś nienormalnego, co nie pasuje do nowoczesnej Wielkiej Brytanii – powiedział w wywiadzie dla dziennika Daily Telegraph duchowy zwierzchnik anglikanów. Zdaniem abp. Rowana Willliamsa postawa taka pokazuje, jak bardzo klasa polityczna oddaliła się od zwykłych obywateli, dla których wiara wciąż pozostaje ważnym elementem życia. Z drugiej strony ów negatywny stosunek do religii wynika stąd, że rządzący całą swą uwagę skupiają na islamie, a chrześcijan traktują po macoszemu.

W przedświątecznym wywiadzie dla londyńskiego dziennika arcybiskup Canterbury mówi również o papieskiej propozycji dla anglikanów chcących przejść na katolicyzm. Uważa ją za „teologiczne dziwactwo”, którego owoce będą raczej skąpe. Nie spodziewam się licznych konwersji, bo anglikanie nie wierzą w nieomylność Papieża – twierdzi abp Williams. Z nadzieją patrzy on jednak na przyszłość dialogu ekumenicznego. Wielu angielskich katolików potrzebuje bowiem ekumenizmu, aby móc się wygadać – dodaje prymas Wspólnoty Anglikańskiej.

kb/ daily telegraph

http://www.oecumene.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=341770


Cytuj
“I would guess that the papal announcement had some impact on the way some people thought and voted on the committee,” concedes Dr Williams. “But actually I don’t think it is a solution. A great many Anglo-Catholics have good reason for not being Roman Catholics. They don’t believe the Pope is infallible. And that’s why they’re still pressing for a solution in Anglican terms, rather than what many of them see as a theologically rather eccentric option on the Roman side.”

Cytuj
“There are a lot of Roman Catholics who want a chance to talk. They need an ecumenical forum to do that.”
Warto przeczytać całość (ewentualnie posłuchać) (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/6792671/Dr-Rowan-Williams-taking-a-break-from-Canterbury-travails.html)
Tytuł: Nie-Tradycyjni Anglikanie nie-powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 30, 2010, 18:20:43 pm
Odświeżę wątek ale o bardzo-nie-tradycyjnych anglikanach.

Cytuj
W Nowej Zelandii pojawił się kontrowersyjny billboard.

Przedstawia on Józefa leżącego w łóżku z Maryją i jest podpisany
:
„Biedny Józef. Ciężko przebić Boga”.

Według przedstawicieli kościoła anglikańskiego, który jest sponsorem plakatu,
ma on walczyć ze stereotypami dotyczącymi poczęcia Jezusa
i zmusić ludzi do dyskusji na ten temat.
Kościół katolicki potępił billboard nazywając go "niewłaściwym"
i "obrażającym chrześcijańskie wartości".

Ponieważ plakat wywołał ogromne oburzenie,
zamalowano go brązową farbą kilka godzin po tym, jak został powieszony.

Glynn Cardy, archidiakon anglikańskiego kościoła św. Mateusza w Auckland twierdzi,
że billboard miał na celu uświadomić wiernym,
że nie powinni dosłownie rozumieć zapłodnienia Maryi przez Boga,
ale odczytać prawdziwe przesłanie tego wyjątkowego zdarzenia.
– Nie chodzi przecież o to, że Bóg zesłał plemniki, żeby urodził się Jezus,
ale o pokazanie potęgi miłości Jezusa - mówi duchowny i dodaje,
że jest zadowolony z efektu, jak wywołał plakat.
– Chcieliśmy sprowokować ludzi do debaty. O to nam chodziło – zapewnia.

Zupełnie inaczej plakat został odebrany przez Kościół katolicki,
który nazwał go "nietaktownym" i "obrażającym chrześcijańskie wartości".
– Nasza chrześcijańska tradycja mówi, że Maryja jest dziewicą,
a ojcem Jezusa jest Bóg, nie Józef – tłumaczy, podkreślając niewłaściwość plakatu.
– Jest on obraźliwy dla chrześcijan – dodaje.

Nie wkleję plakatu, by nie gorszyć,
odnośnik do plakatu (http://www.pollsb.com/photos/o/365174-poor_joseph_god_hard_act_follow_new_zealand_church_ad.jpg)
i na żywca (http://data6.blog.de/media/361/4208361_5a7c5f14ba_m.jpeg)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 30, 2010, 18:31:43 pm
To co Pan opisał (nie zaglądam tam bo to ponad moje siły) to można określić jedynie jako zdziczenie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maja 20, 2010, 20:01:20 pm
Za fronda:
http://www.fronda.pl/news/czytaj/pierwsza_grupa_anglikanow_z_wielkiej_brytanii_oficjalnie_prosi_o
Deo gratias:)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Maja 20, 2010, 21:41:20 pm
Odnośnie tzw. tradycyjnych anglikanów - Może mi ktoś wytłumaczyć czemu zaraz po swojej deklaracji powrotu na łono Kościoła nie zaprzestali odprawiania swoich nabożeństw(symulacji liturgicznych)?

Bo jak dla mnie to wcale nie będzie prawdziwy powrót do Kościoła, a jedynie zmiana zwierzchników.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Maja 20, 2010, 21:45:55 pm
Odnośnie tzw. tradycyjnych anglikanów - Może mi ktoś wytłumaczyć czemu zaraz po swojej deklaracji powrotu na łono Kościoła nie zaprzestali odprawiania swoich nabożeństw(symulacji liturgicznych)?

Bo jak dla mnie to wcale nie będzie prawdziwy powrót do Kościoła, a jedynie zmiana zwierzchników.
Tradycyjni anglikanie z TAC nie sa w komunii z pseudobiskupem Cantenbury (tak to sie pisze?). Podobno w wiekszosci maja zachowana sukcesje apostolska.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 21, 2010, 10:17:22 am
z tego, co wiem, ważność święceń kapłanów TAC była badana przez Stolicę Świętą już kilka lat temu. Oczywiście nie badano zbiorowo, lecz przeglądano indywidualne teczki duchownych, że tak napiszę.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Maja 21, 2010, 10:27:30 am
Sprawa ważności święceń jest także poruszana w liście pasterskim ich zwierzchników do swoich wiernych.

Za: http://acahomeorg0.web701.discountasp.net/tac/tac_index.aspx

Cytuj
What of the re-ordination of clergy?

One of the most controversial aspects of the Anglican/Roman relations in the past century has been that of Anglican orders. Rome ruled in 1896 that Anglican orders were null and void.

The Anglican response at the time was a beautifully written argument. More significantly, Anglicans began to seek the involvement in their Episcopal and priestly ordinations of bishops whose orders Rome recognized. This was a tacit admission that there might be value in the Roman argument, while arguing against the Roman argument. A very Anglican position!

In more recent times, because of this involvement of others in Anglican ordinations, some Anglican clergy entering into full communion with the Catholic Church have been conditionally ordained rather than ordained absolutely. In very recent years, this practice has been abandoned and absolute re-ordination has been adopted.

There are several reasons for this. The first is the practical abandonment of apostolic practice and belief in the Anglican Communion in the matter of the sacrament of Holy Order. Not only the ordination of women to all three sacred orders, but the redefining of the Anglican understanding of itself as part of the “Church Catholic” that the ordination of women has necessitated, has introduced more than grave doubt about the validity of any Anglican Communion ordinations. It is now difficult to determine whether any particular Anglican Bishop has any intention to do as the Church has always done, when he (or she) specifically intends to do that which the Church has never done. The almost complete elimination of what was once a dominant Anglo-Catholicism from many provinces of the Anglican Communion has removed the clearest statement of Catholic belief about Holy Orders from the Anglican consciousness.

Our own Traditional Anglican Communion has been very careful to do the best that was available. At that original meeting in Rome, we were encouraged to use consecrating bishops from the Polish National Catholic Church. We already had, and we received an assurance that Rome recognised their orders. We have used Anglican Rites for ordination that have been submitted by Anglican authorities to Rome in the early days of ARCIC.

We have done our best, in the context of an ecclesial body actively seeking catholic unity. Our conversations about the situation regarding Orders that we have conferred are serious and continuing.

The following points are important:

 For some 30 years, Rome has required Anglican priests who are ordained as priests in full communion with the Catholic Church to date their ordination from the Anglican ordination.

 Re-ordination is an issue because the church requires absolute certainty in the matter of future sacramental life. I have been told that the TAC should understand this because we ourselves moved beyond the Anglican Communion in order to ensure the validity of sacramental life. Rome is now seeking the same assurance.

 The present Pope has written meaningfully of the situation of the sacramental life within churches separated from fullness of communion with the Catholic Church. There is no denial of the fact that God acted through our ministry to confer sacramental grace.

 There is quite deliberately not a judgement on the past, which is left to God and His Providence, but there is a demand for certainty in the future. It is my wish, and I believe the wishes of my fellow bishops, that every deacon and priest in our Communion has a certainty of validity that rests, not on the winning of a theological argument, not on the best that was available at the time, but on the indisputable certainty of Catholic practice. I have said to a number of priests that when they are saying Mass in the crypt of St Peter’s on the tombs of the Apostles, I want them to be able to look to one side and the other and to know with absolute certainty that their priesthood has the same objective reality as the priesthood of those on either side.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Maja 21, 2010, 10:37:13 am
Zawsze Polacy muszą ratować sytuacje ;D A potem się dziwią ludzie jak się w szkołach mówi o "antemurale Christianitatis",że niby to pycha itd itp ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 28, 2010, 10:34:37 am
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/05/przyszosc-liturgii-ordynariatu.html
nie wiem czy to dobrze, z tym rytem sarum?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 28, 2010, 11:04:50 am
może i lepszy. Zobaczymy. Ciekawe czy anglikanie z Warszawy(mają nabożeństwa w kaplicy Res Sacra Miser) też przejdą na katolicyzm?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maja 28, 2010, 14:44:52 pm
Ad ryszard1966
Raczy Pan żartować? Ci z Polski są ultraliberalni.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Czerwca 17, 2010, 00:57:53 am
Tak sobie myślę, że anglikanizm to się faktycznie sypie, skoro na całą Europę (oprócz UK) jest jedna diecezja :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 08, 2010, 00:56:47 am
Swoją drogą Ultramontes zamieściło bardzo ciekawe acz dyskusyjne opracowanie X. Francesco Riccosy w tym właśnie temacie:

http://ultramontes.pl/ricossa_anglikanie.htm

co Państwo na to ?  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 08, 2010, 02:08:16 am
http://ultramontes.pl/ricossa_anglikanie.htm
co Państwo na to ?  :)

Tekst ciekawy, i sporo w nim racji. Też czuję pewien dyskomfort kiedy mówi się o "dziedzictwie duchowym i liturgicznym" anglikanów.

Niektóre tezy artykułu są może zbyt surowe, np. zarzut "żadnego wyznania Wiary; wystarczy katechizm". Autor twierdzi, że "nie dane jest nam wiedzieć w co wierzą anglikanie ", co oczywiście jest prawdą. Jednak pragmatycznie rzecz ujmując, czy wiemy, w co wierzą katolicy? Kiedy się zaczniemy przygladać temu, w co wierzą tzw. szeregowi katolicy w krajach zachodnich i nie tylko, to możemy dojść do wniosku, że ci nowo przyjęci anglikanie nie bedą pewnie wcale gorsi... Wielu komentatorów uznaje więc brak żądania wyparcia się błędów za przejaw wyjątkowej wielkoduszności Benedykta VI.


Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 08, 2010, 11:37:21 am
Kościoł angielski , galikański, iro-szkocki byly to najbardziej niezależne kościoły na zachodzie i trzeba przyznać że anglikanizm mógł się tam tak dobrze rozwinąć dzięki tej tradycji niezależności. Często patrzy się na Kościół przed-trydencki oczyma Trydentu i dlatego można wypisywać takie rzeczy jak w tym artykule.
Wiele liturgii wschodnich wykrystalizowało się po schizmie. Ruch anglo-katolicki jednak przy reformach wewnętrznych korzystał z dziedzictwa przed-reformacyjnego i wydaje się że to ma na myśli Ojciec Święty pisząc o anglikańskiej tradycji - czyli nie od reformacji ale od czasów głębokiego średniowiecza.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 08, 2010, 14:33:46 pm
Kościoł angielski , galikański, iro-szkocki były to najbardziej niezależne kościoły na zachodzie i trzeba przyznać że anglikanizm mógł się tam tak dobrze rozwinąć dzięki tej tradycji niezależności. Często patrzy się na Kościół przed-trydencki oczyma Trydentu i dlatego można wypisywać takie rzeczy jak w tym artykule.
Wiele liturgii wschodnich wykrystalizowało się po schizmie. Ruch anglo-katolicki jednak przy reformach wewnętrznych korzystał z dziedzictwa przed-reformacyjnego i wydaje się że to ma na myśli Ojciec Święty pisząc o anglikańskiej tradycji - czyli nie od reformacji ale od czasów głębokiego średniowiecza.

Drogi Panie Marcinie, przykro mi ale muszę się z tą jakże co prawda obiecująca tezą nie zgodzić. Rzecz dotyczy bowiem jednoznacznie nie tylko okresu "po reformacyjnego" , ale konkretnych środowisk anglikańskich na gruncie tegoż wyrosłych. Tych środowisk, których zarówno liturgię jak i Święcenia zdecydowanie uznał za nieważne, niebyłe i w ogóle żadne w swej bulli "Apostolicae curae" Papież Leon XIII co było nieomylnym orzeczeniem rozstrzygającym tą kwestę.
Jakkolwiek chciałoby się odnaleźć szlachetne pobudki Papieża Benedykta XVI, to trudno odnosić jego "Angicanorum caetibus" do społeczności czy tez dziedzictwa przed reformacyjnego, to bowiem wszak jest już dziedzictwem Kościoła Katolickiego od początku. W ostatnim zaś dokumencie Benedykta XVI mamy wyraźnie określonych "adresatów" przesłania, zaś ich "duchowe dziedzictwo oraz bogactwo liturgiczne" ( choć z całą pewnością "bardziej tradycyjne" od NOM ) nie ma nic wspólnego z katolickim ( patrz" Apostolicae curae" Leona XIII ). "Common Book Prier"  ( ryt herezjarchy Cranmena - skażony zresztą kalwinizmem )został wszak zdecydowanie odrzucony i nic nie sprawia by miało być inaczej.


 Praxis Kościoła w tym względzie ( nawróconych byłych anglikanów ) zawsze wymagał ( tj do 1958 roku a nawet trochę dalej  - czyli czasu , w którym  konwersji było bardzo wiele) by dokonywali oni autentycznej konwersji, wyznania Katolickiej Wiary oraz całkowitego ( w przypadku dopuszczenia do Kapłaństwa ) wyświęcenia do Kapłaństwa. JP II zmienił ową praxis na święcenia "sub conditione" co zważywszy na stosowane w czasach jego pontyfikatu ryty "pawłowe" 1968 może być z ludzkiego punktu widzenia kwestią całkowicie zrozumiałą....ale co nie ma nic wspólnego z praxis Kościoła Katolickiego kierujących się nieomylnym Magisterium.  Tak więc niestety nie da się tu wyprowadzić analogii zarówno do "Kościołów Wschodnich" pozostających po 1054 roku w schiźmie i ich w tym względzie sytuacji jak też tym bardziej katolików angielskich z okresu  "przed reformacyjnego" , Ci bowiem ponieśli najczęściej śmierć męczeńską lub wielopokoleniowe szykany z rąk jakby na to nie patrzeć tychże właśnie "tradycyjnych anglikanów"...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 08, 2010, 14:53:57 pm
Czy są anglikanie wyświęceni przez starokatolików? Czy ryt święceń sk jest ważny czy też nie?
Kolejna sprawa, sprawa BoCP jest źle rozpatrywana bo tu nie powinno chodzić czy jest to dzieło heretyka ale czy jest heretyckie a jeśli jest jakie nauki tam zawarte są błędne.

Święcenia sub conditione są jak najbardziej zrozumiałe z uwagi na to że już w XIX wieku a w XX na większą skale święcono anglikanów przez różne starokatolickie wspólnoty.

Co do schizmy, to prosze zauważyć że nauka iż prawosławnych nie trzeba chrzcić przy ich konwersji na katolicyzm też nie była taka jednoznaczna a w świetle ewolucji tej praktyki można mówić o rozmywaniu zasad wiary. Z czasem jak przy uniach szeregowy wierny nic nie wiedział że jest katolikiem a nie prawosławnym zwyczajnie decyzję o jego wyznaniu podejmował władyka. A jako że wiara może być aktem personalnym zachodzi pytanie o zasadność masowych konwersji gdzie wierni są jedynie masą niepoliczonych "owieczek".

Kiedy apostołowie dyskutowali jak przyjmować pogan do Kościoła były dwie drogi - skrajna która głosiła przejście przez judaizm, przyjęcie prawa oraz droga lżejsza - powstrzymanie się od cudzołóstwa, krwi itd. Nie mi tłumaczyć Pismo ale to pokazuje że cel jakim jest zbawienie jest czymś większym niż jednostkowe wyobrażenie o wierze. Zdaje mi się że Ojciec Święty rozumie ten problem i niby słowami apostoła mówi
Cytuj
Dz 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
Amin :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 08, 2010, 16:20:35 pm
"Common Book Prier" 
raczej "Book of Common Prayer"
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 08, 2010, 16:22:56 pm
jeszcze jedno, u angikanów przy święceniach nie  bylo tradiotio instrumentorum, tzn. dotkniece "instrumentu", np. przy prezbiteracie pateny z chlebem i kielicha z winem i woda. Czy uznanie nieważności święceń przez Leona XIII nie dotykało problemu "TI" jeśli tak, to co z konstytucją apostolską Piusa XII "Sacramentum ordinis" ? Od tej konstytucji forma sakramentu swiecen jest wlozenie rak i odpowiednia modlitwa.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/konstytucje/sacramentum_ordinis_30111947.html

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 08, 2010, 16:54:52 pm
jeszcze jedno, u angikanów przy święceniach nie  bylo tradiotio instrumentorum, tzn. dotkniece "instrumentu", np. przy prezbiteracie pateny z chlebem i kielicha z winem i woda. Czy uznanie nieważności święceń przez Leona XIII nie dotykało problemu "TI" jeśli tak, to co z konstytucją apostolską Piusa XII "Sacramentum ordinis" ? Od tej konstytucji forma sakramentu swiecen jest wlozenie rak i odpowiednia modlitwa.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/konstytucje/sacramentum_ordinis_30111947.html



Traditio instrumentorum "Apostolicae curae" nie dotykała. Przyczyną nieważności owych "święceń" była głównie forma oraz intencja ich wprowadzenia, a także to iż "nie wyrażały już tego co miały wyrażać i nie oznaczały już tego co miały oznaczać", nigdy nie kwestionowano święceń Greków, którzy nie mieli tej tradycji. Podobnie rzecz ma się z Chrztem prawosławnych, mimo dyskusji w tej sprawie swego czasu. Z tego co mi wiadomo to raczej Porawosławie wymagało powtórzenia Chrztu Św. od katolików przechodzących na tą schizmę.Zresztą tak szczerze to wątpię ( choć nie mam wiedzy ) by Prawosławie uznawało święcenia anglikanów za ważne...
Dla nas katolików zaś ważne jest rozstrzygnięcie Leona XIII w tej sprawie. Co zaś do Konstytucji Apostolskiej "Sacramentum ordinis" Papieża Piusa XII to jak wiemy rozstrzygała ona definitywnie co jest materią i formą Święceń dla Kościoła Świętego  po wszystkie czasy. "Dekret dla Ormian" bowiem zalecał i wskazywał "TI" jako materię nie mając intencji negowania święceń Greków ( bez "TI" ) i nie rozstrzygając tegoż w tym sensie w jakim uczynił to Pius XII.
Co zaś do ważności święceń SK to faktycznie niektórzy spośród anglikanów mają takowe i tym można "zaaplikować" sub conditione" , niestety nie zaś wszystkim którzy konwersji podlegają.


Oczywiście że sprawa ta jest b. delikatna zwłaszcza wobec zadeklarowania przejścia "TAC" do Posoborowia, natomiast nie należy zapominać o tym że relatywizacja w tej materii jest b. niebezpieczna, może zatem bardziej zaszkodzić niż pomóc... W świetle Tradycji Katolickiej "Anglicanorum caetibus" niestety nie wygląda dobrze , wyraża bowiem "nową eklezjologię" do niej się odwołuje i opiera się na "LG" i "GS" oraz innych dokumentach SVII szczerze  pomijając Magisterium Nieomylne.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 08, 2010, 18:27:31 pm
prawosławie i katolickich nieraz nie uznaje święceń (sic!) no bo "poza Kościołem" nie ma sakramentów :)

a poważnie, to teraz nie przytoczę źródeł ale w XVIII bodajże wieku była sprawa Jakuba Franka gdzie w celu przyciągnięcia żydów do chrześcijaństwa pozwolono im zachować księgę Zohar i inne obyczaje - nie kłócące się z katolicyzmem. Fleksybilność Kościoła przed-watykańskodrugiego też była spora. Dla mnie AC jest wyrazem szczerego pragnienia jedności. Mówiąc językiem luteran - papież nie czepia się 'adiafor' :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 08, 2010, 21:46:00 pm
prawosławie i katolickich nieraz nie uznaje święceń (sic!) no bo "poza Kościołem" nie ma sakramentów :)

a poważnie, to teraz nie przytoczę źródeł ale w XVIII bodajże wieku była sprawa Jakuba Franka gdzie w celu przyciągnięcia żydów do chrześcijaństwa pozwolono im zachować księgę Zohar i inne obyczaje - nie kłócące się z katolicyzmem. Fleksybilność Kościoła przed-watykańskodrugiego też była spora. Dla mnie AC jest wyrazem szczerego pragnienia jedności. Mówiąc językiem luteran - papież nie czepia się 'adiafor' :)

Tak tu się z Panem oczywiście Drogi Panie Marcinie zgodzę w 100% ..."mówiąc językiem luteran"  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lipca 09, 2010, 22:02:49 pm
Fleksybilność Kościoła przed-watykańskodrugiego też była spora. Dla mnie AC jest wyrazem szczerego pragnienia jedności. Mówiąc językiem luteran - papież nie czepia się 'adiafor' :)
Nikt kto zna historię Kościoła przed Vaticanum II nie pomyśli, że był niefleksybilny :) Jak dla mnie AC jak na Kościół posoborowy jest dokumentem, ośmielę się rzec, rewolucyjnym.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Lipca 13, 2010, 12:35:41 pm
Anglikańskie kobiety-biskupi w 2014 roku?

Cytuj
Kościół anglikański Anglii za półtora roku, podczas Synodu w Yorku, podejmie decyzję w sprawie możliwości ordynowania kobiet na biskupów – poinformował abp Rowan Williams. Arcybiskup Canterbury wyjaśnił, że odrzucenie przez obradujący obecnie w Londynie Synod Generalny propozycji kompromisowej, która miała zapewnić konserwatystom oddzielne struktury kierowane przez biskupów-mężczyzn nie kończy prac na tą kwestią.
Wypracowaniem norm praktyki w tej dziedzinie ma się zająć Izba Biskupów. Komentując sobotnie głosowanie oraz dyskusję podczas obrad Synodu zwierzchnik Wspólnoty Anglikańskiej zaznaczył, że większość Kościoła Anglii opowiada się za dopuszczeniem kobiet, do biskupstwa. Obecnie stanowią one 28 proc. duchowieństwa anglikańskiego w Anglii.
Jak donosi „The Daily Telegraph” odrzucenie propozycji kompromisowych spowodowało oburzenie tzw. „kręgów konserwatywnych”, które zapowiadają, że co najmniej 200 duchownych anglikańskich skłonnych jest opuścić Kościół Anglii. Dziennik informuje, że w minioną sobotę sprawy możliwości skorzystania z postanowień Konstytucji Apostolskiej, Anglicanorum Coetibus z katolickim biskupem Nottigham, Malcolmem McMahonem omawiała grupa około 70 duchownych anglikańskich.
Kościół Anglii jest jedną z 38 prowincji Wspólnoty Anglikańskiej. W piętnastu z nich istnieje możliwość udzielania sakry biskupiej kobietom, choć faktycznie skorzystano z tego jednie w USA, Kanadzie, Nowej Zelandii i Australii.
 
http://www.deon.pl/religia/kosciol/z-zycia-kosciola/art,2324,anglikanskie-kobiety-biskupi-w-2014-roku.html (http://www.deon.pl/religia/kosciol/z-zycia-kosciola/art,2324,anglikanskie-kobiety-biskupi-w-2014-roku.html)

Oby tak dalej, z całego serca dopinguje dr. Williams'a - Niech się stanie jasne kto jest z Kim!!! A nie bawi się w "biskupa kościoła".
Teraz tylko trzeba się modlić aby nie zepsuto dopływu (powrotu) środowisk, które mają sensus fidei, bo i w Anglii trudno znaleźć go wśród wielu (choć są wyjątki)  "nowoczesnych katolików".   
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Lipca 13, 2010, 13:40:09 pm
Cytuj
Obecnie stanowią one 28 proc. duchowieństwa anglikańskiego w Anglii.

Jawna dyskryminacja!
Komitet Centralny Izby Biskupów powinien demokratycznie przegłosować parytety 50:50.
No, chyba że te "księżynki" są homoseksualne. Wtedy możnaby parytet złagodzić.
 ::)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Lipca 14, 2010, 23:06:57 pm
200 Church of England Priests to Enter Ordinariate

THE CATHOLIC KNIGHT has learned that as many as 200 Anglo-Catholic priests within the Church of England (CofE) are seriously considering entry into the Anglican ordinariate to be created by Pope Benedict XVI. Seventy CofE priests met with a Roman Catholic bishop last Saturday (before the synod vote on Sunday) to discuss this very thing. Now that the CofE synod has voted (on Sunday) to consecrate women bishops, without any provision made for Anglo-Catholic traditionalists, it is sure to have galvanized the 200 already considering conversion, and perhaps bring in a couple hundred more who were straddling the fence.

Źródło: http://catholicknight.blogspot.com/2010/07/200-church-of-england-priests-to-enter.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lipca 15, 2010, 14:51:29 pm
Kościół Anglii sam się zabija, a królowa zamiast się wziąć i coś z tym zrobić, to woli tupać nóżką i strzelać foszki na papieża Benedykta ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 15, 2010, 18:06:49 pm
niech tupie! im w wieksze bagno wlezą oficjele, tym wiecej zwyklych wiernych sie zbuntuje i wroca do Kosciola
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: pjo w Lipca 18, 2010, 21:44:40 pm
Czy są anglikanie wyświęceni przez starokatolików? Czy ryt święceń sk jest ważny czy też nie?

anglikańskich pastorów, którzy powracają do jedności z Rzymem i przyjmują święcenia kapłańskie sub conditione, można policzyć na palcach jednej ręki.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipca 18, 2010, 23:14:44 pm
Ale sam ryt świeceń SK jest chyba wązny - nie?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: pjo w Lipca 18, 2010, 23:19:38 pm
Ale sam ryt świeceń SK jest chyba wązny - nie?

Po poprawkach z XVII-XVIII wieku - "można go uznać za ważny". Ale sakra w międzyczasie wygasła. Kiedyś drążyłem temat - w XX wieku na kilkudziesięciu konwertujących "duchownych", którzy uprzednio nie "uciekli" po wyświęceniu z Kościoła katolickiego - warunkowo wyświęcono czterech. Reszta była święcona bezwarunkowo - ba, nawet się tego gorąco DOMAGAŁA od biskupa!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lipca 18, 2010, 23:23:14 pm
http://www.info.wiara.pl/doc/594087.Luteranie-szukaja-pelnej-jednosci-z-Kosciolem-katolickim
A tu o luteranach (trochę kontekstu AC jest, więc tu wrzucam)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 27, 2010, 13:19:19 pm
Wątek o "komunii" dla psa został wydzielony tu: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,4770.0.html

- Moderacja.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 29, 2010, 13:55:06 pm
mam pytanko: jak anglikanie mogą miec nabożenstwa w Res Sacra Miser, jesli tam jest Matka Boza w oltarzu???
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 29, 2010, 14:00:57 pm
no cóż, z tego co wiem ci anglikanie mający nabożeństwo w Res Sacra Miser to liberałowie, a nie Tradycyjni Anglikanie. Trudno powiedzieć jaki mają stosunek do figur Matki Bożej.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 29, 2010, 14:12:48 pm
pewnie empory im wszystko rekompensują :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 29, 2010, 17:26:00 pm
mam pytanko: jak anglikanie mogą miec nabożenstwa w Res Sacra Miser, jesli tam jest Matka Boza w oltarzu???

jak to jest w ołtarzu?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 29, 2010, 19:39:45 pm
obraz MB czestochowskiej
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: MilesChristi w Lipca 29, 2010, 19:50:40 pm
Anglikanie to przecież zniewoleni i omamieni przez szatana kacerze. A diabeł bardzo chce, żeby heretycy swoimi gusłami profanowali maryjne ołtarze...

Kyrie eleison!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 29, 2010, 20:03:02 pm
http://fronda.pl/news/czytaj/program_wizyty_benedykta_xvi_do_wielkiej_brytanii
Może trochę łagodniej z takimi zdecydowanymi określeniami anglikanów w przededniu wizyty Ojca Świętego w Wielkiej Brytanii.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipca 30, 2010, 10:25:40 am
Cytuj
niech tupie! im w wieksze bagno wlezą oficjele, tym wiecej zwyklych wiernych sie zbuntuje i wroca do Kosciola
Europejscy komicy zwani nie wiedzieć czemu monarchami boją się wszystkiego, od demokratów - po kacerzy. Królowa nie tupnie bo się boi, że ją w mediach zakrzyczą (od wstecznictwa i ciemnogrodztwa po zapędy dyskryminacyjne do feudalnych) i jeszcze ... rewolucja francuska w Anglii im się przytrafi ?   8)
Łatwiej, wygodniej a przede wszystkich bezpieczniej skupić się na romansach w rodzinie Królewskiej, spotkaniach na herbatce z lewackimi kacykami i tym podobnych "pierdołach".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 30, 2010, 10:32:27 am
obraz MB czestochowskiej

to chyba nad ołtarzem a nie w ołtarzu. I co z tego? Anglikanie nawet ci z kościoła niskiego nie usuwają obrazów, podobnie jak luteranie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 30, 2010, 11:01:09 am
Luteranie np. mają w Warszawie piękny zbór św. Trójcy na placu Małachowsklego z obrazem Chrystusa w głównym ołtarzu(ołtarza to mogą im pozazdrościć obecne świątynie katolickie). W oknach zboru są witraże.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Lipca 30, 2010, 11:37:36 am
no bo często mian ikonoklastów niesprawiedliwie nadaje się i anglikanom i luteranom. To reformowani i anabaptyści usuwali obrazy i rzeźby z kościołów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 30, 2010, 12:03:34 pm
To prawda, np. zbór ewangelicko-reformowany(kalwiński) przy alei Solidarności jest bardzo surowy, praktycznie stół ołtarzowy, krzyż i ambona
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 30, 2010, 16:43:17 pm
kiedyś tamtejszy pastor mówił, że krzyż tam znalazł się przez przypadek - bo używali tego budynku chyba wraz z metodystami i już tak zostało...

a oto dawny wygląd kalwińskiego kościoła w Gdańsku
http://www.danzig-online.pl/index2.html zakładka "sławne budynki" a potem "kościół św.Katarzyny"
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 31, 2010, 04:17:18 am
Ale sam ryt świeceń SK jest chyba wązny - nie?

Po poprawkach z XVII-XVIII wieku - "można go uznać za ważny". Ale sakra w międzyczasie wygasła. Kiedyś drążyłem temat - w XX wieku na kilkudziesięciu konwertujących "duchownych", którzy uprzednio nie "uciekli" po wyświęceniu z Kościoła katolickiego - warunkowo wyświęcono czterech. Reszta była święcona bezwarunkowo - ba, nawet się tego gorąco DOMAGAŁA od biskupa!

Drogi Panie PJO ale Pan chyba pisze teraz o "święceniach anglikańskich" ??? Bo pytanie dotyczy rytu SK - starokatolików - ten jest oczywiście od początku ważny ( raczej - poza jakimiś wyjątkowo perwersyjnymi odchyłami w pewnych "grupkach" ) .
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Sierpnia 09, 2010, 18:40:06 pm
Nie pamiętam zasady czy z GW wkleja się teksty czy linki, więc wklejam tekst :).
Cytuj
Zamieszanie przed wizytą Benedykta XVI w Wlk. Brytanii - anglikańscy biskupi myślą o przejściu pod skrzydła Watykanu, katolicy spierają się o fluorescencyjnych chrystusów, a organizatorzy papieskich mszy narzekają na brak chętnych
 Benedykt XVI podczas wrześniowej wizyty wyniesie na ołtarze kard. Johna Henry'ego Newmana, który w XIX w. współtworzył ruch oksfordzki zmierzający do odnowy teologicznej anglikanizmu, a potem doszedł do wniosku, że to papieski Rzym pełniej niż anglikanie kontynuuje tradycję apostołów, więc przeszedł na katolicyzm.

Pójście w jego ślady ma dziś ułatwiać anglikanom instrukcja "Anglicanorum coetibus" ogłoszona przez Benedykta XVI jesienią 2009 r. Pozwala ona na zachowanie po konwersji własnej formy liturgii, seminariów, struktur przypominających diecezje, a duchownym - po powtórnych święceniach - na pracę duszpasterską i życie rodzinne. I choć działacze ekumeniczni krytykują instrukcję jako formę zastępowania ekumenicznego dialogu "przeciąganiem wiernych", to im bliżej pielgrzymki, tym głośniej konserwatywni anglikanie przyznają, że perspektywa uznania zwierzchności papieża bardzo ich pociąga.

W ostatnich dniach do Kościoła katolickiego przyłączyły się dwie diecezje (w Australii oraz Kanadzie) liczącej łącznie pół miliona wiernych Traditional Anglican Communion, która od 20 lat wskutek swego sprzeciwu wobec wyświęcania kobiet nie zachowuje formalnej łączności z resztą anglikanów. Niewykluczone, że do czasu papieskiej wizyty o przyjęcie do Kościoła poprosi cała ta wspólnota. O ile jednak te wieści nie były dla watykanistów zaskoczeniem, sensację wzbudził opublikowany właśnie list 15 anglikańskich biskupów z Wielkiej Brytanii (łącznie jest ich tam ponad 50), w którym nie wykluczają skorzystania z procedur "Anglicanorum coetibus", by uznać zwierzchność papieża. "Nastały ciężkie czasy dla Kościoła Anglii, a zwłaszcza dla tych, którzy nie mogą z czystym sumieniem zaakceptować decyzji o dopuszczaniu kobiet do święceń biskupich" - tłumaczą w nim. Choć kobiety są już biskupami m.in. w Australii i USA, w Anglii pierwsze ich święcenia będą prawdopodobnie możliwe w 2014 r.

Ponadto anglikańscy stronnicy przechodzenia na katolicyzm nie potrafią pogodzić się z błogosławieniem par gejowskich w wielu diecezjach oraz księżmi otwarcie deklarującymi homoseksualizm.

Gdy konserwatywni anglikanie zastanawiają się nad wartościami katolickiej tradycji, wielu brytyjskich katolików (łącznie jest ich ok. 6,5 mln) utyskuje z powodu złego smaku i kiczu, które towarzyszą przygotowaniom do pielgrzymki. Nawet obsługujący ją oficjalny internetowy sklep sprzedaje świecące różańce, figurki Chrystusa i budziki w kształcie Madonny, które zamiast dzwonić, śpiewają "Ave Maria". "Maryjo, chroń me dane!" - głosi napis na pendrive'ach z wizerunkiem Maryi i logo pielgrzymki. - Czy to nie kupczenie świętością? - protestują publicyści "Catholic Herald Tribune".

Nastroje pogarszają wieści o masowych zwrotach kart wstępu na papieskie msze, których nie zdołały rozprowadzić m.in. parafie w Szkocji. Zapewne jednym z powodów jest to, że - jak niedawno dowiedzieli się zdumieni wierni - w rzeczywistości są one biletami, za które trzeba płacić po dziesięć funtów. Organizatorzy londyńskiej mszy w Hyde Parku obniżyli ostatnio ich cenę do pięciu funtów (nie będą już za to uprawniać do darmowych przejazdów metrem), ale i tak chętnych jest znacznie mniej niż przewidywano.

Źródło: Gazeta Wyborcza

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Sierpnia 10, 2010, 23:28:43 pm
zobaczyłem upadek tego forum.

bez odbioru.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Października 06, 2010, 21:16:29 pm
już dawno to zrobili,
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Października 08, 2010, 19:59:26 pm
Cytuj
Niezliczeni katoliccy męczennicy w okrutnych torturach oddawali swoje życie za wierność Mszy świętej i za odrzucanie anglikańskiego Book of Common prayer. A oto dzięki Ratzingerowi odkrywamy, iż tenże Book of Common prayer, pochodzący od Cranmera jest "cennym darem umacniającym wiarę" oraz "bogactwem, którym można się dzielić z innymi". Herezja anglikańska zatem stała się "tradycją anglikańską"; jej liturgia, która służyła jako nośnik tejże herezji, jest "cennym darem umacniającym wiarę", który należy zachować żywym... w Kościele katolickim! Rzecz ta nie zdumiewa u Josepha Ratzingera, który celebruje codziennie według rytu Pawła VI, który to, jak zostało obszernie wykazane, kopiuje anglikańską herezję liturgiczną Cranmera (4). Lecz czy zdają sobie z tego sprawę lefebvryści, a tym bardziej "tradycjonaliści Ecclesia Dei" – którzy uważają się za uznanych przez Benedykta XVI i przez Motu proprio – iż zostali postawieni na tym samym poziomie co anglikanie, i że Msza rzymska, Msza katolicka, Msza świętego Leona, świętego Grzegorza, świętego Piusa V, została potraktowana na równi z heretyckim rytem arcybiskupa apostaty, który sprawiedliwie skończył na stosie? Nie ma sensu o to pytać, skoro nie spostrzegli się (lub udają, że nie zauważyli), że Msza Rzymska już została potraktowana na równi (a nawet o stopień niżej, jako ryt "nadzwyczajny" i okazjonalny) z ekumeniczną "mszą" ks. Bugniniego i Pawła VI, których ryt jest jednakże prawdopodobnie mniej "katolicki" niż niektóre liturgie anglikańskie.
Czyli uważa Pan po pierwsze, że Papież uważa, że cały modlitewnik jest ortodoksyjny? I czy Pan uważa, że w całym anglikanizmie i owym modlitewniku nie ma zupełnie nic wartościowego???
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: TKN w Października 12, 2010, 17:09:24 pm
Co Panu nie pasuje w określeniu "tradycyjni anglikanie"?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Października 12, 2010, 17:37:57 pm
moze termin anglo-katolicy jest precyzyjniejszy?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Października 12, 2010, 19:17:01 pm
a skąd się wzięła nazwa dla "biskupiej czapki" - mitra? Tytuł papieża "pontifex maximus" ? Sw Bachus patron winobrania?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Października 12, 2010, 23:19:01 pm
Jak każdy błąd może mieć trochę racji. Ale co z tego? Ja osobiście nie lubię tykać tego co jest mixem błędów i prawd. Jest to gorsze od jawnego błędu. Taką rzecz trzeba odrzucić.
Ja osobiście nie chcę żeby ryt anglikański był wartościowszy od jedynego rytu rzymskiego - KRR.
Czyli lepiej, żeby anglikanie byli jawnymi heretykami, u których nie będzie prawie że nic katolickiego (i tym samym żeby byli "dalej" od Kościoła) niż żeby mieli taki mix i przez to większe szanse na poznanie Prawdy? To nie Pan będzie oddzielać prawdę od błędów. Poza tym co Pan ma na myśli mówiąc wartościowszy? Że będzie bardziej katolicki? Że więcej ludzi będzie na niego chodzić niż na KRR? Zabroniłby Pan ludziom uczestnictwa w "uortodoksyjnionym" rycie anglikańskim, bo obawiałby się Pan konkurencji?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 08, 2010, 15:49:47 pm
1.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/8116921/Five-Anglican-bishops-quit-Church-of-England-for-Rome.html

2.
http://www.stmagnusmartyr.org.uk/

na stronie glownej jadac w dol sa ciekawe galerie zdjec - min. Niedzieli Palmowej ( z uzyciem fioletowej planeta plicata )
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Listopada 08, 2010, 21:14:07 pm

2.
http://www.stmagnusmartyr.org.uk/

na stronie glownej jadac w dol sa ciekawe galerie zdjec - min. Niedzieli Palmowej ( z uzyciem fioletowej planeta plicata )

Więcej zdjęć jest na ich profilu na fejsbuku. Jeżeli ta konkretna wspólnota powróci do Kościoła to będziemy mieli kolejną "formę" udzielania Komunii: na klęcząco i do łapek  ::) :

http://img100.imageshack.us/img100/9400/24188669915806560369041.jpg
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 08, 2010, 21:16:48 pm
Jeżeli ta konkretna wspólnota powróci do Kościoła to będziemy mieli kolejną "formę" udzielania Komunii: na klęcząco i do łapek  ::) http://img100.imageshack.us/img100/9400/24188669915806560369041.jpg
co kraj, to obyczaj ;)


a wracajac do planeta plicata: present the new set of Black folded chasubles for Good Friday made by Nick Sargent at S. Magnus the Martyr for this Holy Week 
http://anglicanexfide.blogspot.com/2010/03/exclusive-preview-of-black-folded.html
http://anglicanexfide.blogspot.com/2010/04/good-friday-in-older-rite-at-s-magnus.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: pjo w Listopada 08, 2010, 21:24:08 pm

na stronie glownej jadac w dol sa ciekawe galerie zdjec - min. Niedzieli Palmowej ( z uzyciem fioletowej planeta plicata )

i nawet obnoszą opłatek w monstrancji w procesji na "Boże Ciało"! Bałwochwalcy :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 08, 2010, 21:27:30 pm
moze maja jakos "pokretnie" uzyskane prawdziwe swiecenia ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: pjo w Listopada 08, 2010, 21:48:41 pm
moze maja jakos "pokretnie" uzyskane prawdziwe swiecenia ;)

jest to ekstremalnie mało prawdopodobne. Znacznie bezpieczniej traktować ich jak świeckich.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 08, 2010, 23:01:05 pm
in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: pjo w Listopada 09, 2010, 00:13:05 am
in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Nie zgadzam się. Adorować można TYLKO Boga. Jeśli nie mamy pewności, że tam JEST Bóg, to traktujemy "to" jak chleb, z szacunkiem przynależnym chlebowi. Pan Bóg się nie obrazi. Natomiast obraziłby się za adorowanie zwykłego chleba.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 09, 2010, 06:23:51 am
w poszukiwaniu sacrum przybrali katolickie zwyczaje, obrzedy pozostaja w zawieszeniu miedzy cranmerem a tridentina.... mysle, ze gdyby pozwolono im zatrzymac swiatynie szybko przeszliby do ordynariatu - tylko, ze pewnie nie beda mogli jej zatrzymac... :<
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 09, 2010, 07:58:29 am
in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Katolicka teologia moralna uczy czegos odwrotnego. Probabilizm i probabilioryzm sa dozwolone w innych dziedzinach. W materii sakramentow - tylko tucjoryzm.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 09, 2010, 08:22:02 am
http://www.rp.pl/artykul/30,561170-Biskupi-anglikanie-wracaja-do-Rzymu.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 09, 2010, 12:41:25 pm
in dubio uznaje się że coś zaistniało niż odwrotnie! Także mając wątpliwości co do święceń uznać lepiej niż dokonała się przemiana niż nie daj Boże sprofanować konsekrowany chleb i wino.

Katolicka teologia moralna uczy czegos odwrotnego. Probabilizm i probabilioryzm sa dozwolone w innych dziedzinach. W materii sakramentow - tylko tucjoryzm.
a jak się w tej kwestii przejawia tucjoryzm? W razie wątpliwość czy zaszły święcenia postępujemy tak jakby zaszły?
Jeśli "mszą" sprawuje mężczyzna, który potencjalnie mógł otrzymać święcenia kwestia ta winna być dość prosta. W przypadku anglikańskim po XIX wieku kwestia ważność święceń jest dość skomplikowana i powinno się każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie. Konotacje anglikańsko-starokatolicko-luterańskie robią duże zamieszanie i ja byłbym bardzo ostrożny w ferowaniu tak jednoznacznych sądów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 09, 2010, 14:26:17 pm
Tucjoryzm to doktryna moralna nakazujaca wybor rozwiazania najpewniejszego. W wypadku sakramentow jakakolwiek uzasadniona watpliwosc (dubium prudens) odnosnie formy, materii, szafarza lub intencji - to ostanie najbardziej skomplikowane - nakazuje powstrzymanie sie od watpliwych sakramentow i powtorzenie ich sub conditione.
Onosnie swiecen anglikanskich problemu raczej nie ma : wszystkie sprzed Leona XIII traktujemy jak niewazne simpliciter. Zas sukcesje obecnych biskupow i "biskupow" anglikanskich dosc latwo przesledzic. Ci, ktorych swiecenia pochodza z linii anglikanskiej sa bez watpienia niewaznie wyswieceni. Jednak czesc biskupow, u ktorych decyzja Leona XIII zasiala watpliwosc postanowila poszukac waznej sukcesji poza swym macierzystym Kosciolem np. u straokatolikow. Ci maja wazne swiecenia. Kazdy przypadek nalezy rozpatrzyc indywidualnie i Rzym tak bez watpienia robi.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 09, 2010, 16:14:38 pm
With no disrepect intended to the Venerable Pius XII, the Holy Week reforms that became effective during his pontificate truly make a dog's breakfast of the most important week in the liturgical year.

pomijajac slusznosc lub nieslusznosc tego stwierdzenia, warto zauwazyc, ze dosc swobodnie dobieraja sobie obrzedy - poprzednia niedziela palmowa w czerwonych szatach http://anglicanexfide.blogspot.com/2009/04/palm-sunday-and-thought.html , ta juz w fioletowych http://anglicanexfide.blogspot.com/2010/03/palm-sunday-in-pre-pian-rite.html ; to samo tyczy sie np. rytu ( a raczej miesznki rytow ) zawarcia malzenstwa...
skacza od sarum przez missale romanum benedykta xv,english missal, book of common prayer 1662, az na edycje cranmera....
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 14, 2010, 07:49:19 am
Konwersje nie są bezbolesne:

http://info.wiara.pl/doc/691136.Anglia-Ryzykowne-przejscie
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 14, 2010, 08:15:45 am
To bardzo trudne sprawy z tym ordynariatem. Chocby  w dziedzinie liturgii. Ciekawe co byłoby by gdyby luteranie zaczęli przechodzić na katolicyzm. Czy wtedy też pozwolono by im zachować własną liturgię? Po wizytach Papiezy w zborach luterańskich  kto wie czy Watykan by na to nie pozwolił. Teraz to wydaje się nam niemożliwe, ale w przyszłości?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 14, 2010, 08:53:46 am
Panie Ryszardzie,
pomylił Pan pojęcia, zaślepiony przez rzymski centralizm. Katolicyzm wyspiarski (angielski, szkocki i irlandzki) miał swoją specyfikę od samego początku. Przed Henrykiem VIII mieli własną liturgję i świętych, z Osmundem na czele http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Osmund

Use of Sarum jest częścią dziedzictwa rzymskokatolickiego od niemal 1000 lat i kto ma go kultywować jak nie anglokatolicy ?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 14, 2010, 09:44:39 am
. Ciekawe co byłoby by gdyby luteranie zaczęli przechodzić na katolicyzm. Czy wtedy też pozwolono by im zachować własną liturgię?

A dlaczego nie? Gdyby złożyli katolickie wyznanie wiary i uznali katolickie dogmaty.Była mowa o tym.

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3490.msg94361.html#msg94361
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 14, 2010, 14:40:45 pm
 
A dlaczego nie?
moze dlatego, ze tzw. msza niemiecka zostala "oczyszczona" z aspektu Ofiary?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 14, 2010, 16:59:52 pm
Że niby NOM nie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 14, 2010, 17:11:50 pm
w nomie zostalo "niech Pan przyjmie Ofiare..." (wiem dzieki czemu zostalo, wiem... ;) )
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 14, 2010, 18:00:55 pm
Może Pan zdradzi tajemnicę?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 14, 2010, 19:37:49 pm
anatemy sw. soboru trydenckiego, sesji 22  ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 15, 2010, 09:03:21 am
w nomie zostalo "niech Pan przyjmie Ofiare..." (wiem dzieki czemu zostalo, wiem... ;) )

Jedna z wiekszych zaslug Pawla VI. Bugnini i jego kumple dostawali bialej goraczki, ze nie udalo sie wymoc na papiezu wyciecia "Orate fratres".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 15, 2010, 11:57:44 am
anatemy sw. soboru trydenckiego, sesji 22  ;)

kanon 9 cos tam mówil o Mszy w językach narodowych. Jakoś nie bardzo się tym przejęto.

http://www.tradycja.koc.pl/CcT_Ofiara_Mszy_sw.html

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 15, 2010, 12:07:24 pm
A kto się przejmuje soborem trydenckim jeszcze? Teraz jest Święty Sobór Watykański II i ,,katolicy soborowi" z Panem Prezydentem na czele.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 15, 2010, 12:57:15 pm
.... ,,katolicy soborowi" z Panem Prezydentem na czele.

http://www.youtube.com/watch?v=I_0SrCUPs1Q
 
Otóż to.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 03, 2011, 16:48:05 pm
to juz 3 dzien jak john broadhurst, andrew burnham i keith newton wraz z 5 niewiastami ( 2 to zony, pozostale 3  - zakonnice z walsingham ) zostali wiernymi Kosciola rzymskiego i przyjeli komunie w czasie mszy sprawowanej przez bp hopes'a ( ktory sam jest bylym anglikaninem ) , a Panstwo zero komentarzy? :D

15.01 w/w zostana wyswieceni na kaplanow
trzeba sie cieszyc! i modlic o powstanie ordynariatu sprawujacego sarum ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Stycznia 04, 2011, 14:23:38 pm
15.01 w/w zostana wyswieceni na kaplanow
trzeba sie cieszyc! i modlic o powstanie ordynariatu sprawujacego sarum ;)
Należy spodziewać się wrzawy lub zmowy milczenia u aekumaniackich dziennikarzy.
ww Panom potrzebna raczej jest teraz nasza modlitwa.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 04, 2011, 20:05:18 pm
Jedna z wiekszych zaslug Pawla VI. Bugnini i jego kumple dostawali bialej goraczki, ze nie udalo sie wymoc na papiezu wyciecia "Orate fratres".
Drugą  - pozostawienie I ME.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 04, 2011, 20:06:23 pm
to juz 3 dzien jak john broadhurst, andrew burnham i keith newton wraz z 5 niewiastami (...)
15.01 w/w zostana wyswieceni na kaplanow
Niewiasty też??? :D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2011, 21:28:57 pm
to juz 3 dzien jak john broadhurst, andrew burnham i keith newton wraz z 5 niewiastami (...)
15.01 w/w zostana wyswieceni na kaplanow
Niewiasty też??? :D
a czemu nie ? :) jak "agiornamento" to na cełego ! ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Invictus w Stycznia 11, 2011, 20:41:15 pm
John Broadhurst: Zgnilizna i nieudany eksperyment

Cytuj
Broadhurst podkreślił, że zawsze czuł się „odłączonym katolikiem” i dopiero Sobór Watykański II otworzył mu oczy. – Nagle ujrzałem: wszystko, czego szukałem jest urzeczywistnione tutaj – w Kościele katolickim.

Cytuj
Były anglikanin nie pozostawił suchej nitki na dialogu ekumenicznym rozumianym jako jedność w różnorodności. – Ten model, który realizowany jest na przykład w rozmowach katolicko-luterańskich, to po prostu bzdura. W Biblii nie ma żadnej wizji jedności, którą dałoby się pogodzić z kościelnym pluralizmem – uważa Broadhurst.


http://www.ekumenizm.pl/content/article/20110110201945405.htm

Komentarz redakcji powala  ;D .
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Stycznia 12, 2011, 15:50:14 pm
Komentarz redakcji powala  ;D .
Cytuj
W tej gadaninie mało jest wiary, ale bardzo dużo heretyckiego przekonania, jakoby przyszłość Kościoła zależała od jakiegokolwiek człowieka.


UUUUUUU!  :o Co za obrzydliwy lefebrysta to pisał!  ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 12, 2011, 16:41:57 pm
Jeżeli "małżeństwa" homoseksualistów nie są zgnilizną moralną, to co nią jest?
John Broadhurst  nazwał pewne sprawy po imieniu.
Co do komentarza redakcji, to moderniści nazywają konwertytów heretykami, a tradycjonalistów schizmatykami
Tylko oni sa ortodoksami. Zupełne odwrócenie pojęć. Są oni jak akrobaci w piosence Młynarskiego.

http://www.youtube.com/watch?v=TFNMGqRyFs8

"Kto na co dzień żyje w cyrku,temu cyrkiem zdaje się normalne życie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 12, 2011, 17:52:59 pm

Cytuj
W tej gadaninie mało jest wiary, ale bardzo dużo heretyckiego przekonania, jakoby przyszłość Kościoła zależała od jakiegokolwiek człowieka.


UUUUUUU!  :o Co za obrzydliwy lefebrysta to pisał!  ;D

Nie "obrzydliwy lefebrysta" tylko p. redaktor  Dariusz Bruncz  - protestant.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Stycznia 14, 2011, 08:57:51 am
Byli anglikańscy superintendenci zostali wyświęceni na diakonów:
http://www.salvemaliturgia.com/2011/01/fotos-da-ordenacao-diaconal-dos-ex.html
 :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Invictus w Stycznia 14, 2011, 09:30:32 am
+  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 15, 2011, 13:01:42 pm
No to mamy ordynariat:
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/26711.php?index=26711&lang=it (http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/26711.php?index=26711&lang=it)
Laus Deo!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Invictus w Stycznia 16, 2011, 13:00:05 pm
http://www.newliturgicalmovement.org/2011/01/anglican-ordinariate-westminster.html

Nowi kapłani Kościoła  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 16, 2011, 19:13:28 pm
Bardzo ekumeniczne i tolerancyjne stanowisko hierarchii anglikańskiej.


http://www.piotrskarga.pl/ps,6454,2,0,1,I,informacje.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 16, 2011, 19:17:02 pm
Niebawem będzie więcej konwersji. :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 16, 2011, 19:27:04 pm
Miejmy nadzieję, mimo kłód rzucanych pod nogi ze strony hierarchii anglikańskiej.


http://www.piotrskarga.pl/ps,6454,2,0,1,I,informacje.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 21, 2011, 10:12:50 am
Cytuj
W tej gadaninie mało jest wiary, ale bardzo dużo heretyckiego przekonania, jakoby przyszłość Kościoła zależała od jakiegokolwiek człowieka.
UUUUUUU!  :o Co za obrzydliwy lefebrysta to pisał!  ;D
Nie "obrzydliwy lefebrysta" tylko p. redaktor  Dariusz Bruncz  - protestant.
A nie zależy??? Tzn-  w ostatecznym rozrachunku Kościół zawsze przetrwa, ale w jakiej kondycji - to juzinna kwestia.
Tytuł: Japońscy anglikanie wracają do Kościoła
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 01, 2011, 21:12:47 pm
Za Frondą:
Cytuj
Japońscy anglikanie wracają do Kościoła

Także japońscy anglikanie przechodzą na katolicyzm. Wśród nich jest jeden biskup.

Do tej pory powrót do Kościoła katolickiego zapowiedziało dwóch duchownych. Jednym z nich jest emerytowany biskup, Raphael Kajiwara. Wraz z niewielką grupą wiernych zostanie włączony do ordynariatu, który ma powstać w Australii.

Innym przypadkiem jest nawrócony z buddyzmu na anglikanizm żonaty pastor Satoru Kato. Poprosił o wyświęcenie na kapłana Kościoła katolickiego i włączenie nie do ordynariatu, ale do zwykłej diecezji. Z racji stanu małżeńskiego święcenia musi zatwierdzić Watykan.

W Japonii ani chrześcijanie, ani szczególnie anglikanie nie stanowią znaczącego odsetku populacji. Członków Wspólnoty Anglikańskiej jest kilka tysięcy.

sks/Radio Watykańskie

Deo Gratias.
Tytuł: Odp: Japońscy anglikanie wracają do Kościoła
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lutego 02, 2011, 01:24:59 am
Za Frondą:
To tylko Fronda mogła napisać:

Cytuj
Jednym z nich jest emerytowany biskup, Raphael Kajiwara.
Jaki "biskup"???
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Lutego 22, 2011, 10:05:09 am
Również tradycyjni luteranie z USA wracają do Kościoła (acz chodzi tu o b. niszową wspólnotę - Anglo-Luterański Kościół Katolicki). Poczytajcie również komentarze:
http://www.theanglocatholic.com/2011/02/our-family-is-growing/
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwietnia 03, 2011, 22:19:06 pm
Trudna droga do Rzymu

Nikt nie obiecywał, że budowanie jedności będzie proste. I nie jest proste także w przypadku powrotu tradycyjnych anglikanów do jedności z Rzymem.

Ordynariaty dla anglikanów pragnących powrócić do pełnej, widzialnej jedności z Kościołem katolickim i przyjąć jurysdykcję biskupa Rzymu, to niewątpliwie jeden z największych sukcesów ekumenicznych pontyfikatu Benedykta XVI. Struktura taka już powstała w Wielkiej Brytanii, a zapewne niebawem powstanie także w Stanach Zjednoczonych, Kanadzie czy Australii. Istotni w tych nowych strukturach anglokatolickich będą – prawdopodobnie – także duchowni i wierni z Tradycyjnej Wspólnoty Anglikańskiej, czyli grupy, która już kilkanaście lat temu zakwestionowała kierunek, w jakim zmierzał światowy anglikanizm. I stworzyła własne struktury na wszystkich niemal kontynentach.

Anglikańscy tradycyjonaliści zakwestionowali przede wszystkim reformy wprowadzane przez ich własne, stare wspólnoty: kapłaństwo kobiet, postępującą zmianę zasad etyki seksualnej czy wreszcie gigantyczne zmiany liturgiczne. Hierarchowie tych wspólnot deklarowali także wierność zasadom niezreformowanego anglikanizmu i chęć kontynuowania tradycji anglokatolickich z XIX-wiecznego jeszcze Ruchu Oksfordzkiego. Ich fundamentem teologicznym była Afirmacja z St. Louis z 1977 roku. Od tego momentu można mówić o ukształtowaniu się pierwszych wspólnot „anglikanizmu kontynuującego”, które z czasem przyjęły formę Tradycyjnej Wspólnoty Anglikańskiej.

 

Schizma wśród tradycji anglikanskiej

I to właśnie ta grupa, jako pierwsza zaczęła szukać jedności z Rzymem. Jej prymas arcybiskup John Hepworth, ale także inni hierarchowie prosili o stworzenie możliwości przyłączenia się do Rzymu z zachowaniem własnej anglikańskiej, czy anglokatolickiej specyfiki. A gdy Rzym na to przystał, zdecydowana większość biskupów i wiernych zadeklarowało, że przyłączy się do nowopowstających ordynariatów, posypały się nawet oświadczenia konferencji i poszczególnych biskupów, którzy wyrażali radość z osiągnięcia jedności.

Na tym ekumenicznym obrazie dość szybko pojawiły się jednak pierwsze rysy. Trzech z czterech biskupów diecezjalnych Kościoła Anglikańskiego w Ameryce (czyli amerykańskiej odnogi Tradycyjnej Wspólnoty Anglikańskiej) oświadczyło, że nie akceptuje warunków, jakie zaproponował im Rzym, i w związku z tym nie uznaje decyzji arcybiskupa Hepwortha. A w lutym tego roku część biskupów tej wspólnoty oświadczyło, że pozostaje w tradycyjnej niezalezności od Rzymu (jeden z nich oświadczył jednak, że propozycję Rzymu przyjmuje).

Silny konflikt wybuchł także w Kanadzie, gdzie biskupów, którzy zdecydowali się prosić Stolicę Apostolską o stworzenie dla nich ordynariatu, zaatakowali wpływowi świeccy, których zdaniem decyzja o jedności oznacza „koniec anglikanizmu”. Blogerzy, publicyści, ale także działacze przekonywali, że celem działalności anglokatolików nie powinno być przechodzenie do Rzymu, ale zachowanie wielkiej tradycji ruchu oskfordzkiego wewnątrz anglikanizmu. Sami biskupi, którzy zdecydowali się odrzucić propozycje rzymskie sugerowali, że abp Hepworth nigdy nie konsultował z przedstawicielami innych prowincji tradycyjnych pojednania.

 

Nie chcemy być ceną pojednania Hepwortha z Kościołem

Spór wewnątrz Tradycyjnej Wspólnoty Anglikańskiej ma jednak jeszcze wymiar czysto osobisty. Część z komentatorów czy hierarchów uznaje bowiem, że zjednoczenie tradycjonalistów z Rzymem to cena, jaką arcybiskup John Hepworth chce zapłacić za uregulowanie własnego statusu wewnątrz Kościoła katolickiego. Jego przeciwnicy przypominają bowiem (zasakujące jest jednak, że nie mówiono o tym, gdy został on Prymasem Tradycyjnej Wspólnoty Anglikańskiej), że jest on księdzem katolickim, który pod koniec lat 60. konwertował na anglikanizm, tam został pastorem i ożenił się. Później rozwiódł się, ożenił ponownie, ponownie zmienił wyznanie tym razem na tradycyjnie anglikańskie, i wreszcie został biskupem i prymasem, który po wielu dziesięcioleciach zdecydował się doprowadzić swoją nową wspólnotę do jedności z Kościołem, który porzucił wiele lat wcześniej.

Wszystkie te fakty skłaniają część duchownych i biskupów do twierdzenia, że ich wspólnota miała być ceną pojednania samego arcybiskupa z jego dawną wspólnotą. Boli ich również fakt, że Stolica Apostolska tak mało mówi o problemach z Hepworthem, skupiając się na ocenie życia innych tradycjonalitycznych duchownych. Nie podoba im się także (ale tego akurat powinni się byli spodziewać), że Rzym nie uznaje ważności ich święceń i powtarza je.

Wszystko to razem nie zmienia jednak faktu, że jedność staje się faktem. Poza Amerykanami i częścią Kanadyjczyków zdecydowana większość anglikańskich wspólnot tradycjonalistycznych pragnie widzialnej jedności. I niewątpliwie do niej dojdzie. Szkoda tylko, że wielu wartościowych chrześcijan nie dojdzie do tego wspaniałego celu.
za : http://fronda.pl/news/czytaj/trudna_droga_do_rzymu
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 03, 2011, 23:02:32 pm
ciekawe, kto napisal ten tekst, bo nazwisko brzmi jak pseudonim
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Kwietnia 04, 2011, 12:44:17 pm
...a imię jak przyznanie się do winy.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 04, 2011, 14:07:18 pm
W wątku tu:  http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,5862.0.html  zamieściłam art. za "Rzeczpospolita" autorstwa p. Piotra Zychowicza.

Samuel Bracławski - bo o nim mowa, jak wyczytałam tu: http://wolnapolska.pl/index.php/Autorzy/sbra/menu-id-181.html
napisał takie artykuły:
Artykuły napisane przez Samuel Bracławski :
Trudna droga do Rzymu
Jedyne dopuszczalne małżeństwa dla homoseksualistów?
Jezus jest Mesjaszem, także żydowskim

Np. ten artykuł: "Jedyne dopuszczalne małżeństwa dla homoseksualistów? - Samuel Bracławski" to - żywcem -  troche przeredagowany art. p.Zychowicza.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipca 09, 2011, 22:42:04 pm
Zdaje się, że w kwietniu, maju i czerwcu ordynariat miał ładną Święceń (jeszcze po jednymw lutym i marcu):
http://www.flickr.com/photos/ukordinariate/sets/ (http://www.flickr.com/photos/ukordinariate/sets/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipca 14, 2011, 00:02:04 am
Zdaje się, że w kwietniu, maju i czerwcu ordynariat miał ładną Święceń (jeszcze po jednymw lutym i marcu):
http://www.flickr.com/photos/ukordinariate/sets/ (http://www.flickr.com/photos/ukordinariate/sets/)
Tak - święcenia przyjęło ok 55 byłych anglikańskich pastorów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lipca 14, 2011, 01:04:27 am
PIĘKNE zdjęcia.
Dlaczego oni mają lektorium a my nie ?
Dlaczego ich duchowni śpiewają a tutaj nie całkiem wszyscy ?
:|
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lipca 14, 2011, 01:14:21 am
http://www.flickr.com/photos/ukordinariate/5841874974/in/set-72157626856183913/
 JA CHCĘ taką modernę w architekturze !!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Lipca 14, 2011, 04:18:15 am

Dlaczego oni mają lektorium a my nie ?

Pretensje do soboru trydenckiego i jego interpretatorów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipca 14, 2011, 06:33:32 am
Ale jakąś ministrantkę na fotkach widziałem.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 14, 2011, 07:41:56 am
A właściwie jaką liturgię ci katoliccy anglikanie sprawują obecnie? NOM? KRR? Sarum? Co do ministrantek to może mają pozwolenie Watykanu, albo przeszli z anglikanizmu z całym dobytkiem. Niestety w Kościele katolickim jest pozwolenie na ministrantki. Ale ogólnie to bardzo cieszę się z powstania Ordynariatu dla Anglikanów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Lipca 19, 2011, 07:21:04 am
Pięknie to lektorium wygląda, trochę jak ikonostas...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Października 10, 2011, 22:19:25 pm
Z tego co rozumiem trwają przygotowania do utworzenia ordynariatu w Ameryce:
http://www.ordinariate.org.uk/news11-10-07.htm (http://www.ordinariate.org.uk/news11-10-07.htm)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 11, 2011, 09:28:25 am
A właściwie jaką liturgię ci katoliccy anglikanie sprawują obecnie? NOM? (...)

Nie wiem jak jest wszedzie u anglikanow, ale bylam na mszy anglikanskiej i ich NOM - z obserwacji - jest bardziej pobozniejszy jak nasz NOM katolicki. Ksiadz anglikanski wyszedl w ornacie z manipularzem na rece, jest zwrocony do krzyza nie do ludu etc ... bardzo duzo mozna by tu pisac.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 11, 2011, 10:13:14 am
Skad Pani wie, ze to byl NOM ? Pytam z ciekawosci.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 11, 2011, 10:52:19 am
bardziej pobozniejszy
Pani Mamo, proszę wybaczyć uwagę, ale mam wyjątkową alergię na tego typu zwroty: mówimy "bardziej pobożny" lub "pobożniejszy".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 11, 2011, 10:57:18 am
Skad Pani wie, ze to byl NOM ? Pytam z ciekawosci.

A co to bylo jak nie NOM? Wszystko bylo jak na naszym katolickim NOM, oczywiscie tez po angielsku, komunia pod dwiema postaciami, na kleczaco na reke,  pozniej z kielicha. Ja tam poszlam jako obserwator, po prostu zobaczyc, dzien wczesniej bylam w katolickim kosciele zobaczyc jak jest odprawiany NOM. Frekwencja w obu przypadkach podobna 5 osob w 1 przypadku, a 6 w drugim. Wiele szczegolow mozna zaobserwowac, np. na koncu nie bylo blogoslawienstwa tak jak u nas na NOM, tylko takie podziekowanie Bogu. Duzo mozna pisac, moderna w kosciele katolickim poszla DUZO!!!! dalej jak u anglikanow, a moze i u protestantow - u luteran nie bylam, u innych roznych denominacji bylam, poprostu zobaczyc jak wygladaja wnetrza tych niegdys katolickich swiatyn.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 11, 2011, 10:58:50 am
bardziej pobozniejszy
Pani Mamo, proszę wybaczyć uwagę, ale mam wyjątkową alergię na tego typu zwroty: mówimy "bardziej pobożny" lub "pobożniejszy".

Prosze sie leczyc z alergii, a najlepiej pojechac do Francji, do Anglii to latwiejsze bedzie to leczenie, ja nie mam zludzen odnosnie NOM.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 11, 2011, 11:09:20 am
bardziej pobozniejszy
Pani Mamo, proszę wybaczyć uwagę, ale mam wyjątkową alergię na tego typu zwroty: mówimy "bardziej pobożny" lub "pobożniejszy".

Prosze sie leczyc z alergii, a najlepiej pojechac do Francji, do Anglii to latwiejsze bedzie to leczenie, ja nie mam zludzen odnosnie NOM.
Ależ Pani Mamo - natura mojej alergii bynajmniej nie ma podłoża liturgicznego, tylko wyłącznie gramatyczne!  ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 11, 2011, 11:31:53 am
To dobrze ze tak  ;)  Wracam teraz z Anglii i pisze z podrozy, zwiedzajac tu rozne koscioly, jest na co popatrzec i co podziwiac, chodzi mi o koscioly anglikanskie glownie. Mimo roznych remontow i nowych wyposazen, piekno wczesniejszych wiekow pozostalo, cale prezbiteria nie sa  ,,przemeblowane,, oltarze glowne, balaski, etc ... zachowane, czego nie mozna powiedziec o kosciolach katolickich tu, oczywiscie nie o wszystkich, bo np. kosciol pw. sw. Michala Archaniola ma to piekno zachowane, (konfesjonal zagracony, ale jeszcze jest, balaski sa, ale prezbiterium tez przemeblowane), czego nie mozna powiedziec o Katedrze katolickiej p.w. NMP gdzie cale prezbiterium dokladnie przemeblowane.

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Października 11, 2011, 21:21:02 pm
Cytuj
bo np. kosciol pw. sw. Michala Archaniola ma to piekno zachowane, (konfesjonal zagracony, ale jeszcze jest, balaski sa, ale prezbiterium tez przemeblowane), czego nie mozna powiedziec o Katedrze katolickiej p.w. NMP gdzie cale prezbiterium dokladnie przemeblowane.
W jakim mieście?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 12, 2011, 20:47:05 pm
W wielu miejscach bylam. Kosciol sw. Aidena na Holly Island - prezbiterium i w przybliżeniu ołtarz:

(http://images39.fotosik.pl/1097/2d9c2e90711c9ac8m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2d9c2e90711c9ac8) (http://images45.fotosik.pl/1131/1017d19807d6bcf1m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1017d19807d6bcf1)

(prosze kliknac na zdjecie powiekszy sie)

Kościół p.w. św. Michała Archanioła w Newcastle.

(http://images43.fotosik.pl/1131/896db46654e91b12m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=896db46654e91b12) (http://images45.fotosik.pl/1132/ad00f305d9f15611m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ad00f305d9f15611) (http://images39.fotosik.pl/1098/33f43ea853278b64m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=33f43ea853278b64) (http://images43.fotosik.pl/1131/f01857b22c472624m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f01857b22c472624)

Smutny to widok, ale prawdziwy i nie odosobniony. A ponizej nowe konfesjonały - pokoiki, niestety zamkniete byly i nie zrobiłam zdjęcia jak to w środku wygląda, w Katedrze katolickiej p.w. NMP:

(http://images41.fotosik.pl/1106/5bfecfb6b7e4f8b1m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=5bfecfb6b7e4f8b1)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 12, 2011, 20:50:00 pm
(http://images42.fotosik.pl/71/c29581aa2faa3010m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c29581aa2faa3010) (http://images47.fotosik.pl/302/8d7821c76c22fe88m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8d7821c76c22fe88)

Dwa takie konfesjonały nieczynne sfotografowałam w:  pierwsze zdjęcie to w Katedrze pw. św. Anny w Poissy - Francja (ten chociaż jeszcze nie zabity deską), tylko odstawiony na boczny ''tor'', a drugie zdjęcie to Katedra pw. Narodzenie NMP w Mediolanie - Włochy. A ile takich gdzie indziej też widziałam to :o
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Października 12, 2011, 21:24:04 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x46968/parafia-przechodzi-na-katolicyzm/ (http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x46968/parafia-przechodzi-na-katolicyzm/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Października 13, 2011, 07:06:08 am
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x46968/parafia-przechodzi-na-katolicyzm/ (http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x46968/parafia-przechodzi-na-katolicyzm/)

Jakbym czytał wyborczą. Co to znaczy "przyjął do pełnej jedności"?  Sam tytuł
"parafia przechodzi na katolicyzm" brzmi tak jakby chodziło o zmianę opcji politycznej.
Przejść to można na drugą stronę ulicy. Tu mamy do czynienia z powrotem do Kościoła wspólnoty i tak to powinno być opisane.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 05, 2011, 12:42:03 pm
To w podobnym temacie, ale w Ameryce:
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x47838/byly-zakonnice-anglikanskie-zlozyly-sluby-zakonne-w-kosciele-katolickim/ (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x47838/byly-zakonnice-anglikanskie-zlozyly-sluby-zakonne-w-kosciele-katolickim/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 17, 2011, 13:44:56 pm
Kard. Wuerl zapowiada utworzenie ordynariatu w USA od nowego roku:
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x48262/ordynariat-od-nowego-roku/ (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x48262/ordynariat-od-nowego-roku/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Listopada 28, 2011, 15:48:21 pm
http://www.ekumenizm.pl/content/article/201111210019482.htm (http://www.ekumenizm.pl/content/article/201111210019482.htm) - nie o anglokatolikach ale o tym ze o jakosci tlumaczenia zaswiadczaja jego adwersarze - spodziewam sie pewnej wymiany light katolicy stana sie sharp anglikanami a poszykowawszy wsrod angolokatolikow stana sie bardzie rzymskoanglokatolikami - wszystko to aby okazalo sie co kryje serce.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Grudnia 18, 2011, 20:45:22 pm
W Kanadzie powstała pierwsza parafia z Anglican Use. Dokładnie to na katolicyzm przeszła Episkopalna parafia św. Jana Ewangrlisty w Calgary. Co ciekawe diecezja anglikańska pozwoliła tej wspólnocie zachować budynek kościelny. Do kośioła powróciło również 10 (odpadłych wczesniej od Kościoła) katolików.
http://www.theanglocatholic.com/2011/12/great-news-from-calgary/

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 26, 2011, 20:48:47 pm
A jak w tych ordynariatach jest z sakramentem spowiedzi? Przywrócono spowiedź indywidualną w konfesjonałach?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Grudnia 26, 2011, 22:10:52 pm
Tak - zresztą oni jako anglokatolicy też spowiedź mieli.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 27, 2011, 20:55:29 pm
Tutaj - zdaje się - są dostępne modlitwy do użycia w Ordynariacie:
http://www.ordinariate.org.uk/documents/Ordo%202012%20Part%20One.pdf (http://www.ordinariate.org.uk/documents/Ordo%202012%20Part%20One.pdf)
http://www.ordinariate.org.uk/news11-11-25.htm (http://www.ordinariate.org.uk/news11-11-25.htm)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 29, 2011, 15:13:59 pm
O ordynariacie w USA i konwersjach w Kanadzie (w tym anglikańskiego biskupa):
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x49740/ordynariat-za-kilka-dni/ (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x49740/ordynariat-za-kilka-dni/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 01, 2012, 13:40:41 pm
Pomimo niedzieli i Uroczystości utworzono dzisiaj ordynariat w USA (http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/duspo.html (http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/duspo.html)) z ks. Jeffreyem Neilem Steensonem na czele (http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bsteen.html (http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bsteen.html)).

Dane z biuletynu Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej, po angielsku coś na temat ordynariusza:
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28616.php?index=28616&po_date=01.01.2012&lang=it (http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28616.php?index=28616&po_date=01.01.2012&lang=it)
Do Kościoła Katolickiego przeszedł już pod koniec 2007 roku, w 2008 wyświęcony na diakona, w 2009 Święcenia Kapłańskie. Inkardynowany do Archidiecezji Santa Fe (Nowy Meksyk). Patrolog.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 02, 2012, 22:29:55 pm
Na ekai o konwersji parafian z Kanady, o czym wspominał już w tym wątku P. Porys:
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x49905/anglikanska-parafia-przyjela-wiare-katolicka/ (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x49905/anglikanska-parafia-przyjela-wiare-katolicka/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 06, 2012, 17:19:23 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/ciekawostki/x49965/naucza-katolikow-dobrych-manier/ (http://ekai.pl/wydarzenia/ciekawostki/x49965/naucza-katolikow-dobrych-manier/)
„Zawsze pociągał mnie katolicyzm – wyznaje [ks Steeson]. – Bycie protestantem jest frustrujące. Co rano sam musisz wciąż na nowo wymyślać, jak ma wyglądać twój Kościół”.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 06, 2012, 17:47:08 pm
siedzibą ordynariatu będzie Houston w stanie Teksas, a jego katedrą kościół Najświętszego Serca Jezusowego
ciekawe czy stary, czy nowy?  pewnie stary - co uratuje budowle przed zburzeniem...  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 06, 2012, 19:04:08 pm
ciekawe czy stary, czy nowy?  pewnie stary - co uratuje budowle przed zburzeniem...  :)

Ceremonia instalacji ma się odbyć w nowym.

Tak mi się coś zdaje, że  zdanie "jego katedrą kościół Najświętszego Serca Jezusowego" oznacza tylko, że to będzie symboliczna katedra, bo siedzibą ordynariatu jest kościół Our Lady of Walsingham.

Oficjalna strona: http://www.usordinariate.org
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 06, 2012, 19:20:49 pm
no szkoda. moznaby wykorzystac stara swiatynie... ale nowa nie jest zla, wyglada przynajmniej jak kosciol, nie to co niektore jej wspolczesne ...

stary
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Old_Sacred_Heart_CoCathedral%2C_Front%2C_Houston.jpg
http://houston.culturemap.com/site_media/uploads/photos/2009-11-19/Villa_de_Matel_HCC.263w_350h.jpg

nowy
http://blogs.houstonpress.com/hairballs/churchcocathedral.jpg
http://www.ascribehq.com/assets/photos/large/8a0a88687e5fb19e5ff0d4a0c23c63d61bd4c07c.jpg



***
a msze beda odprawiac z: http://www.atonementonline.com/BODW.pdf
(zwlaszcza odprawianie polowy mszy w kapie mi sie podoba  8) )
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: mac w Stycznia 06, 2012, 20:40:57 pm
Cytuj
nowy
http://blogs.houstonpress.com/hairballs/churchcocathedral.jpg (http://blogs.houstonpress.com/hairballs/churchcocathedral.jpg)
http://www.ascribehq.com/assets/photos/large/8a0a88687e5fb19e5ff0d4a0c23c63d61bd4c07c.jpg (http://www.ascribehq.com/assets/photos/large/8a0a88687e5fb19e5ff0d4a0c23c63d61bd4c07c.jpg)

Z zewnątrz nawet całkiem tradycyjne, w Polsce są o wiele bardziej modernistyczne. Tylko wewnątrz co coś na środku? A "prezbiterium" można trochę przerobić, przebudować, nie najgorsze.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 06, 2012, 20:47:27 pm
może anglikanie mający nabożeństwa w katolickiej kaplicy Res Sacra Miser w Warszawie też powrócą do Kościoła Katolickiego. Dałby Bóg.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 06, 2012, 22:04:48 pm
Tylko wewnątrz co coś na środku? 
chrzcielnica
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Stycznia 11, 2012, 04:19:30 am
***
a msze beda odprawiac z: http://www.atonementonline.com/BODW.pdf
(zwlaszcza odprawianie polowy mszy w kapie mi sie podoba  8) )

Jest Pan pewny ze z tego?

Ryt ten jest dosc "ciekawa" hybrydą. Język jest stylistycznie nie spojny. Przejrzalem zalednie pobierznie ale niektorych rzeczy nie dalo sie nie zauwarzyc. :(
Co smutne strasza tam texty wziete z poprzedniego tłómaczenia (a raczej parafrazy) NOM-owego mszału na angielski. :(
Proszę tez zwrocic uwage na slowa konsekracji for all

Przepraszam ze nie podaje konkretnych przykladow i stron,...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 11, 2012, 08:53:53 am
Hybrydą jest - to prawda. Plusik taki, że wraz z wejściem nowego tłuaczenia NOMowiego mszału zmieniono również jego wstawki w BDW.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 11, 2012, 09:00:30 am
Jest Pan pewny ze z tego?
http://www.usordinariate.org/faq.html
Will the liturgy look like a typical Catholic liturgy? The liturgy in ordinariate parishes will be fully Catholic, though will feel very similar to that of a traditional Anglican liturgy in terms of music, structure and prayers. Parishes will use the Book of Divine Worship, which is a Vatican-approved Catholic liturgical book that is based upon historic Anglican liturgies, with the prayers adapted to fully reflect Catholic belief. Both the Book of Divine Worship and the Roman Missal will be authorized for use.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Stycznia 11, 2012, 19:35:13 pm
Hybrydą jest - to prawda. Plusik taki, że wraz z wejściem nowego tłuaczenia NOMowiego mszału zmieniono również jego wstawki w BDW.

Bogu niech beda dzieki.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Stycznia 13, 2012, 01:24:28 am
W rycie do ktorego odnosze sie powyzej zamieszczono dwie wersje psalterza. Tradycyjna i wspolczesna.
Wspolczesna zapewne wyjeta jest z NAB lub czegos podobnego.
Natomiast ta tradycyj mnie nieco martwi. Obawiam sie ze jest ona wzieta z KJV (ie. z Biblii Krola Jakóba) zamiast z Douay-Rheims Catholic Bible.

Btw. Douay-Rheims Catholic edition polecam z uwagi na piekna stara angielszczyzne.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 21, 2012, 12:26:47 pm
Jak zapowiadano anglikański biskup Mercer przeszedł do Kościoła Katolickiego:
http://www.ordinariate.org.uk/news12-01-07.htm (http://www.ordinariate.org.uk/news12-01-07.htm)
Tylko nie wiem czy ma jeszcze przyjmować Święcenia.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 21, 2012, 12:59:03 pm
Tylko nie wiem czy ma jeszcze przyjmować Święcenia.
Tak
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Stycznia 21, 2012, 13:27:41 pm
Tylko nie wiem czy ma jeszcze przyjmować Święcenia.
Tak
Żeby tylko święcenia:P Sam napisał swego czasu w http://www.thetraditionalanglicanchurch.org.uk/benedict.pdf
"However, Rome does require us to assuage their scruples about us. How can they be really sure that we were validly baptized, confirmed, ordained? After all, in the Anglican communion as it now is, people are not necessarily baptized in the name of the Father, the Son and the Holy Ghost. Nor are they necessarily confirmed. Laymen claim to celebrate the holy communion. Women claim to be bishops, priests and deacons. How can Rome sort out this confusion, and who can blame Rome for being confused? If at the altar rail we are each anointed, then all Romans will be satisfied that we have indeed been initiated into the body of Christ. If our clergy are ordained, then all Romans will be satisfied that our clergy are indeed bishops, priests and deacons. It was an Anglican bishop in the 1950’s who persuaded me that if our orders were the only thing keeping us apart, we ought to meet Rome’s needs in this regard. I am glad to do so."

EDIT: Z z tego, co czytałem o nim wynika, że nie jest żonaty, więc może otrzyma sakrę biskupią i potem... może zostanie ordynariuszem...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 26, 2012, 22:12:46 pm
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28697.php?index=28697&po_date=26.01.2012&lang=it#MARZO (http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28697.php?index=28697&po_date=26.01.2012&lang=it#MARZO)
Cytuj
10 sabato
Basilica di San Gregorio al Celio, ore 17.30
Vespri in occasione della visita dell’Arcivescovo di Canterbury

Co prawda nie dotyczy to (przynajmniej bezpośrednio) powrotów, ale pomyślałem sobie, że wygląda to ciekawie. Z okazji wizyty anglikańskiego arcybiskupa Canterbury nieszpoty w kościele św. Grzegorza (kościół na miejscu jego domu, później opactwa). Czyli w kościele pod wezwaniem papieża, który wysłał misję, z której wziął się pierwszy biskup Canterbury. Tak jaby miało to pewną wymowę.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 26, 2012, 22:39:53 pm
Z tego, co czytałem o nim wynika, że nie jest żonaty, więc może otrzyma sakrę biskupią i potem... może zostanie ordynariuszem...
Tak - jest celbaratiuszem - nb. byłym anglikańskim zakonnikiem Ze Wspólnoty Zmartwychwstania. Wyświecony na biskupa raczej nie zostanie, gdyż ma już 77 lat, a dwa, ze trochę by to głupio wyglądało, gdyby ordynariusz - inf. Newton nie był biskupem, a jego podwładny był.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 27, 2012, 21:34:21 pm
O. Prosper Grech OSA, kardynał-nominat, ma 86 lat. Sakra biskupia zostanie 8 lutego w konkatedrze w Valetcie.  :) Otrzyma na 10 dni diecezję tytulatną San Leone  :).
Przypuszczam, że jeśli ks. Mercer miałby zostać wyświęcony na biskupa to nie podlegałby wtedy pod ks. Newtona, tylko jakoś bezpośrednio Stolicy Apostolskiej.
Coś kiedyś słyszałem o jakimś prawosławnym biskupie, który przeszedł do Kościoła Katolickiego, ale pomimo ważnych święceń nie funkcjonował jako biskup, tylko jako ksiądz. Nie pamiętam szczegółów. Jeden bazylianin mi o tym opowiadał.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 27, 2012, 21:48:45 pm
Coś kiedyś słyszałem o jakimś prawosławnym biskupie, który przeszedł do Kościoła Katolickiego, ale pomimo ważnych święceń nie funkcjonował jako biskup, tylko jako ksiądz. Nie pamiętam szczegółów.
Taka historia miała miejsce np. z bp-em Władysławem Faronem - który w 1948 powrócił do Kościoła od starokatlików ze święceniami biskupimi. Do przeczytania w przedostatnim ZW.
Co do Roberta Mercera - to raczej niewyobrżalne, aby funkcjionował w Kosciele inaczej niż w ramach Ordynariatu dla byłych anglikanów. NOMu raczej nie będzie odprawiał, a Tridentina to jednak trochę inna bajka dla tzw.  Anglican Patrimony. Jak narazie pozostaje Anglican Use (który eufemistyczinie mówiąc też nie jest jest idealny - bo oparty na odrzuconej przez TAC - BCP z 1979r. oraz NOMowych wstawkach, takich jak np. Modlitwa nad Darami zamiast tradycyjnego - bądź nawet wziętego z SArum - Offertorium.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 27, 2012, 22:03:10 pm
Bardzo ciekawa sprawa z tym biskupem Faronem
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Faron
A ciekawe co było by było gdyby któryś z biskupów starokatolickich powrócił do Kościoła Katolickiego, a miał żonę? Nie wiem czy biskup Faron miał żonę
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 27, 2012, 22:05:37 pm
Nie wiem czy biskup Faron miał żonę
Nie miał.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Stycznia 28, 2012, 10:44:25 am
Nie wiem czy biskup Faron miał żonę
Nie miał.
Ja gdzieś czytałem ze miał
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 28, 2012, 10:58:37 am
To ciekawa historia. Ja słyszałem od księdza przewodnika pallotyńskiego, że niektórzy chińscy biskupi katoliccy(,patriotyczni") mają małżonki, w tym arcybiskup Pekinu. Ciekawe co będzie z nimi jak dojdzie do pojednania ze Stolicą Apostolską? Święceń biskupich przecież im nie anulują, bo mają ważne. Każą im się rozwieść? ;D ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Stycznia 28, 2012, 11:06:25 am
To ciekawa historia. Ja słyszałem od księdza przewodnika pallotyńskiego, że niektórzy chińscy biskupi katoliccy(,patriotyczni") mają małżonki, w tym arcybiskup Pekinu. Ciekawe co będzie z nimi jak dojdzie do pojednania ze Stolicą Apostolską? Święceń biskupich przecież im nie anulują, bo mają ważne. Każą im się rozwieść? ;D ;D
Rozwieźć to moze nie, ale jakaś forma separacji pewnie będzie im zalecona
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 28, 2012, 11:11:19 am
a jak się powołają na fakt, że Pan Jezus wybrał na papieża żonatego św. Piotra i nawet uzdrowił jego teściową? :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Stycznia 31, 2012, 15:21:24 pm
Sw. Pawel pisze ze bp to ma byc maz jednej zony.
A tak bardziej serio, to nie ma jakichs doktrymalnych przeszkow by uxorem habens nie mogl byc biskupem.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Lutego 02, 2012, 21:50:48 pm
[img ]http://2.bp.blogspot.com/-WihDlOlWCKM/Tym-3sHh1XI/AAAAAAAAA4Q/J_kFXFcQ4kQ/s1600/Episocopal-1-copy.bmp[/img]
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Lutego 02, 2012, 22:59:43 pm
[...]Pan Jezus [...]uzdrowił jego teściową[...]
Dlatego Piotr zaparł się go 3 razy  ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Lutego 03, 2012, 13:18:20 pm
[img ]http://2.bp.blogspot.com/-WihDlOlWCKM/Tym-3sHh1XI/AAAAAAAAA4Q/J_kFXFcQ4kQ/s1600/Episocopal-1-copy.bmp[/img]
Teraz tylko czekac jak bedzie sie rozrastal Ordynariat w US - jak dla mnie plakat jest genialny - czarno na bialym widac juz wszystko -

I na koniec zamienic tylko fraze na The Modern "Catholic Church", takze wstawic w pierwsza fraze date 1968
a zdjecia:
1 - (http://1.bp.blogspot.com/-VSH4glXe_C4/TpSpd_8jziI/AAAAAAAAAbo/gd9oWhF-ALE/s320/badvestment3.jpg)
2 - (http://www.jillstanek.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/breen-larger-catholic-pro-choice1.jpg)
3 - (http://blog.gaycatholicpriests.org/wp-content/uploads/2011/10/Catholics-for-LGBT-Equality.jpg)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lutego 16, 2012, 21:34:53 pm
http://sewardfolly.blogspot.com/2012/02/personal-ordinariate-of-chair-of-st.html (http://sewardfolly.blogspot.com/2012/02/personal-ordinariate-of-chair-of-st.html)
Zdjęcia z ingresu ks. Steesona w Houston i relacja po angielsku.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Lutego 26, 2012, 18:38:50 pm
(bp. Mr. ? - obecnie chyba brat) Mercer - ordynariuszem nie zostanie, jest b. mała szansa że zostanie wyświęcony na biskupa.
Inne informacje - tej Wielkiejnocy do ordynariatu w UK przyjętych zostanie ok 200 świeckich i zostanie wyświeconych 20 byłych pastorów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 03, 2012, 00:06:32 am
Jak zapowiadano anglikański biskup Mercer przeszedł do Kościoła Katolickiego:
http://www.ordinariate.org.uk/news12-01-07.htm (http://www.ordinariate.org.uk/news12-01-07.htm)
Tylko nie wiem czy ma jeszcze przyjmować Święcenia.
Breaking  news ze strony ks. Chadwicka:
Brother Robert Mercer is to be ordained a deacon on 21st March at 3.30 pm in the chapel of Allen Hall in London by Bishop Alan Hopes, Auxiliary of Westminster. He will be ordained a priest by the same Bishop on 26th March in Portsmouth (RC) Cathedral at 11 am.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 05, 2012, 21:41:06 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/ostatnia_chwila/x51937/anglikanie-jeszcze-nie-gotowi/ (http://ekai.pl/wydarzenia/ostatnia_chwila/x51937/anglikanie-jeszcze-nie-gotowi/)
Tutaj o anglikanach, którzy na razie nie wracają - tzw. Tradycyjna Wspólnota Anglikańska. Mają też nowego zwierzchnika. No i nie wiadomo co z prymasem Hephworthem. Czy przejdzie do Kościoła Katolickiego?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 05, 2012, 22:12:28 pm
tzw. Tradycyjna Wspólnota Anglikańska. Mają też nowego zwierzchnika. No i nie wiadomo co z prymasem Hephworthem. Czy przejdzie do Kościoła Katolickiego?
Jeśli przejdzie to tylko jako świecki. Jest byłym kapłanem katolickim i na dodatek rozwodnikiem.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 06, 2012, 17:29:10 pm
Wiem. Usprawiedliwiano to tym czego doświadczył jako ksiądz katolicki. Natomiast nie wiem jak to jest z rozwodem. Gdyby miał przejść do Kościoła to chyba jest największym problemem (bo musiałby wrócić do "pierwszej żony" czy z "drugą" czy obydwa małżeńswa były nieważne? Nie wgłębiałem się w to).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 10, 2012, 17:45:26 pm
TAC w Kanadzoe (czyli ACCC) podzielił się na 2 częsci - tych, którzy wstępują do Koscioła w połowie Kwietnia (2 z 3-ech biskupów) i tych, którzy jeszcze poczekają. Nie wiem jak będzie ze święceniami:
http://anglicanusenews.blogspot.com/2012/03/whither-accc.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Marca 10, 2012, 18:42:03 pm
Usprawiedliwiano to tym czego doświadczył jako ksiądz katolicki. 
czyli czym?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 11, 2012, 18:46:13 pm
Cytuj
Cytuj
    Usprawiedliwiano to tym czego doświadczył jako ksiądz katolicki.

czyli czym?
Zaszczuciem przez zboczeńców.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 18, 2012, 05:23:26 am
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/piekno_pojednanej_roznorodnosci_19842
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 21, 2012, 22:00:59 pm
Kilka informacji o kolejnych powrotach:
http://www.ordinariate.org.uk/page.aspx?pid=534 (http://www.ordinariate.org.uk/page.aspx?pid=534)
http://www.usordinariate.org/news.html (http://www.usordinariate.org/news.html)
W Kanadzie grupa wiernych przeszła do Kościoła Katolickiego z dwoma biskupami na czele. Złożyli już wyznanie wiary. W Wielkiej Brytanii także przeszły kolejne grupy.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maja 04, 2012, 09:21:54 am
Papieski dar dla ordynariatu dla byłych anglikanów

Należy do niej ponad 60 byłych pastorów, najczęściej żonatych, którzy odchodząc z Kościoła anglikańskiego stracili dobrze opłacane stanowiska oraz mieszkania służbowe, a przy tym mają na utrzymaniu rodziny. Byli anglikanie zabiegają też o własne miejsca kultu. Na razie korzystają zazwyczaj z gościnności katolickich parafii. Przekazując papieski dar, nuncjusz w Londynie abp Antonio Mennini zaapelował o ogólnokościelne wsparcie dla ordynariatu Anglii i Walii.

 

„Ten dar jest świadectwem osobistego zaangażowania Papieża w dążenie do przywrócenia pełnej jedności chrześcijan. Pokazuje też, jak bardzo ordynariat leży mu na sercu” – oświadczył nuncjusz.

 za : http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/papieski_dar_dla_ordynariatu_dla_bylych_anglikanow_20900
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maja 07, 2012, 12:46:10 pm
Jestem ciekaw co wy na to :

Kolejne dwa teksty  ekumenizm.pl :      

Manipulacja zza biurka, czyli Gość Niedzielny o anglikanach

Słusznie dziennikarze i publicyści rzymskokatoliccy dzielnie ścierają się z coraz bardziej niedoinformowanymi, czy po prostu dotkniętymi piętnem permanentnej ignorancji, specjalistami od Kościoła i religii, którym Kościół kojarzy się albo ze skorumpowaną hierarchią, restryktywną moralnością, obłudą i zachłannością tudzież innymi cechami, które – mówiąc delikatnie – uniemożliwiają dyskusję, sprowadzając dyskurs do poziomu kloaki.

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20120506234908253.htm


Czym jest Powszechny Modlitewnik dla anglikanów?

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20120503010851554.htm

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 12, 2012, 09:09:33 am
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=587151
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maja 28, 2012, 17:32:17 pm
    Boża misja nie poniesie porażki - rozmowa z bp. Pierre Whalonem
Czy anglikanizm ma przyszłość i czym właściwie jest światowa Wspólnota Anglikańska? Jakie znaczenie i konsekwencje miała ogłoszona przez Benedykta XVI konstytucja apostolska Anglicanorum coetibus? Jakie będzie chrześcijaństwo przyszłości? - Boża misja w świecie ma do dyspozycji Kościół i ta misja nie poniesie porażki - uważa bp Pierre Whalon, zwierzchnik Konwokacji Kościołów Episkopalnych Europy w rozmowie z ekumenizm.pl. Zapraszamy do lektury wywiadu.

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20120524124625379.htm
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwca 15, 2012, 12:34:09 pm
Utworzono ordynariat w Australii:
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29361.php?index=29361&lang=it#EREZIONE%20DELL%C2%92ORDINARIATO%20PERSONALE%20DI%20OUR%20LADY%20OF%20THE%20SOUTHERN%20CROSS%20E%20NOMINA%20DEL%20PRIMO%20ORDINARIO (http://%C2%92ORDINARIATO%20PERSONALE%20DI%20OUR%20LADY%20OF%20THE%20SOUTHERN%20CROSS%20E%20NOMINA%20DEL%20PRIMO%20ORDINARIO)
Jak zapowiadani - pod wezwaniem Naszej Pani Krzyża Południa. Ordynariuszem został ks. Harry Entwistle, który dzisiaj przyjmuje Święcenia Kapłańskie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 19, 2012, 17:04:44 pm
Utworzono ordynariat w Australii:
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29361.php?index=29361&lang=it#EREZIONE%20DELL (http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29361.php?index=29361&lang=it#EREZIONE%20DELL)%C2%92ORDINARIATO%20PERSONALE%20DI%20OUR%20LADY%20OF%20THE%20SOUTHERN%20CROSS%20E%20NOMINA%20DEL%20PRIMO%20ORDINARIO (http://%C2%92ORDINARIATO%20PERSONALE%20DI%20OUR%20LADY%20OF%20THE%20SOUTHERN%20CROSS%20E%20NOMINA%20DEL%20PRIMO%20ORDINARIO)
Jak zapowiadani - pod wezwaniem Naszej Pani Krzyża Południa. Ordynariuszem został ks. Harry Entwistle, który dzisiaj przyjmuje Święcenia Kapłańskie.


Fronda tez podała : http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/australijscy_byli_anglikanie_juz_w_jednosci_ze_stolica_apostolska_21937
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwca 19, 2012, 20:58:11 pm
są jakieś informacje o liturgii jaką celebrują? Czy na przykład mają spowiedz indywidualną w konfesjonałach?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 19, 2012, 23:13:41 pm
 Król Henryk VIII – początkowo przeciwnik reformacji (za swoje pisma w obronie papiestwa otrzymał z rąk papieża tytuł "obrońcy wiary"). Poszukuje pism w  obronie papiestwa Henryka VIII .
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwca 19, 2012, 23:20:58 pm
Te pisma to "W obronie siedmiu sakramentów".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 20, 2012, 09:46:21 am
Te pisma to "W obronie siedmiu sakramentów".

Gdzieś jest  tekst angielski lub tłumaczenie polskie ?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 20, 2012, 10:59:21 am
Tekst łacińsko-angielski "Obrony siedmiu sakramentów" (Assertio septem sacramentorum") jest tutaj: http://archive.org/details/assertioseptem00henruoft (http://archive.org/details/assertioseptem00henruoft).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwca 22, 2012, 21:57:58 pm
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20120622150346647.htm
nowe wydarzenia w ordynariatach. Ciekawe czy nasza malutka wspólnota anglikańska nająca nabożeństwa w katolickiej kaplicy Res Sacra Miser w Warszawie powrócą kiedyś do Kościoła.
http://www.anglicanchurch.pl/
Módlmy się w tej intencji.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwca 22, 2012, 22:10:40 pm
Wspólnota Brytyjska: Dobre wiadomości dla byłych anglikanów

http://news.fsspx.pl/?p=1417
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 03, 2012, 20:22:02 pm
Stolica Apostolska zatwierdziła księgi liturgiczne dla anglikanów dotycząca małżeństwa i pogrzebów.
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=601690
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 27, 2012, 23:31:55 pm
USA: Kolejni protestanci składają katolickie wyznanie wiary:
W niedzielę 16 września do Kościoła przystąpiła grupa blisko 140 osób, w tym były anglikański „biskup” i duchowni. Misję dla byłych anglikanów utworzono także w Maryland, gdzie ze Wspólnoty Anglikańskiej przeszło 17 osób.

http://www.pch24.pl/usa--kolejni-protestanci-skladaja-katolickie-wyznanie-wiary,6113,i.html#ixzz27hxmq59D (http://www.pch24.pl/usa--kolejni-protestanci-skladaja-katolickie-wyznanie-wiary,6113,i.html#ixzz27hxmq59D)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Września 28, 2012, 09:12:14 am
A tymczasem, post-anglikańscy co znaczniejsi duchowni, często wolą Novus Ordo, bo łatwiej im go przyjąć w świetle wciąż, jeszcze choć trochę wyznawanych protestanckich poglądów:

O tym w sieci np. tu:

http://news.fsspx.pl/?paged=2 (http://news.fsspx.pl/?paged=2)

albo (z Hameryki) tu:

http://news.fsspx.pl/?p=1608 (http://news.fsspx.pl/?p=1608)

i jeszcze gdzieś było ale nie mogę znaleźć
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Września 28, 2012, 09:17:45 am
TO nie co znaczniejsi - tylko ordynariusz msgr. Steenson - który pełni swój urząd w ordynariacie  z gracją słonia w składzie porcelany.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Września 28, 2012, 12:34:44 pm
Taka ciekawostka: msza odprawiana przez msgra Steensona http://www.youtube.com/watch?v=EdnOJ-LaZZQ&feature=related
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Major w Września 28, 2012, 16:31:40 pm
Przejrzałem na szybko to jak dla mnie super. Takie NOM-y ( o ile to NOM) widziałem w Austri u SJM.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 03, 2012, 21:30:08 pm
Ciekawy tekst o ordynariatach dla byłych anglikanów
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20121202023332517.htm
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 08, 2012, 18:52:28 pm
Stolica Apostolska ustanowiła struktury dla byłych anglikanów w Kanadzie. Jest to dekanat św. Jana Chrzciciela podlegający ordynariatowi w Stanach Zjednoczonych. Poinformował o tym wczoraj kard. Thomas Collins, metropolita Toronto, którego Watykan mianował swoim delegatem ds. kontaktów z anglikanami, chcącymi przyjąć wiarę katolicką.

Za: Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=645930)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 12, 2012, 22:06:36 pm
Kontemplacyjna wspolnota siostr Maryi Panny spod Oksfordu ma zostac przyjeta do ordynariatu. Ciekawe czy ktos zechce sklonic ich do porzucenia opresywnych strojow na rzecz bardziej katolickich dzinsow i sweterkow w kolorze scierkowatym.


(http://farm9.staticflickr.com/8074/8266416955_37ed45ba48_c.jpg)

http://www.csmv.co.uk (http://www.csmv.co.uk)

http://www.ordinariate.org.uk/news (http://www.ordinariate.org.uk/news)

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 13, 2012, 19:52:12 pm
Kontemplacyjna wspolnota siostr Maryi Panny spod Oksfordu ma zostac przyjeta do ordynariatu.

"11 anglikańskich zakonnic ogłosiło swą konwersję na katolicyzm. Jest wśród nich była pastorka s. Patricia Ann, która już wcześniej zrezygnowała po namyśle z kapłańskiej posługi. Jak zaznacza, jej przypadek w gronie anglikańskich kobiet-duchownych nie jest odosobniony".

http://pl.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=647352
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 18, 2013, 22:02:02 pm
Efekt tworzenia ordynariatów dla byłych anglikanów?
http://info.wiara.pl/doc/1429320.Elzbieta-II-nie-spotka-sie-z-papiezem
Cytuj
W trakcie wizyty na początku marca w Rzymie brytyjska królowa Elżbieta II nie odwiedzi Watykanu i nie spotka się z papieżem Benedyktem XVI - podało w piątek biuro prasowe Stolicy Apostolskiej. Nie wyjaśniono dlaczego nie dojdzie do spotkania.
Zdaniem ekspertów stosunki między Kościołami katolickim i anglikańskim weszły w delikatną fazę wraz z niedawną zapowiedzią przejścia do Kościoła katolickiego całych wspólnot anglikańskich z wielu stron świata, oburzonych zbyt postępowymi - ich zdaniem - inicjatywami takimi, jak święcenia biskupie kobiet.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 19, 2013, 10:37:01 am
Ostatnio w południowolondyńskiej archidiecezji salwatorianie wycofali się z parafii Najdrższej Krwi w Borugh. Parafia dostała się kssiędzuz ordynariatu (ks. Christopher Pearson). Nie wiem jednak czy to znaczy, że przechodzi na użytek ordynariatu czy po prostu ksiądz Pearson został proboszczem parafii w ramach archidiecezji. Raczej przypuszczam to drugie (to pierwsze chyba według prawa kanonicznego nie byłoby proste o ile w oógle możliwe).

http://www.preciousblood.org.uk/ (http://www.preciousblood.org.uk/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Stycznia 19, 2013, 13:36:13 pm
Ostatnio w południowolondyńskiej archidiecezji salwatorianie wycofali się z parafii Najdrższej Krwi w Borugh. Parafia dostała się kssiędzuz ordynariatu (ks. Christopher Pearson). Nie wiem jednak czy to znaczy, że przechodzi na użytek ordynariatu czy po prostu ksiądz Pearson został proboszczem parafii w ramach archidiecezji. Raczej przypuszczam to drugie (to pierwsze chyba według prawa kanonicznego nie byłoby proste o ile w oógle możliwe).

http://www.preciousblood.org.uk/ (http://www.preciousblood.org.uk/)
Formalnie raczej parafia jest parafią ordynariatu a nie diecezji łacińskiej. Natomiast inną sprawą jest czyją własnością są te obiekty. Ale to bardzo cieszy, że obiekty kościelne jest komu przekazać i nie muszą być desakralizowane.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 19, 2013, 13:43:08 pm
Ale parafia musi być erygowana na stałe a przejście na parafię ordynariatu chyba oznaczałoby przejście z terytorialności na presonalność i wcześniejsi parafianie (terytorialni) "nie - byli anglikanie" (ale nie anglikanie  :) ) zostaliby chyba przeniesieni do sąsiednich. Czy źle myślę?
Czyli parafia byłaby na stałe ale całkowicie zmieniłaby swój status... może to i możliwe.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 19, 2013, 13:50:08 pm
Ta parafia należy do diecezji. Ks. Pearson jest jej proboszczem (i w tym podlega arcybiskupowi Southwerk) a także opiekunem grupy anglokatolików spotykających się w tym kościele (i tutaj podlega anglokatolickiemu ordynariuszowi). Jako ksiądz również podlega anglokatolickiemu ordynariuszowi. Taka sama sytuacja ma miejsce w Tunbrigde Wells oraz w jeszcze jednej parafii w/w archidiecezji (teraz zapomniałem której).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Stycznia 19, 2013, 16:35:27 pm
Ta parafia należy do diecezji. Ks. Pearson jest jej proboszczem (i w tym podlega arcybiskupowi Southwerk) a także opiekunem grupy anglokatolików spotykających się w tym kościele (i tutaj podlega anglokatolickiemu ordynariuszowi). Jako ksiądz również podlega anglokatolickiemu ordynariuszowi. Taka sama sytuacja ma miejsce w Tunbrigde Wells oraz w jeszcze jednej parafii w/w archidiecezji (teraz zapomniałem której).
To w takim razie jest to to samo co tzw. parafie cywilno-wojskowe w Polsce.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 04, 2013, 17:19:37 pm
Coś dla posoborowych zwolenników tezy, że ordynariaty dla anglikanów nie są wyrazem ekumenizmu (np. takich (http://areopag21.pl/tradidi_quod_et_accepi/artykul_2876_tydzien-ekumeniczny-czy-kosciol-zlamie-prawo-kanoniczne.html#28159)):
Cytuj
Byli anglikanie, którzy w ostatnich latach przyjęli wiarę katolicką, stali się dla świata świadkami odwagi w poszukiwaniu prawdy i w dążeniu do widzialnej jedności Kościoła. Są oni pionierami ekumenizmu – powiedział abp Gerhard Müller z okazji pierwszej rocznicy powstania ordynariatu dla byłych anglikanów w Stanach Zjednoczonych.
http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=661968
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 03, 2013, 20:27:50 pm
Za Radiem Watykańskim (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/03/byli_anglikanie_%C5%BCegnaj%C4%85_si%C4%99_z_papie%C5%BCem,_kt%C3%B3ry_przywr%C3%B3ci%C5%82_ich_d/pol-669990)
Do Rzymu przybyli pożegnać się z Benedyktem XVI również przedstawiciele byłych anglikanów, dla których utworzył on specjalne struktury w Kościele katolickim.
"Można strawić całe życie na mówieniu o ekumenizmie, na prowadzeniu dialogu, a nie zrobić ani kroku naprzód w kierunku jedności - stwierdził ks. Newton. - Ordynariat dla byłych anglikanów jest natomiast przykładem ekumenizmu otwartego, który polega na uczeniu się od siebie nawzajem. Jest to jeden z owoców, na pewno nie jedyny, dialogu między katolikami i anglikanami. Nie doszłoby do tego, gdyby nie długie lata dialogu teologicznego. Sądzę, że Papież po prostu uznał, iż niezbędny jest dziś pewien profetyczny znak, aby pokazać, do czego dążymy. Jesteśmy świadectwem, że można być w jedności, mając zarazem różne tradycje. Myślę, że dziś problemem są ekumeniści, którzy wychodzą z założenia, że wszystkie wyznania chrześcijańskie są równe i że z ich połączenia musi powstać jakiś nowy Kościół, do którego wszyscy będą należeć. Ale nie tego chciał przecież Sobór Watykański II".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 30, 2013, 19:15:41 pm
Jak ćwierkają jaskułki na necie, wkrótce do Kościoła konwertuje cała anglikańska diecezja w Północnej Australii (Church of Torres Strait). To jednak diecezja z TAC, a nie ze Wspolnoty Kanterberyjskiej (około 15 parafii i tyluż księży oraz jakieś 5000 wiernych). Pierwszy taki przypadek (dotychczas konwertowały najwyżej połowy diecezji (Anglican Catholic Church of Canada czyli TAC w Kanadzie) bądź pojedyncze parafie (a i te uboższe o kilku/kilkunastu wiernych, którzy nie chcieli zostać papiestami) i rzadko kiedy wraz ze swoimi budynkami kościelnymi.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 08, 2013, 23:44:50 pm
Dziś Ordynariat australijski wydał oświadczenie, że parafie które przejdą do Kościoła z Church of Torres Strait stworzą osobny ordynariat. Tak więc szykuje się już 4 ordynariat dla byłych anglikanów.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 19, 2013, 00:19:09 am
Ordynariat dla byłych anglikanów w Wielkiej Brytanii wydał wytyczne dotyczące sprawowania Eucharystii. W praktyce podaje on, z których anglikańskich modlitw i obrzędów można korzystać po przyjęciu wiary katolickiej. Wprowadza też poprawki do anglikańskiej wersji Kanonu Rzymskiego. W dokumencie przypomina się, że główną zasadą ordynariatu powinno być zachowanie wszystkich możliwych tradycji anglikańskich. Dotyczy to zwłaszcza wywodzących się z tego wyznania pieśni i hymnów.
Powołując się na tradycję anglikańską, dokument zaleca, by komunia była przyjmowana na klęcząco przy balaskach. Przypomina się również, że komunia pod dwiema postaciami jest w anglikanizmie normą. Jeśli architektura kościoła na to pozwala Eucharystia powinna być zorientowana na Wschód. Jeśli zaś niezbędna jest celebracja twarzą do ludu, na środku ołtarza ma stać krzyż z postacią Chrystusa – czytamy w normach liturgicznych dla byłych anglikanów.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/18/byli_anglikanie_maj%C4%85_ju%C5%BC_w%C5%82asn%C4%85_liturgi%C4%99,_katolick%C4%85,_ale_ja/pol-684315)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 07:23:04 am
Tylko pozazdrość tych wskazań, szkoda że nie dotyczą obrządku łacińskiego i NOM.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 19, 2013, 08:04:39 am
Realizacja postulatu reformy reformy nastąpiła zatem w ordynariatach.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 08:16:21 am
Meli szczęście byli anglikanie w odróżnieniu od rzymskich katolików u których na reformę reformy się nie zanosi.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 19, 2013, 15:16:59 pm
Meli szczęście byli anglikanie w odróżnieniu od rzymskich katolików u których na reformę reformy się nie zanosi.
To może by tak konwertować na anglikanizm, a potem szybko poprosić o powrót do Kościoła w strukturach ordynariatu :D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 19, 2013, 16:34:10 pm
To może by tak konwertować na anglikanizm, a potem szybko poprosić o powrót do Kościoła w strukturach ordynariatu :D
"Zuchwale grzeszyć w nadziei Bożego miłosierdzia". A jak tuż po "konwersji" zawał albo inny wylew nam się przytrafi?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Kwietnia 19, 2013, 16:43:06 pm
Zawsze można zmienić obrządek, bądź ryt.  Najłatwiej by było się przeprowadzić na teren grekokatolickiej parafii, i tak by się figurowało jako łacinnicy.

A w Brazylii tymczasem :
http://catholicvs.blogspot.com/2013/04/santa-misa-novus-ordo-oficiada-ad.html
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 17:05:49 pm
to chyba nie jest takie proste, przejście na inny obrządek
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 19, 2013, 18:11:54 pm
to chyba nie jest takie proste, przejście na inny obrządek
Najlepiej zawrzeć zwiazek małżeński z osobą innego obrządku - wtedy nie ma z tym problemu.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwietnia 19, 2013, 18:56:00 pm
Nie można przejść na inny obrządek, a raczej przejść do innego Kościoła partykularnego (w rozumieniu KPK), czy też Kościoła sui iuris (w rozumieniu KKKW). Kościół sui iuris można zmienić za zgodą Stolicy Apostolskiej oraz dwóch ordynariuszy - poprzedniego i przyszłego. Jeśli chodzi o zmianę Kościoła partykularnego już w ramach samego Kościoła łacińskiego, to zasadniczo odbywa się to niejako automatycznie, w związku ze zmianą miejsca zamieszkania, wstąpieniem do jakiegoś instytutu zakonnego itd. więc trudno podać generalną zasadę. Jeśli chodzi np. o inkardynację duchownego, no to trzeba mieć pozwolenie poprzedniego i przyszłego ordynariusza, ale już bez udziału Stolicy Apostolskiej. A jak to wygląda w przypadku ordynariatów dla byłych anglikanów? Art. 5 par. §1. Norm Uzupełniających do Anglicanorum Coetibus mówi (nie znalazłem polskiego tłumaczenia): "The lay faithful originally of the Anglican tradition who wish to belong to the Ordinariate, after having made their Profession of Faith and received the Sacraments of Initiation, with due regard for Canon 845, are to be entered in the apposite register of the Ordinariate. Those baptized previously as Catholics outside the Ordinariate are not ordinarily eligible for membership, unless they are members of a family belonging to the Ordinariate." http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20091104_norme-anglicanorum-coetibus_en.html Krótko mówiąc trzeba albo poszukać męża/żony wśród wiernych należących do ordynariatu albo kombinować jak tu zostać "nadzwyczajnie" włączonym. Zapewne bez interwencji Stolicy Apostolskiej i dwóch ordynariuszy się nie obejdzie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 21:15:56 pm
Tradycyjnych anglikanów i tak nie będzie w Polsce, ale przecież nikt nie zabrania katolikom obrządku łacińskiego uczestniczyć np. w liturgii grekokatolickiej, która jest tradycyjna. Nie ma sensu myśleć o zmianie obrządku. Dobrze zresztą, że nie można od tak sobie przechodzić z obrządku do obrządku. Zresztą pytanie po co?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Kwietnia 19, 2013, 21:33:06 pm
Bardziej sensowne by było upowszechnienie KRR żeby w każdym dekanacie był.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 21:48:51 pm
A to już inna sprawa. Myślę, że w 2007 roku zrobiono błąd, bo była taka akcja, by każdy indywidualnie próbował załatwić KRR w swojej parafii, a trzeba było na profilach społecznościowych zbierać w grupy i domagać się mszy trydenckiej w dekanatach. Np. w Warszawie w tak ogromnym na skalę Polski mieście jest tylko jedna postdatowawszy msza w niedziele. I to się nie zmienia od 1996 roku.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maja 01, 2013, 09:09:11 am
Czy istnieje strona o podobnej tematyce jak http://chnetwork.org/ ale w języku polskim?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Antiqus_ordo w Maja 01, 2013, 09:55:55 am
A po co KRR w każdym dekanacie ::) ::) - moderniści zaczynali od pojedynczych opactw, parafii, kościół - wysilcie sie Panowie, róbcie tak, żeby ludzie chcieli przychodzić edukujcie a za 50 lat będzie KRR w każdym dekancie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 01, 2013, 14:29:06 pm
Ha - również w Irlandii, w której anglkanie do tej pory byli uwazani z bardzo antykatolickich (czemu z racji historcznych trudno się dziwić) -są zainteresowani ordynariatem anglikańskim:
http://anirishordinariate.blogspot.ie/
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 01, 2013, 23:35:33 pm
Były anglikański proboszcz George'a Busha zostanie wyświęcony na katolickiego kapłana (w Ordynariacie) w nadchodzący weekend.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 02, 2013, 09:53:20 am
Wszakże swego czasu John Ellis "Jeb" Bush dokonał konwersji na katolicyzm i został rycerzem Kolumba.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 02, 2013, 10:47:00 am
Wszakże swego czasu John Ellis "Jeb" Bush dokonał konwersji na katolicyzm i został rycerzem Kolumba.
I podobnie jak brat chce startować w wyborach prezydenckich - byłby to 2-gi katolik na urzędzie prezydenckim w USA.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 02, 2013, 21:21:29 pm
To Bushowie nie byli (są) metodystami?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 03, 2013, 09:37:18 am
George Bush junior ze względu na żonę Laurę dokonał konwersji z anglikanizmu na metodyzm.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 04, 2013, 08:55:09 am
Aha, dziękuję za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 04, 2013, 11:31:48 am
George Bush junior ze względu na żonę Laurę dokonał konwersji z anglikanizmu na metodyzm.
Chwila - chyba na odwrót z metodyzmu na anglikanizm.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 04, 2013, 11:36:49 am
PS. A a propos ordynariatów - to zainteresowanie nimi wyrażają anglikanie również w Irlandii, Japonii, Porto Rico i Afryce Południowej, oraz Filipinach. Również zainteresowani są (oprócz anglikanów) niektórzy konserwatywni luteranie (abp. Mueller chyba nawet kiedyś wspominał, że jest koncepcja powołania dla nich ordynariatu) i nie tylko w USA, ale także w Niemczech, czy krajach 3-ego świata (Sudan - ale nie wiem, czy północny, czy południowy), oraz metodyści i prezbiterianie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 11, 2013, 03:04:07 am
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/07/10/franciszek_posy%C5%82a_by%C5%82ych_anglikan%C3%B3w_do_by%C5%82ych_katolik%C3%B3w/pol-709376
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipca 11, 2013, 10:44:36 am
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/07/10/franciszek_posy%C5%82a_by%C5%82ych_anglikan%C3%B3w_do_by%C5%82ych_katolik%C3%B3w/pol-709376
Wkleję notkę:
Cytuj
Ordynariaty dla byłych anglikanów mają pozyskiwać nowych członków nie tylko wśród wiernych Wspólnoty Anglikańskiej, ale również wśród niewierzących i katolików, którzy oddalili się od Kościoła – wynika z nowych norm uzupełniających, które Papież Franciszek nadał ordynariatom.
Ojciec Święty postanowił bowiem, że członkami ordynariatu będą mogli się stać również katolicy, którzy nie dopełnili drogi inicjacji chrześcijańskiej, a powrócili do wiary i udziału w życiu Kościoła dzięki ewangelizacyjnej działalności ordynariatu.

Jednocześnie nota Kongregacji Nauki Wiary przypomina, że członkiem ordynariatu można się stać poprzez obiektywne przyjęcie któregoś z sakramentów inicjacji (chrztu, Eucharystii czy bierzmowania), a nie ze względów subiektywnych czy pod wpływem osobistych preferencji.
Noszsz, aż się prosi o utworzenie ordynariatu w Polsce!
Coraz więcej młodych ludzi "porzuca" bierzmowanie, już chyba połowa uczniów w szkołach średnich "zwolniła" się z lekcjii religii.
Wydaje mi się, że to również porzucanie "balastu" polskiego polityko-TW-katolicyzmu. A tu:

Kto ty? Anglokatolik! :)

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 28, 2013, 12:53:10 pm
http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=723379 (http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=723379):

Po 8 miesiącach tułaczki i niepewności byłe anglikańskie zakonnice, które 1 stycznia przyjęły wiarę katolicką, znalazły wreszcie stałe miejsce pobytu. Będą mogły się osiedlić w opustoszałym klasztorze sióstr asumpcjonistek w Birmingham.

Klasztor jest na tyle duży, że siostry otworzą też przy nim dom rekolekcyjny. Wraz z porzuceniem Kościoła anglikańskiego 11-osobowa wspólnota musiała też wyrzec się swego dotychczasowego klasztoru Wantage w hrabstwie Oxfordshire, środków do życia, wszelkich zabezpieczeń socjalnych. Zakonnice zrobiły krok w ciemno. Po konwersji gościły w benedyktyńskim opactwie św. Cecylii na Isle of Wight, gdzie poznawały specyfikę katolickiego monastycyzmu.


Tekst pochodzi ze strony http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=723379
strony Radia Watykańskiego


Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Września 21, 2013, 12:00:16 pm
http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=730387 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=730387)


 Londyn: pierwszy żonaty ksiądz, który wcześniej nie był pastorem 

W Wielkiej Brytanii w ordynariacie dla byłych anglikanów po raz pierwszy zostanie wyświęcony na kapłana żonaty mężczyzna, który wcześniej nie był pastorem. Andrew Harding jest Kanadyjczykiem i ma dwoje dzieci. Wiarę katolicką przyjął jako anglikański seminarzysta. Na kontynuację jego seminaryjnej formacji i przyjęcie święceń w Kościele katolickim wyraził zgodę jeszcze Benedykt XVI.

W tym tygodniu trwa w Wielkiej Brytanii kampania na rzecz ordynariatu, który boryka się z poważnymi problemami finansowymi. Byli anglikańscy biskupi i pastorzy, którzy postanowili przyjąć wiarę katolicką stracili intratne stanowiska i wszelkie związane z tym osłony socjalne. Niemal wszyscy mają tymczasem na utrzymaniu rodziny z dziećmi. Brytyjski Kościół katolicki regularnie wspiera tę nową personalną diecezję. W tym tygodniu ofiary na rzecz ordynariatu będzie można przekazać we wszystkich katolickich parafiach w tym kraju.

kb/ rv 
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Września 21, 2013, 12:06:59 pm
Nie prawda, nie pierwszy. Pierwszym był x. Daniel Lloyd. Jeno ten był wcześniej w "Kościele" Anglii "wyświecony" na diakona..
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Października 09, 2013, 11:54:19 am
Wchodzi w życie nowy Mszał dla ordynariatu. Każdy kapłan może odprawiać albo wg niego, albo wg Novus Ordo, albo wg Missale Romanum z 1962 r.

http://vaticaninsider.lastampa.it/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/rgno-unito-united-kingdom-reino-unido-28439/?fb_action_ids=165933886933927&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Października 09, 2013, 14:21:35 pm
Czyli mamy nowy ryt w Kościele, czy to kolejna forma jednego rytu rzymskiego?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 09, 2013, 16:32:20 pm
JA bym go nazwał nowym rycie w Kościele zachodnim.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 09, 2013, 23:16:53 pm
Och, to tylko forma. Anglikańska Forma Rytu Rzymskiego. Ale nie czepiajmy się o słówka, przecież one nic nie znaczą  :-*
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 23, 2013, 08:13:32 am
Dziś brytyjski następca tronu zostanie katolikiem!!!

BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-24627323)
Express (http://www.express.co.uk/news/royal/438338/Justin-Welby-Baptism-of-Prince-George-will-be-hugely-important-in-future-Monarch-s-life)
York Shire Post (http://www.yorkshirepost.co.uk/news/main-topics/general-news/blessings-on-day-of-prince-george-s-baptism-1-6172775)
Telegraph - video! (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/prince-george/10395021/Prince-Georges-christening-hugely-important-says-Archbishop-of-Canterbury.html)
Mirror (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/prince-georges-christening-baptism-plan-2473575)
Independent (http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/archbishop-of-canterbury-hopes-prince-george-christening-will-inspire-others-8896308.html)

I ciekawostka:
Ostatni raz Królowa mogła się sfotografować z  trojgiem następców tronu w 1894 roku :)

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/70645000/jpg/_70645974_getty1894.jpg)



It will show the Queen with three future monarchs - her son Charles, her grandson William and her great-grandson George.
It is an image not seen since July 1894.
Then the black and white formal portrait showed the christening of the future Edward VIII.
The photo has him in the arms of his great grandmother Queen Victoria with his father George V and grandfather Edward VII standing behind.

Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Października 23, 2013, 10:33:33 am
Dziś brytyjski następca tronu zostanie katolikiem!!!
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-24627323)
Telegraph - video! (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/prince-george/10395021/Prince-Georges-christening-hugely-important-says-Archbishop-of-Canterbury.html)

Hmm w sumie - stanie się członkiem Kościoła za sprawą przebranego Doktora wątpliwej teologii, którego towarzysze i towarzyszki skutecznie w swoim czasie go sprotenstantyzują  - brytyjskie ustawy o dziedziczeniu nie znają pojęcia chrztu w Kościele, wiec poza specjalistami nikt nie pomyśli o katolickim wymiarze tego aktu.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 23, 2013, 11:40:41 am
... wiec poza specjalistami nikt nie pomyśli o katolickim wymiarze tego aktu.
Pierwszy raz na Forum poczułem się specjalistą! Dzięki :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Października 24, 2013, 11:55:01 am
Anglikański ryt liturgiczny w Kościele Katolickim (http://www.ekumenizm.pl/content/article/20131012130332136.htm)

Zakończyły się prace nad nowym rytem liturgicznym, przeznaczonym dla ordynariatów grupujących katolików wywodzących się z tradycji anglikańskiej. W Wielkiej Brytanii, inauguracyjną mszę w nowym rycie odprawiono w liturgiczne wspomnienie kard. Newmana, patrona Ordynariatu Matki Bożej z Walsingham, w Kościele Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny (przy Warwick St. w londyńskiej dzielnicy Soho), który pełni funkcję centralnego kościoła brytyjskiego ordynariatu.

Msze w nowym rycie są już także sprawowane w kilku parafiach ordynariatu amerykańskiego (m.in. w Houston w Teksasie i Calgary w Kanadzie) oraz w centralnej parafii ordynariatu australijskiego w Perth, a do końca roku mają być wprowadzone w innych parafiach.
Nowy ryt został opracowany przez specjalną międzydykasterialną komisję Anglicanae Traditiones, w skład której wchodzą m.in. abp Augustine DiNoia, bp Peter Elliott z Australii (były duchowny anglikański) oraz ks. Andrew Burnham (były biskup Kościoła Anglii). Jak na warunki watykańskie, komisja pracowała w niemal ekspresowym tempie. Wbrew wysuwanym obawom, że opracowanie nowych tekstów liturgicznych zajmie nawet pięć lat, pracę udało się ukończyć w nieco ponad dwa lata od utworzenia pierwszego ordynariatu i w nieco ponad rok od utworzenia najmłodszego z nich.
Podstawą nowego rytu są teksty z Modlitewnika Powszechnego autorstwa abp. Cranmera. Zostały one uzupełnione, zwłaszcza w zakresie Modlitwy Eucharystycznej, o tradycyjne angielskie przekłady rytu trydenckiego, tak aby nowy ryt anglikański w pełni odpowiadał katolickiej teologii i praktyce mszy świętej (Cranmer skłaniał się bowiem ku reformowanej koncepcji Eucharystii). Nowy ryt zawiera między innymi najbardziej charakterystyczne modlitwy anglikańskie, takie jak „Modlitwa pokornego przystępu do ołtarza” czy „Słowa pocieszenia”, a także pewne stałe fragmenty Ewangelii wplecione zwyczajem anglikańskim w treść obrzędów liturgicznych. Z rytem rzymskim ujednolicono natomiast postawy liturgiczne oraz miejsce, w którym następuje przekazanie znaku pokoju (uznano bowiem, że jego odmienne miejsce we współczesnych liturgiach anglikańskich wynikało z naleciałości bizantyjskich). Sprawowana w tradycyjnej oprawie chóralnej msza w rycie anglikańskim trwa do półtorej godziny, z tym, że rubryki dają celebransowi możliwość rezygnacji z części elementów, co w razie potrzeby pozwala skrócić liturgię.
Wypracowanie jednolitej liturgii dla wszystkich ordynariatów było karkołomnym zadaniem, gdyż włączone do nich parafie bardzo różnią się zarówno tekstami liturgicznymi (szacuje się, że w użyciu było kilkanaście różnych ksiąg liturgicznych) jak i ogólną praktyką liturgiczną. Ujednolicona liturgia ma sprzyjać budowaniu wspólnej tożsamości w ramach ordynariatów. Kwestię dopuszczalnej różnorodności rozwiązano w ten sposób, że wiele elementów nowej liturgii ma charakter opcjonalny – można je opuścić, jeżeli w danej wspólnocie nie były dotąd stosowane. Ponadto, księża z ordynariatów – poza rytem anglikańskim – mają także pełne prawo odprawiać mszę w obu formach rytu rzymskiego. Na przykład w Anglii, większość niedzielnych Eucharystii dla katolików z ordynariatu jest odprawiana w formie zwyczajnej rytu rzymskiego, tyle że w bardzo tradycyjnej oprawie (i z reguły ad orientem). Nowy ryt będzie być może z czasem przekładany na inne języki. W ubiegłym miesiącu do amerykańskiego ordynariatu przeszła np. pierwsza anglikańska wspólnota hiszpańskojęzyczna.
- Te teksty liturgiczne to cząstka tego, kim jesteśmy, naszego anglikańskiego DNA; to coś, co przynosimy ze sobą i co wraz z Nabożeństwem Wieczornym oraz Nabożeństwem Dziewięciu Czytań, dotąd mających wymiar czysto anglikański, zostaje obecnie włączone do skarbca całego Kościoła Powszechnego – stwierdził ks. Burnham w homilii.
Dotąd powstały trzy ordynariaty dla katolików tradycji anglikańskiej: w Wielkiej Brytanii, USA i Kanadzie oraz Australii. Średnio, istnieją około dwóch lat. W tym czasie wyświęcono w nich około 140 księży (jeden, chory na raka, zmarł w 5 dni po święceniach), przy czym do końca roku są już zaplanowane święcenia kolejnych, a śluby ponowiło blisko 20 sióstr zakonnych. Liczba świeckich, którzy złożyli oficjalne deklaracje o przystąpieniu do ordynariatów, wynosi około 5 tys., natomiast faktycznie duszpasterstwem objętych jest znacznie więcej wiernych. W Anglii powolny wzrost liczebny następuje głównie poprzez dołączanie kolejnych osób do już istniejących grup, zaś w Australii, a zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych, na włączenie do ordynariatu czekają jeszcze całe wspólnoty parafialne.



za : ekumenizm .pl
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 24, 2013, 18:30:03 pm
"Wyświęcono 140 księży..."
Tyle co jedna diecezja w Polsce. Na WB, USA-Kanadę i Australię razem!

"Angielski katolik" - ładnie brzmi.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: STS w Października 24, 2013, 19:37:10 pm
[...] rubryki dają celebransowi możliwość rezygnacji z części elementów, co w razie potrzeby pozwala skrócić liturgię.
[...] Kwestię dopuszczalnej różnorodności rozwiązano w ten sposób, że wiele elementów nowej liturgii ma charakter opcjonalny – można je opuścić, jeżeli w danej wspólnocie nie były dotąd stosowane.
::)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 24, 2013, 23:10:50 pm
I te przenosiny znaku pokoju...
Może księżom anglikatolikom przyjdzie do głowy, by odgrzebać ryt Sarum? Pobożnie by było i pięknie, że tak jak my cierpimy okupacje NOVUS ordo i czasem mamy starusa rzymskiego, albo liturgje zakonów (Vivant Dominikanie!), to oni mieliby swój nowotwór duetu Cranmer-DiNoja oraz swój wyspiarski oryginał, ryt Sarum.\
Księgi przetrwały...
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Października 24, 2013, 23:18:30 pm
Jak na razie ryt sarum może pójśc w zapomnienie. Anlikanie mają Mszał z porzadną ... reformą reformy. Zdaje się, że Trydenckie Offertorium jest do wyboru (razem z NOMowym). W dotychczasowym Anglican Use było tylko NOMowe.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: STS w Października 25, 2013, 13:56:58 pm
I te przenosiny znaku pokoju...
No właśnie, to też boli :/
Jak już chciano "ujednolicać" - to dlaczego nie w drugą stronę?

Z drugiej strony widać jednak wiele pozytywów. Zwrot w stronę tradycyjnych tekstów cieszy. Ale...
Cytat: porys
Zdaje się, że Trydenckie Offertorium jest do wyboru (razem z NOMowym).
...duch pozostał ten sam. Czyli zamiast liturgię sprawować, znów kreujemy ją wg. własnego uznania.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 08, 2013, 02:40:25 am
"Podstawą nowego rytu są teksty z Modlitewnika Powszechnego autorstwa abp. Cranmera..."
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Listopada 08, 2013, 15:18:20 pm
Lepszy Modlitewnik Powszechny niz Tygodnik Powszechny :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 08, 2013, 15:21:15 pm
Lepszy Modlitewnik Powszechny niz Tygodnik Powszechny :)

jakoś tak "wspólnie" to brzmi... nieprawdaż ?;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Listopada 08, 2013, 15:21:45 pm
"Podstawą nowego rytu są teksty z Modlitewnika Powszechnego autorstwa abp. Cranmera..."

Nie mogło być inaczej. Jeśli kiedyś jakaś zorganizowana grupa husytów zechce wrócić do Kościoła, to zapewne ich liturgia będzie skatolicyzowaną wersją liturgii Farskiego. I w  zadnej mierze nie będzie to oznaczało aprobaty dla poglądów i czynów tegoż Farskiego.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 08, 2013, 15:22:57 pm
"Podstawą nowego rytu są teksty z Modlitewnika Powszechnego autorstwa abp. Cranmera..."

Nie mogło być inaczej. Jeśli kiedyś jakaś zorganizowana grupa husytów zechce wrócić do Kościoła, to zapewne ich liturgia będzie skatolicyzowaną wersją liturgii Farskiego. I w  zadnej mierze nie będzie to oznaczało aprobaty dla poglądów i czynów tegoż Farskiego.

Jakoś John Henry Newman nie miał tych dylematów...:)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Listopada 08, 2013, 15:25:03 pm
"Podstawą nowego rytu są teksty z Modlitewnika Powszechnego autorstwa abp. Cranmera..."

Nie mogło być inaczej. Jeśli kiedyś jakaś zorganizowana grupa husytów zechce wrócić do Kościoła, to zapewne ich liturgia będzie skatolicyzowaną wersją liturgii Farskiego. I w  zadnej mierze nie będzie to oznaczało aprobaty dla poglądów i czynów tegoż Farskiego.

Jakoś John Henry Newman nie miał tych dylematów...:)

Bo to była konwersja indywidualna. Gdyby konwertował z cała diecezja, na pewno zachowałby ryt w zasadniczej formie. Ryt anglikański bardzo się kościołowi przyda.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Listopada 08, 2013, 17:59:34 pm
Jak na razie ryt sarum może pójśc w zapomnienie. Anlikanie mają Mszał z porzadną ... reformą reformy.

Dokładnie. I, moim zdaniem, naprawdę jest się z czego cieszyć. Nawet pomimo tego, że to nie ryt Sarum czy że tradycyjne elementy wprowadzono nie jako obligatoryjne, a opcjonalne.

Zdaje się, że Trydenckie Offertorium jest do wyboru . . .

Tak, a oprócz tego Modlitwy u stopni ołtarza oraz Ostatnia Ewangelia. Ponadto warto wspomnieć, że już na wiosnę br. angielski Ordynariat wydał wytyczne, w których zalecono celebrację ad orientem, użycie Kanonu, śpiewy z graduału, wykonywanie części stałych po łacinie, udzielanie Komunii św. przy balaskach etc. Żeby NOM tak wyglądał chociaż w jednej parafii na sto!

I te przenosiny znaku pokoju...
No właśnie, to też boli :/
Jak już chciano "ujednolicać" - to dlaczego nie w drugą stronę?

A co jest złego w tym, że przeniesiono znak pokoju z pozycji bizantyjskiej (przed ofiarowaniem) na pozycję rzymską (przed Agnus Dei)?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 08, 2013, 20:56:56 pm
A co jest złego w tym, że przeniesiono znak pokoju z pozycji bizantyjskiej (przed ofiarowaniem) na pozycję rzymską (przed Agnus Dei)?
Jest trochę argumentów przemawiających za pozycją bizantyjską. Do mnie osobiście najbardziej przemawia to, że podczas gdy przez całą Mszę przygotowujemy się do zjednoczenia z Panem Bogiem, nagle przed samą Komunią następuje przesunięcie akcentu na człowieka - w momencie, kiedy winniśmy być skupieni już tylko na Bogu. Warto wspomnieć tutaj także słowa Pana Jezusa: "Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie..." (Mt 5, 23-24), które współgrają z pocałunkiem pokoju umiejscowionym przed Ofiarowaniem właśnie.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopada 08, 2013, 21:22:02 pm
Na tenże fragment Ewangelii powołał się kard. Ratzinger w "Duchu liturgii", postulując przesunięcie znaku pokoju w obrządku rzymskim.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 09, 2013, 10:55:54 am
Jakoś John Henry Newman nie miał tych dylematów...:)

Bo to była konwersja indywidualna. Gdyby konwertował z cała diecezja, na pewno zachowałby ryt w zasadniczej formie. Ryt anglikański bardzo się kościołowi przyda.

Szczerze wątpię, by ówcześni Papieże wydali zgodę na tego typu eksperyment, ponieważ o ile ryty wschodnie mają tradycję apostolską, to nigdzie i nigdy nie dopuszczono do użycia w Kościele rytu stworzonego przez jawnego heretyka na potrzeby jego herezji. Ergo gdyby konwertował z całą diecezją sądzę, że przyjęli by KRR lub ewentualnie Sarum, nigdy Cranmera.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Listopada 09, 2013, 14:02:13 pm
Jest trochę argumentów przemawiających za pozycją bizantyjską.

Jestem pewien, że za obiema pozycjami przemawia szereg argumentów. Umiejscowienie znaku pokoju w rycie Ordynariatów zostało uzasadnione następująco:
"The new Ordinariate usage taps into rich theology of the Peace in the Roman Rite and restores it to its historic Western position, as reflected in the English Use of Sarum, the first English BCP, and certain other Anglican Eucharistic liturgies such as the 1962 Canadian BCP" (źródło: http://anglicanphiladelphia.org/articles/ordinariateuse.pdf (http://anglicanphiladelphia.org/articles/ordinariateuse.pdf), str. 7).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 09, 2013, 19:15:59 pm
Jest trochę argumentów przemawiających za pozycją bizantyjską.

Jestem pewien, że za obiema pozycjami przemawia szereg argumentów. Umiejscowienie znaku pokoju w rycie Ordynariatów zostało uzasadnione następująco:
"The new Ordinariate usage taps into rich theology of the Peace in the Roman Rite and restores it to its historic Western position, as reflected in the English Use of Sarum, the first English BCP, and certain other Anglican Eucharistic liturgies such as the 1962 Canadian BCP" (źródło: http://anglicanphiladelphia.org/articles/ordinariateuse.pdf (http://anglicanphiladelphia.org/articles/ordinariateuse.pdf), str. 7).
Wiem dlaczego tak postąpiono w przypadku Mszału dla Ordynariatu, ale to w żaden sposób nie zmienia faktu, że wschodnie umiejscowienie tego elementu Mszy św. wydaje się być szczęśliwsze. Osobiście nie miałbym nic przeciwko, gdyby ryt rzymski został zreformowany o przeniesienie go w to miejsce (co nb. byłoby - moim zdaniem - sztandarowym przykładem pozytywnej reformy Mszału).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 22, 2013, 19:47:11 pm
Stolica Apostolska oficjalnie zatwierdziła nowy klasztor niezależny benedyktynek w Birmingham. Tworzą go byłe zakonnice anglikańskie, które 1 stycznia br. przyjęły wiarę katolicką. Tego dnia siostry znalazły się dosłownie na bruku. Musiały bowiem porzucić rodzimy klasztor pozostający własnością Wspólnoty Anglikańskiej i nie miały też środków do życia.
Po roku ich sytuacja się ustabilizowała. Siostry osiedliły się w opustoszałym klasztorze asumpcjonistek. 1 stycznia 2014 r. złożą publiczne śluby zakonne i staną się nowym klasztorem w ramach ordynariatu dla byłych anglikanów. Zwierzchnik tej szczególnej diecezji ks. Keith Newton jest przekonany, że ich heroizm stanowi wspaniałe świadectwo dla współczesnych Anglików. Zaowocuje to na pewno nowymi powołaniami – podkreśla ks. Newton.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/22/birmingham:_by%C5%82e_anglika%C5%84skie_zakonnice_utworzy%C5%82y_klasztor/pol-757946)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 08, 2014, 07:56:17 am
Nietradycyjni anglikanie nie zamierzają wracać. Własnie zmieniają ryt chrztu św. Nie będę się musieli wyrzekać grzechu ani szatana.

http://gosc.pl/doc/1840951.Anglikanie-grzechu-sie-nie-wyrzekna
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 08, 2014, 09:25:59 am
http://gosc.pl/doc/1840951.Anglikanie-grzechu-sie-nie-wyrzekna
Ciekawe, czy Gość puści taki komentarz:
Dlaczego zdjęcie (i dalej w tekście) opatrzono tytułem Abp? Taki z pana Dżastina biskup, jak ze mnie, kiedy się tak ubiorę. :/
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 08, 2014, 10:50:08 am
Może zrobić u nich konto? Wtedy od razu się ukazuje jak to:
Cytuj
Tylko dlaczego tego funkcjonariusza zborów anglikańskich nazywa się tu "arcybiskupem", doprawdy nie wiadomo.

Zauważyłem, że mają coraz więcej "fundamentalistycznych" wpisów, katolewica coraz rzadziej się skrzykuje, żeby upozorować, że jest w przewadze.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: BMK w Stycznia 08, 2014, 15:34:25 pm
Nietradycyjni anglikanie nie zamierzają wracać. Własnie zmieniają ryt chrztu św. Nie będę się musieli wyrzekać grzechu ani szatana.

http://gosc.pl/doc/1840951.Anglikanie-grzechu-sie-nie-wyrzekna

W sumie po co mają się wyrzekać czegoś i kogoś, kto nie istnieje? A skoro szatan i grzech nie istnieją to człowiek nie jest we władzy śmierci, nie musi już być poddanym Chrystusa, może być Jego kolegą.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Stycznia 08, 2014, 19:23:03 pm
[...] skoro szatan i grzech nie istnieją to człowiek nie jest we władzy śmierci, nie musi już być poddanym Chrystusa, może być Jego kolegą.

Co więcej: w takim razie nawet chrzest (z definicji: uwolnienie od grzechu pierworodnego) traci sens.
Naturalną konsekwencją powinno więc być zaniechanie tej jakże zbędnej praktyki (po co uwalniać od czegoś, co nie istnieje ??).
Tylko ... czy w takim razie anglikanie pozostają ciągle jeszcze ... chrześcijanami ?  ???  ::) 
(aż chce się powtórzyć za klasykiem: najpierw strach i zgroza, po czym śmiech ;D ;D ;D)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 08, 2014, 20:59:13 pm
Co więcej: w takim razie nawet chrzest (z definicji: uwolnienie od grzechu pierworodnego) traci sens.

Z punktu widzenia katolickiego, owszem. Ale dla postepowych chrzescijan, w tym posoborowych katolikow, chrzest jest przede wszystkim (albo jedynie) wlaczeniem do wspolnoty. Tak jak zapisanie sie do partii, tylko bardziej uroczyste.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 09, 2014, 01:46:04 am
A czy oprócz ploteczkowych doniesień, zna ktoś formułę (stosowaną już w tysiącu parafii)?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: BMK w Stycznia 09, 2014, 06:45:38 am
Czy zdaniem Państwa można mieć wątpliwości, co do ważności tego nowego anglikańskiego chrztu? Chodzi mi głównie o to, że skoro zmienia się rozumienie to zmienia się też intencja.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 09, 2014, 08:49:47 am
skoro zmienia się rozumienie to zmienia się też intencja.

Prawowierna intencja nie jest konieczna do waznosci sakramentu. Wystarczy jest intencja czynienia tego co czyni Kosciol.

Proze zwazyc na konsekwencje przyjecia owego lightowego donatyzmu : uzalezniajac waznosc sakramentu od "rozumienia" szafarza lub legislatora przekreslamy waznosc wiekszosci mszy w nowym rycie (oraz pewna ilosc w rycie tradycyjnym).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: BMK w Stycznia 09, 2014, 09:19:48 am
Dziękuję bardzo.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 09, 2014, 10:43:40 am
Poczytałem u angielskich źródeł.

Zmieniają się słowa, jakie szafarz sakramentu (vicar) zadaje rodzicom chrzestnym.
stare:  - Do you reject the devil and all rebellion against God?  - I reject them.
nowe: - Do you reject evil, and all its many forms, and all its empty promises?   - I reject them.
stare: - Czy wyrzekasz się szatana i jego całego zła przeciw Bogu?
nowe: - Czy wyrzekasz się zła, wszelkich jego odmian i wszelkich jego pustych obetnic?

oraz
Odpadają całe zdania:
"Do you submit to Christ as Lord?", "Czy przyjmujesz Chrystusa jako Pana?", bo feministki anglikańskie nie chcą już być "uległe, poddane, podporządkowane" (submission)!!!
" the deceit and corruption of evil" Czy wyrzekasz się "oszustwa i zepsucia zła"
odpadają również słowa obietnicy (pdf str. 68):
"fight valiantly as a disciple of Christ against sin, the world and the devil." "dzielnie walczyć jako uczeń Chrystusa z grzechem, światem i szatanem."

stary ryt, nabożeństwo:  źródło w pdf, strona 67, sam chrzest na str.71  (http://www.churchofengland.org/media/41165/cibaptismandconf.pdf)
Sam chrzest (N ., I baptize you in the Name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen.) NIE ZMIENIA SIĘ!

Ciekawe, że w rycie chrztu jest wyznanie apostolskie z "I believe in ... catholic holy Church " :)

==
Jakiś 'senior member' Synodu Geeneralnego ponoć - anonimowo - powiedział,  że nowy ryt to bardziej życzenia jakiejś Dobrej Wróżki, niż nabożeństwo.

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/01/06/article-2534375-1A7074D300000578-298_306x421.jpg)

Jak myślisz - czy aby w rycie chrzcielnym nie posuneliśmy się odrobinę za daleko?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 10, 2014, 00:37:54 am
A czy z tego (http://www.churchofengland.org/media/1903641/baptism%20pack%20for%20trial%20use.pdf) nie wynikałoby, iż zmian jest jednak nieco więcej? Znalazłem these alternative texts offered for experimental use na stronie churchofengland.org właśnie. To co jest w tym dokumencie, wskazywałoby na znaczną deformację rytu.

(...)
Ciekawe, że w rycie chrztu jest wyznanie apostolskie z "I believe in ... catholic holy Church " :)
No i właśnie wg wyżej zalinkowanego dokumentu wyznanie apostolskie też wylatuje. Można użyć alternative Profession of Faith - where there are strong pastoral reasons ma się rozumieć ;) (skąd my to znamy...) Ale to w starym rycie chrzcielnym. W nowym jest to już standard.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 10, 2014, 01:30:04 am
Zmian jest więcej, niż podałem, nie chciałem juz być taki drobiazgowy.... :)
O, przeoczyłem wyrzucenie Składu Apostolskiego!
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 08, 2014, 17:52:12 pm
Papież Franciszek z wielkim zainteresowaniem śledzi rozwój ordynariatów dla byłych anglikanów. Zapewnił o tym kard. Gerhard Müller zwierzchników trzech dotychczas istniejących. Wszyscy oni byli kiedyś anglikańskimi biskupami. Ponieważ są żonaci, po przyjęciu wiary katolickiej mogli zostać co najwyżej prałatami i w takiej randze kierują tymi personalnymi diecezjami w Wielkiej Brytanii, Stanach Zjednoczonych oraz Australii. W ubiegłym tygodniu po raz pierwszy razem gościli w Rzymie i zostali przyjęci przez kard. Müllera.
Prefekt Kongregacji Nauki Wiary zwrócił uwagę na ich pionierską rolę w Kościele. Z tego względu są oni w centrum uwagi zarówno katolików, jak i anglikanów. Wszyscy są ciekawi, w jakim stopniu uda się im zachować własną anglikańską tożsamość, a zarazem w pełni zintegrować z Kościołem katolickim. Z tego względu odgrywają oni bardzo ważną i delikatną rolę. Kard. Müller podkreślił znaczenie liturgii jako miejsca, w którym pielęgnuje się zarówno jedność Kościoła, jak i anglikańską tożsamość. Jest ona świadectwem wielości przejawów tej samej wiary.
Szef watykańskiej dykasterii wyraził też uznanie dla wiary, odwagi i osobistych poświęceń, którymi wykazali się byli anglikanie, przyjmując katolicyzm. Zapewnił, że są dla Kościoła szczególnym darem.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/03/08/kard._m%C3%BCller_zapewnia_by%C5%82ych_anglikan%C3%B3w_o_ich_wa%C5%BCnej_i_delikatnej_roli/pol-779843)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 28, 2014, 15:56:56 pm
Do kościoła powróci TACowa diecezja Cieśniny Torresa (obejmująca kilknaście wysepek w tej ciesninie politycznie należacych do Australii zamieszkiwanych przez Aborygenów). Sytuacja tam będzie o tyle ciekawa, że na są oni tam w całkowitej większości (tzn. na jakieś 4000 mieszkańców tych wysp 3/4 to własnie TACersi, więc w odróżnieniu od innych stron świata gdzie żyją w diasporze - tytaj wierni Ordynariatu stanowić beda zwartą grupę. Administracyjnie staowić będa oni wikariat ordynariatu australijskiego.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Kwietnia 28, 2014, 19:13:23 pm
Co się dziwić, skoro sami Anglikanie już powoli gaszą światło...

http://www.bbc.com/news/uk-politics-27177265 (http://www.bbc.com/news/uk-politics-27177265)

Zapraszamy więc do Ordynariatów!  :)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 28, 2014, 19:55:58 pm
Ponad rok temu w tym wątku P. Porys podał taką wiadomość:
Cytuj
Dziś Ordynariat australijski wydał oświadczenie, że parafie które przejdą do Kościoła z Church of Torres Strait stworzą osobny ordynariat. Tak więc szykuje się już 4 ordynariat dla byłych anglikanów.
Dzisiaj jednak okazuje się, że to będzie wikariat ordynariatu australijskiego. Czy zarzucono więc plany utworzenia czwartego ordynariatu?

(Tylko pytam, nie narzekam, bo chyba tak czy tak tyle samo anglikanów przejdzie do Kościoła Katolickiego)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 28, 2014, 20:54:49 pm
Ponad rok temu w tym wątku P. Porys podał taką wiadomość:
Cytuj
Dziś Ordynariat australijski wydał oświadczenie, że parafie które przejdą do Kościoła z Church of Torres Strait stworzą osobny ordynariat. Tak więc szykuje się już 4 ordynariat dla byłych anglikanów.
Dzisiaj jednak okazuje się, że to będzie wikariat ordynariatu australijskiego. Czy zarzucono więc plany utworzenia czwartego ordynariatu?

Na razie chyba tak - zresztą wszystko zależy od tego jak ta struktura będzie się rozwijała. Jeśli będzie wiele konwersji, nawróceń, chrztów - to za jakiś nieokreślony czas Ordynariat australijski może się rozpączkować. Podobie zresztą jak w przypadku ordynariatu amerykańskiego i jego dekanatu kanadyjskiego.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 30, 2014, 10:44:07 am
Byli anglikanie w Kościele katolickim są jak Hobbit, zaryzykowali, by znaleźć skarb

Anglikanie, którzy przystępują do Kościoła katolickiego są jak Hobbit szukający skarbu – powiedział zwierzchnik brytyjskiego ordynariatu dla byłych anglikanów, ks. Keith Newton, były biskup anglikański. Nawiązując do losów jego wiernych, zaznaczył, że szukając Królestwa Bożego trzeba mieć odwagę do poświęceń i ryzykowania dla Chrystusa.

W jego przekonaniu ordynariat dla byłych anglikanów sprawdził się jako model jedności w różnorodności. Byli anglikanie nie zostali wchłonięci przez Kościół katolicki, nie rozpuścili się jak kostka cukru w herbacie. Ze wszystkim katolikami dzielą tę samą wiarę w jedności z Następcą Piotra, a przy tym zachowali odrębne praktyki liturgiczne, pobożnościowe i duszpasterskie, którymi wzbogacają cały Kościół. Ks. Newton, zaprasza pozostałych katolików, by przychodzili do kościołów ordynariatu i sami przekonali się, jak wygląda ten anglikański katolicyzm.


Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/07/29/byli_anglikanie_w_ko%C5%9Bciele_katolickim_s%C4%85_jak_hobbit,_zaryzykowali,_by/pol-816442)

catholic herald (http://www.catholicherald.co.uk/news/2014/07/29/anglicans-joining-ordinariate-are-like-hobbits-in-search-of-treasure/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Września 06, 2014, 13:24:21 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/05/londyn:_byli_anglikanie_b%C4%99d%C4%85_przekonywa%C4%87_do_katolicyzmu_swych_dawnych/pol-823718 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/05/londyn:_byli_anglikanie_b%C4%99d%C4%85_przekonywa%C4%87_do_katolicyzmu_swych_dawnych/pol-823718):

Londyn: byli anglikanie będą przekonywać do katolicyzmu swych dawnych współwyznawców

Byli anglikanie w Anglii i Walii, chcą zachęcić swych dawnych współwyznawców, by poszli w ich ślady i przystąpili do Kościoła katolickiego, a konkretnie do ustanowionego specjalnie dla nich ordynariatu. Jutro we wszystkich placówkach ordynariatu odbędzie się swoisty dzień otwartych drzwi.

Zwierzchnik ordynariatu, były biskup anglikański, a obecnie prałat Keith Newton ma nadzieję, że inicjatywa ta spotka się to z licznym odzewem. Tym bardziej, że Synod Kościoła Anglii podjął niedawno decyzję o dopuszczaniu kobiet do biskupstwa, co postawiło to w niezwykle ciężkiej sytuacji anglikanów, którzy pragną pojednania z Kościołem katolickim – podkreśla ks. Newton.

Na 6 września brytyjski ordynariat dla byłych anglikanów zaplanował swoisty dzień otwartych drzwi pod hasłem: powołani do jedności. W każdej z 50 wspólnot ordynariatu będzie można zobaczyć, kim jesteśmy i co robimy – zapowiada były anglikański biskup. Akcję propagowania ordynariatu poparł Papież Franciszek. Za pośrednictwem nuncjusza zapewnił on o swych modlitwach o powodzenie tej inicjatywy.

Również katolicki prymas Anglii i Walii kard. Vincent Nichols liczy, że ordynariat dla byłych anglikanów zyska nowych członków. Podkreślił on, że ta ustanowiona przez Benedykta XVI struktura ubogaca Kościół katolicki anglikańskim dziedzictwem i kulturą. Przypomina też, że ostatecznym celem wszelkiej działalności ekumenicznej musi być widzialna jedność Kościoła.

kb/ rv
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Września 06, 2014, 14:07:58 pm
Jedna uwaga - ks. Newton jest infułatem a nie prałatem.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Września 06, 2014, 17:25:54 pm
Jedna uwaga - ks. Newton jest infułatem a nie prałatem.

Jedynie w polskiej nomenklaturze zwyczajowej. Anglosasi nie znają tego rozróżnienia zwyczajowego.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 12, 2014, 09:50:46 am
4 listopada minęło 5 lat od ogłoszenia Anglicanorum Coetibus

http://www.ordinariate.org.uk/news/OrdinariateNews.php?Anglicanorum-C-tibus-five-years-on-286 (http://www.ordinariate.org.uk/news/OrdinariateNews.php?Anglicanorum-C-tibus-five-years-on-286)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 26, 2019, 14:41:57 pm
Jednym "fiołów" dla wielu z nas w czasach gdy forum żyło i tętniło od stukania w klawiaturę, oprócz nominacji i dymisji, byli tradycyjni anglikanie tudzież anglokatolicy czy jak tam ich zwaliśmy. Utworzono dla nich w pewnym odstępie czasowym trzy ordynariaty: w Anglii, w Ameryce i w Australii. Na ich czele stanęli nowowyświęceni dawni duchowni anglikańscy. W międzyczasie jeden z nich w Ameryce złożył rezygnację i został zastąpiony akurat rzymskokatolickim duchownym, dawnym sekretarzem kardynała Levady, który przyjął również sakrę biskupią, jako duchowny rzymskokatolicki mógł bo nie miał żony.

Dzisiaj ogłoszono zmianę w australijskim ordynariacie.

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2019/03/26/0248/00496.html (https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2019/03/26/0248/00496.html)

Poprzedni ordynariusz - ks. Entwistle, odchodzi na emeryturę bo ma już 78 lat. Na jego miejsce przychodzi ks. Carl Reid - pochodzący z Kanady duchowny ordynariatu amerykańskiego, dawniej pełniący funkcję biskupa pomocniczego w "Anglican Catholic Church of Canada", a ochrzczony był w "Anglican Church of Canada". Od 2013 roku w Kościele Katolickim w ordynariacie, gdzie przyjął też święcenia. Nie piszą czy ma żonę, choć przypuszczam, że tak.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 26, 2019, 15:02:41 pm
U prawosławnych żonaty ksiądz nie może zostać biskupem, stąd u nich biskupami zostają z reguły mnisi. Czy u nas można żonatemu księdzu konwertycie nadać święcenia biskupie?
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 26, 2019, 15:08:33 pm
Tak raczej się nie powinno. Dlatego z anglokatolickich ordynariuszy tylko jeden jest biskupem - ten który był księdzem rzymskokatolickim i nie miał żony. Pozostali - obecni i emerytowani nie mają święceń biskupich. Oni przyszli od anglikanów i mają żony. Używają wprawdzie insygniów ale nie mają święceń (toteż nie robią tego co przynależ ściśle biskupowi - jak udzielanie święceń).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 26, 2019, 17:38:54 pm
Tak raczej się nie powinno. Dlatego z anglokatolickich ordynariuszy tylko jeden jest biskupem - ten który był księdzem rzymskokatolickim i nie miał żony. Pozostali - obecni i emerytowani nie mają święceń biskupich. Oni przyszli od anglikanów i mają żony. Używają wprawdzie insygniów ale nie mają święceń (toteż nie robią tego co przynależ ściśle biskupowi - jak udzielanie święceń).


Za Benedykta wszyscy dostali pralaturke, wiec moga sobie biala infule zalozyc od czasu do czasu, ale zaden nie ma prawa pastoralu nosic (z tych 'zonatych') i kazdy podpisuje sie fr.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 26, 2019, 17:57:39 pm
Pastorałów używali. Tutaj ks. Entwistle na zdjęciach:

http://www.ordinariate.org.au/news/nigel-mcbain-candidacy-mass/ (http://www.ordinariate.org.au/news/nigel-mcbain-candidacy-mass/)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 26, 2019, 18:04:25 pm
Nie za bardzo to wszystko rozumiem. Żonaci do stanu swieckiego, kawalerowie do seminarium jak się naddają, ryt katolicki najlepiej Piusa V i zobaczymy jacy z nich katolicy. To są jaja z pogrzebu moim zdaniem. I bez nich juz wystarczająco problemów jest. Widze, że historia unitów nie nauczyła nikogo.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 26, 2019, 18:17:16 pm
Z tego co wiem to Anglicanorum coetibus w przeciwieństwie do sytuacji wschodnioobrzędowców w Kościele Katolickim nie przewiduje dalszego przyjmowania żonatych kandydatów do Święceń, tylko tych, którzy już z takim "bagażem" do ordynariatu przychodzą. Nie każdy też ma taką możliwość, np. z uwagi na rozwód (tak chyba było z ks. Hepworthem). Ryt Piusa V ma u nich podobno sporą popularność, choć też już były pewne problemy (z poprzednim ordynariuszem amerykańskim).
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 26, 2019, 18:23:12 pm
Z tego co wiem to Anglicanorum coetibus w przeciwieństwie do sytuacji wschodnioobrzędowców w Kościele Katolickim nie przewiduje dalszego przyjmowania żonatych kandydatów do Święceń, tylko tych, którzy już z takim "bagażem" do ordynariatu przychodzą. Nie każdy też ma taką możliwość, np. z uwagi na rozwód (tak chyba było z ks. Hepworthem). Ryt Piusa V ma u nich podobno sporą popularność, choć też już były pewne problemy (z poprzednim ordynariuszem amerykańskim).
Dziękuje za info, chociaż tyle dobrze.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 26, 2019, 23:36:39 pm
Pastorałów używali. Tutaj ks. Entwistle na zdjęciach:

http://www.ordinariate.org.au/news/nigel-mcbain-candidacy-mass/ (http://www.ordinariate.org.au/news/nigel-mcbain-candidacy-mass/)

Hm, bylem na Mszy z jego udzialem (troche przypadkiem) i mial tylko mitre simplex, bez pastoralu. Ale moze ma jakis specjalny przywilej, o ktorym nie woem :)
Jak prymas Muszynski, ktory caly w purpurze biegal, bo przywilej z XIX wieku ;) Zreszta nielegalnie, bo piuski przywilej nie obejmowal  ;D
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 27, 2019, 09:40:31 am
Jeśli był Pan na Mszy z jego udziałem na terytorium Wielkiej Brytanii to tam pewnie nie miał prawa do pastorału bo nie był na swoim terytorium. Na swoim zresztą też chyba nie używał go za każdym razem (biskupom też to się zdarza  :) ). Brytyjskiemu ordynariuszowi - ks. Keithowi Newtonowi też zdarza się używać:

(https://ordinariateexpats.files.wordpress.com/2013/09/ordinary-baptises-grandson-family-pic-1-klein1.jpg)

(sprawdzam podpisy zdjęć czy nie są z czasów anglikańskich, gdy pełnił tam funkcje biskupa, ale nie są: https://ordinariateexpats.wordpress.com/2013/09/09/mgr-keith-newton-baptises-his-own-grandson-at-warwick-street/ (https://ordinariateexpats.wordpress.com/2013/09/09/mgr-keith-newton-baptises-his-own-grandson-at-warwick-street/))
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 27, 2019, 12:17:43 pm
Jeśli był Pan na Mszy z jego udziałem na terytorium Wielkiej Brytanii to tam pewnie nie miał prawa do pastorału bo nie był na swoim terytorium. Na swoim zresztą też chyba nie używał go za każdym razem (biskupom też to się zdarza  :) ). Brytyjskiemu ordynariuszowi - ks. Keithowi Newtonowi też zdarza się używać:

(https://ordinariateexpats.files.wordpress.com/2013/09/ordinary-baptises-grandson-family-pic-1-klein1.jpg)

(sprawdzam podpisy zdjęć czy nie są z czasów anglikańskich, gdy pełnił tam funkcje biskupa, ale nie są: https://ordinariateexpats.wordpress.com/2013/09/09/mgr-keith-newton-baptises-his-own-grandson-at-warwick-street/ (https://ordinariateexpats.wordpress.com/2013/09/09/mgr-keith-newton-baptises-his-own-grandson-at-warwick-street/))

Na tym zdjeciu to jest i dalmatyka pod ornatem - biskup pelna geba ^^

Czy ktos zna przywilej na podstawie ktorego pralaci ex-anglikanscy uzywaja pastoralu? Nic nie znalazlem na ten temat. Kolega zasugerowal mi, ze ich ordynariat jest traktowany jak pralatura pwrsonalna (Opus Dei). Ale w Opus Dei pralaci byli wyswiecani na biskupow (obecny pralat biskupem nie jest i jak biskup sie NIE nosi) ;)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 27, 2019, 16:07:43 pm
Takim samym prawem jak opaci opactw terytorialnych używają pastorału na terenie swojej jurysdykcji. Przecież również oni są jedynie są prezbiterami.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 27, 2019, 16:19:25 pm
Takim samym prawem jak opaci opactw terytorialnych używają pastorału na terenie swojej jurysdykcji. Przecież również oni są jedynie są prezbiterami.


Drogi Panie,


Ale jaki przepis? :) Opaci uzywaja pastoralu na podstawie wielowiekowej tradycji.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 27, 2019, 18:35:21 pm
Cytuj
Pastorału  mogą  używać  osoby,  które  nie  mają  święceń  biskupich,  ale  obdarzone  są  jurysdykcją:  legaci  papiescy,  administratorzy  apostolscy  ustanowieni na stałe, prałaci mający jurysdykcję na danym terytorium135.
http://apcz.umk.pl/czasopisma/index.php/TiCz/article/viewFile/TiCz.2015.023/7675
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 27, 2019, 19:46:55 pm
No i dalmatyka pod ornatem u infułata sprawującego Mszę św. pontyfikalną:

(https://pbs.twimg.com/media/DYGINOPWkAE7LEc.jpg)
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 27, 2019, 21:03:57 pm
U prawosławnych żonaty ksiądz nie może zostać biskupem, stąd u nich biskupami zostają z reguły mnisi. Czy u nas można żonatemu księdzu konwertycie nadać święcenia biskupie?
Był w latach 60-tych XX wieku taki przypadek. Konwertyta prezbiteriański w Brazylii bp. Salomão Barbosa Ferraz .
https://pl.wikipedia.org/wiki/Salomão_Barbosa_Ferraz
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 27, 2019, 21:11:32 pm
Z tego co wiem to Anglicanorum coetibus w przeciwieństwie do sytuacji wschodnioobrzędowców w Kościele Katolickim nie przewiduje dalszego przyjmowania żonatych kandydatów do Święceń, tylko tych, którzy już z takim "bagażem" do ordynariatu przychodzą. Nie każdy też ma taką możliwość, np. z uwagi na rozwód (tak chyba było z ks. Hepworthem). Ryt Piusa V ma u nich podobno sporą popularność, choć też już były pewne problemy (z poprzednim ordynariuszem amerykańskim).
Dziękuje za info, chociaż tyle dobrze.
I również ci którzy byli w seminarium anglikańskim przed konwersją (było kilku takich już wyświęconych mających żony). Co do ks. Hepwortha - to tam sytuacja była o wiele bardziej skomplikowana. Nie dość, że jest byłym księdzem katolickim, który został anglikaninem - to jeszcze miał 2 żony (z oboma chyba się rozwiódł) - to jeszcze na sam koniec, gdy okazał się, że księdzem w Ordynariacie nie zostanie - zrobił raban oskarżając dawno nieżyjącego księdza wychowawcę z niższego seminarium do którego uczęszczał o molestowanie seksualne.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 28, 2019, 10:52:18 am
Nie kojarzę rabanu. Pamiętam, że postrzegano to bardziej jako motyw współczucia, ewentualnych przyczyn jego decyzji itd. Ostatecznie co się z nim stało? Bo w internecie widzę tyle, że w 2012 roku przestał pełnić swoją funkcję prymasa u "anglikanów tradycyjnych".
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 15, 2021, 11:38:10 am
A.D. 2021 rok

Biskup Michael Nazir-Ali, jedna z czołowych postaci Wspólnoty Anglikańskiej, przyjął wiarę katolicką. Jak podaje tygodnik „The Catholic Herald”, jeszcze w tym miesiącu ma przyjąć święcenia kapłańskie w ordynariacie dla byłych anglikanów. Nie będzie mógł jednak być biskupem, ponieważ jest żonaty.

Znany biskup anglikański został katolikiem
(...)
https://www.ekai.pl/znany-biskup-anglikanski-zostal-katolikiem/


Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 05, 2022, 18:32:28 pm
https://pch24.pl/byly-anglikanski-biskup-wstapil-do-kosciola-katolickiego/
Szczerze powiedziawszy mam trochę mieszane uczucia, z jednej strony to dobrze że pewna liczba anglikańskich duchownych nawróciła się na katolicyzm ale z drugiej nie bardzo rozumiem w jakim celu są im udzielane święcenia kapłańskie. To że jako anglikanie byli osobami duchownymi nie powinno moim zdaniem stanowić przesłanki do udzielania im sakramentu święceń. Bycie świeckim katolikiem zamiast przebierańcem udającym chrześcijańskiego kapłana nie jest przecież jakąś degradacją lub poniżeniem.
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Licht w Lutego 05, 2022, 22:08:07 pm
Weryfikowanie czyjejś ortodoksji na podstawie Laudato Si budzi uzasadnione kontrowersje. Biskup spokojnie zmiescilby się w posoborowym mainstramie takiego JP2 czy B16... Dziś taki poczciwy staruszek uchodzi za prawicowego radykała. I tyle w temacie
Tytuł: Odp: Tradycyjni Anglikanie powrócili do Kościoła!
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Czerwca 14, 2023, 18:17:11 pm
Cytuj
Kolejny były biskup anglikański zostanie przyjęty do Kościoła katolickiego. Duchowny pochodzi z Walii.

Richard Pain, były biskup Monmouth w Walii, zostanie przyjęty do pełnej komunii Kościoła katolickiego w ramach Ordynariatu Personalnego Matki Bożej z Walsingham w niedzielę 2 lipca w Newport w Walii.

Richard Pain przejdzie do Kościoła katolickiego
Przyjmie go do Kościoła katolickiego przełożony ordynariatu Matki Bożej z Walsingham ksiądz Keith Newton. Będzie on pierwszym biskupem Kościoła anglikańskiego w Walii przyjętym do ordynariatu od czasu jego utworzenia w 2011 roku. Przez wiele lat owocnie pracował w Kościele anglikańskim w Walii. „Po przejściu na emeryturę z posługi biskupiej trzy lata temu, miałem czas, aby zastanowić się nad odwiecznym pytaniem emeryta - co dalej? Proces rozeznawania trwa przez całe życie i jest nieustannie kształtowany przez kontekst, ale co ważniejsze, przez szept Bożego głosu. Benedyktyńskie rozumienie posłuszeństwa - słuchania Pana - było znaczące dla mojej osobistej formacji. Idące za tym wezwanie do nawrócenia doprowadziło mnie do przejścia do Kościoła katolickiego poprzez ordynariat personalny. Mam wiele powodów do wdzięczności za doświadczenie zdobyte przez całe życie jako anglikanin. Jednak wezwanie do katolicyzmu wydaje się naturalne i duchowe w tym samym czasie” - powiedział.

Richard Pain urodził się w Londynie w 1956 roku. Uczęszczał na Uniwersytet w Bristolu, gdzie studiował literaturę angielską, a następnie uzyskał dyplom z teologii na Uniwersytecie Walijskim w Cardiff, jednocześnie przygotowując się do posługi anglikańskiej. Został wyświęcony na kapłana Kościoła w Walii w katedrze w Newport w 1986 roku. Całą swoją posługę pełnił w diecezji Monmouth, gdzie w 2013 roku został wybrany na biskupa Monmouth. W 2019 roku przeszedł na emeryturę. Od ponad czterdziestu lat jest żonaty z Juliet i mają dwóch synów. Richard lubi fotografię i grę na gitarze klasycznej.

Ordynariat Matki Bożej z Walsingham został erygowany 15 stycznia 2011 roku, jest strukturą podobną do diecezji, aby umożliwić byłym anglikanom wejście do pełnej komunii Kościoła katolickiego przy jednoczesnym zachowaniu niektórych elementów tradycji anglikańskiej. Posiada własną liturgię eucharystyczną, która zachowuje niektóre elementy anglikańskie.

https://dorzeczy.pl/religia/450390/byly-biskup-anglikanski-przystapi-do-kosciola-katolickiego.html (https://dorzeczy.pl/religia/450390/byly-biskup-anglikanski-przystapi-do-kosciola-katolickiego.html)