Forum Krzyż

Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: Antiquus_ordo w Luty 06, 2009, 15:15:01 pm

Tytuł: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 06, 2009, 15:15:01 pm
Pytania natury liturgicznej. Rozwiewamy wątpliwości, zdobywamy wiedzę, bez wartościowania i krytyki.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 07, 2009, 12:49:48 pm
Jak wygląda sprawa postu w okresie przedpościa, czy obowiązuje post już od jutra ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 07, 2009, 13:26:07 pm
Jak wygląda sprawa postu w okresie przedpościa, czy obowiązuje post już od jutra ?
Przedpoście jest przed postem i w czasie jego trwania w tradycji rzymskiej post nie obowiązuje - wszak zapusty i związane z nimi tańce, hulanki i zajadanie się tłustymi potrawami to nasz polski zwyczaj. Liturgia przedpościa jest uboższa, co nie przekłada się na przepisy dotyczące postu, czy wstrzemięźliwości. Natomiast w tradycji wschodniej sprawa wygląda nieco inaczej, może Pan przeczytać o tym tutaj http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=14
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Luty 07, 2009, 15:37:03 pm
Cytuj
wszak zapusty i związane z nimi tańce, hulanki i zajadanie się tłustymi potrawami to nasz polski zwyczaj.
Chyba nie tylko polski. Obecny na szerokim świecie. Tak w oóle podobno papież Innocenty XI pod w XVII wieku zakazał karnawału, ale reakcja była jak później na Humanae vitae Pawła VI.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 07, 2009, 17:07:19 pm
Oczywiście, że nie tylko polski, ale podkreśliłem jego polskość, żeby ktoś nie wysunął argumentów, że to np. kacerskie rozpasanie nie mające nic wspólnego z katolicką wstrzemięźliwością.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: lapsi w Luty 07, 2009, 19:04:18 pm
W SP czytamy: "Podczas mszy odprawianych w obecności ludu zgodnie z Mszałem bł. Jana XXIII, czytania mogą odbywać się w języku narodowym, zgodnie z wydaniami zatwierdzonymi przez Stolicę Apostolską."
W związku z tym chciałbym zapytać z czego najlepiej odczytywać, np. lekcję po polsku, po jej uprzednim odśpiewaniu po łacinie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 07, 2009, 21:44:42 pm
Z mszalika najlepiej :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 07, 2009, 21:46:50 pm
Z mszalika najlepiej :)

Tak właśnie czyni ksiądz na którego mszach trydenckich zdarza mi się uczestniczyć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 07, 2009, 21:53:19 pm
I tak jest najlepiej
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Lublinitzer w Luty 07, 2009, 22:02:56 pm
Choć i z tym czytaniem z mszalika różnie to bywa, czego doświadczyłem już na dwóch mszach;) w tym na jednej dziś rano...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: lapsi w Luty 09, 2009, 12:52:36 pm
Tyle. że z mszalika to wiem, ale pozostaje kwestia wydania.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 09, 2009, 12:57:01 pm
Cytuj
Do wykonania czytań w języku narodowym (por. Summorum Pontificum, art. 6) należy użyć perykop z zatwierdzonego lekcjonarza mszalnego, Pallottinum Poznań 1972-2004. Można także użyć Mszału Rzymskiego w opracowaniu OO. Benedyktynów z Opactwa Tynieckiego, Pallotinum Poznań 1963.
Wskazania Konferencji Episkopatu dla diecezji polskich dotyczące sprawowania Mszy św. według ogłoszonego przez papieża Benedykta XVI listu apostolskiego w formie Motu proprio Summorum Pontificum, pkt. 7
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 09, 2009, 14:00:04 pm
Cytuj
Do wykonania czytań w języku narodowym (por. Summorum Pontificum, art. 6) należy użyć perykop z zatwierdzonego lekcjonarza mszalnego, Pallottinum Poznań 1972-2004
Wskazania Konferencji Episkopatu dla diecezji polskich dotyczące sprawowania Mszy św. według ogłoszonego przez papieża Benedykta XVI listu apostolskiego w formie Motu proprio Summorum Pontificum, pkt. 7

No ciekawe jak oni sobie to wyobrażają.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Luty 09, 2009, 15:18:59 pm
(http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/IMAGES-2009/Gricigliano/prise-Habit-2009/P1313345.jpg)

http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/02/kolejny-woski-biskup-celebruje.html

Dlaczego biskup podczas tej uroczystości używa dwóch mitr?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: amersand w Luty 09, 2009, 21:38:32 pm
Mam pytanie: błahe i trywialne.

Czy rozwodnik może uczestniczyć we Mszy Świętej? Czy na Mszę Wiernych musi wyjść?

Dzięki za odpowiedź. No i witam ponownie na FK
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 10, 2009, 00:46:33 am
ad. p. Wiedhold: bo to uroczysta Msza z biskupem i się używa dwóch mitr: pretiosa i auriphyrygiata
ad p. amersand: może uczestniczyć, nie musi wychodzić
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 10, 2009, 07:39:16 am
Czy mozna spiewac Missa de Angelis w okresie Wielkiego Postu?Czy jest to nieliturgiczne? :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 10, 2009, 07:52:16 am
A umiecie spiewac inna?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 10, 2009, 07:54:48 am
To nie kwestia tego bo i tak prawdopodobnie schola bedzie,ale pytam czy jest taka mozliwosc? :)czy nie jest to naduzyciem jakims?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 10, 2009, 08:07:35 am
Uczyc ludzi jednej mszy dobrze- prawie wszedzie spiewaja De angelis caly rok.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 10, 2009, 08:10:06 am
Ale we Wrocławiu swego czasu w okresie Wielkiego Postu śpiewano inną Mszę. Jaka to była Msza??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 10, 2009, 09:13:43 am
W niedziele W. Postu śpiewa się Mszę XVII.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 10, 2009, 16:53:36 pm
M mam takie pytanko, w okresie postu kapłan nie odmawia psalmu u stopni ołtarza a co z confiteorem kapłana i ministranta, czy normalnie mówi się gloria czy tak jak w adwencie pomija się je?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 10, 2009, 17:31:02 pm
ad p. Szkielet: Orbis factor
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 10, 2009, 17:38:47 pm
Na niedzielę Wielkie Postu i Adwentu przeznaczona jest msza XVII, na dni powszednie -  XVIII. Msza XVII nie ma Glorii, gdyz nie śpiewa sie przeciez tego hymnu w okresach liturgicznych na jaki jest przeznaczona.
Poza tym - troche dziwnie brzmiałaby msza VIII w Wielkim Poście... Msza XVII nie jest jakos strasznie skomplikowana i można z powodzeniem ja zaśpiewac.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 10, 2009, 17:49:15 pm
Tez tak wlasnie przeczuwalem ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 10, 2009, 19:49:09 pm
Nie wiem być może powinienem założyć nowy wątek, ale nie chce zaśmiecać forum.
Dlatego właśnie tu chcę zadać pytanie komuś kto zna się na szatach liturgicznych zwłaszcza chodzi mi o ornat rzymski.
Czy wymiary ornatu rzymskiego są takie jak niżej podaję?
Długość pleców 110cm
Długość przodu 97cm
Szerokość pleców 72cm
szerokość przodu na dole 65cm
szerokość przodu przed piersiami 48cm
wykrój w górze 28cm (czy to nie za dużo?)
w dole wcięcia 4cm
szerokość obszycia szyj 12cm.

Czy są to dobre w miary jeśli nie proszę o odnalezienie właściwych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 10, 2009, 21:52:53 pm
Czy wymiary ornatu rzymskiego są takie jak niżej podaję?
Nie ma ściśle określonych wymiarów ornatu, w każdym jest jakaś tolerancja
Cytuj
Długość pleców 110cm
Długość przodu 97cm
Ornat od najwyższego punktu ramion do dołu ma ok. 100 cm +/- 10 cm. Przód jest nieco krótszy o ca 5 cm.
Cytuj
Szerokość pleców 72cm
Tyle to max. Ja bym dała 65-70.
Cytuj
szerokość przodu na dole 65cm
Zależy od szerokości tyłu - o parę cm mniej.
Cytuj
szerokość przodu przed piersiami 48cm
Jeśli chodzi Panu o najwęższą część przodu, to 48 to trochę za dużo, będzie niewygodny. Na ogół jest 35-40.
Cytuj
wykrój w górze 28cm (czy to nie za dużo?)
Może tyle być lub trochę mniej, ca 25.
Cytuj
w dole wcięcia 4cm
???
Cytuj
szerokość obszycia szyj 12cm.
To za mało - powinno być ok.20.


Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: amersand w Luty 11, 2009, 00:24:56 am
Na niedzielę Wielkie Postu i Adwentu przeznaczona jest msza XVII, na dni powszednie -  XVIII. Msza XVII nie ma Glorii, gdyz nie śpiewa sie przeciez tego hymnu w okresach liturgicznych na jaki jest przeznaczona.
Poza tym - troche dziwnie brzmiałaby msza VIII w Wielkim Poście... Msza XVII nie jest jakos strasznie skomplikowana i można z powodzeniem ja zaśpiewac.

Właściwie w poście i adwencie powinno się śpiewać XVII, W okresie wielkanocnym Lux et Orgio, a poza tym najlepiej wychodzi De Angelis
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 11, 2009, 12:27:36 pm
Jeśli chodzi o ścisłość z przeznaczeniem poszczególnych mszy:

I - Tempore Paschali (Lux et origo)
II - In Festis Solemnibus 1 (Kyrie Fons bonitatis)
III - In Festis Solemnibus 2 (Kyrie Deus sempiterne)
IV - In Festis Duplicibus 1 (Cunctipotens Genitor Deus)
V - In Festis Duplicibus 2 (Kyrie magne Deus potentiae)
VI - In Festis Duplicibus 3 (Kyrie Rex Genitor)
VII - In Festis Duplicibus 4 (Kyrie Rex splendens)
VIII - In Festis Duplicibus 5 (De Angelis)
IX - In Festis B. Mariae Virginis 1 (Cum Jubilo)
X - In Festis B. Mariae Virginis 2 (Alme Pater)
XI - In Dominicis infa annum (Orbis Factor)
XII - In Festis Sempliduplicis 1 (Pater Cuncta)
XIII - In Festis Sempliduplicis 2
XIV - Infra cotavas, quae non sunt de B. Maria Virgine (Jesu Redemptor)
XV - In Festis Simplicibus (Dominator Deus)
XVI - In Feriis per annum
XVII - In Dominicis Adventus et Quadragesimae
XVIII - In feriis Adventus et Quadragesimae
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 11, 2009, 12:44:14 pm
To jest schemat przedwojenny ;-)

W nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego obowiązuje Graduale Romanum 1961:

I. In tempore paschali. - Lux et origo 4*
II. In festis I classis. 1. - Kyrie fons bonitatis 8*
III. In festis I classis. 2. - Kyrie Deus sempiterne . . . . 11*
IV. In festis II classis. 1. - Cunctipotens Genitor Deus . . . 15*
V. In festis II classis. 2. - Kyrie magnae Deus potentiae . . 18*
VI. In festis II classis. 3. - Kyrie Rex Genitor . . . . . 21*
VII. In festis II classis. 4. - Kyrie Rex splendens 25*
VIII. In festis II classis. 5. - (De Angelis) . . 28*
IX. In festis B. Mariae V. 1. - Cum jubilo 32*
X. In festis B. Mariae V. 2. - Alme Pater 35*
XI. In dominicis per annum. - Orbis factor 38*
XII. In festis III classis. 1. - Pater cuncta 42*
XIII. In festis III classis. 2. - [Stelliferi Conditor orbis] . . . 44*
XIV. In festis III classis. 3. - Jesu Redemptor 47*
XV. In commemorationibus et in feriis temporis natalicii. - Dominator Deus 51*
XVI. In feriis per annum . . . . . 54*
XVII. In dominicis Adventus et Quadragesimae 55*
XVIII. In feriis Adventus et Quadragesimae, in vigiliis, feriis IV. temporum et in Missa rogationum. [Deus Genitor alme] 57*

Jeśli przemawiają za tym racje duszpasterskie ;-), można się nie stosować do w/w zaleceń, wyjąwszy msze św. w dni ferialne.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 11, 2009, 12:48:19 pm
Zaiste mam stare liber usualis ;)

Najważniejsze ze nuty sie zgadzają ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 11, 2009, 12:49:11 pm
Graduał tutaj do pobrania, panie Michale:
http://www.musicasacra.com/2006/10/graduale-romanum-1961.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 11, 2009, 12:52:34 pm
Dziekuje!! ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romain w Luty 11, 2009, 13:05:29 pm
To w takim razie w niedziele przedpościa Orbis factor bez Gloria czy XVII?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 11, 2009, 13:09:16 pm
Dobre pytani ;) Aczkolwiek wydaje mi sie, ze XVII będzie odpowiednia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 11, 2009, 14:28:49 pm
My śpiewamy na Przedpościu Orbis Factor. Mimo fioletu to jeszcze Wielki Post nie jest.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Luty 11, 2009, 21:53:51 pm
Czy podczas Mszy św. czytanej celebrans może odczytać czytania tylko po polsku, czyli nie czytać wcale po łacinie?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 11, 2009, 22:35:42 pm
może
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rafał Maślanka w Luty 11, 2009, 22:40:39 pm
Cytat: Summorum Pontificum
Art. 6. Podczas mszy odprawianych w obecności ludu zgodnie z Mszałem bł. Jana XXIII, czytania mogą odbywać się w języku narodowym, zgodnie z wydaniami zatwierdzonymi przez Stolicę Apostolską.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 12, 2009, 00:03:47 am
Tylko pytanie: czy Msza odprawiana w obecności ludu (termin posoborowy) oznacza Mszę recytowaną, prywatną, czy tylko śpiewaną i uroczystą (terminy przedsoborowe) Przecież, gdyby Stolica Apostolska uważała, że kapłan zawsze może zawsze czytać po polsku, to nie dodawałaby tego "odprawianych w obecności ludu".

Swoją drogą zauważyłem że księża, którzy czytają czytanie po polsku z Mszalika zamiast po łacinie odwracają się do ludu - czy nie jest to nadużycie? Przecież SP nie mówi nic o odwracaniu się. Tak samo chyba okadzać powinno się chyba mszalik, a nie mszał, bo przecież to z niego czyta się ewangelię, a nie z mszału. Czy nie lepiej po prostu nie kombinować i mówić po łacinie, a potem po polsku?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rafał Maślanka w Luty 12, 2009, 08:03:04 am
W świetle rubryk mszału 1962 jest to nadużycie. Natomiast w odpowiedzi na czyjeś zapytanie komisja Ecclesia Dei zezwoliła na to, choć mnie osobiście się to nie podoba (psuje symbolikę czytania lekcji ku ołtarzowi, a Ewangelii ku wschodowi):
http://saintbedestudio.blogspot.com/2007/04/more-decisions-of-ecclesia-dei.html (http://saintbedestudio.blogspot.com/2007/04/more-decisions-of-ecclesia-dei.html)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 12, 2009, 09:35:05 am
Tylko pytanie: czy Msza odprawiana w obecności ludu (termin posoborowy) oznacza Mszę recytowaną, prywatną, czy tylko śpiewaną i uroczystą (terminy przedsoborowe) Przecież, gdyby Stolica Apostolska uważała, że kapłan zawsze może zawsze czytać po polsku, to nie dodawałaby tego "odprawianych w obecności ludu".
 Czy nie lepiej po prostu nie kombinować i mówić po łacinie, a potem po polsku?

To Pan kombinuje, gdy sa ludzie na Mszy to ksiadz moze po polsku czytac czytania niezaleznie od rodzaju Mszy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rafał Maślanka w Luty 12, 2009, 10:08:33 am
O, przepraszam pana, panie Kalistrat za pominięcie 1. części pańskiego pytania. Po przeczytaniu 2. części (o odwracaniu się) zapomniałem o tej 1.

A jak w tekście jest napisane "z udziałem ludu" - oznacza to tyle, co jest napisane. Nawet jak msza jest odprawiana jako prywatna i zupełnie nikomu (oprócz ministranta) nie zapowiedziana - jak przyjdą ludzie - celebrans może odczytać dla nich czytania w języku narodowym.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 12, 2009, 13:53:50 pm
(psuje symbolikę czytania lekcji ku ołtarzowi, a Ewangelii ku wschodowi):
Ewangelii ku północy :) Ale można też czytać/śpiewać od razu po polsku, nie odwracając sie do ludzi
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Luty 13, 2009, 03:41:53 am
Może było, może nie, ale zapytam. Czy jest w porządku, by w jednym kościele (budynku) tego samego dnia jedna Msza była w kolorze zielonym, a druga na fioletowo  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 13, 2009, 07:14:38 am
Jeżeli jedna jest odprawiana w NOM a druga w KRR to myślę, że jak najbardziej w porządku, ponieważ odprawiane są wg dwóch różnych kalendarzy liturgicznych, które w pewnych okresach mogą się różnić kolorami liturgicznymi.
Natomiast jeśli mówimy o tym samym rycie, to wydaje mi się to niemożliwe, o ile chcemy ściśle przestrzegać przepisów liturgicznych - one jednoznacznie stanowią w danym rycie jaki mamy danego dnia kolor liturgiczny - jeden i ściśle określony.
Wyjątkiem (ale dość wydumanym, skoro mówimy o jednym kościele, zatem tej samej zakrystii z tymi samymi szatami liturgicznymi) może być użycie zamiennie koloru złotego za inny albo koloru fioletowego za różowy (ale to już chyba tylko w NOM, bo w KRR tego nie było - chyba że teraz też obowiązuje w KRR po wprowadzeniu go w NOM ?)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Luty 13, 2009, 07:20:12 am
tak. jedna NOM, druga KRR, ale czy to w porządku, żeby dla każdej Mszy obowiązywał inny kalendarz? Czy jest to zgocne zobowiązującymi OBECNIE przepisami?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 13, 2009, 07:26:54 am
tak. jedna NOM, druga KRR, ale czy to w porządku, żeby dla każdej Mszy obowiązywał inny kalendarz? Czy jest to zgocne zobowiązującymi OBECNIE przepisami?

Tego wymagaja obecne przepisy. Zreszta moga byc 2 NOMy w roznych kolorach. Wystarczy, ze na jednej Mszy ksiadz wezmie wspomnienie dowolne meczennika.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 13, 2009, 08:52:03 am
Lub na przykład gdy będzie msza pogrzebowa. U mnie często tak jest 7.30 - Msza z dnia na zielono, 8 - msza pogrzebowa na fioletowo.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Luty 13, 2009, 08:57:31 am
Ale mi generalnie chodzi o legalnośc stosowania "starego" kalendarza.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 13, 2009, 09:00:14 am
Skoro MP SP dopuściło stosowanie mszału Jana XXIII z 1962 r. to wraz z odpowiednim kalendarzem liturgicznym.
Przecież użycie współczesnego kalendarza nie da się pogodzić ze starym układem liturgii, więc chyba sprawa z formalno-prawnego punktu widzenia jest jasna ... ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 13, 2009, 09:02:05 am
Ale mi generalnie chodzi o legalnośc stosowania "starego" kalendarza.
Ale jaki inny można by w takiej sytuacji stosować? Skoro można używać starego Mszału i nie ma w tym zakresie jakich szczególnych  uregulowań, to należy stosować stary kalendarz, który jest integralną częścią tegoż Mszału. Dla NOM-u teraz mamy okres zwykły, którego nie przewiduje stary Mszał. Jaką Pana zdaniem należałoby odprawić Mszę w czasie, kiedy wg starego kalendarza przypada Przedpoście? Jakąś NOMową hybrydę? To dopiero byłoby nielegalne!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Luty 13, 2009, 09:25:12 am
Gdybym wiedział, to bym nie pytał, pani Tereso  :-*
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 13, 2009, 09:32:12 am
Przepraszam, trochę się uniosłam.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Luty 13, 2009, 09:43:06 am
Skoro MP SP dopuściło stosowanie mszału Jana XXIII z 1962 r. to wraz z odpowiednim kalendarzem liturgicznym.

Można to wysłowić mocniej: nakazuje używanie starego kalendarza na starej Mszy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Luty 13, 2009, 09:49:22 am
Może było, może nie, ale zapytam. Czy jest w porządku, by w jednym kościele (budynku) tego samego dnia jedna Msza była w kolorze zielonym, a druga na fioletowo  :)

W Bytomiu jest taki układ Mszy, że po starej Mszy jest nowa. I naprawdę nie stanowi to dla nikogo problemu, że trzeba zmienić Mszał itp., teraz w przedpościu dochodzi jeszcze zmiana koloru szat. Dzieje się to w jednym kościele, w jednej zakrystii. Swego czasu jeszcze ministrant musiał zmienić kolor, w którym służył. Naprawdę zmiana koloru szat, jest tak mało uciążliwa, że jest to jeden z mniej istotnych problemów (o ile w ogóle jest to problem).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 13, 2009, 11:17:22 am
Mam pytanie, kiedy otrzymuje się tonsurę i co to są obłóczyny??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 13, 2009, 11:34:44 am
O to ja mam pytanie dodatkowe - teraz się ją też wycina we włosach? A jak tak to w którym momencie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 13, 2009, 11:45:18 am
Udzielenie tonsury jest prostym obrzędem, ustanowionym (od VI w.) jako znak oficjalnego włączenia w szeregi duchowieństwa. Młodzieńcowi ścina się włosy z głowy w pięciu miejscach, na kształt korony cierniowej. W XIV w. dołączono do niego obrzęd wkładania komży. Od tej chwili alumn może juz w pełni i sensu stricto nazywać sie "klerykiem". Obcięcie włosów i przywdzianie czarnej sutanny, ma oznaczać wyrzeczenie się świata i poświęcenie się w służbie Bogu.

Cieszymy się, że kolejny raz potwierdza się istotny fakt, że z naszych młodych współnot i środowisk Pan wzbudza także powołania do służby Kościołowi. Oby ich było jak najwięcej! Módlmy się o wytrwałość dla naszych kleryków i prośmy o następnych, bo żniwo jest wielkie, ale robotników mało.

Modlitwa (z Pontyfikału Rzymskiego):

Prośmy, bracia najmilsi, Pana naszego Jezusa Chrystusa za tymi sługami, którzy pośpieszają, by z miłości ku Niemu zlożyć włosy z głowy, aby im dał Ducha Świetego. Oby tenże zachował w nich na zawsze poczucie bojaźni Bożej i strzegł ich od więzów tego świata i pożądliwości, aby tak, jak się zewnętrznie zmieniają, prawica jego dała im przyrost cnoty, a otwierając oczy z wszelkiej ślepoty duchowej i światowej, udzielił im światła łaski wiecznej. Który żyje i króluje z Bogiem Ojcem w jedności tegoż Ducha Św.

Modlitwa przy zakładaniu sutanny:
Dominus pars haereditatis meae et calicis mei: tu es qui restitues haereditatem meam mihi.

Modlitwa przy zakładanie komży:
Induat me Dominus, novum hominem, qui secundum Deum creatus est in iustitia, et sanctitate veritatis.

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 13, 2009, 14:25:20 pm
Ja mam jeszcze pytanie. Czy to jest właściwe?

Cytuj
Zbieranie darów w liturgii i przynoszenie ich do ołtarza nie ma charakteru ofiary składanej Bogu. Jest tylko jedna ofiara - Chrystusa, uobecniana w Eucharystii, nie ma i nie może być obok tego drugiej ofiary ludzkiej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 13, 2009, 14:41:55 pm
Ja mam jeszcze pytanie. Czy to jest właściwe?

Cytuj
Zbieranie darów w liturgii i przynoszenie ich do ołtarza nie ma charakteru ofiary składanej Bogu. Jest tylko jedna ofiara - Chrystusa, uobecniana w Eucharystii, nie ma i nie może być obok tego drugiej ofiary ludzkiej.
No jasne,mozna ofiarowac duchowo ciezary swojego zycia,ale to nie jest ta Ofiara we wlasciwym sensie liturgicznym :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 13, 2009, 14:46:06 pm
No tak, ale to co jednak przynosimy jest ofiarą składaną Bogu. Że nie właściwą w sensie liturgicznym to rozumiem. Ale to brzmi przynajmniej tak jakby ludzie właśnie nie mogli składać na ołtarzu swoich spraw.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 13, 2009, 15:31:56 pm
Mam pytanie, kiedy otrzymuje się tonsurę i co to są obłóczyny??
Wtedy gdy ustali to rektor seminarium. Jak widac w IBP juz po 4 m. po przyjeciu do seminarium.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 14, 2009, 02:54:37 am
Dlatego się zapytałam bo nie rozumiem tamtego cytatu co podałam.
Nie wszystko wiem i pojmuję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 14, 2009, 07:47:06 am
Chrystus to jedyny "kanał" łączący ludzi z Ojcem.

w starym przymierzu rowniez?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 14, 2009, 11:29:31 am
Może było, może nie, ale zapytam. Czy jest w porządku, by w jednym kościele (budynku) tego samego dnia jedna Msza była w kolorze zielonym, a druga na fioletowo  :)

W Bytomiu jest taki układ Mszy, że po starej Mszy jest nowa. I naprawdę nie stanowi to dla nikogo problemu, że trzeba zmienić Mszał itp., teraz w przedpościu dochodzi jeszcze zmiana koloru szat. Dzieje się to w jednym kościele, w jednej zakrystii. Swego czasu jeszcze ministrant musiał zmienić kolor, w którym służył. Naprawdę zmiana koloru szat, jest tak mało uciążliwa, że jest to jeden z mniej istotnych problemów (o ile w ogóle jest to problem).

No oczywiście, że zmiana koloru szat to nie problem - przecież w kościołach, w których jest tylko NOM kolory szat zmieniają się w danym dniu często. Np. w sobotę rano czerwony (bo np. święto męczennika), potem czarny lub fioletowy (bo pogrzeb), potem biały (bo ślub), a wieczorem zielony (bo niedziela zwykła).
Tylko, że to nie tylko o szaty chodzi w tym wszystkim. Ale np. o wystrój kościoła, o termin obchodów, a przede wszystkim o oficjum.
Dlatego uważam zdecydowanie, że kalendarze powinny być do siebie dostosowane. Roztropnie powinny być zmienione obydwa. Przy czym ten z NFRR głównie uzupełniony o nowe obchody, a w tym ze ZFRR pozmieniane daty (np. aby nie było przenoszenia Trzech Króli, czy Wniebowstąpienia).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Luty 14, 2009, 12:22:36 pm
W katedrze krakowskiej przy kilku ołtarzach jest napisane "altare unum et septem privilegiatum" (Przepraszam za prawdopodobne błędy). Co to znaczy? i czy dzisiaj ma jakiekolwiek znaczenie praktyczne?

z góry dziękuję
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 14, 2009, 13:03:49 pm
Jeden z siedmiu ołtarzy uprzywilejowanych. Dziś bez znaczenia.

Ołtarz taki otrzymał od Ojca św. ten przywilej, że kapłan odprawiając Mszę św. za duszę człowieka, który w łasce Bożej umarł, uzyska ze skarbów duchownych Kościoła dla tej duszy odpust zupełny.
http://www.piekary.bazylika.katowice.opoka.org.pl/Zwiez/archiv/2004/07.2004/07072004.htm

N. 20. Święta Matka Kościół, pełna troski o wiernych zmarłych, postanawia żeby, po zniesieniu jakiegokolwiek przywileju w tej sprawie, nieść im pomoc jak najszerzej przez każdą ofiarę Mszy św.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/konstytucje/indulgentiarum_doctrina_01011967.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 14, 2009, 18:59:46 pm
Pytanko . Jak dobierać piuskę dla kapłana.
Gdzie można kupić dobrą albę, taką od połowy koronkową.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Luty 14, 2009, 19:12:41 pm
Gdzie można kupić dobrą albę, taką od połowy koronkową.

Ponoć w Rzeszowie jest firma, która wszystko szyje :)

Zaś w sklepie internetowym oplatki.pl sprzedają takie komże:

(http://www.oplatki.pl/sklep/info.php?t=492)

Podobne alby:

(http://www.oplatki.pl/sklep/info.php?t=2671)

Może da się zamówić z większą koronką :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Luty 14, 2009, 19:35:06 pm
Na stronie IBP jest informacja o obłuczynach i tonsurze kleryków instytutu których udzielił Superior Generalny, mam w związku z tym kilka pytań:
1. Czy udzielanie tonsury nie jest przypisane biskupowi? Na jakich zasadach może jej udzielać kapłan?
2. Dużo ostatnio jest mowy o ekskomunicę za świecenia biskupie, a co z tonsurą? Wg. nowego KPK tonsura nie istnieje więc kapłan udzielający jej bez zezwolenia ordynariusza wpada w jakieś kary? Czy w ogóle taki obrzęd jest ważny?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 14, 2009, 20:16:36 pm
Tonsura oznacza przede wszystkim przyjecie do danego zgromadzenia ksiezy czy zakonnikow - dawniej wiazala sie z inkardynacja. Dlatego ma sens, aby to przelozony generalny to robil. Podejrzewam, ze nalezy do sakramentaliow. Z punktu widzenia KPK, nie ma to znaczenia, ma znaczenie natomiast otwarcie seminarium i ksztalcenie ksiezy bez pozwolenia Watykanu i za to mozna miec problemy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Luty 14, 2009, 20:25:54 pm
Ale chyba jest włączeniem osoby świeckiej w stan duchowny, wydaje mi się ,że obrzęd ten zmienia dość sporo w życiu jednostki i Kościoła (włączenie nowej osoby duchownej) dlatego ciekawi mnie czy za teoretyczne "szafowanie" tonsurą nie ma żadnych konsekwencji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 14, 2009, 20:35:31 pm
Ale chyba jest włączeniem osoby świeckiej w stan duchowny, wydaje mi się ,że obrzęd ten zmienia dość sporo w życiu jednostki i Kościoła (włączenie nowej osoby duchownej) dlatego ciekawi mnie czy za teoretyczne "szafowanie" tonsurą nie ma żadnych konsekwencji.
Obecnie dopiero diakonat sprawia, ze ktos staje sie duchownym, wiec tonsura troche wirtualnie wprowadza w stan duchowny. Z punktu widzenia Kosciola nie zmienia sie status takiego wiernego  Szafowanie tonsura  nie ma konsekwencji. Szafowanie tonsura wyplywa jednak z prawa do prowadzenia seminarium. Za nielegalne prowadzenie seminarium sa konsekwencje. Akurat IBP ma prawo do prowadzenia seminarium.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 15, 2009, 12:51:44 pm
Mam pytanie, jak wygląda sprawa modlitwy u stopni Ołtarza w okresie przed pościa i postu.
Wiem że kapłan nie odmawia psalmu, a co z resztą modlitw konkretnie chodzi o Confiteor kapłana i ministranta, jest odmawiana czy pomija się ją.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Luty 15, 2009, 14:10:28 pm
Mam pytanie, jak wygląda sprawa modlitwy u stopni Ołtarza w okresie przed pościa i postu.
Wiem że kapłan nie odmawia psalmu, a co z resztą modlitw konkretnie chodzi o Confiteor kapłana i ministranta, jest odmawiana czy pomija się ją.

A dlaczego nie odmawia psalmu?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 15, 2009, 14:14:52 pm
Mam pytanie, jak wygląda sprawa modlitwy u stopni Ołtarza w okresie przed pościa i postu.
Wiem że kapłan nie odmawia psalmu, a co z resztą modlitw konkretnie chodzi o Confiteor kapłana i ministranta, jest odmawiana czy pomija się ją.
  o ile dobrze wiem to nie odmawia sie jej tylko w niedziele Iudica me czyli zdaje sie niedziele przed Palmow oraz w Niedziele Palmow- nie wiem jak z tygodniem, a nie mam pod reka mszalu- a w Przedpossciu i w samym Poscie to pierwsze slysze o czyms takim...
Prosze zerknac do mszalu tam jest wszsytko.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Luty 15, 2009, 14:26:37 pm
Mam pytanie, jak wygląda sprawa modlitwy u stopni Ołtarza w okresie przed pościa i postu.
Wiem że kapłan nie odmawia psalmu, a co z resztą modlitw konkretnie chodzi o Confiteor kapłana i ministranta, jest odmawiana czy pomija się ją.
  o ile dobrze wiem to nie odmawia sie jej tylko w niedziele Iudica me czyli zdaje sie niedziele przed Palmow oraz w Niedziele Palmow- nie wiem jak z tygodniem, a nie mam pod reka mszalu- a w Przedpossciu i w samym Poscie to pierwsze slysze o czyms takim...
Prosze zerknac do mszalu tam jest wszsytko.
Psalmum Iudica me omittitur
a) in Missis de Tempore, a dominica I Passionis usque ad feriam V in Cena Domini;
b) in Missis defunctorum.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Luty 16, 2009, 13:41:32 pm
1. Są w Polsce pieśni Mszalne. Czytałem, że śpiewało się je/ można je śpiewać w Mszy cichej zamiast części stałych. Czy można śpiewać Chwała, Kyrie, Wierzę, Święty i Baranku Bozy po polsku na Mszach cichych?

2. Czy na Mszach w KRR można śpiewać nowe pieśni, np "Panie pragnienia ludzkich serc" ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 16, 2009, 14:00:07 pm
1. Są w Polsce pieśni Mszalne. Czytałem, że śpiewało się je/ można je śpiewać w Mszy cichej zamiast części stałych. Czy można śpiewać Chwała, Kyrie, Wierzę, Święty i Baranku Bozy po polsku na Mszach cichych?

Śpiew dosłownych przekładów części stałych na mszy czytanej dopuszczono dopiero w XX w. U nas przywilejem Stolicy Apostolskiej z 1961 r.

2. Czy na Mszach w KRR można śpiewać nowe pieśni, np "Panie pragnienia ludzkich serc" ?

Tak.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 16, 2009, 14:06:33 pm
2. Czy na Mszach w KRR można śpiewać nowe pieśni, np "Panie pragnienia ludzkich serc" ?
Formalnie nie ma przeszkód, ale niektóre średnio pasują zarówno muzycznie, jak i treściowo.
Poza tym - mamy tyle pięknych, tradycyjnych pieśni, że spokojnie można się obejść bez najnowszej twórczości.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 16, 2009, 15:17:03 pm
Cytat: miki link

2. Czy na Mszach w KRR można śpiewać nowe pieśni, np "Panie pragnienia ludzkich serc" ?
[/quote

To trochę tak jakby na końcu "Strasznego Dworu" Moniuszki zamiast mazura zatańczyli rumbę.
Właściwie można - to skoczne i to skoczne. (Aż mną wstrząsnęło.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 16, 2009, 15:21:32 pm
To teraz już żadna nowa pieśń do liturgii nie zostanie dopuszczona bo się katalog pobożnych pieśni zamknął...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 16, 2009, 15:38:28 pm
Nuda nam nie grozi. Dość pokaźny to katalog. Jakoś przed Soborem nikt tego zamknięcia nie zauważał.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Luty 16, 2009, 16:35:01 pm
To trochę tak jakby na końcu "Strasznego Dworu" Moniuszki zamiast mazura zatańczyli rumbę.
Właściwie można - to skoczne i to skoczne. (Aż mną wstrząsnęło.)
ja wiem czy rumba skoczna, raczej nie... chyba że chodziło o sambę.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 16, 2009, 16:38:02 pm
Muzyka powinna być tworzona nadal i służyć liturgii a nie zamienić się w skansen.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 16, 2009, 16:50:15 pm
A co oznacza słowo skansen?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 16, 2009, 17:18:43 pm
Problem w tym, Pani Wiridiano, że większość muzyki obecnie tworzonej nie powinna być grana i śpiewana nawet na NOMie. Bo nie jest to muzyka liturgiczna. Co najwyżej religijna.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 16, 2009, 18:53:02 pm
I czy to jest powód wystarczający by jak jednak ktoś stworzy muzykę odpowiednią żeby się nie mogła pojawić tam gdzie jej miejsce i służyć ludziom?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 16, 2009, 19:02:50 pm
Nuda nam nie grozi. Dość pokaźny to katalog. Jakoś przed Soborem nikt tego zamknięcia nie zauważał.
Rozumiem, że np. "Czarnej Madonny" w tym katalogu nie ma. Nie jestem może wielkim fanem tej pieśni, ale wydaje mi się, że duża liczba tradycjonalistów nie ma nic przeciwko niej.

Poza tym nawet przed soborem też śpiewano w kościołach pieśni heretyckie, lub takie, których tekst jest dość niefortunny i może prowadzić do herezji. Weźmy np. "Zawitaj Królowo Różańca świętego - Jedyna nadziejo człowieka grzesznego", "?Do kogóż mamy wzdychać nędzne dziatki? Tylko do Ciebie, ukochanej Matki?, ?Przez Twego Syna cierpienia, Daruj nasze przewinienia?

Wiele jest też starych bardzo kiczowatych pieśni maryjnych...

Powinniśmy patrzeć nie na wiek, ale na jakość pieśni.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 16, 2009, 20:58:57 pm
Wiele piesni zawartych w spiewnikach do niczego sie nia nadaje - stare moga byc kiczowate i slodkie, nowe zbyt skoczne i rozrywkowe. Nie znaczy to, ze wszystkie stare i wszystkie nowe trzeba usunac. Nalezaloby je przesiac przez kryterium "tresc+muzyka". Zbior piesni liturgicznych nie powinien sie nigdy zamknac i zawsze powinien byc poszerzany. Znajac niestety muzyczna kulture w naszych kosciolach, jest to jedynie pobozne zyczenie. Wierni znaja trzy piesni na krzyz, organistom ani ksiezom nie chce sie uczyc nowych (nowych czyli dotychczas nie spiewanych; najlepsze jest, jak ktos narzeka, ze organista czy ks. wprowadza nowinki do liturgii,  potem sie dowiadujemy, ze ta "nowinka" jest piesn z XVIII w., ktorej w tym kosciele sie dotychczas nie spiewalo :)), wiernym chce sie spiewac coraz mniej i kolko sie zamyka.
Nowe piesni musza sie pojawiac i rowniez maja spelniac kryterium - wlasciwy gleboki tekst i odpowiednia muzyka.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Luty 16, 2009, 21:03:01 pm
Nuda nam nie grozi. Dość pokaźny to katalog. Jakoś przed Soborem nikt tego zamknięcia nie zauważał.
Rozumiem, że np. "Czarnej Madonny" w tym katalogu nie ma. Nie jestem może wielkim fanem tej pieśni, ale wydaje mi się, że duża liczba tradycjonalistów nie ma nic przeciwko niej.

Poza tym nawet przed soborem też śpiewano w kościołach pieśni heretyckie, lub takie, których tekst jest dość niefortunny i może prowadzić do herezji. Weźmy np. "Zawitaj Królowo Różańca świętego - Jedyna nadziejo człowieka grzesznego", "?Do kogóż mamy wzdychać nędzne dziatki? Tylko do Ciebie, ukochanej Matki?, ?Przez Twego Syna cierpienia, Daruj nasze przewinienia?

Wiele jest też starych bardzo kiczowatych pieśni maryjnych...

Powinniśmy patrzeć nie na wiek, ale na jakość pieśni.

Ja nie widzę w tych pieśniach niczego heretyckiego. Kiedyś o. Napiórkowski bardzo się obrażał słysząc Serdeczną Matkę, wydaje mi się, że odpowiedz o. Salija na to była trafna.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 16, 2009, 21:10:15 pm
Ja nie mam zamiaru decydować o tym czy to już herezja jest, czy jeszcze nie. Pieśni kościelne są formą modlitwy i nie powinny wzbudzać żadnych kontrowersji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 16, 2009, 21:13:05 pm
Ale też nie można robić z pieśni traktatów teologicznych.
Tekst pieśni to poezja, która posługuje się specyficznymi środkami.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 16, 2009, 21:46:35 pm
To, że coś jest poprawne teologiczne, nie znaczy, że jest traktatem teologicznym...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 17, 2009, 00:14:52 am
Nuda nam nie grozi. Dość pokaźny to katalog. Jakoś przed Soborem nikt tego zamknięcia nie zauważał.
Rozumiem, że np. "Czarnej Madonny" w tym katalogu nie ma. Nie jestem może wielkim fanem tej pieśni, ale wydaje mi się, że duża liczba tradycjonalistów nie ma nic przeciwko niej.

Poza tym nawet przed soborem też śpiewano w kościołach pieśni heretyckie, lub takie, których tekst jest dość niefortunny i może prowadzić do herezji. Weźmy np. "Zawitaj Królowo Różańca świętego - Jedyna nadziejo człowieka grzesznego", "?Do kogóż mamy wzdychać nędzne dziatki? Tylko do Ciebie, ukochanej Matki?, ?Przez Twego Syna cierpienia, Daruj nasze przewinienia?

Wiele jest też starych bardzo kiczowatych pieśni maryjnych...

Powinniśmy patrzeć nie na wiek, ale na jakość pieśni.

Co Pan powie? Kiczowatość i heretyckość oraz brak "jakości" można wytykać i tym posoborowym piosneczkom. Ośmieszać można wszystko. Panie dobry jak chleb...."
Jak chleb? A nie jak bułka? A może jak rogalik? A zdarza się też chleb nie dobry. Gdyby tak poddać szczegółowej teologicznej analizie wszystkie teksty pieśni nowych można by dojść do wielu ciekawych spostrzeżeń.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 17, 2009, 11:51:28 am
Poza tym nawet przed soborem też śpiewano w kościołach pieśni heretyckie, lub takie, których tekst jest dość niefortunny i może prowadzić do herezji. Weźmy np. "Zawitaj Królowo Różańca świętego - Jedyna nadziejo człowieka grzesznego", "?Do kogóż mamy wzdychać nędzne dziatki? Tylko do Ciebie, ukochanej Matki?, ?Przez Twego Syna cierpienia, Daruj nasze przewinienia?
Bo pieśń ta wyraża wiarę w O.M.C. dogmat  Wszechpośredniczki łask...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 17, 2009, 19:21:05 pm
I czy to jest powód wystarczający by jak jednak ktoś stworzy muzykę odpowiednią żeby się nie mogła pojawić tam gdzie jej miejsce i służyć ludziom?

Każde kolejne wykonanie utworu muzycznego jest twórczością. Co skanseny mają do tego?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Luty 17, 2009, 19:56:45 pm
"Ale też nie można robić z pieśni traktatów teologicznych.
Tekst pieśni to poezja, która posługuje się specyficznymi środkami."

Tym bardziej, że możliwa jest poprawna interpretacja starych pieśni, zresztą obecna w pismach świętych, doktorów Kościoła, wcale nie oderwana od rzeczywistości. Wiele tych pieśni ma źródła biblijne, których "otwarci katolicy" nie są świadomi. Co do pieśni "Zawitaj Królowo różańca świętego", widzę wpływ św. Bernarda z Clairvaux i św. Bernardyna ze Sieny i oczywiście konkretnej różańcowej pobożności dominikańskiej.
To właśnie takie biadolenie, i doszukiwanie się herezji, tam gdzie jej nie ma, prowadzi do osłabienia czci Najświętszej Maryi Panny i do nieufności do Niej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 18, 2009, 14:35:06 pm
mam pytanie jak wyglądał post eucharystyczny do 1962r.
Kolejne pytanie dotyczy ile razy można w ciągu jednego dnia przyjąć komunie, ja słyszałem ze dwa a jak jest naprawdę?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Luty 18, 2009, 15:13:23 pm
Cytuj
Kan. 917 - Kto przyjął już Najświętszą Eucharystię, może ją ponownie tego samego dnia przyjąć jedynie podczas sprawowania Eucharystii, w której uczestniczy,
można dwa razy
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 18, 2009, 15:16:59 pm
post: od północy, Pius XII zmienił na 3 godzinny dla osób chodzących na Msze popołudniowe.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 18, 2009, 15:22:38 pm
A czy nie było jakiś zwolnień dla osób mających daleką drogę do kościoła?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 18, 2009, 15:50:38 pm
A czy nie było jakiś zwolnień dla osób mających daleką drogę do kościoła?

Nie sądzę. Czytałem kiedyś, ale niestety bez notatek, bodajże w "Wiadomościach Archidiecezjalnych Warszawskich" (stawiam na roczniki z I ćwierci XX wieku), monit do duchowieństwa, by nie przeciągać w nieskończoność nabożeństwa niedzielnego, bo lud spracowany przychodzący z daleka zmuszony jest rezygnować z postu eucharystycznego, skutkiem czego rzadko komunikuje.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 22, 2009, 21:29:30 pm
Czemu ten ksiądz ma mitrę na głowie choć nie jest biskupem, z czego to wynika? ???
(http://www.swbenon.pl/album/wydarzenia/2005/Odpust-16-VI-05/slides/17.JPG)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 22, 2009, 21:35:46 pm
Zapewne jest infułatem :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 22, 2009, 21:40:05 pm
Czemu ten ksiądz ma mitrę na głowie choć nie jest biskupem, z czego to wynika? ???

Na głowie ma zapewne infułę a nie mitrę :)
A skoro tak - pewnie to, że ma ją na głowie wynika z przywileju. Prawdopodobnie jest infułatem.

Za to nie wiem jak wyjaśnić fakt, że ma na sobie firankę, skoro nie jest oknem, tylko księdzem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Luty 22, 2009, 21:40:54 pm
tak, ten ksiądz jest infułatem - mówił wtedy dłuuuugie kazanie o św. Benonie :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 22, 2009, 21:46:26 pm
A czym się różni infuła od mitry?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Luty 22, 2009, 22:05:26 pm
Proszę o wyjaśnienie zwrotu: In vigilia ad laudes
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 22, 2009, 22:06:40 pm
Trzeba zainwestować w słownik.  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 22, 2009, 22:15:47 pm
A czym się różni infuła od mitry?
Właściwie niczym :P to są synonimy. Mitra jest bardziej wschodnim określeniem - wszak wschodni infułat to mitrat. Infułat może nosić tylko mitrę simplex, zaś gdy oprawia Mszę może nosić rękawiczki itd
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Luty 22, 2009, 22:16:16 pm
Dosłowny sens rozumiem bez słownika, ale myślałem, że wigilia to jedno, a laudesy to drugie. Ale jak może być coś w wigilii do laudesów  ???
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 22, 2009, 22:26:53 pm
A czy infułat prócz noszenia infuły i rękawiczek podczas liturgii ma jakieś inne przywileje?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 22, 2009, 22:37:22 pm
Proszę o wyjaśnienie zwrotu: In vigilia ad laudes
Wytłumaczyłbym to: W wigilię na laudesy [np. śpiewa się to i to].
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 22, 2009, 22:43:42 pm
Mnie dziwi uzywanie infuly przez infulatow czy mitry przez biskupow przy stroju chorowym. Chyba ktos za wszelka cene chce pokazac swoja godnosc  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 22, 2009, 22:48:15 pm
Cytuj
mitry przez biskupow przy stroju chorowym
The best zestaw: sama komża + mitra. Abp. Gądecki zdaje się też kiedyś tak wystąpił. :P  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 22, 2009, 23:17:01 pm
A czy infułat prócz noszenia infuły i rękawiczek podczas liturgii ma jakieś inne przywileje?
Oczywiście, proszę zajrzeć tutaj  http://nowowiejski.ota.pl/images/tom2/357.jpg przypis 2,  http://nowowiejski.ota.pl/images/tom3/415.jpg http://nowowiejski.ota.pl/images/tom3/416.jpg przypis 2
Mnie dziwi uzywanie infuly przez infulatow czy mitry przez biskupow przy stroju chorowym. Chyba ktos za wszelka cene chce pokazac swoja godnosc  ;D
ekhem... przecież to jest akurat normalne. Nie chodzi chyba o to, żeby pokazać się "za wszelką cenę" - wiemy, że ktoś jest biskupem, czego symbolami są mitra i pastorał. Nie uważam, że biskup powinien być "równym gościem", który nie ubiera się w różne szatki, bo kojarzą się z triumfalizmem, bogactwem i hierarchią. To jest tradycja Kościoła Katolickiego
http://www.stkostka-rypin.plock.opoka.org.pl/images/wyszynsk/wysz2.jpg
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 22, 2009, 23:38:52 pm
Ale mitra do stroju chórowego panie Kolego? ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 23, 2009, 00:28:53 am
ekhem... przecież to jest akurat normalne. Nie chodzi chyba o to, żeby pokazać się "za wszelką cenę" - wiemy, że ktoś jest biskupem, czego symbolami są mitra i pastorał. Nie uważam, że biskup powinien być "równym gościem", który nie ubiera się w różne szatki, bo kojarzą się z triumfalizmem, bogactwem i hierarchią. To jest tradycja Kościoła Katolickiego
http://www.stkostka-rypin.plock.opoka.org.pl/images/wyszynsk/wysz2.jpg
Nie wiem, jakie sa przepisy w tym wypadku, ale wyglada to po prostu dziwnie. Kazdy wie, ze biskup to biskup, jesli ma wlasciwy sobie stroj chorowy. Mitra i pastoral sa elementami stroju pontyfikalnego - wydaje mi sie, ze po prostu nie pasuja do sutanny (nawet fioletowej) i komzy. Moze ktos znajdzie jakies przepisy a nie tylko swiadectwa dotyczace uzywania takiej kompozycji :) (to, ze kard. Wyszynski tak chodzil ubrany nie oznacza, ze bylo to zgodne z przepisami...). Pisze tak troche z intuicji. W dalszym ciagu mi sie wydaje, iz jest to chec pokazania swojej godnosci - zawsze ladniej i dostojniej sie wyglada z mitra i pastoralem  :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 23, 2009, 07:55:24 am
Czy Asperges w Wielkim Poscie tez jest?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 23, 2009, 07:57:03 am
A dlaczego miałoby nie nie być?...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 23, 2009, 08:00:13 am
No nie wiem ,dlatego pytam..
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Luty 23, 2009, 08:03:49 am
W okresie wielkanocnym jest tylko Vidi, zmieniające normę:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 23, 2009, 08:16:26 am
Dzieki :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 23, 2009, 08:17:14 am
tak, ten ksiądz jest infułatem - mówił wtedy dłuuuugie kazanie o św. Benonie :)

A z jakiej okazji byl w sw. Benonie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 23, 2009, 08:22:43 am
Proszę o wyjaśnienie zwrotu: In vigilia ad laudes
Wytłumaczyłbym to: W wigilię na laudesy [np. śpiewa się to i to].

Ja tak samo. Jeszcze zależy, o jakim rycie rozmawiamy...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 23, 2009, 10:57:09 am
A z jakiej okazji byl w sw. Benonie?
http://www.swbenon.pl/album/wydarzenia/2005/index.html (http://www.swbenon.pl/album/wydarzenia/2005/index.html)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 23, 2009, 18:49:59 pm
Ale mitra do stroju chórowego panie Kolego? ;D
Ja cały czas nie rozumiem Państwa zdziwienia. Biskup tak samo jak prezbiter czy diakon nie zawsze zakłada kapę do poświęceń itp Mitra i pastorał to oznaki urzędu, które nie są ściśle związane z kapą czy ornatem.

Nie mam pod ręką pontyfikału, czy ceremoniału biskupów, więc cytatów przytoczyć nie mogę. Zdjęć natomiast jest pełno, jak np. tu bp. Lefebvre http://galerie.piusx.org.pl/d/3384-2/11.jpg http://2.bp.blogspot.com/_m31kYlL1cKg/RhPDNU8LLSI/AAAAAAAAABo/1DuRj-0rpXI/s1600-h/Photo003.JPG opaci: http://4.bp.blogspot.com/_m31kYlL1cKg/RhP8e08LLVI/AAAAAAAAACA/o0gOKnY81ac/s1600-h/Photo006.JPG
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 23, 2009, 20:36:43 pm
Czy ktoś może podać części zmienne Mszy na Środę popielcową??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 23, 2009, 20:40:20 pm
Czy ktoś może podać części zmienne Mszy na Środę popielcową??
Proszę http://msza.net/m/doc/msza_wp_sp.rtf
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 23, 2009, 20:45:34 pm
Dziękuję :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Luty 24, 2009, 00:01:27 am
tak, ten ksiądz jest infułatem - mówił wtedy dłuuuugie kazanie o św. Benonie :)

A z jakiej okazji byl w sw. Benonie?

To był jeden z odpustów, bodaj maj 2005 rok...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Luty 24, 2009, 09:23:22 am
Czy przed Mszą Świętą wg Mszału Pawła VI można odprawić Pokropienie takie jak przed NFRR, które nie zastępowałoby aktu pokutnego, tak jak pokropienie podczas Mszy??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 24, 2009, 11:17:24 am
Pewnie można, jako opcje dodatkową, a że w NOM można wszystko, to pewnie przejdzie w tłumie. A tak na prawdę któż z wiernych wie że aspersja w NOM-ie zastępuje akt pokutny. Przecież tego nikt nie wie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 24, 2009, 12:05:53 pm
Czy przed Mszą Świętą wg Mszału Pawła VI można odprawić Pokropienie takie jak przed NFRR, które nie zastępowałoby aktu pokutnego, tak jak pokropienie podczas Mszy??

Można:

Cytuj
Si ritus intra Missam peragitur, locum tenet consueti actus paenitentialis initio Missae.
("Ordo ad faciendam et aspergendam aquam benedictam")
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: vetmedicus w Luty 24, 2009, 12:09:56 pm
Mam pytanie. Czy kapłan w KRR przed wejściem na ambonę powinien założyć biret?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 24, 2009, 12:14:31 pm
Owszem, ale tylko i wyłącznie wtedy, kiedy ma pewność posiadania chęci założenia ww. biretu ;)))
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: vetmedicus w Luty 24, 2009, 12:15:58 pm
Dzięki :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Luty 24, 2009, 14:35:25 pm
To był jeden z odpustów, bodaj maj 2005 rok...

Albo raczej połowa czerwca 2005...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 24, 2009, 20:47:46 pm
Mam trywialne pytanie :-[
czy na Nom-ie kapłan może śpiewać ME (oczywiście głośno)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 24, 2009, 20:57:36 pm
Mam trywialne pytanie :-[
czy na Nom-ie kapłan może śpiewać ME (oczywiście głośno)
Oczywiscie, ze moze. W nowym lacinskim wydaniu lacinskiego mszalu sa nuty bodajze calej modlitwy eucharystycznej. W poprzednim lacinskim nuty byly od "Hanc igitur" az do "Supplices Te rogamus" wlacznie. W polskim wydaniu sa nuty wylacznie slow ustanowienia w kazdej z modlitw eucharystycznych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Luty 26, 2009, 20:42:45 pm
Dziękuję Panom... a w takim razie jakie godziny wchodzą w skład wigilii ? i od kiedy do kiedy może ona sięgać?

PS: Wszystkie pytania dotyczą KRR  :)

A jeszcze jedno pytanie: czy nieszpory i jutrznia miały zawsze osobne hymny, czy mogły mieć jeden wspólny?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Luty 26, 2009, 22:07:14 pm
Podczas Mszy Świętej podczas wymawiania Imienia Jezus kapłan i ministranci skłaniają głowy.
Czy to dotyczy także wiernych? Jeśli tak, to nie zawsze wiemy kiedy, bo słowa są zbyt ciche.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 26, 2009, 23:35:38 pm
Podczas Mszy Świętej podczas wymawiania Imienia Jezus kapłan i ministranci skłaniają głowy.
Czy to dotyczy także wiernych? Jeśli tak, to nie zawsze wiemy kiedy, bo słowa są zbyt ciche.
Pozdrawiam.
Kapłan skłania głowę nie tylko na Imię Jezus, ale także na imię Najświętszej Maryi Panny, świętego, którego święto obchodzi się danego dnia oraz imię urzędującego papieża. Wierni mogą, ale nie muszą. Jeśli tekstu nie słyszą, lepiej niech nie kłaniają się, bo to dziwnie wygląda jak kapłan kłania się w czasie odmawiania Kanonu a wierni za nim. Na imię Jezus skłania się do krzyża, lub księgi Ewangelii, na imię świętego do jego obrazu znajdującego się na ołtarzu lub jeśli obrazu nie ma, to prosto przed siebie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 27, 2009, 19:45:07 pm
Dziś na allegro zobaczyłem ciekawy drzeworyt przedstawiającą procesję. Zdziwiło mnie to, że ministranci mają na sobie dalmatyki! Widziałem już piuski, pasy, mucety, birety itp itd ale dalmatyk jeszcze nie. Czy ktoś z Państwa mógłby powiedzieć coś więcej na ten temat tj. gdzie jeszcze obowiązywał ten zwyczaj itp? Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam.

link do aukcji http://allegro.pl/item560803919_kosciol_procesja_hiszpania_drzeworyt_1895_r.html
link do samego zdjęcia drzeworytu http://iskra555.republika.pl/9cmk/9cmk14.jpg
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rafał Maślanka w Luty 28, 2009, 05:59:51 am
To raczej są tunicelle - o ile w historii dalmatyka była strojem diakona - to z tunicellą bywało różnie. To pewnie jest jakiś lokalny, niepamiętny zwyczaj. Catholic Encyclopedia podaje:
Cytuj
In the late Middle Ages the wearing of the tunic by acolytes was a widespread custom.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Luty 28, 2009, 08:36:54 am
Dziękuję Panom... a w takim razie jakie godziny wchodzą w skład wigilii ? i od kiedy do kiedy może ona sięgać?

PS: Wszystkie pytania dotyczą KRR  :)

A jeszcze jedno pytanie: czy nieszpory i jutrznia miały zawsze osobne hymny, czy mogły mieć jeden wspólny?

Wigilia rozpoczyna się od Matutinum i kończy bądź Noną (jeśli uroczystość, którą poprzedza, ma I Nieszpory), bądź Kompletą.

Dwie godziny posiadają czasem ten sam hymn, np.:
a) w komunale Apostołów poza okresem wielkanocnym:
hymn Exsultet orbis gaudiis - w I i II Nieszporach oraz w Laudesach

b) w komunale Apostołów na okres wielkanocny:
hymn Tristes erant Apostoli - w I i II Nieszporach oraz w Jutrzni
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Luty 28, 2009, 10:36:05 am
Ogromnie dziękuję  :) :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 04, 2009, 12:19:45 pm
Dziś wpada środa suchych dni , mam pytanie czy w środę czwartek piątek sobotę obowiązuje ścisły post?.
Gdzieś słyszałem ze w te dni jest ścisły post.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Marzec 04, 2009, 13:48:57 pm
W środę, piątek i sobotę - kiedyś obowiązywał.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 04, 2009, 14:04:44 pm
W środę, piątek i sobotę - kiedyś obowiązywał.

Kiedyś czyli do kiedy, i kto to zmienił.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 04, 2009, 14:05:08 pm
W czwartek nie,sroda,piatek i sobota scisly :)czwartek ilosciowy tylko :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 04, 2009, 19:20:45 pm
To teraz moja seria pytań :

1) Czy w 1964 roku zaczęto wprowadzać do KRR jakieś Soborowe Nowinki?
2) Kiedy w Polsce zaczęto wprowadzać Ryt 1965 i od kiedy obowiązywał?
3) Czy Wprowadzono w Polsce Ryt 1967?
4) Co to jest Kompleta ?  :-[ wstyd było zapytać  :P
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 04, 2009, 19:48:02 pm
To teraz moja seria pytań :

1) Czy w 1964 roku zaczęto wprowadzać do KRR jakieś Soborowe Nowinki?
2) Kiedy w Polsce zaczęto wprowadzać Ryt 1965 i od kiedy obowiązywał?
3) Czy Wprowadzono w Polsce Ryt 1967?
4) Co to jest Kompleta ?  :-[

1. Począwszy od lat 50-tych, co roku wprowadzano przynajmniej jedną drobną zmianę w liturgii. W 1964 r. wydano instrukcję wprowadzającą tzw. "ryt 1965", ponadto zarządzono skrócenie formuły Komunii św. do "Corpus Christi - Amen".
2. http://krzyz.ota.pl/archiwum/index.php?topic=2490.0
3. Tak: http://krzyz.ota.pl/archiwum/index.php?topic=4265.msg96723#msg96723
4. Modlitwa brewiarzowa na zakończenie dnia.


wstyd było zapytać  :P

Nie ma czego. "Pytania błahe i trywialne" :-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Marzec 04, 2009, 19:49:25 pm
No i usunięto niezapomniany 3 confiteor.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 04, 2009, 19:55:15 pm
No i usunięto niezapomniany 3 confiteor.

A to już w 1960 r.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Marzec 04, 2009, 22:04:58 pm
mam pytanie - czy w Wielkim Poście można śpiewać III Credo? czy moze I?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 04, 2009, 22:50:20 pm
3. Tak: http://krzyz.ota.pl/archiwum/index.php?topic=4265.msg96723#msg96723

O jaa ale ze mnie gapa  :o, zadałem pytanie na które sam kiedyś udzieliłem odpowiedź  ::) no to teraz jest mi naprawdę już wstyd  ;), zaledwie kilka dni temu skończyłem 25 lat a skleroza już mnie powoli dosięga  :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marzec 04, 2009, 23:01:47 pm
mam pytanie - czy w Wielkim Poście można śpiewać III Credo? czy moze I?
Można śpiewać III, aczkolwiek pierwsze rzeczywiście lepiej na Post pasuje.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 06, 2009, 22:54:59 pm
Moje dwa pytania są związane z nabożeństwem Gorzkich Żali. Mianowicie, w którym miejscu powinno znajdować się kazanie? Po pobudce czy po tych trzech pieśniach? Kapa w kolorze czerwonym czy białym? (Gorzkie Żale są przy wystawionym NŚ.)
Oraz jeszcze jedno, gdy biskup odprawia nabożeństwo z wystawionym Najświętszym Sakramentem, to na czas kazania nie używa mitry i pastorału, prawda? Ale na procesję wejścia i zejścia może? A co, w czasie nabożeństwa, robią ministranci trzymający insygnia? Klęczą czy stoją?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 06, 2009, 23:04:43 pm
@ piotrekpiotrek
Zachęcam do przeczytania w Ceremoniale Parafialnym abp Nowowiejskiego pkt 756

Jeśli chodzi o Pańskie pytania, to Ceremoniał ten podaje, że gorzkie żale odprawia się w białych szatach, a kazanie odbywa się po trzeciej części (ogólnie przed samym okadzenie Najświętszego Sakramentu i śpiewem Tantum ergo)

Przypominam, że Najświętszy Sakrament na czas kazania powinno się przykryć umbraculum.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 07, 2009, 01:20:48 am
[...]
Przypominam, że Najświętszy Sakrament na czas kazania powinno się przykryć umbraculum.
Interesujące. Czy jest wzmianka o tej czynności (tj. przykrycie monstrancji z Najświętszym Sakramentem) w jakimś dokumencie, który mógłby Pan przytoczyć?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 07, 2009, 11:04:13 am
@ Kalistrat. Dziękuję Panu bardzo!
A jak z biskupem podczas nabożeństwa?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 07, 2009, 15:24:12 pm
@ Kalistrat. Dziękuję Panu bardzo!
A jak z biskupem podczas nabożeństwa?
Różnicy praktycznie nie ma żadnej, tylko biskupa się nie całuje, nie klęka się przed nim, biskup zasypuje kadzidło nic nie mówiąc ani nie błogosławiąc, błogosławi Najświętszym Sakramentem czyniąc trzy znaki krzyża itd.

[...]
Przypominam, że Najświętszy Sakrament na czas kazania powinno się przykryć umbraculum.
Interesujące. Czy jest wzmianka o tej czynności (tj. przykrycie monstrancji z Najświętszym Sakramentem) w jakimś dokumencie, który mógłby Pan przytoczyć?
Właśnie to znajdzie Pan w Ceremoniale pod podanym przeze mnie numerem poza tym proszę zajrzeć tu  http://nowowiejski.ota.pl/images/tom2/350.jpg i tu http://nowowiejski.ota.pl/images/tom2/351.jpg
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 07, 2009, 15:57:23 pm
@ Kalistrat. Ale mitry i pastorału nie używa przy wystawionym NŚ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 07, 2009, 17:13:15 pm
W brewiarzu z 1905 r. po lekcjach w matutinum zamieszczone jest R.  [Responsorium?], zaś w godzinach mniejszych R. br. [Responsorium brevis?].

Czym, poza nazwą ;), różni się jedno responsorium od drugiego?

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Marzec 07, 2009, 17:40:56 pm
Przypominam, że Najświętszy Sakrament na czas kazania powinno się przykryć umbraculum.

Jedno, bodajże z XVII wieku, jest w diecezjalnym muzeum - taka dygresja :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 07, 2009, 19:12:16 pm
W brewiarzu z 1905 r. po lekcjach w matutinum zamieszczone jest R.  [Responsorium?], zaś w godzinach mniejszych R. br. [Responsorium brevis?].

Czym, poza nazwą ;), różni się jedno responsorium od drugiego?

R. - Responsorium (w domyśle: prolixum czyli długie)
R.br. - Responsorium breve (krótkie)

Responsoria krótkie są utworami sylabicznymi (zwykle 1 sylaba = 1 nuta), a ich repertuar tak muzyczny jak treściowy jest b. wąski - w ciągu każdego okresu liturgicznego, z wyjątkiem niedziel i świąt, śpiewa się codziennie te same wezwania.

Natomiast Responsoria Matutinum to najdłuższe i najpiękniejsze ze śpiewów brewiarzowych. Melizmatyczne, wytworne, przydają nokturnom dramaturgii, a niektóre z nich znalazły później zastosowanie także poza strukturą Oficjum, np. w obrzędach pogrzebowych ("Libera me"), w procesjach (responsoria Bożego Ciała) czy "Ecce sacerdos magnus" - na powitanie biskupa :-)

Przykłady:
1) Responsorium krótkie "In manus tuas" śpiewane w Komplecie codziennie z wyjątkiem Adwentu i Okresu Wielkanocnego:
http://www.youtube.com/watch?v=aOETVsfit3w&feature=channel (4:55-6:03)

2) Dominikańska ciekawostka, i to podwójna. Responsorium długie "Media vita" ("Pośrodku żywota w śmierci jesteśmy..."), śpiewane w funkcji... antyfony do Kantyku Symeona! Ryt dominikański przechował różnorodność antyfon w Komplecie, "Media vita" stosuje się tradycyjnie od soboty przed III niedzielą Wielkiego Postu do soboty przed niedzielą Męki Pańskiej. Chór odpowiada... Trishagionem ("Sancte Deus, Sancte Fortis...").
http://www.youtube.com/watch?v=__L2uoCXUfc
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Marzec 07, 2009, 20:29:20 pm
dlaczego na mszy trydenckiej podczas podniesienia ministranci chwytają kapłana za ornat?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 07, 2009, 20:50:25 pm
Żeby w ornat łapać łaski spływające z nieba :D
A tak na prawdę - pozostałość po czasach gotyckich ornatów, które często były bogato zdobione i przez to ciężkie, zatem podtrzymywanie kraju ornatu ułatwiało księdzu podniesienie rąk.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 07, 2009, 21:26:31 pm
@. p. Bartek
Dziękuję pięknie  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 07, 2009, 22:10:27 pm
@ p.Edi
Uzupełniłem:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 07, 2009, 22:46:31 pm
Czas zatem na kolejny zestaw pytań liturgicznych :) Tym razem pytania dotyczą Rytu Ambrozjańskiego :

1) Czy Ryt Amrozjański został po Vaticanum II zreformowany czy po prostu zastąpił go zwykły NOM na terenie Archidiecezji Mediolańskiej?

2) Czy Missale Amrosianum 1966 jest ostatnim wydaniem do przedsoborowego Rytu Amrozjańskiego czy jest to już jakaś Soborowa nowinkowa hybryda ala Ryt 1965?

3) Czy oprócz Chorału Ryt Ambrozjański różni się od Klasycznego Rzymskiego czymś jeszcze?

4) Jaka jest obecna sytuacja prawna w Kościele Rytu Ambrozjańskiego oraz jak się ma używanie Rytu Amrozjańskiego wobec Summorum Pontificum?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 08, 2009, 00:08:27 am
@ Giovanni 23

1) Używa się obu wersji rytu Ambrozjańskiego np. w San Rocco al Gentilino w Mediolanie- wg Mszału z 1957 i wg Mszału 2008 (który zastąpił ten z 1976)
2) Właśnie 1966 jest dwujęzyczną hybrydą, w której jest modlitwa wiernych, mniej przyklęknięć itp, od 1967 odmawia się kanon po włosku, versus populum, tradycyjny Mszał to ten z 1957.
3) No pewnie, wszak to jest inny ryt. Proszę zajrzeć do synopsy rytów www.execulink.com/~dtribe/blog/SynopsisRituum2004.pdf
4) Summorum Pontificum dotyczy tylko rytu rzymskiego
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 08, 2009, 14:05:52 pm
Proszę o odpowiedź na następujące pytania:

1. Czy N. pl. od Responsorium brevis to Responsoria breves?
2. Czy N. pl. od antiphona to antiphonae?
3. Co to takiego: Ad horas antiphone laudum  ?
4. Czy "z pozostałymi antyfonami i psalmami" to będzie: "cum relinquis antiphonis et psalmis"?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 08, 2009, 14:48:48 pm
1. N sg. to Responsorium breve, nie brevis - responsorium jest rodzaju nijakiego, przynajmniej w księgach liturgicznych. N pl. - Responsoria brevia
2. Tak.
3. Użycie poszczególnych antyfon Laudesów w godzinach mniejszych oficjum świątecznego, stosownie do n. 167 kodeksu rubryk.
4. Cum reliquis...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 08, 2009, 17:41:00 pm
@ p.Edi
Uzupełniłem:)

I to jak Pan uzupełnił :)

Za rozwinięcie poprzedniego wpisu i wyjaśnienia gramatyczne pięknie dziękuję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Marzec 08, 2009, 20:54:36 pm
Żeby w ornat łapać łaski spływające z nieba :D
A tak na prawdę - pozostałość po czasach gotyckich ornatów, które często były bogato zdobione i przez to ciężkie, zatem podtrzymywanie kraju ornatu ułatwiało księdzu podniesienie rąk.

widzę, że trochę jest w liturgii gestów dawniej mających praktyczne znaczenie, a teraz - aby nadal mogły pozostać - dorabia się im symbolikę niejako na siłę. jest inny taki gest: lavabo. kiedyś kapłan przyjmował w ramach darów rzeczy, które brudziły mu ręce (np. ziemniaki) i z związku z tym musiał się jakoś opłukać. jak była reforma mszy, to liturgiści pytali Pawła VI, co dalej z lavabo. Paweł VI miał odpowiedzieć tylko: "niech zostanie" i dlatego zostało:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 08, 2009, 21:07:41 pm
widzę, że trochę jest w liturgii gestów dawniej mających praktyczne znaczenie, a teraz - aby nadal mogły pozostać - dorabia się im symbolikę niejako na siłę. jest inny taki gest: lavabo. kiedyś kapłan przyjmował w ramach darów rzeczy, które brudziły mu ręce (np. ziemniaki) i z związku z tym musiał się jakoś opłukać. jak była reforma mszy, to liturgiści pytali Pawła VI, co dalej z lavabo. Paweł VI miał odpowiedzieć tylko: "niech zostanie" i dlatego zostało:)
Posluchali papieza - cos podobnego  ;)
Podobno osobista interwencja Pawla VI zapobiegla rowniez usunieciu z liturgii wezwania "Orate, fratres...", ktore zdaniem niektorych za bardzo podkresla, ze msza sw. jest ofiara. Ale i tak w Niemczech najczesciej sie tego nie uzywa - w niemieckim tlumaczeniu mszalu sa trzy mozliwosci rozpoczecia liturgii eucharystycznej po przygotowaniu darow...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marzec 08, 2009, 22:57:57 pm
jest inny taki gest: lavabo. kiedyś kapłan przyjmował w ramach darów rzeczy, które brudziły mu ręce (np. ziemniaki) i z związku z tym musiał się jakoś opłukać. jak była reforma mszy, to liturgiści pytali Pawła VI, co dalej z lavabo. Paweł VI miał odpowiedzieć tylko: "niech zostanie" i dlatego zostało:)
I Pan widzi w tym geście jedynie zbędną już pozostałość po dawnej konieczności?
Przecież kapłan za chwilę będzie trzymał w tych rękach Pana Jezusa!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 08, 2009, 23:55:16 pm
Oczywiście, że lavabo ma dziś znaczenie tylko symboliczne, bo kapłan powinien umyć ręce dokładnie przed Mszą. Kapłan myje ręce na znak niewinności, oczyszczenia z grzechów itp. Mycie rąk zawsze było elementem liturgii w ogóle i zawsze miało znaczenie symboliczne - oczyszczenie, więc nie dorabia się symboliki "na siłę", bo ona po prostu "jest".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 09, 2009, 01:14:38 am
I z ornatem to tez nie na siłę: łaski spływające z nieba podczas podniesienia spadaja na ornat i zjeżdżają po nim jak po skoczni, by "wskoczyć" na ludzi ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Marzec 09, 2009, 09:00:00 am
Oczywiście, że lavabo ma dziś znaczenie tylko symboliczne, bo kapłan powinien umyć ręce dokładnie przed Mszą. Kapłan myje ręce na znak niewinności, oczyszczenia z grzechów itp. Mycie rąk zawsze było elementem liturgii w ogóle i zawsze miało znaczenie symboliczne - oczyszczenie, więc nie dorabia się symboliki "na siłę", bo ona po prostu "jest".

po wielu wiekach można powiedzieć, że ta symbolika "po prostu jest", ale kto wie, jakie by były losy lavabo, gdyby wieki temu kapłan nie miał potrzeby umycia rąk w trakcie mszy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Marzec 09, 2009, 09:02:12 am
I z ornatem to tez nie na siłę: łaski spływające z nieba podczas podniesienia spadaja na ornat i zjeżdżają po nim jak po skoczni, by "wskoczyć" na ludzi ;)

a jak ministranci krzywo trzymają ornat to te łaski spływają tylko na ludzi po prawej lub po lewej stronie ołtarza (w zależności od tego, który róg ornatu jest wyżej uniesiony)?  :-X
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 09, 2009, 09:25:17 am
po wielu wiekach można powiedzieć, że ta symbolika "po prostu jest", ale kto wie, jakie by były losy lavabo, gdyby wieki temu kapłan nie miał potrzeby umycia rąk w trakcie mszy.
Pewnie by go nie bylo.
I z ornatem to tez nie na siłę: łaski spływające z nieba podczas podniesienia spadaja na ornat i zjeżdżają po nim jak po skoczni, by "wskoczyć" na ludzi ;)
a jak ministranci krzywo trzymają ornat to te łaski spływają tylko na ludzi po prawej lub po lewej stronie ołtarza (w zależności od tego, który róg ornatu jest wyżej uniesiony)?  :-X
Jak jest wiekszy kosciol, to trzeba trzymac ornat pod innym katem, zeby laski dolecialy az do ostatnich lawek a nie rozbily sie o sufit  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 09, 2009, 10:34:54 am
po wielu wiekach można powiedzieć, że ta symbolika "po prostu jest", ale kto wie, jakie by były losy lavabo, gdyby wieki temu kapłan nie miał potrzeby umycia rąk w trakcie mszy.
Proszę Pana, gest obmycia rąk towarzyszy liturgii od zawsze. Proszę zauważyć, że kapłani przed odprawieniem NOMu nie myją rąk w zakrystii, więc lavabo jest jedynym momentem, kiedy kapłan liturgicznie myje ręce. O myciu rąk wspomina Cyryl Jerozolimski, jest też obecna w rytach wschodnich przed Boską Liturgią po ubraniu się w szaty a przed przystąpieniem do proskomidii. Oczywiście umiejscowienie tego gestu akurat w tym miejscu Mszy świętej faktycznie jest następstwem wielkich procesji z darami, jednak nie można mówić, że jest to gest z symboliką dodaną "na siłę". U prawosławnych w czasie mycia rąk też odmawia się psalm 25.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Marzec 09, 2009, 14:20:13 pm
A przed odprawianiem mszy trydenckiej myją? A jak myją, czy jest to gest liturgiczny? A jak jest to gest liturgiczny, to po co powtarzać go na mszy św.?

jest inny taki gest: lavabo. kiedyś kapłan przyjmował w ramach darów rzeczy, które brudziły mu ręce (np. ziemniaki) i z związku z tym musiał się jakoś opłukać. jak była reforma mszy, to liturgiści pytali Pawła VI, co dalej z lavabo. Paweł VI miał odpowiedzieć tylko: "niech zostanie" i dlatego zostało:)
I Pan widzi w tym geście jedynie zbędną już pozostałość po dawnej konieczności?
Przecież kapłan za chwilę będzie trzymał w tych rękach Pana Jezusa!

Mój proboszcz tuż przed wzięciem w ręce konsekrowanej dopiero co hostii wyciera końce palców w korporał.

Pytanie: w którym momencie następuje konsekracja? Kiedy dokładnie chleb staje się ciałem Pana Jezusa? Logiczne jest, że natychmiast po wypowiedzeniu przez kapłana słów konsekracji, ale ktoś kiedyś mówił, że tak naprawdę nie da się dokładnie uchwycić momentu konsekracji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 09, 2009, 14:53:38 pm
A przed odprawianiem mszy trydenckiej myją? A jak myją, czy jest to gest liturgiczny? A jak jest to gest liturgiczny, to po co powtarzać go na mszy św.?
Kapłan powinien przed Mszą trydencką umyć ręce odmawiając przy tym modlitwę: "Da, Domine, virtutem manibus meis ad abstergendam omnem maculam: ut sine pollutione mentis et corporis valeam tibi servire"

Wycieranie rąk w korporał to także gest z Mszy trydenckiej.

A co do momentu konsekracji zachęcam do użycia opcji "szukaj" o tym dyskutujemy w innym wątku http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=190.0
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Marzec 09, 2009, 21:57:43 pm
Mam pytanie. Od dłuższego czasu zauważyłam, że "materia" Komunii Św. (nie wszędzie) jest inna niż zwykle.
Sam opłatek jest kremowo-beżowy i bardzo gruby.
Nie wiem, czy to jest przyjęte?
Dawniej tego nie było. Teraz zrozumiałam zastrzeżenia co do ewtl. profanacji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marzec 09, 2009, 22:04:15 pm
Sam opłatek jest kremowo-beżowy i bardzo gruby.
Nie wiem, czy to jest przyjęte?

Przyjęte. Właściwa materia jest zachowana, technologia wypieku jest inna, te brązowawe komunikanty są grubsze i bardziej wypieczone.
Komunikant/hostia nie ma być opłatkiem, tylko przypominać chleb.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 09, 2009, 22:28:34 pm
Mam pytanie. Od dłuższego czasu zauważyłam, że "materia" Komunii Św. (nie wszędzie) jest inna niż zwykle.
Sam opłatek jest kremowo-beżowy i bardzo gruby.
Nie wiem, czy to jest przyjęte?
Dawniej tego nie było. Teraz zrozumiałam zastrzeżenia co do ewtl. profanacji.
Instrukcja Redemptoris Sacramentum mówi tylko o tym z czego musi być zrobiony opłatek, nie podaje jednak jego barwy. Jednak pojawia się tam określenie "czysto pszenny". Czy więc to określenie nie dyskwalifikuje czasem mąki pełnoziarnistej, która przecież nie jest oczyszczona?

Panie Jarku, czy mógłby Pan może przybliżyć w czym różni się technologia wypieku ciemniejszych opłatków? Czy może to jest kwestia użycia niezbyt oczyszczonej mąki?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Marzec 09, 2009, 22:40:55 pm
Co do barwy, to rozumiem. Moje wątpliwości wzbudziła grubość. Znajomi z Kanady opowiadali o profanacji poprzez możliwość wyjścia z Komunią Św.
( podaną też do ust ) z kościoła i wyjęcie Jej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 09, 2009, 23:01:54 pm
Co do barwy, to rozumiem. Moje wątpliwości wzbudziła grubość. Znajomi z Kanady opowiadali o profanacji poprzez możliwość wyjścia z Komunią Św.
( podaną też do ust ) z kościoła i wyjęcie Jej.
Hmm... o tym nie myślałem akurat, ma siostra trochę racji. Choć szczerze mówiąc, żeby naprawdę zabezpieczyć Ciało Pańskie przed profanacją należałoby zrobić tak jak u prawosławnych - ksiądz decyduje, czy ktoś przystąpi do komunii czy nie.

Z drugiej strony cienkie opłatki łatwiej przyklejają się do ust i łamią
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Marzec 09, 2009, 23:07:41 pm
Także w wielu modlitwach, pieśniach mamy : "Hostio biała..."

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marzec 09, 2009, 23:31:53 pm
Panie Jarku, czy mógłby Pan może przybliżyć w czym różni się technologia wypieku ciemniejszych opłatków? Czy może to jest kwestia użycia niezbyt oczyszczonej mąki?

Ani ze mnie piekarz, ani technolog żywności (zwłaszcza anielskiej) ;)
Ale wydaje mi się, ze te brązowe są po prostu lepiej wypieczone (dłużej wypiekane), mają specyficzny smak i bardziej przypominają chleb.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 10, 2009, 09:30:00 am
Panie Jarku, czy mógłby Pan może przybliżyć w czym różni się technologia wypieku ciemniejszych opłatków? Czy może to jest kwestia użycia niezbyt oczyszczonej mąki?
Ani ze mnie piekarz, ani technolog żywności (zwłaszcza anielskiej) ;)
Ale wydaje mi się, ze te brązowe są po prostu lepiej wypieczone (dłużej wypiekane), mają specyficzny smak i bardziej przypominają chleb.
Te ciemniejsze oplatki sa popularne w krajach zachodnich - nie wiem, czy w Polsce mozna je gdzies kupic. Osobiscie bardzo mi sie podobaja, bo bardziej przypominaja chleb i sa bardziej praktyczne przy udzielaniu Komunii sw. pod dwoma postaciami przez zanurzenie.
Ale:
1. dla niektorych moglby to byc szok, ze Komunia sw. ma inny kolor
2. jesli cos przyszlo z Zachodu, w pewnych kregach jest automatycznie podejrzane ( ;D)
3. zastanawiam sie, czy nie ma w tym checi zrobienia za wszelka cene czegos nowego, zeby sie odroznic od dotychczasowej praktyki Kosciola? Wowczas by mnie to zaniepokoilo
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 10, 2009, 16:21:09 pm
Jak należy zachowywać się na Mszy Trydenckiej , chodzi mi o postawę wiernych w mszach cichych, recytowanych, śpiewanych i uroczystych , kiedy klękać kiedy wstawać mają wierni ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 10, 2009, 20:11:09 pm
Jak należy zachowywać się na Mszy Trydenckiej , chodzi mi o postawę wiernych w mszach cichych, recytowanych, śpiewanych i uroczystych , kiedy klękać kiedy wstawać mają wierni ?

Po odpowiedź zapraszam do wątku http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=62.0
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 10, 2009, 20:16:00 pm
Jak należy zachowywać się na Mszy Trydenckiej , chodzi mi o postawę wiernych w mszach cichych, recytowanych, śpiewanych i uroczystych , kiedy klękać kiedy wstawać mają wierni ?

Po odpowiedź zapraszam do wątku http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=62.0
A już się bałem, że ten sam temat będziemy wałkować kolejny raz w kolejnym temacie :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 11, 2009, 21:58:10 pm
Spotkałem się z zaskakującą (dla mnie) budową laudesów. Otóż po antyfonach zapisane są wersety... i tak pięć razy, nawet antyfona ad Benedictus ma po sobie werset. Odszukałem te antyfony w brewiarzu przedsoborowym. Używano ich podczas II nieszporów Nawrócenia św. Pawła. Jednak wersetów tam nie ma. Proszę o napisanie czegoś o tym niezidentyfikowanym obiekcie brewiarzowym.

Próbka:

Cytuj
1 ant. Ego plantavi apollo rigavit Deus autem in crementum dedit alleluia . Euouae.
Versus: Unus quis quem propriam mercedem accipiet secundum suum laborem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: emek w Marzec 11, 2009, 22:35:36 pm
Spotkałem dziś w zakrystii 2 przedmioty których zastosowania niejestem pewnien i nazwy fachowej jestem ciekaw. Pierwszy to 5 kwadratow złączonych ze sobą tak ze tworzą krzyż grecki. Kazdy bok ma na oko minimum 50 cm wiec przedmiot jest spory(1,5m x 1,5m), od razu przypomina welon kielichowy(materiał, złote nici na krawędziach ogolnie wygląda jak połączone ze sobą 5 dużych welonow). Drugi przedmiot to bursa ktora do spodu ma doczepiony kawałek materiału w ksztalcie tuby z otworem na końcu(taka "skarpeta" ;))
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz z Krakowa w Marzec 12, 2009, 00:11:10 am
Co do komunikantów. Wiem od sióstr które w Krakowie wypiekają hostie i komunikanty od około 100 lat że hostie kremowe (ciemne, brązowe) niekruszące się, zbyt grube i lepiej wchłaniające płyny są "lewe" tzn. wątpliwą materią Mszy i już po tych zewnętrznych właściwościach fizycznych można miec coś do zażucenia. Kolor czasami zależy od tego jak długo pieczono hostię. Trzeba uważac od kogo je się nabywa (nawet w kościelnych sklepach) bo właśnie te o których wyżej mają różne domieszki do pszenicy np. różne oleje, mąkę kukurydzianą lub ryżowa itp. Powoduje to ich dłuższą przydatnośc do spożycia, nie krusza sie oraz są super chłonne. Zazwyczaj nie smakują jak opłatek.  Kler olewa te tradycyjne i kupuje barachło robione często dla protestantów i importowane bo to chleb ma przypominac. Kurie nie kontrolują wytwórni hostii i komunikantów. Te protetanckie nie posiadają żadnych tradycyjnych odcisków i lini do łamania na trzy części. Tradycyjne komunikanty trzeba częsciej kupowac aby były świeże. Te nowe leża i pół roku zanim je się urzyje. Grube mogą byc bo tylko zależy to od formy.  Materia chleba ma byc świeża a te z długą datą spożycia podejrzane. Nawet prawdziwy chleb takiej nieposiada. Czysta pszenica i woda utrwalona wypiekiem nie jest chłonna i szybko rozmaka, kruszy się nawet jak jest to gruba hostia czy komunikant. Kler nie ma zielonego pojęcia na ten temat i wszystko im jedno. Siostry mówiły że księża wolą te "zachodnie". A te są po znakiem zapytania. A z grubymi komunikantami problem mają starsi i dzieci. Zbędnych partykół prawie niema jak komunikanty zanim się ułoży w puszce przesieje się przez grube sito lub odpowiednio poukłada otrzepując je.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 12, 2009, 15:13:26 pm
Cóż to takiego: Horarum Canonicarum liber dictus? Czy dobrze myslę, że to księga z godzinami oficjum odmawianymi przez kanoników? Będę bardzo wdzięczny za pomoc  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 12, 2009, 15:50:49 pm
@ emek
Szkoda, że nie zrobił Ksiądz zdjęć, ale postaram się odpowiedzieć
Pierwszy to 5 kwadratow złączonych ze sobą tak ze tworzą krzyż grecki. Kazdy bok ma na oko minimum 50 cm wiec przedmiot jest spory(1,5m x 1,5m), od razu przypomina welon kielichowy(materiał, złote nici na krawędziach ogolnie wygląda jak połączone ze sobą 5 dużych welonow). Drugi przedmiot to bursa ktora do spodu ma doczepiony kawałek materiału w ksztalcie tuby z otworem na końcu(taka "skarpeta" ;))
To pierwsze to może jakaś wersja konopeum zakładanego na tabernaculum
http://4.bp.blogspot.com/_cQ2xhpZfenk/SUglKdNolwI/AAAAAAAAD9I/vnlDJfD_5Qc/s1600-h/tabernacle+veil+peter+in+chains.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_cQ2xhpZfenk/R2Lw13h9loI/AAAAAAAABhQ/h_mJa604rBA/s1600-h/tabernacle+veil.JPG
Coś w tym stylu choć nie mogłem znaleźć identycznego z opisem.
Cóż to takiego: Horarum Canonicarum liber dictus? Czy dobrze myslę, że to księga z godzinami oficjum odmawianymi przez kanoników? Będę bardzo wdzięczny za pomoc  :)
Nie koniecznie. Hora jest rodzaju żeńskiego, w nom sing. byłoby hora canonica czyli godzina kanoniczna, gdyby chodziło tylko o kanoników, to byłoby np. "Horarum Canonicorum". Może chodzi Panu o "Liber horarum canonicarum dictum viaticus" w wydaniu Hallera z 1508 r.? Jeśli tak to jest to brewiarz, opracowany przez komisję powołaną przez bp. Jana Konarskiego, drukowany w oficynie Jana Hallera, w nim znajdują się jedne z pierwszych drukowanych łacińskich świadectw o świętych Cyrylu i Metodym.
Ogólnie Liber Horarum Canonicarum to po prostu brewiarz.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 12, 2009, 17:06:46 pm
Dziękuję. Nie chodziło mi o pracę Hallera, choć miło, że przy okazji ją poznałem :) Jeśli powstała z polecenia bpa Konarskiego, to może wykorzystywano go w diecezji krakowskiej?

Czy słowo viaticum oznacza tu "pomoc", nie zaś "wiatyk, sakrament chorych"?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 12, 2009, 17:48:35 pm
Dziękuję. Nie chodziło mi o pracę Hallera, choć miło, że przy okazji ją poznałem :) Jeśli powstała z polecenia bpa Konarskiego, to może wykorzystywano go w diecezji krakowskiej?
Czy słowo viaticum oznacza tu "pomoc", nie zaś "wiatyk, sakrament chorych"?
W tamtym okresie powstały w sumie trzy brewiarzee. Oprócz wyżej wymienionego jeszcze Viaticum Cracoviense (drukowane prawdopodobnie w Wenecji) i Viaticum Posnaniense bp Lubrańskiego z 1513 r.

Viaticum czy viaticus, to po prostu określenie brewiarza "podróżnego". Pochodzi od via czyli droga, stąd właśnie wiatyk, czyli posiłek na drogę, na podróż - w tym wypadku na tą ostatnią...

Tak przy okazji... gdzie Pan "znalazł" tę antyfonę z wersetem? W jakim brewiarzu?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 12, 2009, 17:59:43 pm
Nie w brewiarzu, ale w czternastowiecznym antyfonarzu, którego zdjęcia dostałem do pooglądania i mozolnie próbuję go przeczytać ze zrozumieniem, co bardzo mnie wciągneło.

Pełny zapis brzmi tak:

Ad laudes:   
[1 ant.] Ego plantavi apollo rigavit Deus autem in crementum dedit alleluia . Euouae.
Versus:  Unus quis quem propriam mercedem accipiet secundum suum laborem.
[2 ant.] Libenter gloriabor in infirmitatibus meis ut inhabitet in me virtus Christi. Euouae.
Versus:  Quando enim infirmor tunc fortior sum.
[3 ant.] Gratia dei in me vacua non fuit sed gratia eius semper in me manet Euouae.   
Versus:  Gratia dei sum id quod sum.
[4 ant.] Damasci prepositus gentis arethe regis voluit me comprehendere a fratribus per murum submissus sum in sporta et sic evasi manus eius in nomine domini. Euouae.
Versus: Deus et pater domini nostri ihesu christi scit quia non monitor.
[5 ant.] Ter virgis cesus sum semel lapidatus sum ter naufragium pertuli pro christi nominee. Euouae.
Versus:  Nocte et die in profundo maris fui.
[Ant. ad Bened.] Vos qui secuti estis me sedebitis super sedes iudicantes duodecim tribus israel dicit dominus. Benedictus.
[V.] Cum sederit filius hominis in sede maiestatis sue.

Oczywiście mogłem błędnie rozczytać to i owo...

Nie mogę niestety w pełni rozczytać rubryki nad tym tekstem  :-\ więc nie wiem, jakie to święto  ???

Bp. Konarski skojarzył mi się z diecezją krakowską bo chyba zostały wydane akta synodu, który zwołał dla tej diecezji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: 505 w Marzec 12, 2009, 19:12:37 pm
Czas zatem na kolejny zestaw pytań liturgicznych :) Tym razem pytania dotyczą Rytu Ambrozjańskiego :

A'propos Rytu Ambrozjańskiego - czy to prawda (a można znaleźć takie informacje w sieci), że w tym rycie Wielki Post zaczyna się w pierwszy poniedziałek po Środzie Popielcowej? I jeśli tak - to czym jest to spowodowane?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 12, 2009, 19:25:25 pm
Czas zatem na kolejny zestaw pytań liturgicznych :) Tym razem pytania dotyczą Rytu Ambrozjańskiego :
A'propos Rytu Ambrozjańskiego - czy to prawda (a można znaleźć takie informacje w sieci), że w tym rycie Wielki Post zaczyna się w pierwszy poniedziałek po Środzie Popielcowej? I jeśli tak - to czym jest to spowodowane?
Oczywiście, można o tym przeczytać np. tutaj
http://www.newliturgicalmovement.org/2008/02/ambrosian-lent-i-intruductory-overview.html
Ja widzę tu wpływ bizantyjskiej tradycji, gdzie post zaczyna się od kathare deutera czyli dosł czystego poniedziałku. Po prostu niedziela jest jeszcze z wiadomych względów dniem świątecznym, a od poniedziałku zaczynamy pościć.

Dodam jeszcze że mówienie, iż Post zaczyna się po Środzie Popielcowej może wprowadzać w błąd, gdyż w rycie ambrozjańskim nie ma środy popielcowej. Po prostu zaczyna się od I niedzieli wielkiego postu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Konserwa w Marzec 13, 2009, 11:22:40 am
Moje pierwsze zderzenie z mszalikiem, więc pytania na pewno trywialne ;D
Rozumiem, że 3. Niedziela Wielkiego postu, jako święto I klasy jest ważniejsza niż wypadające 15 marca wspomnienie św. Klemensa Marii Dworzaka (3 klasy), czy w związku z tym nie stosuje się żadnych modlitw z tego dnia?
A jak ma się sprawa w środę po 3. Niedzieli (3 kl.) gdy wypadnie wspomnienie św. Patryka (również 3 kl.) oraz św. Jana Sarkandra ?

Dziękuję za odpowiedź
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 13, 2009, 11:47:33 am
Rozumiem, że 3. Niedziela Wielkiego postu, jako święto I klasy jest ważniejsza niż wypadające 15 marca wspomnienie św. Klemensa Marii Dworzaka (3 klasy), czy w związku z tym nie stosuje się żadnych modlitw z tego dnia?
Oczywiście, że jest ważniejsza :P nie, nie kommemoruje się wspomnienia św. Klemensa.

A jak ma się sprawa w środę po 3. Niedzieli (3 kl.) gdy wypadnie wspomnienie św. Patryka (również 3 kl.) oraz św. Jana Sarkandra ?
Wspomnienia św. Patryka i św. Jana Sarkandra wypadają we wtorek. Msza z ferii Wielkiego Postu, kommemoracja św. Patryka i św. Jana.(dodatkowe oracje sekrety i pokomunie)

W korzystaniu z mszalika pomoże Panu kalendarz http://sanctus.pl/index.php?grupa=1&podgrupa=364&doc=309 :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Konserwa w Marzec 13, 2009, 12:22:36 pm
Rzeczywiście, wtorek, źle do kalendarza spojrzałem. Dziękuję bardzo za odpowiedź.
A jeżeli przy kommemoracjach są przewidziane inne msze to z nich też się czerpie części zmienne czy tylko z mszy dnia? (tutaj wtorek po 3. niedzieli)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 13, 2009, 12:39:25 pm
Rzeczywiście, wtorek, źle do kalendarza spojrzałem. Dziękuję bardzo za odpowiedź.
A jeżeli przy kommemoracjach są przewidziane inne msze to z nich też się czerpie części zmienne czy tylko z mszy dnia? (tutaj wtorek po 3. niedzieli)?
Wszystkie teksty są z ferii wielkiego postu, tylko że po oracji z ferii następują oracje z św. Patryka i św. Jana Sarkandra. Tak samo jest przy sekrecie i pokomunii. Wszystko pozostałe bez zmian tzn. z ferii.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 14, 2009, 10:35:54 am
Spotkałem się z zaskakującą (dla mnie) budową laudesów. Otóż po antyfonach zapisane są wersety... i tak pięć razy, nawet antyfona ad Benedictus ma po sobie werset. Odszukałem te antyfony w brewiarzu przedsoborowym. Używano ich podczas II nieszporów Nawrócenia św. Pawła. Jednak wersetów tam nie ma.

To bez wątpienia fragment oficjum na czerwcowe wspomnienie św. Pawła Apostoła. Zaledwie kilka oficjów o świętych było może do XVI-XVII w. (?) ozdobionych takimi antyfonami z wersetem, również w Matutinum. W XIV-w. antyfonarzu dominikańskim z Poissy wyglądało to tak:
http://www.lib.latrobe.edu.au/MMDB/Images/Poissy/FOL_284V.htm
Co ciekawe, werset śpiewa się w tonie psalmowym (zaczynając od incipitu).

Wskazówkę wykonawczą znajdujemy w Ordinarium bł. Humberta z Romans, piątego generała zakonu dominikańskiego w rubryce dot. uroczystości Nawrócenia św. Pawła (pkt. 330), czyli chronologicznie pierwszego święta roku liturgicznego, w którym owe wersety stosowano:
„Post psalmum versus ante antiphonam dicatur et hoc in consimilibus observetur”.
Czyli miejsce wersetu jest po psalmie – zaraz po „in saecula saeculorum. Amen”, a przed powtórzeniem antyfony.

Doczytałem jeszcze, że dobór oficjów, które posiadają antyfony z wersetami, mógł nie być przypadkowy. W rozumieniu scholastycznym pewna grupa zbawionych oprócz wiecznego zjednoczenia z Bogiem (merces aurea) będzie się cieszyć szczęściem szczególnym (aureola). Nagrody tej dostąpią bądź ze względu na chwałę, jaka spotkała ciało, bądź ze względu na zasługi dzieła dokonanego – tradycyjnie zaliczano tu trzy rzędy świętych: dziewice, męczenników i doktorów Kościoła. W książce P. Buc, J. Le Goff: L'ambiguïté du Livre: prince, pouvoir, et peuple dans les commentaires de la Bible au Moyen Age s. 154 (jest na books.google.com) spotkałem się ze stwierdzeniem z jakiejś postylli, że dlatego właśnie, niby aureolami, przyozdobiono wersetami antyfony trzech oficjów: Nawrócenia św. Pawła (również we wspomnienie 30.VI), Narodzenia Najświętszej Maryi Panny „w niektórych obrządkach” (hmm... ja akurat nie znam żadnego, ale specjalnie nie szukałem) oraz w uroczystość św. Wawrzyńca (tu OK).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 14, 2009, 12:27:31 pm
Molte gracie!!! Czy mógłby Pan jeszcze napisać nazwę tego święta po łacinie? Czy to może będzie commemoracione sancti pauli ? Wtedy spróbowałbym ją dopasować do zbioru abrewiatur, tworzącego tajemniczą rubrykę  ;D Może wtedy ją rozczytam i podam tutaj jako ciekawostkę :) Imię Pawła Apostoła rzeczywiście się tam pojawia, a wcześniejsze oficjum nosi tytuł: In vigilia apostolorum petri et pauli. Ma I i II nieszpory, oraz laudesy. A później jest tajemnicze święto z wersetami, posiadajace, poza wklejonymi laudesami, antyfonę ad Magnificat i... prawdopodobnie oktawę, w której też wykorzystuje się antyfonę z wersetem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 14, 2009, 13:36:25 pm
Hmm... I „tajemnicze święto” nie ma Matutinum? W takim razie zamiast tytułu lub w jego obrębie spodziewałbym się rubryki z odwołaniem do strony/oficjum, skąd wziąć antyfony i responsoria Matutinum. Sama nazwa: tak, in commemoracione (zamiast „com” może stać znak podobny do arabskiej dwójki, albo jakieś litery ze środka wylecą ponad wyraz, w skrajnych wypadkach zostanie "cone" ;-)) sancti/beati Pauli Apostoli (abrew. Apli), choć to nie komemoracja w dzisiejszym znaczeniu, bo święto to miało ryt przynajmniej półzdwojony, więc może być i sollemnitas, i festivitas, i festum... 

Czy antyfonarz ów posiada kalendarz?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Konserwa w Marzec 14, 2009, 13:51:10 pm
Wszystkie teksty są z ferii wielkiego postu, tylko że po oracji z ferii następują oracje z św. Patryka i św. Jana Sarkandra. Tak samo jest przy sekrecie i pokomunii. Wszystko pozostałe bez zmian tzn. z ferii.

Dziękuję Panu raz jeszcze:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 14, 2009, 14:08:57 pm
W całym antyfonarzu com skracane jest przez znak umowny przypominający odwrócone C z pogrubioną laseczką górną i zmiejszoną dolną.

Odwrócona dziewiątka, taka malutka, występuje w nowożytnych dodatkach na końcu wyrazów. Co oznacza nie potrafię powiedzieć.

Kalendarza brakuje bo kodeks nie ma początku ani końca, zniszczeniu uległo też kilkanaście kart z wewnątrz, a nowozytni właściciele powklejali karty papierowe, przez co niektóre średniowieczne oficja są podzielone  :'(

"Tajemnicze święto" nie ma tekstów matutinum, a informacje do nich kryją się zapewne w rubrykach, tylko te są tak nasycone abrewiacjami i ligaturami, że ich odczytanie jest dla mnie dość skomplikowane i czasochłonne, ale na tym cała paleograficzna zabawa polega :)

Całość wygląda tak (przepraszam, wiem, że miejscami jest bez sensu):

Antiphona pre dominica (?) cum suo _____________________ dicitur in commemoracione sancti pauli _______________________________ non hunc ecclesiam (????) sancti pauli dicant antiphona: Iuravit dominus cum antiphoni et psalmi de apostolis. Hymnus: Aurea luce ianitor celi. Sit trinitati.

[Ant. ad Magnif.] Hodie symon petrus ascendit crucis patibulum alleluia hodie clavicularius regni [f. 97r] gaudens migravit ad christum hodie paulus apostolus lumen orbis terre inclinato capite pro christi nomine martirio coronatus est alleluia. Magnificat.

[nie ma tekstów matutinum !!]

Ad laudes:  [tak jak wklejałem... a później]:


______________________________________ per octavam antiphona: Gloriosi princeps terre cum versus (??): Constitues dicitur ad Magnificat et antiphona:  Petrus apostolus cum versus: In omnem (???) dicitur ad Benedictus

Gloriosi principes terre quomodo in vita sua dilexerunt se ita et in morte non sunt separate. Euouae.
Petrus apostolus et paulus doctor gentium ipsi nos docuerunt legem tuam domine. Euouae.

Niżej są pierwsze nieszpory de sancto iohanne .
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 14, 2009, 14:19:05 pm
9 chyba oznacza tam "ur" np. osculat9 = osculatur ? jest całowany...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 14, 2009, 14:29:23 pm
Dziewiątka na końcu wyrazu to raczej -us. Szkoda, że nie ma Pan możliwości umieszczenia zdjęć...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 14, 2009, 14:51:51 pm
Szczerze mówiąc, to nawet jakbym mógł wklejać zdjęcia, to chyba bym tego nie zrobił, bo  od razu wszystkoby Pan rozczytał i mógłby tu wpisać. A czym ja bym się wtedy zajmował... Wolę pytać tylko jak nie mogę czegoś znaleźć u Harpera, Pikulika i Nowowiejskiego (jakbym się nie bał pana AO to dodałbym Nadolskiego), albo gdy nie mam pewności, czy ich dobrze rozumiem (tak było z zakręconymi responsoriami, przez przykład "różnic w budowie" zamieszczonym w "Wykładzie liturgji").

Na koniec jak zwykle pięknie dziękuję i zapewniam o modlitwie (za dobroczynców :)  )
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 14, 2009, 15:34:06 pm
i zapewniam o modlitwie (za dobroczynców :)  )

Z serca dziękuję!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 15, 2009, 18:43:51 pm
1) Kiedy i w jakich okolicznościach używa się w KRR świec wykonanych z wosku pszczelego?
2) Co to jest Antepedium?
3) Co to jest i do czego służy Stola Latior?
4) Co to jest i do czego służy Planeta Plicatta?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 15, 2009, 20:43:27 pm
1) Kiedy i w jakich okolicznościach używa się w KRR świec wykonanych z wosku pszczelego?
2) Co to jest Antepedium?
3) Co to jest i do czego służy Stola Latior?
4) Co to jest i do czego służy Planeta Plicatta?
1) Strona mensy ołtarzowej znajdująca się "przed stopami" celebransa oraz zdobiona zasłona ją zakrywająca. Tu http://www.gdansk.dominikanie.pl/galeria/18.jpg to zielone to jest właśnie antepedium.

2 i 3) W okresach pokutnych diakon i subdiakon nie zakładali na siebie dalmatyki i tunicelli (szaty radosne) tylko planetae plicatae czyli dosł. ornaty zwinięte (ale raczej po prostu ucięte). W czasie wykonywania posług (subdiakon w czasie czytania lekcji i diakon w czasie czyt. ewangelii oraz w czasie posługi przy ołtarzu) mieli przekładane ornaty przez ramię, jednak ze względu na sztywność nie robiono tego w nowszych czasach, tylko zamiast tego używali szerszej stuły (stola latior) która przypomina złożony ornat i nie ma krzyży. Dalmatyk i tunicelli fioletowych używano tylko poza okresami adwentu i wielkiego postu a czarnej w wielki piątek. Ten wielowiekowy zwyczaj zniósł Pana ulubiony papież Jan XXIII (w Mszale z 1962 jest napisane, że nie używa się ornatów zwiniętych i stuł szerszych).
Fotki:
(http://img502.imageshack.us/img502/7153/blackfolded.jpg)
używano tego w Wielki Piątek

(http://img89.imageshack.us/img89/7981/palmsundaywb9.jpg)

Mam pytanie, szczególnie do Pana Antiquus Ordo: Czy FSSP ma indult na używanie ornatów złożonych? Zastanawia mnie bowiem to zdjęcie:
(http://www.fssp.org/album/VPB1998/image023.jpg)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 15, 2009, 21:33:45 pm
1) Kiedy i w jakich okolicznościach używa się w KRR świec wykonanych z wosku pszczelego?
2) Co to jest Antepedium?
3) Co to jest i do czego służy Stola Latior?
4) Co to jest i do czego służy Planeta Plicatta?
1) Strona mensy ołtarzowej znajdująca się "przed stopami" celebransa oraz zdobiona zasłona ją zakrywająca. Tu http://www.gdansk.dominikanie.pl/galeria/18.jpg to zielone to jest właśnie antepedium

No dobrze, ale moje pytanie numer 1 dotyczyło kwestii używania podczas KRR świec wykonanych z wosku pszczelego a nie antepedium  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 15, 2009, 22:22:41 pm
Przepraszam... pomyliły mi się numerki... odpowiadam na pyt 1) w KRR świec z wosku pszczelego powinno się używać zawsze.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 15, 2009, 22:48:22 pm
Czy dobrze zrozumiałem, że podczas jednej Mszy diakon i subdiakon używali obydwu szat? Podczas czytania i posługi przy ołtarzu szerokiej stuły, a kiedy indziej zwiniętych ornatów? Czy to znaczy, że przed czytaniami się przebierali?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 15, 2009, 23:07:43 pm
1) w KRR świec z wosku pszczelego powinno się używać zawsze.

A to jest jakiś nakaz w Rubrykach z 1960 r. czy tylko zwykły starodawny zwyczaj, że w KRR powinno się używać zawsze świec wykonanych z wosku pszczelego? tak dociekam bowiem ta kwestia świec mnie ostatnio bardzo zaciekawiła, otóż rozmawiałem z moją babcią i ona dobrze pamięta, że w czasach przedsoborowych używano najczęściej do mszy św. takich właśnie świec wykonanych z wosku pszczelego a nie takich jak się współcześnie używa na KRR, i ona się temu bardzo dziwi, więc sam nie znając na to pytanie odpowiedzi nie bardzo wiem jak to jej wyjaśnić.Obawiam się, że świece z wosku pszczelego na KRR to obecnie zjawisko znikome, sam bowiem tylko w dwóch miejscach podczas uczestnictwa w KRR spotkałem się z takimi świecami, raz w Oratorium w Londynie a drugi raz w kościele seminaryjnym FSSPX w Econe, gdzie jak się dowiedziałem używa się tylko i wyłącznie świec z wosku pszczelego.



Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 15, 2009, 23:33:33 pm
@Edi
Wg mnie dobrze, ale na wszelki wypadek przytoczę cytat z Rubricae generales Missalis, żeby czasem nie było tak, że ma Pan na myśli coś innego niż ja: "In diebus vero jejuniorum (praeterquam in Vigliis Sanctorum), et in Dominicis et Feriis Adventus et Quadragesimae ac in Vigilia Pentecostes ante Missam (exceptis Dominica Gaudete, etiam si ejus Missa infra Hebdomadam repetatur, et dominica Laetare, Vigilia Nativitatis Domini, Sabbato Sancto in benedictione Cerei et in Missa, ac in Quatuor Temporibus Pentecostes), item in benedictione Candelarum, et Processione in die Purificationis beatae Mariae, et in benedictione Cinerum, ac benedictione Palmarum, et Processione: in Cathedralibus et praecipuis Ecclesiis utuntur Planetis plicatis ante pectus: quam Planetam Diaconus dimittit cum lecturus est Evangelium, eaque tunc super sinistrum humerum super stolam complicatur: aut ponitur aliud genus Stolae latioris in modum Planetae plicatae; et facta Communione resumit Planetam, ut prius. Similiter Subdiaconus dimittit eam cum lecturus est Epistolam quam legit in Alba, et ea finito, osculataque Celebrantis manu, Planetam resumit, ut prius.
In minoribus autem Ecclesiis, praeditis diebus jejuniorum Alba tantum amicti ministrant: Subdiaconus cum Manipulo, Diaconus etiam cum Stola ab humero sinistro pendente sub dexterum."

@ Giovanni_23
U abp Nowowiejskiego stoi, że tylko świec woskowych można używać http://nowowiejski.ota.pl/images/tom1/473.jpg Nie wydaje mi się żeby później to zmieniono,  a w Mszale nic o tym nie ma.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 16, 2009, 00:17:19 am
U abp Nowowiejskiego stoi, że tylko świec woskowych można używać http://nowowiejski.ota.pl/images/tom1/473.jpg Nie wydaje mi się żeby później to zmieniono,  a w Mszale nic o tym nie ma.

To dlaczego w takim razie nawet w samej Tradycji obecnie nie jest to przestrzegane? czy aby Nowy Kodeks Rubryk z 1960 tego nie zniósł razem z wieloma innymi rzeczami? Głowy nie dam ,bo kiedyś coś na ten temat czytałem ale nie pamiętam już zbyt dokładnie ,ale raczej obstawiam, że zniósł to Nowy Kodeks Rubryk Jana XXIII bo jakoś mi się nie chce wierzyć ,że ten nakaz jest w samej Tradycji nagminnie olewany!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 16, 2009, 00:21:28 am
Do nowej Mszy też powinny być świece woskowe, ale dopuszczone są tez oliwne. To po prostu odniesienie do używania przedmiotów estetycznych i naturalnych (podobnie jak szaty liturgiczne powinny być z naturalnych materiałów).

Co do stoli i plicaty - tak, przebierali się
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 16, 2009, 00:30:48 am
To dlaczego w takim razie nawet w samej Tradycji obecnie nie jest to przestrzegane? czy aby Nowy Kodeks Rubryk z 1960 tego nie zniósł razem z wieloma innymi rzeczami? Głowy nie dam ,bo kiedyś coś na ten temat czytałem ale nie pamiętam już zbyt dokładnie ,ale raczej obstawiam, że zniósł to Nowy Kodeks Rubryk Jana XXIII bo jakoś mi się nie chce wierzyć ,że ten nakaz jest w samej Tradycji nagminnie olewany!
Nie jestem pewien tego jak wygląda dokładnie sprawa świec, natomiast np. całowanie ręki celebransa i podawanych/odbieranych przedmiotów, o którym mówią rubryki Mszału z 1962 (proszę choćby pobieżnie przejrzeć Ritus Servandus) na wielu mszach w KRR nie występuje.

@ Caesar
Mimo wszystko obawiam się, że przepisy przedsoborowe wymagały użycia wosku (ew. może parafiny), ale stearyna i sztuczne oleje IMHO odpadają ze względów prawnych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 16, 2009, 00:33:58 am
Toż to ja miałem na myśli
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 16, 2009, 08:20:08 am
U abp Nowowiejskiego stoi, że tylko świec woskowych można używać http://nowowiejski.ota.pl/images/tom1/473.jpg Nie wydaje mi się żeby później to zmieniono,  a w Mszale nic o tym nie ma.

To dlaczego w takim razie nawet w samej Tradycji obecnie nie jest to przestrzegane? czy aby Nowy Kodeks Rubryk z 1960 tego nie zniósł razem z wieloma innymi rzeczami?

:DDD
Nie demonizujmy reformy rubryk! :-)

Oprócz rubryk Caeremoniale Episcoporum, kwestię zawartości świecy w świecy regulowały dekrety Świętej Kongregacji Obrzędów. Coś poluzowano pod koniec lat 50-tych, ale nie mam pod ręką, więc nie mogę sprawdzić. W każdym razie świece łojowe przy wystawieniu Najświętszego Sakramentu dopuszczono w 1698 roku (6 świec woskowych + 6 łojowych), a wiek później zniesiono. Odpowiedź S.R.C. z 1904 r. wymagała dwóch świec ołtarzowych z czystego wosku pszczelego, pozostałe powinny zawierać min. 50% wosku. Niektórzy misjonarze mieli pozwolenie tejże Kongregacji na świece wykonane ze spermacetu (półpłynna substancja z cielska kaszalota).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 16, 2009, 12:22:51 pm
@ Bartek
Oczywiście ma Pan rację, nie mniej jednak warto przypomnieć dlaczego Stolica Apostolska udzielała takich indultów. Wosk i oliwa z oliwek były bardzo drogie i niedostępne w niektórych rejonach świata. Np. w wiecznej lampce powinna się palić oliwa z oliwek, jeśli jest ona niedostępna, to kongregacja pozwoliła na używanie innych olejów roślinnych, a później także światła elektrycznego. W dzisiejszych czasach, gdy oliwę z oliwek można dostać prawie wszędzie nie widzę osobiście przesłanek ku temu, by używać czegoś innego. Tak samo ze świecami woskowymi - u nas pszczółek pod dostatkiem, to i świec woskowych powinno się używać.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 16, 2009, 12:30:32 pm
Np. w wiecznej lampce powinna się palić oliwa z oliwek, jeśli jest ona niedostępna, to kongregacja pozwoliła na używanie innych olejów roślinnych, a później także światła elektrycznego.
Czy czasem ten indult nie był na czas wojny?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Marzec 16, 2009, 13:01:51 pm
może i był, w każdym razie lampki elektryczne są dozwolone według prawa, niestety nie pamiętam jaki to dokument reguluj- ale na pewno tutejsi specjaliści wiedzą dokładnie:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 16, 2009, 14:30:11 pm
Np. w wiecznej lampce powinna się palić oliwa z oliwek, jeśli jest ona niedostępna, to kongregacja pozwoliła na używanie innych olejów roślinnych, a później także światła elektrycznego.
Czy czasem ten indult nie był na czas wojny?
Tak jest, został wprowadzony dekretem Św. Kongregacji obrzędów z 23. listopada 1916 r.
może i był, w każdym razie lampki elektryczne są dozwolone według prawa, niestety nie pamiętam jaki to dokument reguluj- ale na pewno tutejsi specjaliści wiedzą dokładnie:)
Jeśli chodzi o przepisy przedsoborowe, to (posługuję się angielskim tłumaczeniem):
Can. 1271 CIC: "At least one lamp should burn night and day before the tabernacle in which the Blessed Sacrament is kept. It should be fed with olive oil or bees wax. Where olive oil is not easily obtainable the Bishop may allow the use of other oils, which should as far as possible be vegetable oils"

Jeśli zaś o posoborowe, to w Polsce:
KOMUNIA ŚWIĘTA I KULT TAJEMNICY EUCHARYSTYCZNEJ
POZA MSZĄ ŚWIĘTĄ

WPROWADZENIE TEOLOGICZNE I PASTORALNE
pkt 12
Na podstawie powyższych uprawnień Konferencja Episkopatu Polski postanawia:
a) Na tabernakulum, w którym się przechowuje Najświętszy Sakrament, należy umieścić symbole eucharystyczne; nie jest konieczne konopeum.
b) Biorąc pod uwagę warunki krajowe oraz utrwalony już zwyczaj, Konferencja Episkopatu Polski pozwala na stosowanie światła elektrycznego w wiecznej lampce.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 16, 2009, 15:03:30 pm
Temat szerokich stuł i krótkich ornatów szczęśliwie zagościł też na fidelitasie: http://www.fidelitas.pl/1948.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 16, 2009, 20:14:03 pm
W dzisiejszych czasach, gdy oliwę z oliwek można dostać prawie wszędzie nie widzę osobiście przesłanek ku temu, by używać czegoś innego. Tak samo ze świecami woskowymi - u nas pszczółek pod dostatkiem, to i świec woskowych powinno się używać.

Całkowicie się z Panem zgadzam.Moim zdaniem też powinno się także i dzisiaj używać na KRR tylko i wyłącznie świec wykonanych z wosku pszczelego, bo są naturalne, nie kapią woskiem, grzecznie się palą  :) i jakoś tak przez swój unikalny kolor jakoś tak bardziej tradycyjniej wyglądają.A tak oto dzisiaj  powinno wyglądać każde wyposażenie ołtarza na, którym się odprawia KRR :

http://4.bp.blogspot.com/_cQ2xhpZfenk/SQ3VdYNrG7I/AAAAAAAADcA/4LHqcMKc4CI/s1600-h/London+Oratory.JPG (http://4.bp.blogspot.com/_cQ2xhpZfenk/SQ3VdYNrG7I/AAAAAAAADcA/4LHqcMKc4CI/s1600-h/London+Oratory.JPG)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 16, 2009, 20:28:01 pm
Ja jestem przede wszystkim za tym, aby na oltarzu - rowniez do NOMu - byly w ogole swiece, ktore wygladaja jak swiece czyli bez zadnych napisow, symboli, krzyzykow, obrazkow i nie wiadomo czego jeszcze.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 16, 2009, 20:49:35 pm
Temat szerokich stuł i krótkich ornatów szczęśliwie zagościł też na fidelitasie: http://www.fidelitas.pl/1948.html
Pozwoli Pan, że nie będę komentował wypowiedzi Pana Leliwity...

@Giovanni_23
Co do linku do zdjęcia, to wosku niebielonego używa się tylko od Wielki Czwartek, Wielki Piątek i Wielką Sobotę, a także przy śpiewaniu officium lub przy odprawianiu Mszy za zmarłych. Wosku bielonego używa się natomiast w pozostałe dni nawet w adwencie i wielkim poście: http://nowowiejski.ota.pl/images/tom1/472.jpg
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Innomine w Marzec 16, 2009, 22:05:23 pm
To teraz może Panowie popatrzą na ceny świec woskowych :)

Który dokument zezwala na używanie obecnie na NOM "świec" olejowych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 16, 2009, 22:10:03 pm
Liczyłem, że pan Lewita napisze coś innego, niż napisał...  ::) i zgłebiąć akurat tej wiedzy za bardzo nie mam zamiaru.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 17, 2009, 01:52:58 am
To teraz może Panowie popatrzą na ceny świec woskowych :)

Który dokument zezwala na używanie obecnie na NOM "świec" olejowych?
Tu Pan ma opis jak się ma sprawa http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/14/18.htm

Co do cen, to nie rozumiem... przecież jeśli chodzi o kult Boży można poczynić wydatki...
Biskup koloczeński napisał kiedyś do biskupa zagrzebskiego w odpowiedzi, gdy ten ostatni poradził się swemu metropolicie, czy można używać świec stearynowych: "Parsimoniae denique ubi de decore et magnificentia cultus divini et de gloria Dei promovenda quaestio est, rationem haberi haud convenire res ipsa loquitur"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 17, 2009, 01:59:34 am
Ja jestem przede wszystkim za tym, aby na oltarzu - rowniez do NOMu - byly w ogole swiece, ktore wygladaja jak swiece czyli bez zadnych napisow, symboli, krzyzykow, obrazkow i nie wiadomo czego jeszcze.
Hola hola - to by trzeba zakazać wielu pięknych świec, które jeszcze są używane choćby w Rzymie (widziałem na zdjeciach Mszy którą odprawiał kard. Grocholewski) :)
(http://images.google.com/hosted/life/f?q=vatican+council+source:life&prev=/images%3Fq%3Dvatican%2Bcouncil%2Bsource:life%26hl%3Dpl&imgurl=87656f41ca387f8e)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: emek w Marzec 17, 2009, 18:53:54 pm
@ emek
Szkoda, że nie zrobił Ksiądz zdjęć, ale postaram się odpowiedzieć
Proszę: :)

(http://img21.imageshack.us/img21/5263/dsc00006yiw.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/my.php?image=dsc00006yiw.jpg)
Jak mówiłem bok ma ok. 50 cm więc całość jest wielkości ok 1,5 m X 1,5 m

(http://img23.imageshack.us/img23/182/dsc00005e.th.jpg) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=dsc00005e.jpg)

Rozpoznaje ktoś te przedmioty?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 17, 2009, 21:16:46 pm
Pierwszy przedmiot to prawdopodobnie nakrycie na faldistorium.
drugi to juz nie wiem:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marzec 17, 2009, 21:43:25 pm
Czy wie ktoś może kiedy była obchodzona uroczystość Najśw. Imienia Jezus przed reformą św. Piusa X?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 17, 2009, 22:20:33 pm
Może ta druga bursa to z takim nakryciem na kielich jest od razu :D Coś mi się kojarzy, że gdzieś na necie widziałem coś takiego, ale nic nie mogę sobie przypomnieć
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 17, 2009, 22:38:27 pm
Według mnie do tego czerwonego wkłada się kielich, a pod bursę patenę. I do szafy by się nie kurzyło. :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 18, 2009, 10:01:42 am
Czy wie ktoś może kiedy była obchodzona uroczystość Najśw. Imienia Jezus przed reformą św. Piusa X?

W drugą niedzielę po Objawieniu Pańskim.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rafał Maślanka w Marzec 18, 2009, 12:45:20 pm
A jakiego formularza używano w niedzielę pomiędzy Obrzezaniem a Objawieniem?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 18, 2009, 14:35:33 pm
A jakiego formularza używano w niedzielę pomiędzy Obrzezaniem a Objawieniem?

Dominica Vacat :-)

Na ten okres przypadało takie zagęszczenie świąt, oktaw i wigilii, że niedziela nie potrzebowała odrębnego formularza i go rzeczywiście nie miała. W dzień ten - tylko kalendarzowo - niedzielny odprawiało się oficjum świąteczne, nie niedzielne. Pius X po prostu uprzedził Sobór Watykański II w działaniach na rzecz podkreślenia paschalnego charakteru niedzieli :-) co w jego reformach oprócz wprowadzenia radosnych antyfon brewiarzowych "Alleluja" zaowocowało odzyskaniem dla kultu Bożego kilku formularzy niedzielnych, m.in. wspomnianej II niedzieli po Epifanii.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 18, 2009, 14:56:02 pm
A jakiego formularza używano w niedzielę pomiędzy Obrzezaniem a Objawieniem?
Między obrzezaniem a objawieniem niedziela wypadała, innymi słowy miała pecha :P A poważnie to wyglądało to tak:
2. oct. św. Szczepana dupl. z comm. oct św. Jana i św. Młodzianków
3. oct. św. Jana dupl. z comm. św. Młodzianków.
4. oct. św. Młodzianków dupl
5. Wigilia Epifanii semidupl. comm. św. Telesfora

Rubryka brzmiała tak: "Si aliqua ex sequentibus Octavis in Dominica venerit, dicitur Missa de Octava: de Dominica vero nihil fit" chodzi oczywiście o oktawy od 2 do 4 stycznia. Ewentualnie gdy niedziela wypadła w Młodzianków wtedy mówiło się Credo, ale nic poza tym.

Natomiast gdy niedziela wypadła w wigilię także nic się nie bierze z niedzieli, gdyż w niedziele tak jak w semidupleksy odmawia się trzy oracje: pierwsza z wigilii, druga ze św. Telesfora, trzecia o NMP.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 18, 2009, 16:46:24 pm
1) Co to jest i do czego służy Epitrachilion?
2) Co to jest i do czego służy Sticharion?
3) Co to jest i do czego służy Orarion?
4) Co to jest i do czego służy  Omoforion?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 18, 2009, 17:03:41 pm
We wschodnim obrzadku to
1.Stuła.
2.Alba.
3. Stuła diakońska, przednią końcówkę orarionu diakon trzyma w dłoni podczas liturgii, zwłaszcza, gdy śpiewa wezwania modlitewne. Symbolizuje skrzydła aniołów.
4.Paliusz.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: emek w Marzec 18, 2009, 18:50:40 pm
Pierwszy przedmiot to prawdopodobnie nakrycie na faldistorium.
Można prosić o przybliżenie czym jest faldistorium
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 18, 2009, 19:09:32 pm
(http://fssp.org/album/O20080531/019-diaconat31-v-2008.jpg) To to krzesełko. W swej nożycowej składanej formie przypomina krzesło kurulne Rzymian. Siedział na nim biskup celebrujący ex faldistorio - czyli nie w swojej diecezji oraz ordynariusz gdy sprzed ołtarza głosił kazanie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 18, 2009, 21:40:57 pm
Mam pytanie do NOMu. Jutro jest uroczystość św. Józefa. Śpiewa się normalnie "Chwała Tobie, Słowo Boże"?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 18, 2009, 21:59:36 pm
1) Co to jest i do czego służy Epitrachilion?
2) Co to jest i do czego służy Sticharion?
3) Co to jest i do czego służy Orarion?
4) Co to jest i do czego służy  Omoforion?
Z całym szacunkiem... odpowiedzi są nawet na wikipedii...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 18, 2009, 22:34:59 pm
Mam pytanie do NOMu. Jutro jest uroczystość św. Józefa. Śpiewa się normalnie "Chwała Tobie, Słowo Boże"?

Normalnie. Ewentualnie można wykonać tractus :-) Uroczystość dopuszcza w Wielkim Poście hymny Gloria i Te Deum, ale nie paschalny okrzyk Alleluja.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 18, 2009, 23:08:11 pm
@ Pan Bartek. Dziękuję ślicznie! :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 18, 2009, 23:29:49 pm
1) Co to jest ciborium magnum ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 18, 2009, 23:49:11 pm
Synonim konfesji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 19, 2009, 11:07:16 am
Czy dziś śpiewa się Gloria?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 19, 2009, 11:39:18 am
Czy dziś śpiewa się Gloria?

Odpowiedź 4 posty wyżej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Marzec 19, 2009, 16:36:48 pm
Mam pytanie odnośnie do umiejscowienia ambony, od której czyta się Słowo Boże. Czy istnieją jakieś przepisy normujące to, czy ma ona się znajdować po prawej/lewej stronie czy ma stać na środku prezbiterium. Za wszelką pomoc i podane dokumenty normujące tę sprawę z góry dziękuję!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 19, 2009, 23:28:20 pm
OWMR:
Cytuj
309. Godność słowa Bożego wymaga, by w kościele było ono głoszone z miejsca, na którym w czasie Liturgii słowa spontanicznie skupia się uwaga wiernych 116.

Z zasady winna to być stała ambona, a nie zwykły, przenośny pulpit. Ambona odpowiednio wkomponowana we wnętrze kościoła powinna być tak umieszczona, by czytający i mówiący byli dobrze widziani i słyszani przez wiernych.

Z ambony wykonuje się jedynie czytania, psalm responsoryjny oraz orędzie wielkanocne; można też stąd wygłaszać homilię i intencje modlitwy powszechnej. Godność ambony wymaga, aby wstępował na nią tylko sługa słowa.

Przed oddaniem do użytku liturgicznego nowej ambony należy ją pobłogosławić zgodnie z obrzędem zamieszczonym w Rytuale Rzymskim 117.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 19, 2009, 23:45:22 pm
"Godność ambony wymaga, aby wstępował na nią tylko sługa słowa."

Kto to jest sługa słowa? Bardzo proszę o odpowiedź na moje pytanie wyłącznie osoby, które są pewne, bez domniemywań.

Drugie pytanie: Czy popełnię grzech świętokradztwa kupując różaniec, bądź medalik na aukcji internetowej, który posiada w sobie relikwie świętego?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 20, 2009, 01:38:20 am
Żeby zadać swoje kolejne pytanie będę musiał posłużyć się zdjęciem i od razu pytam - Co to jest za obrzęd i cóż to ma znaczyć? :

(http://img341.imageshack.us/img341/58/farovb11zp4.jpg)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marzec 20, 2009, 07:40:19 am
Było o tym na starym forum, to jest faro (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2008/11/ryt-ambrozjaski-ponce-faro.html).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 20, 2009, 08:09:11 am


Drugie pytanie: Czy popełnię grzech świętokradztwa kupując różaniec, bądź medalik na aukcji internetowej, który posiada w sobie relikwie świętego?
A czemu miałby Pan popełniać? Popełnia ten który sprzedaje:) na zdrowy rozum to lepiej żeby to kupił Pan i wykorzystał w celu właściwym niż ma kupic to jakiś własnie profanator lub inny człowiek powiedzmy złej woli...lex ordo rationis..
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 20, 2009, 08:42:26 am


Drugie pytanie: Czy popełnię grzech świętokradztwa kupując różaniec, bądź medalik na aukcji internetowej, który posiada w sobie relikwie świętego?
A czemu miałby Pan popełniać? Popełnia ten który sprzedaje:) na zdrowy rozum to lepiej żeby to kupił Pan i wykorzystał w celu właściwym niż ma kupic to jakiś własnie profanator lub inny człowiek powiedzmy złej woli...lex ordo rationis..

Tak jak nie byłoby świętokradztwem spożycie przez Pana zapasu Hostii z tabernakulum w wypadku uzasadnionego zagrożenia ich profanacją.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marzec 20, 2009, 08:49:55 am


Drugie pytanie: Czy popełnię grzech świętokradztwa kupując różaniec, bądź medalik na aukcji internetowej, który posiada w sobie relikwie świętego?
A czemu miałby Pan popełniać? Popełnia ten który sprzedaje:) na zdrowy rozum to lepiej żeby to kupił Pan i wykorzystał w celu właściwym niż ma kupic to jakiś własnie profanator lub inny człowiek powiedzmy złej woli...lex ordo rationis..

Tak jak nie byłoby świętokradztwem spożycie przez Pana zapasu Hostii z tabernakulum w wypadku uzasadnionego zagrożenia ich profanacją.
Nawet jeśli nie byłbym godzien??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 20, 2009, 10:32:08 am
Nawet. Wszak już przedsoborowi moraliści gotowi byli dopuścić do Eucharystii laika, który po popełnieniu grzechu ciężkiego nie znalazłszy spowiednika, opuszczając Komunię św. naraziłby siebie na utratę dobrego imienia. Oczywiście o ile łączy się z tym akt żalu doskonałego i postanowienie przystąpienia do Sakramentu Pokuty, kiedy to tylko będzie możliwe.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: emek w Marzec 20, 2009, 13:52:48 pm
(http://fssp.org/album/O20080531/019-diaconat31-v-2008.jpg) To to krzesełko.
Hm... więc ten przedmiot:
(http://img21.imageshack.us/img21/5263/dsc00006yiw.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/my.php?image=dsc00006yiw.jpg)
Nie powinien być w kształcie bardziej prostokąta aby być przykryciem na faldistorium?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Marzec 20, 2009, 15:53:59 pm
Nie powinien być w kształcie bardziej prostokąta aby być przykryciem na faldistorium?

Ta środkowa cześć jego znajduje się na faldistorium (na górze) te cztery zwisają po bokach.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 20, 2009, 20:50:15 pm
Nawet. Wszak już przedsoborowi moraliści gotowi byli dopuścić do Eucharystii laika, który po popełnieniu grzechu ciężkiego nie znalazłszy spowiednika, opuszczając Komunię św. naraziłby siebie na utratę dobrego imienia. Oczywiście o ile łączy się z tym akt żalu doskonałego i postanowienie przystąpienia do Sakramentu Pokuty, kiedy to tylko będzie możliwe.
Na przykład w takiej sytuacji, gdy klerycy przystępują codziennie do komunii na Mszy św. w kaplicy. Jednego dnia jeden z nich się "wyłamuje" wtedy wszyscy by zastanawiali się pewnie co on tam w nocy porabiał. Dlatego właśnie, jeśli nie może iść najpierw do spowiedzi, to żałując przystępuje do komunii i jak najszybciej idzie do spowiedzi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 21, 2009, 08:14:26 am

Nie powinien być w kształcie bardziej prostokąta aby być przykryciem na faldistorium?
Nie, bo jest ich wiele odmian a ta fioletowa opada na wszsytkie strony.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 21, 2009, 21:54:51 pm
1) Używa się obu wersji rytu Ambrozjańskiego np. w San Rocco al Gentilino w Mediolanie- wg Mszału z 1957
2)  tradycyjny Mszał to ten z 1957

Oj chyba raczej 1954 :

Cytuj
...Traditional Ambrosian Rite is mainly used on Sundays and Holy Days of Obligation in the church of San Rocco al Gentilino in Milan, using the Ambrosian Missal of 1954....

Cytuj
Important editions of the Ambrosian Missal were issued in 1475, 1594, 1609, 1902 and 1954. The last of these was the final edition in the form of the Ambrosian Rite that preceded the Second Vatican Council, and is now used mainly in the church of San Rocco al Gentilino in Milan
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 21, 2009, 23:03:54 pm
@ Giovanni
Użyłem faktycznie lekkiego uproszczenia. Mszał z 1954, natomiast kalendarz (a także z resztą brewiarz) z 1957.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Marzec 22, 2009, 04:07:28 am
a co to jest faldistorium?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 22, 2009, 06:59:50 am
Vide ut supra.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Marzec 23, 2009, 20:46:06 pm
1) W którym roku wydano ostatnią edycję typiczną Mszału dla Przedsoborowego Rytu Mozarabskiego?
2) Dlaczego w Rycie Mozarabskim Hostię dzieli się na 9 części?
3) Czy Ryt Mozarabski zreformowano po Vat. II?
4) Czy gdzieś obecnie na świecie jest odprawiana Msza w Przedsoborowym Rycie Mozarabskim? powtarzam Przedsoborowym bo posoborowy mnie nie interesuje żeby była jasność.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 24, 2009, 01:36:15 am
ad 2 - http://www.newliturgicalmovement.org/2009/01/liturgical-variations-fraction-in.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 26, 2009, 16:53:42 pm
Proszę o wyjasnienie, co to jest tekst euchologijny. Z kontekstu w jakim jest używany wnioskuję, że to tekst modlitewny, ale nie wiem czy to dotyczy każdej modlitwy, czy może liturgicznej lub prywatnej?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 26, 2009, 19:15:40 pm
Czy oltarze boczne w kosciolach zawsze budowano z mysla o odprawianiu na nich Mszy Sw.?

Widze, ze w starych kosciolach te oltarze maja tak mala "czesc stolowa", ze raczej nie zmiesilby sie na nim Mszal ani korporal. A moze po soborze skracali takie co za bardzo wystawaly...


Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Marzec 26, 2009, 20:52:22 pm
U "naszych" franciszkanów są przy wejściu dwa pseudo-ołtarze o walorach czysto dekoracyjnych... Nie sposób rozłożyć tam kielicha, zresztą, nawet nie ma dziury po portatylu. Ale wyglądają jak cała reszta bocznych. Nawet świeczniki na nich poustawiali.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 26, 2009, 22:32:45 pm
Czy święto i uroczystość to to samo? np. czy można powiedzieć święto męczenika X i uroczystość męczennika X ?

Czy Pascha to to samo co Wielkanoc?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: la_boudin w Marzec 26, 2009, 22:35:28 pm
Z tego co wiem to niektóre święta podniesione są do rangi uroczystości, a inne nie.
Na pytanie czy to święto czy uroczystość najlepiej odpowiada mszał, tudzież brewiarz.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marzec 26, 2009, 22:39:07 pm
Czy święto i uroczystość to to samo? np. czy można powiedzieć święto męczenika X i uroczystość męczennika X ?

Czy Pascha to to samo co Wielkanoc?
Z tego co wiem to Pascha i Wielkanoc to to samo. No, chyba że u żydów- bo generalnie to żydowskie święto, a Wielkanoc nazywamy Paschą, bo śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa w okresie paschalnym miały miejsce.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 26, 2009, 22:42:42 pm
Modlitwa powszechna. Gdzie nie spotkam, jako przedostanią prośbę wszędzie podaje się intencje. Po kiego grzyba? Przecież kapłan na początku Mszy św. już ją przedstawia. Proszę osobę kompetentną w temacie o wytłumaczenie mi, czy jest konieczne wspomnieć tu tę intencję Mszy św.? Czy jakiś dokument, przepis reguluje tę kwestię?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 27, 2009, 00:20:00 am
Dziękuję Panom  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 27, 2009, 00:23:44 am
W modlitwie wiernych można wspomnieć intencje mszalną, z tego zresztą się wywodzi modlitwa wiernych - od odczytywania przez diakona z dyptychów intencji modlitw (za kogo się modlono). Za papieża i Kościół też powinno być wezwanie, mimo że wypowiada sie to też w czasie ME.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 27, 2009, 00:37:51 am
W modlitwie wiernych można wspomnieć intencje mszalną, z tego zresztą się wywodzi modlitwa wiernych - od odczytywania przez diakona z dyptychów intencji modlitw (za kogo się modlono). Za papieża i Kościół też powinno być wezwanie, mimo że wypowiada sie to też w czasie ME.

Dziękuję za odpowiedź. Analogicznie drugie pytanie. Czy modlitwę wiernych może czytać każdy? Zwykły ministrant, czy świecki?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 27, 2009, 01:34:02 am
W których momentach mszy biskup ma na głowie piuskę, kiedy zdejmuje i kiedy ją zakłada.
Czy do jakichś modlitw poza Mszą ją zdejmuje np. przechodząc przed krzyżem?
Proszę o odp.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 27, 2009, 09:31:03 am
Czy święto i uroczystość to to samo? np. czy można powiedzieć święto męczenika X i uroczystość męczennika X ?

Można sensu largo. Stopniowanie dni liturgicznych: sollemnitas (uroczystość) - festum (święto) - memoria (wspomnienie) wprowadził Kalendarz Rzymski w 1969 roku. Wcześniej uroczystość/święto w rubrykach określano terminem festum.

Czy Pascha to to samo co Wielkanoc?

Pascha żydowska była typem misterium śmierci i zmartwychwstania Pana Jezusa – ta jest główna racja, dla której stosuje się wymiennie oba terminy w sensie mistycznym (szczególnie to widać we wschodnich hymnach), bo w ujęciu rubrycystycznym świętujemy nie Paschę, a Wigilię Paschalną i Niedzielę Zmartwychwstania Pańskiego.


Euchologia to inaczej formularz liturgiczny danej celebracji w ujęciu pierwotnym, czyli bez rubryk, antyfon, hymnów i Liturgii Słowa - same modlitwy.
Cytuj
Pojęcie euchologia jest złożeniem dwóch greckich słów euche - modlitwa i logos - słowo. Tym pojęciem określa się naukę o modlitwie, ale przede wszystkim euchologia to teksty modlitewne. W liturgii Mszy św. wyróżnia się tzw. euchologię większą, do której należą prefacja, Modlitwa eucharystyczna i uroczyste błogosławieństwo oraz euchologię mniejszą, czyli modlitwę dnia - kolektę, modlitwę nad darami i modlitwę po Komunii. Wszystkie te modlitwy są modlitwami przewodniczącego liturgii - są odmawiane przez głównego celebransa. Każda z nich ma inny charakter, znaczenie, sens. Rola, jaką pełnią w liturgii poszczególne modlitwy, warunkuje oczywiście ich treść.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: EP w Marzec 27, 2009, 09:47:40 am

Dziękuję za odpowiedź. Analogicznie drugie pytanie. Czy modlitwę wiernych może czytać każdy? Zwykły ministrant, czy świecki?

OWMR, 71

"Kapłan celebrujący kieruje modlitwą, stojąc w miejscu przewodniczenia. Rozpoczyna ją krótką zachętą, w której wzywa wiernych do modlitwy oraz wypowiada modlitwę na zakończenie. Proponowane intencje winny być nieliczne, ułożone w duchu mądrej wolności, zwięzłe i wyrażające błagania całej wspólnoty.

Wezwania wygłasza diakon lub kantor albo lektor lub inny wierny świecki 67, stojący przy ambonie lub w innym odpowiednim miejscu."


Czyli - kapłan rozpoczyna i kończy, wezwania może świecki.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 27, 2009, 10:09:47 am
(...)
Czyli - kapłan rozpoczyna i kończy, wezwania może świecki.

Ślicznie dziękuję za odpowiedź.
Kolejne pytanie. Jak to jest z zachowywaniem postawy podczas Drogi Krzyżowej? Uczono mnie, że klęka się wyłącznie na wezwanie "Kłaniamy Ci się ... żeś przez ... świat odkupić raczył". W pozostałych momentach przyjmujemy postawę stojącą, tj. podczas rozmyślań oraz gdy krzyż w świątyni się przemieszcza (opcjonalnie my razem z nim). Natomiast spotyka się przeróżne zachowanie w postawach wiernych. Jak to być winno "po Bożemu"?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 27, 2009, 10:53:31 am
@ p. Bartek
Dziękuję  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Marzec 27, 2009, 17:52:49 pm
ad p. bratpatryk: piuskę ściąga się przed prefacją (po sekrecie), zakłada po puryfikacji. W czasie Mszy to jedyne "ściągnięcia" piuski.

Ad p. Sebastianus: powinno się stać na rozważania i klękać na "Adoramus Te Christe" - z prostej przyczyny: powinno się iść od stacji do stacji, a nie siedzieć w ławkach. Ale to raczej nie jest sprecyzowane przepisami, więc jak nie ma miejsca na chodenie od stacji do stacji to można stać w ławce. Spotkałem się też, ze sie klęczy przez całą stację śmierci na krzyżu albo nawet przez całą drogę krzyżową.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 27, 2009, 18:20:40 pm
Ad p. Sebastianus: (...)

Dziękuję serdecznie Panu za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Marzec 27, 2009, 18:30:39 pm
powinno się iść od stacji do stacji, a nie siedzieć w ławkach. Ale to raczej nie jest sprecyzowane przepisami, więc jak nie ma miejsca na chodenie od stacji do stacji to można stać w ławce. Spotkałem się też, ze sie klęczy przez całą stację śmierci na krzyżu albo nawet przez całą drogę krzyżową.

Napisał Pan słusznie, ale jest to jednak określone w przepisach - a mianowicie w przepisach o odpustach (http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/25/8.htm):

Cytuj
4. Wymaga się przechodzenia od jednej stacji do drugiej.
5. Jeżeli jednak tę pobożną praktykę odprawia się publicznie i wszyscy biorący udział nie mogą bez zamieszania przechodzić od stacji do stacji, wystarczy, jeżeli do poszczególnych stacji przechodzi prowadzący Drogę Krzyżową, podczas gdy inni pozostają na swoim miejscu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 27, 2009, 22:23:24 pm
ad p. bratpatryk: piuskę ściąga się przed prefacją (po sekrecie), zakłada po puryfikacji. W czasie Mszy to jedyne "ściągnięcia" piuski.

.

Czyli ma kanon i podniesienie jest Biskup w piusce , i w czasie komunii troszkę to dziwne?.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 27, 2009, 22:59:48 pm
od prefacji do puryfikacji nie ma przeciez Cesar napisał.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 27, 2009, 23:25:59 pm
Czy oltarze boczne w kosciolach zawsze budowano z mysla o odprawianiu na nich Mszy Sw.?

Widze, ze w starych kosciolach te oltarze maja tak mala "czesc stolowa", ze raczej nie zmiesilby sie na nim Mszal ani korporal. A moze po soborze skracali takie co za bardzo wystawaly...



Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 28, 2009, 00:05:24 am
od prefacji do puryfikacji nie ma przeciez Cesar napisał.

a na ewangelie? czy są jakieś przepisy , gdzieś które to regulują.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 28, 2009, 09:34:35 am
Nigdy się na Ewangelię nie ściągało piuski, z tego co wiem, przepisy mówią tak jak to napisał Cesar.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marzec 28, 2009, 15:38:28 pm
@ bratpatryk
W necie są tysiące zdjęć podniesienia, na żadnym nie ma biskup piuski na głowie, nie rozumiem skąd się wzięły u Pana takie wątpliwości. Nawet na NOMie tego nie zmienili... Z ewangelią tak samo... setki zdjęć...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 28, 2009, 17:54:05 pm
Bardzo proszę o pomoc w zrozumieniu podziałów roku liturgicznego (przedsoborowego).

Jest sobie Septuagesima i ona zaczyna okres Przedpościa w którym są dwie kolejne niedziele (Sexagesima i Quinquagesima). Później jest Quadragesima,która zaczyna okres Wielkiego Postu i są w niej niedziele II, III, IV i V in Quadragesima.

Poza tym jest Adwent i Okres Wielkanocny, a reszta to okres zwykły ?
Czy niedziele okresu wielkanocnego mają jakąś specjalną nazwę?

Czy Wniebowstąpienie wypada 40 dni po Wilekiejnocy, niezależnie czy to niedziela, czy nie?
Zesłanie Ducha Św. 50 dni po Wielkiejnocy? i to jest koniec okresu wielkanocnego? i gdy w następną niedzielę mamy uroczystość Trójcy Św. to już nie jest w okresie wielkanocnym?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Marzec 28, 2009, 18:53:57 pm
Bardzo proszę o pomoc w zrozumieniu podziałów roku liturgicznego (przedsoborowego).

Jest sobie Septuagesima i ona zaczyna okres Przedpościa w którym są dwie kolejne niedziele (Sexagesima i Quinquagesima). Później jest Quadragesima,która zaczyna okres Wielkiego Postu i są w niej niedziele II, III, IV i V in Quadragesima.
Środa popielcowa i dni po Popielcu. Jest też I niedziela W. P.
V niedziela Wielkiego Postu jest tylko w Novus Ordo. W tradycyjnym układzie jest to I niedziela Męki Pańskiej. Niedziela Palmowa - II niedziela Męki Pańskiej.

Poza tym jest Adwent i Okres Wielkanocny, a reszta to okres zwykły ?
To jest okres po Epifanii i po Zesłaniu Ducha Św.
Czy niedziele okresu wielkanocnego mają jakąś specjalną nazwę?
I Niedziela po Wielkanocy - przewodnia, lub in albis
II Niedziela po Wielkanocy - Niedziela Dobrego Pasterza.
Czy Wniebowstąpienie wypada 40 dni po Wilekiejnocy, niezależnie czy to niedziela, czy nie?
Skoro Wielkanoc zawsze wypada w niedzielę, to logiczne jest, że Wniebowstąpienie też zawsze wypada w konkretny dzień tygodnia - czwartek.
Zesłanie Ducha Św. 50 dni po Wielkiejnocy?
Tak.
i to jest koniec okresu wielkanocnego?
Nie. Jeszcze jest oktawa Zesłania Ducha Św. Okres po Zesłaniu Ducha Św. (zwykły) zaczyna się od Niedzieli Trójcy Przenajświętszej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 28, 2009, 19:23:10 pm
Panie Boże wielki zapłać!

Witam Czcigodnego Ojca znów na forum  :) :D :)

Pozwoli Ojciec, że się jeszcze upewnię... czy ostatecznie wygląda to tak:

okres Adwentu 

Boże Narodzenie - Epifania (czy to jakiś okres?)
Epifania - 6 niedziel po Epifanii, = okres po Epifanii.

okres zwykły, odłsona pierwsza ;)

Przedpoście

Wielkipost

(czy to osobne okresy, czy jeden ?)

WIELKANOC

zaczyna się okres wielkanocny i trwa sobie do oktawy Zesłania Ducha Św.

okres po Zesłaniu Ducha Św., czyli druga odsłona okresu zwykłego?

i znowu Adwent...

???
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marzec 29, 2009, 13:31:00 pm
Szczegółowy podział roku liturgicznego znajdzie Pan w rubrykach ogólnych:
http://www.ceremoniaire.net/pastorale1950/rubriques1960/generales-1.html#VIII

Wypada dodać, że dwie części okresu w ciągu roku („per annum” - liturgiści powoli odchodzą od terminu "okres zwykły"!) zwą się:
- tempus per annum ante Septuagesimam (przed Siedemdziesiątnicą)
- tempus per annum post Pentecosten (po Zesłaniu Ducha Świętego)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Marzec 29, 2009, 15:19:17 pm
Molte grazie  :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 30, 2009, 13:33:06 pm
Czy od minionej Niedzieli niema modlitw u stopni ołtarza czy tylko psalmu na początek?
Chwała Ojcu opuszcza sie tylko w Brewiarzu czy w Różańcu również?
Jeszcze jedno pytanko , czy w necie jest gdzieś szczegółowy opis liturgii Wielkiego Czwartku, Piątku, Soboty ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: mac w Marzec 30, 2009, 20:06:11 pm
Czy od minionej Niedzieli niema modlitw u stopni ołtarza czy tylko psalmu na początek?
Chwała Ojcu opuszcza sie tylko w Brewiarzu czy w Różańcu również?
Jeszcze jedno pytanko , czy w necie jest gdzieś szczegółowy opis liturgii Wielkiego Czwartku, Piątku, Soboty ?
Modlitwy u stopni ołtarza są, tylko nie ma psalmu 42.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 30, 2009, 21:46:35 pm
Czy w Mszy Trydenckiej gdzie obowiązuje kalendarz z 1962r można odprawić Mszę Św.o Św O. Pio.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 02, 2009, 22:12:26 pm
Czy w Mszy Trydenckiej gdzie obowiązuje kalendarz z 1962r można odprawić Mszę Św.o Św O. Pio.
Oczywiście... tylko, że nie ma "przelicznika" rang świąt z nowego na stary. Wobec czego są dwie opcje
1) Piszemy do Ecclesia Dei z pytaniem o to czy można, a jeśli tak to jakiej klasy jest to święto.
2) Korzystamy z tego (Rubricae Generales: "303 b) Missa de commemoratione in Officio diei occurrente, et Missa de Mysterio, Sancto vel Beato, cuius elogium eo die habetur in Martyrologio vel eius Appendice pro respectivis Ecclesiis approbata, dici potest tantum si occurrit dies liturgicus IV classis.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Robertus w Kwiecień 05, 2009, 10:29:23 am
Jeszcze jedno pytanko , czy w necie jest gdzieś szczegółowy opis liturgii Wielkiego Czwartku, Piątku, Soboty ?

Proszę bardzo: http://www.musicasacra.com/pdf/hebdomadae.pdf (http://www.musicasacra.com/pdf/hebdomadae.pdf) (Tylko, że to jest z 1923 r., więc trochę nieaktualne w stosunku do roku 1962, proszę więc skonfrontować różnice z Mszałem 1962 oraz np. "Obrzędami Wielkiego Tygodnia" - http://rapidshare.com/files/216315017/ceremonial.rar.html (http://rapidshare.com/files/216315017/ceremonial.rar.html).)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 05, 2009, 15:42:56 pm
czy w niedzielę palmową po poświęcemiu stawia sie palme na ołtarzu? dziękuję za pomoc
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Kwiecień 05, 2009, 17:30:08 pm
Można ołtarz przyozdobić palmami, ale żeby stawiać je tam tuż po poświęceniu to pierwsze słyszę...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 05, 2009, 23:22:39 pm
Jeszcze jedno pytanko , czy w necie jest gdzieś szczegółowy opis liturgii Wielkiego Czwartku, Piątku, Soboty ?

Proszę bardzo: http://www.musicasacra.com/pdf/hebdomadae.pdf (http://www.musicasacra.com/pdf/hebdomadae.pdf) (Tylko, że to jest z 1923 r., więc trochę nieaktualne w stosunku do roku 1962, proszę więc skonfrontować różnice z Mszałem 1962 oraz np. "Obrzędami Wielkiego Tygodnia" - http://rapidshare.com/files/216315017/ceremonial.rar.html (http://rapidshare.com/files/216315017/ceremonial.rar.html).)
Trochę :D ale z drugiej strony to są typowo "trydenckie" obrzędy Wielkiego Tygodnia, a nie mix trydencko-novusowy, jaki zafundowali nam A. Bugnini i Pius XII

Co do palm na ołtarzu, to oczywiście starym zwyczajem przyozdabia się ołtarz palmami, o czym pisze abp Nowowiejski w Ceremoniale parafialnym w czynnościach zakrystianina pkt 765: "Podczas procesji naprzód umieści pewną ilość palm poświęconych między kandelabrami dla ozdobienia ołtarza". W przypisie 1 nadto czytamy "Palmy te z ołtarza wieczorem tego dnia usunie". Problem w tym, że reformy ordo Świętego Tygodnia usunęły np. zwyczaj trzymania palm w czasie śpiewania Pasji, wiec nie wiem czy coś nie zmienili w lokowaniu palm na ołtarzu.

Pozdrawiam:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 07, 2009, 18:38:38 pm
Hm mam pytanko, ale o NOM. Czy w NOMie mozna uzywac burs na korporal? W OWMR o tym nic nie znalazlem, za to znalazlem bursy w zakrystii i chcialbym uzyc w wielki czwartek.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 07, 2009, 20:27:50 pm
moje pytanie dotyczy Obrzędów Wielkiego Tygodnia obowiązujących w KRR, otóż - Dlaczego w okresie Wielkiego Postu aż do Rezurekcji muszą być zasłonięte fioletowymi szatami wszystkie obrazy,posągi i krzyże znajdujące się w kościele?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 07, 2009, 20:37:06 pm
moje pytanie dotyczy Obrzędów Wielkiego Tygodnia obowiązujących w KRR, otóż - Dlaczego w okresie Wielkiego Postu aż do Rezurekcji muszą być zasłonięte fioletowymi szatami wszystkie obrazy,posągi i krzyże znajdujące się w kościele?

Zapraszam do wątku, w którym to pytanie już padło:
http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=63.msg14971#msg14971
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 07, 2009, 21:14:37 pm
Hm mam pytanko, ale o NOM. Czy w NOMie mozna uzywac burs na korporal? W OWMR o tym nic nie znalazlem, za to znalazlem bursy w zakrystii i chcialbym uzyc w wielki czwartek.
Chyba się nie spotkałem z przepisem który by znosił bursę lub jej zakazywał. Choć w NOMie zazwyczaj korporał wkłada się pod welon. Jeżeli jednak ma słuzyć bursa do przenoszenia samego korporału (np. korporału pod monstrancję) to sądzę, że bursy można użyć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Kwiecień 07, 2009, 21:26:33 pm
W Wielki Czwartek tabernakulum powinno być puste. Czy są jakieś przepisy mówiące o tym, co zrobić z pełną puszką zakonsekrowanych komunikantów znajdującą się w tabernakulum?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Kwiecień 07, 2009, 21:30:28 pm
I jeszcze jedno pytanie (chodzi o NOM). Po odczytaniu Ewangelii Ewangeliarz powinien być przeniesiony albo na ołtarz, albo na inne godne miejsce. Czy tym innym godnym miejscem może być przenośny pulpit znajdujący się - w prezbiterium - nieco przed ołtarzem? Nie za bardzo wyeksponoane byłoby to miejsce?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwiecień 07, 2009, 21:48:19 pm
I jeszcze jedno pytanie (chodzi o NOM). Po odczytaniu Ewangelii Ewangeliarz powinien być przeniesiony albo na ołtarz, albo na inne godne miejsce. Czy tym innym godnym miejscem może być przenośny pulpit znajdujący się - w prezbiterium - nieco przed ołtarzem? Nie za bardzo wyeksponoane byłoby to miejsce?

Ewangeliarz powinien być na ołtarzu do Ewangelii. Po niej powinien pozostać na ambonie, albo przeniesiony w inne godne miejsce, a nie z powrotem na ołtarz. Jeśli ten pulpit jest odpowiedni i odpowiednio wyeksponowany, to jak najbardziej tak. U mnie kładzie się czasami Ewangeliarz na starym ołtarzu, a co do godności chyba nie w tym względzie wątpliwości:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 07, 2009, 21:55:04 pm
Można ewangeliarz odnieść na takowy pulpit, można odłożyć na kredensję.
A puszkę w Wielki Czwartek przenosi się do tabernakulum w jakiejś kaplicy na plebanii (jeżeli sie ma jakąś). U mnie w parafii trzyma się w sejfie w drugiej części zakrystii (mało co kto tam wchodzi, więc to dość odosobnione miejsce)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: bohator w Kwiecień 07, 2009, 22:14:03 pm
A u mnie 2 ołtarze boczne służą jako ciemnica i grób, także w nich trzyma się Najświętszy Sakrament. Choć raz do roku ołtarze boczne się przydają :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 08, 2009, 06:23:47 am
Hm mam pytanko, ale o NOM. Czy w NOMie mozna uzywac burs na korporal? W OWMR o tym nic nie znalazlem, za to znalazlem bursy w zakrystii i chcialbym uzyc w wielki czwartek.
Chyba się nie spotkałem z przepisem który by znosił bursę lub jej zakazywał. Choć w NOMie zazwyczaj korporał wkłada się pod welon.

No ja tez nie, korporal zawsze byl pod welonem, a bursy w uzyciu w NOMie nigdy nie widzialem. Dam sobie spokoj, choc szkoda mi tych burs bo leza i niszczeja a sa nawet ladnie wykonane.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 08, 2009, 09:10:21 am
czy w niedzielę palmową po poświęcemiu stawia sie palme na ołtarzu? dziękuję za pomoc

Według odnowionych przez Piusa XII obrzędów Wielkiego Tygodnia można ołtarz ozdobić palmamipodczas poświęcenia palm i procesji, ale przed rozpoczęciem mszy należy je usunąć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Kwiecień 08, 2009, 21:27:25 pm
Dziękuję za wszystkie powyższe odpowiedzi.

Kiedyś czytałem lub słyszałem (nie pamiętam, gdzie), że w Wielki Czwartek ksiądz zanosił zakonsekrowane komunikanty do siebie na plebanię i tam stawiał puszkę na specjalnie przygotowanym do tego stole (po to, żeby tabernakulum było puste). Czy ktoś mógłby potwierdzić (jeżeli to możliwe, z podaniem źródła)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 09, 2009, 10:33:06 am
dziś w mszaliku wyczytałem coś takiego,, Podczas Mszy Św., według zwyczaju polskiego, kapłan konsekruje trzy Hostie święte. Jedną spożywa w czasie Mszy, a dwie pozostałe umieszcza w kielichu, aby po ukończeniu Mszy przenieść do Ołtarza wystawienia." Względem tego mam pytanie czy wierni w wielki Piątek nie przyjmują komunii?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: zatem w Kwiecień 09, 2009, 12:12:43 pm
przyjmują. Kapłan poza hostią (która będzie wystawiona w monstrancji podczas adoracji przy grobie Panskim  w Wielki Piątek i Wielką Sobotę) w Wielki Czwartek podczas mszy św. konsekruje komunikanty, które wierni będą przyjmować w komunii podczas mszy Wieczerzy Pańskiej oraz podczas liturgii w Wielki Piątek.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 09, 2009, 12:22:00 pm
Co do tych burs - w mojej parafii służą jako opakowanie na pateny komunijne, kiedy te leżą na kredensji
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 09, 2009, 13:59:45 pm
dziś w mszaliku wyczytałem coś takiego,, Podczas Mszy Św., według zwyczaju polskiego, kapłan konsekruje trzy Hostie święte. Jedną spożywa w czasie Mszy, a dwie pozostałe umieszcza w kielichu, aby po ukończeniu Mszy przenieść do Ołtarza wystawienia." Względem tego mam pytanie czy wierni w wielki Piątek nie przyjmują komunii?
W którym roku został wydany ten mszalik? Do reform Piusa XII nie udzielano w Wielki Piątek komunii wiernym.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 09, 2009, 14:07:02 pm
dziś w mszaliku wyczytałem coś takiego,, Podczas Mszy Św., według zwyczaju polskiego, kapłan konsekruje trzy Hostie święte. Jedną spożywa w czasie Mszy, a dwie pozostałe umieszcza w kielichu, aby po ukończeniu Mszy przenieść do Ołtarza wystawienia." Względem tego mam pytanie czy wierni w wielki Piątek nie przyjmują komunii?

Mam Pan mszalik sprzed reform Piusa XII. Po ich kapłan w Polsce w Wielki CZwartek konsekruje dwi hostie: jedną spożywa podczas mszy, drugą do wystawienia w Bożym Grobie. Konsekruje również komunikanty do komunii wiernych dziś i jutro. Przed reformami Piusa XII w Wielki Piątek tylko kapłan spozywał komunię.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 09, 2009, 15:32:50 pm
dziś w mszaliku wyczytałem coś takiego,, Podczas Mszy Św., według zwyczaju polskiego, kapłan konsekruje trzy Hostie święte. Jedną spożywa w czasie Mszy, a dwie pozostałe umieszcza w kielichu, aby po ukończeniu Mszy przenieść do Ołtarza wystawienia." Względem tego mam pytanie czy wierni w wielki Piątek nie przyjmują komunii?
W którym roku został wydany ten mszalik? Do reform Piusa XII nie udzielano w Wielki Piątek komunii wiernym.
Imprimatur jest z 31 Maii 1956r
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 09, 2009, 17:33:06 pm
No to wychodziłoby że to już jest zreformowany. Jeśli chodzi o zreformowane rubryki, to te trzy hostie to "duże hostie": pierwsza na Mszę w Wielki Czwartek, druga spożywana w Wielki Piątek, a trzecia do monstrancji w Grobie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 09, 2009, 18:03:13 pm
mam takie pytanie czy w internecie są gdzieś zdjęcia biczy jakich kiedyś używano w kościele?

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 11, 2009, 13:29:20 pm
Kolejną sprawę mam taką. W którym momencie wigilii Paschalnej Nakrywa się ołtarz i zapala świece?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 11, 2009, 20:02:37 pm
Co do tych burs - w mojej parafii służą jako opakowanie na pateny komunijne, kiedy te leżą na kredensji

A ja ich w koncu uzylem ich na Wielki Piatek. Korporal byl bez kielicha, wiec akurat sie nadaly :)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 11, 2009, 20:17:46 pm
@ bratpatryk

Na NOMie zapala się świece bezpośrednio przed Gloria, na KRR przed rozpoczęciem Mszy świętej, tj. gdy ksiądz ministrantami idzie się przebrać. Wtedy też (w KRR) przystraja się ołtarz kwiatami. W obu wersjach rytu rzymskiego ołtarz jest przykryty obrusami przed rozpoczęciem celebracji wigilii, tj od początku jest nimi przykryty. Pisząc KRR mam na myśli ordo tak sprzed reform Piusa XII jak i po jego i A. Bugniniego reformach - w tej akurat kwestii nie różnią się.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 12, 2009, 00:29:26 am
Proszę mnie oświecić. Czy rodzice błogosławią swojego syna na jego Mszy prymicyjnej?
Widziałem kiedyś zdjęcia obrazujące takie gest, a na tym filmiku jest to ukazane wyraźnie: http://www.youtube.com/watch?v=ucA6qv6S1ks
Jak to jest? Jak być winno?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: emek w Kwiecień 12, 2009, 13:51:58 pm
Proszę mnie oświecić. Czy rodzice błogosławią swojego syna na jego Mszy prymicyjnej?
Tak, rodzice błogosławią prymicjanta w domu przed Mszą. Nie jestem pewien czy to zwyczaj czy jest to gdzieś zapisane, nigdy się nie zagłębiałem.

Mam pytanie o obrzędy namaszczenia olejami świętymi (np. bierzmowanie). W NOMie biskup po namaszczeniu bierzmowanego olejem Krzyżma wyciera ręce w chleb i sól (w KRR tak samo? ) i tutaj mam pytanie co wg. rubryk (przed- i po- soborowych jeśli posoborowe w ogóle ten temat podejmują) należy zrobić z tym chlebem i solą?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 12, 2009, 14:18:43 pm
Co to jest za hymn? -> http://www.youtube.com/watch?v=1P5FZkqWBuU&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=1P5FZkqWBuU&feature=channel_page)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Kwiecień 12, 2009, 14:38:01 pm
Pytanie pewnie błahe, ale nie mogłem znaleźć w archiwum na nie odpowiedzi.

Exsultet może być śpiewany w języku narodowym podczas Wigilii Paschalnej celebrowanej wg KRR?
Podobne pytanie odnośnie modlitw między czytaniami oraz poświęcenia wody chrzcielnej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 12, 2009, 15:29:29 pm
Co to jest za hymn? -> http://www.youtube.com/watch?v=1P5FZkqWBuU&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=1P5FZkqWBuU&feature=channel_page)
Dobrze, że zadał Pan tu pytanie. :) Jest to kanon Najświętszej Bogurodzicy św. Teodora Studyty. Zaczyna się od

Ὠδὴν ἐπινίκιον, ἄσωμεν πάντες, Θεῷ τῶποι ἤσαντι, θαυμαστὰ τέρατα, βραχίονι ὑψηλῶ, καὶ σώσαντι τὸν Ἰσραήλ, ὅτι δεδόξασται.
Potem wszystko leci z http://www.geocities.com/panagiatrias/panagiaagioynikodhmoy.htm od razu od pierwszej pieśni (οδή α')
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 12, 2009, 16:38:12 pm
Co to jest za hymn? -> http://www.youtube.com/watch?v=1P5FZkqWBuU&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=1P5FZkqWBuU&feature=channel_page)
Dobrze, że zadał Pan tu pytanie. :) Jest to kanon Najświętszej Bogurodzicy św. Teodora Studyty. Zaczyna się od

Ὠδὴν ἐπινίκιον, ἄσωμεν πάντες, Θεῷ τῶποι ἤσαντι, θαυμαστὰ τέρατα, βραχίονι ὑψηλῶ, καὶ σώσαντι τὸν Ἰσραήλ, ὅτι δεδόξασται.
Potem wszystko leci z http://www.geocities.com/panagiatrias/panagiaagioynikodhmoy.htm od razu od pierwszej pieśni (οδή α')

Dzięki za info.Swoją drogą to jest chyba to samo tylko śpiewane na inny styl -> http://www.youtube.com/watch?v=-M64eyWUlcA&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=-M64eyWUlcA&feature=channel)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 12, 2009, 18:29:51 pm
Nie ma sprawy :)

Oj nie, to nie jest to samo. To co Pan podał to jest Akathistos Hymnos Św. Romanosa Melodosa - Ωδή ζ. http://www.egolpio.com/PLOUTOS_ORTHOD/AKATHISTOS_YMNOS.htm
 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Joanna Pięcek w Kwiecień 12, 2009, 22:02:57 pm
Rozmawiałam kiedyś z kapłanem, który interesował się Tradycją i KRR - powiedział coś dla mnie bardzo zaskakującego. Mianowicie, że jeśli odprawiając Mszę św. KRR popełni się 33 pomyłki (czy więcej niż 33 pomyłki) to taka Msza św. jest nieważna..... Dodam, że kapłan uwielbia łacinę, ortodoksja czasem z niego aż kipi i nie reaguje na KRR nienawiścią czy zmieszaniem, więc chyba nie miało to na celu "odstraszenie mnie".

Temat: forma + materia + intencja = sakrament już mam przerobiony :)

Zachodzę w głowę o co mogło chodzić temu kapłanowi?
Czy ktoś z Państwa wie o co w tym chodzi? Może ja go źle zrozumiałam?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 12, 2009, 23:36:49 pm
Żeby zadać kolejne pytanie będę musiał posłużyć się fotografią, i od razu pytam - co to jest za zakon? : (http://www.sestry.ru/church/content/slug/events/7/psx3)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 13, 2009, 00:13:36 am
Z jakich elementów oczyścił Sobór Trydencki wczesniejszy Mszał?
Albo inaczej sforuuję pytanie - jak wygladała i czym różniła się Mszy Trydenckiej tzw. msza średniowieczna (rzymska).
O niektórych rzeczach wiem:  - tropy przy Kyrie (przywórcone w NOMie w jednym z aktów pokuty), podobno również przy Gloria, większa ilość Sekwencji (tzn. ile ich byłoi jakie). Coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 13, 2009, 00:25:13 am
Żeby zadać kolejne pytanie będę musiał posłużyć się fotografią, i od razu pytam - co to jest za zakon?
Bazylianie - wszak u prawosławnych jest tylko jedna reguła - św. Bazylego, wg której żyją mnisi na całym świecie, nie ma podziału na zakony.

A teraz do rzeczy: zdjęcie przedstawia mnichów którzy przyjęli postrzyżyny do wielkiej schimy, tzn. są na najwyższym stopniu życia monastycznego. Noszą charakterystyczne i dość "widowiskowe" szaty: kukoł i anaław. Więcej tu http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=28 i tu (na dole) http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=255

EDIT
Były dosłownie tysiące sekwencji...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 13, 2009, 00:29:20 am
Żeby zadać kolejne pytanie będę musiał posłużyć się fotografią, i od razu pytam - co to jest za zakon?


A teraz do rzeczy: zdjęcie przedstawia mnichów którzy przyjęli postrzyżyny do wielkiej schimy, tzn. są na najwyższym stopniu życia monastycznego. Noszą charakterystyczne i dość "widowiskowe" szaty: kukoł i anaław. Więcej tu http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=28 i tu (na dole) http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=255

Dzięki.Ale ze mnie gapa tak szybko czytałem, że przeczytałem początkowo "wielkiej schizmy"  :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 13, 2009, 09:24:50 am
Rozmawiałam kiedyś z kapłanem, który interesował się Tradycją i KRR - powiedział coś dla mnie bardzo zaskakującego. Mianowicie, że jeśli odprawiając Mszę św. KRR popełni się 33 pomyłki (czy więcej niż 33 pomyłki) to taka Msza św. jest nieważna..... Dodam, że kapłan uwielbia łacinę, ortodoksja czasem z niego aż kipi i nie reaguje na KRR nienawiścią czy zmieszaniem, więc chyba nie miało to na celu "odstraszenie mnie".

Pogląd oczywiście błędny, ale zakładając, że nie jest to bon mot ukuty współcześnie, BARDZO interesuje mnie jego źródło! Jeszcze w literaturze z końca XIX wieku można było spotkać taryfikatory win i pokut za usterki popełniane przy odprawianiu Mszy. ale nic się tam nie sumuje do 33 :-)

Jeśli powtórzy się okazja do rozmowy, podam Pani kilka pytań pomocniczych ;-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Joanna Pięcek w Kwiecień 13, 2009, 10:29:12 am
Jeśli powtórzy się okazja do rozmowy, podam Pani kilka pytań pomocniczych ;-)

To ja je bardzo poproszę (mam nadzieję, że jeszcze kiedyś się nadarzy), bo jak na razie też mi przychodzi mi do głowy tylko pytanie o źródło  :)
Aczkolwiek robię nieśmiałe założenie, że jednak mogłam go źle zrozumieć... i też mnie to gnębi - o co mu mogło chodzić...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 13, 2009, 10:41:26 am
To ja je bardzo poproszę (mam nadzieję, że jeszcze kiedyś się nadarzy)

1) Czy chodzi o błędy jedynie w obrzędach otaczających konsekrację (Kanon)?
2) Co dokładnie rozumie pod pojęciem „Msza nieważna”?
3) Skoro istniała taka reguła „unieważniająca” Mszę, to z pewnością istniała też instrukcja, jak w takim wypadku postąpić: zacząć Mszę od początku? powtórzyć same słowa konsekracji?

Ja myślę, że to raczej jeden z przedsoborowych żartów kleryckich.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Joanna Pięcek w Kwiecień 13, 2009, 10:43:15 am
Dziękuję za podpowiedzi, zapamiętam je sobie :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 13, 2009, 10:46:37 am
Z jakich elementów oczyścił Sobór Trydencki wczesniejszy Mszał?
Albo inaczej sforuuję pytanie - jak wygladała i czym różniła się Mszy Trydenckiej tzw. msza średniowieczna (rzymska).
O niektórych rzeczach wiem:  - tropy przy Kyrie (przywórcone w NOMie w jednym z aktów pokuty), podobno również przy Gloria,

I przy Sanctus, Agnus Dei, Introicie...

większa ilość Sekwencji (tzn. ile ich byłoi jakie).

Od groma. W niektórych mszałach po kilka na każde święto. Ilość łączną sekwencji „w obiegu” w przededniu „Quo primum” szacuje się na dziewięć tysięcy. W Mszale Rzymskim zostało tylko pięć. Dodatkowo, z sekwencji „Victimae paschali laudes” papież-antysemita ;-) usunął jedną strofę o wymowie antysemickiej.

Przycięto też ilość prefacji, ale – podobnie jak w przypadku sekwencji – zachowano gdzieniegdzie niektóre mocą indultu. Podobnie z Mszami wotywnymi.

Poza tym, wg mojej wiedzy, mszał Piusa V ustalił pewne obrzędy obecne już w wielu kościołach lokalnych jako obowiązkowe:
- „Per evangelica dicta” przy całowaniu ewangeliarza
- Ostatnią Ewangelię,

Inne, równie powszechne, zniósł:
- procesję wiernych z darami i kwestie wypowiadane przez kapłana przy ich odbieraniu
- pocałowanie krzyża na początku Kanonu i towarzyszące mu formuły
- liczne modlitwy przygotowawcze do Komunii kapłańskiej
- udzielanie przez kapłana potrójnego błogosławieństwa

Ponadto ujednolicił sposób okadzania ołtarza i zmienił formułę "Fiat commixtio et consecratio" na "Haec commixtio et consecratio" (choć kontrowersyjne „consecratio” pozostało).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Kwiecień 13, 2009, 10:59:54 am
Żeby zadać kolejne pytanie będę musiał posłużyć się fotografią, i od razu pytam - co to jest za zakon?


A teraz do rzeczy: zdjęcie przedstawia mnichów którzy przyjęli postrzyżyny do wielkiej schimy, tzn. są na najwyższym stopniu życia monastycznego. Noszą charakterystyczne i dość "widowiskowe" szaty: kukoł i anaław. Więcej tu http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=28 i tu (na dole) http://cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=255

Dzięki.Ale ze mnie gapa tak szybko czytałem, że przeczytałem początkowo "wielkiej schizmy"  :D

bo tak jest :
3) Wielka schima - do szat mnicha wielkiej schizmy oprócz wyżej już opisanych zaliczamy jeszcze: (...)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Kwiecień 13, 2009, 12:11:21 pm
Na stronie www.newliturgicalmovement.org znalazłem takie zdjęcie: http://1.bp.blogspot.com/_71ZPiLxOVfU/SeH0IXgA4zI/AAAAAAAACjo/B-rYOOeOiic/s1600-h/Pascha09-12.jpg
Czemu na ołtarzu leży korporał?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 13, 2009, 12:47:45 pm
Jest dość spory więc włożony do bursy, czy położony na kielichu dziwnie by wyglądał :p
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Kwiecień 13, 2009, 12:50:30 pm
To korporał może leżeć cały czas na ołtarzu? Czy po prostu rozkłada go się przed Mszą a składa normalnie, po komunii?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwiecień 13, 2009, 13:59:27 pm
Lezec to ma obrus ewentualnie subcorporał , korporał powinien byc schowany w bursie lub przynajmniej złożony po prostu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 13, 2009, 17:13:36 pm
To korporał może leżeć cały czas na ołtarzu? Czy po prostu rozkłada go się przed Mszą a składa normalnie, po komunii?

Gdzieniegdzie praktykuja, ze rozklada sie go przed msza, a sklada po i choc OWMR mowi kiedy to robic to i tak nie ma co tlumaczyc. Zgodnie z OWMR powinien byc rozlozony w czasie przygotowania darow.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 14, 2009, 12:00:44 pm
No to wychodziłoby że to już jest zreformowany. Jeśli chodzi o zreformowane rubryki, to te trzy hostie to "duże hostie": pierwsza na Mszę w Wielki Czwartek, druga spożywana w Wielki Piątek, a trzecia do monstrancji w Grobie.

Według zreformowanych obrzędów kapłan nie spożywa dużej hostii w Wielki Piątek.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 14, 2009, 13:28:51 pm
Ups faktycznie lekko się zakręciłem :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 14, 2009, 15:33:23 pm
czy od wigilii paschalnej na Krzyżu ołtarzowym powinna być czerwona stuła?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwiecień 14, 2009, 15:36:06 pm
Czerwona stuła powinna być od procesji.
Czy w NOM, można opuścić Modlitwę Wiernych w czasie Wigilii Paschalnej? Zwykle gdy jest Litania, opuszcza się modlitwę Powszechną?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 14, 2009, 15:38:49 pm
Czerwona stuła powinna być od procesji.
Czy w NOM, można opuścić Modlitwę Wiernych w czasie Wigilii Paschalnej? Zwykle gdy jest Litania, opuszcza się modlitwę Powszechną?
Nie można
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwiecień 14, 2009, 17:03:04 pm
Czerwona stuła powinna być od procesji.
Czy w NOM, można opuścić Modlitwę Wiernych w czasie Wigilii Paschalnej? Zwykle gdy jest Litania, opuszcza się modlitwę Powszechną?
Nie można
skąd więc to podwojenie: najpierw prośby w Litanii, a potem modlitwa o to samo w Modlitwie Wiernych
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 14, 2009, 17:20:25 pm
Przecież w zreformowanej litanii do Wszystkich Świętych śpiewanej w Wigilię Paschalną nie ma próśb za papieża, Kościół itp
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Kwiecień 14, 2009, 20:10:14 pm
czy od wigilii paschalnej na Krzyżu ołtarzowym powinna być czerwona stuła?
Własnie. zawsze byłem przekonany, że w KRR jak w NOM.

Krzyża procesyjnego ze stułą u nas i tak nie ma gdzie umieścić, a na ołtarzowym jest piękny manipularz ;)

Pytanie odnośnie paschału: Czy obecnie jest w zwyczaju zapalanie paschału podczas Ewangelii i gaszenie przy Komunii kapłańskiej? Mowa, rzecz jasna o sumie niedzielnej ;) Wyczytałem taki zwyczaj w vademecum z 1953 roku.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Kwiecień 14, 2009, 20:19:18 pm
Przecież w zreformowanej litanii do Wszystkich Świętych śpiewanej w Wigilię Paschalną nie ma próśb za papieża, Kościół itp

I nawet "lista" świętych została zdaje sie skrócona...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwiecień 14, 2009, 20:46:41 pm
Przecież w zreformowanej litanii do Wszystkich Świętych śpiewanej w Wigilię Paschalną nie ma próśb za papieża, Kościół itp
nie ma?! Oj to nadużycie ogromne u nas było - hehe :P były owe wezwania.. że też w Mszale nie sprawdziłem
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 14, 2009, 23:27:11 pm
ad p.Maswerk - gasi się paschał po Ewangelii na Wniebowstąpienie
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 14, 2009, 23:37:28 pm
Jakie są różnice pomiędzy starymi sprzed 1956 r. Obrzędami Wielkiego Tygodnia a zreformowanymi po 1956?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Kwiecień 14, 2009, 23:44:30 pm
Nie zrozumieliśmy się.

o. Gerard Domka Def. p. O. M. Conv. franciszkanin. Vade mecum ceremonii nabożeństw w kościołach oo.Franciszkanów w Polsce. Listopad - 1953 r.
Cytuj
Kiedy ma się palić paschał?
Paschał jest zapalany w następujące święta,w czasie nabożeństw:
a/: podcza(s) rezurekcji
b/: podcza(s) sumy i nieszporów w niedziele,oraz w święto Wniebowstąpienia Pańskiego - tego dnia po pierwszej Ewangelii gasi się, a po skończonej sumie zabiera br. zakrytian z ołtarza.
c/: drugiego i trzeciego dnia wielkanocy,
d/: w inne solenne uroczystości w okresie wielkanocnym przypadające,jeśli jest taki zwyczaj./Ś.K.Ob.10,V,1607,n.235 ad 2./

Podczas sumy i nieszporów paschał pali się od początku do końca. /Eph.Lit.1893,p.277/.

U nas jest zwyczaj, że paschał pali się: w czasie sumy od początku pierwszej Ewangelii do Komunii kapłańskiej,a w czasie nieszporów tylko na Magnificat.

Czy to jest właściwa instrukcja?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 15, 2009, 00:01:02 am
Dziwne to jakieś - paschału nie powinno sie gasic, bo symbolizuje obecność Jezusa na Zmartwychwstałego na ziemi (dlatego sie gasi na Wniebowstąpienie). Jednak może gdzieś takie zwyczaje były, nie wiem, nie znam się :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Kwiecień 15, 2009, 16:27:56 pm
Jakie są różnice pomiędzy starymi sprzed 1956 r. Obrzędami Wielkiego Tygodnia a zreformowanymi po 1956?

Przyłączam się do pytania.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 15, 2009, 23:57:51 pm
Na NLM jest po angielsku to opisane
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 16, 2009, 13:49:12 pm
Jakie są różnice pomiędzy starymi sprzed 1956 r. Obrzędami Wielkiego Tygodnia a zreformowanymi po 1956?

Przyłączam się do pytania.

http://www.newliturgicalmovement.org/#2298676362005382333

W wielkim skrócie:

Niedziela Palmowa:
W całości w fioletowych szatach. Poświęcenie palm przy ołtarzu podobne do mszy: Najpierw lekcja z Wj o wyjściu z Egiptu, potem responsorium, ewangelia o wjeździe do Jerozolimy prefacja, sanctus i kilka modlitw na poświęcenia palm. Procesja zatrzymywała się przed zamkniętymi drzwiami kościoła i uderzano w nie  trzykrotnie krzyżem procesyjnym. Męka Pańska śpiewana praie do końca, potem nałożenie kadzidła, przeniesienie mszału i dalej jaki normalna ewangelia.

Wielki Czwartek:

Generalnie podobnie, ale zamiast puszki do komunii w Wielki Piątek konsekrowano dodatkową hostię umieszczoną w dodatkowym kielichu, który po konsekracji przykrywano welonem i obwiązywano po czym zanoszono do ciemnicy.

Wielki Piatek:

Cała liturgia w czarnym ornacie, przy ołtarzu, od początku nakrytym obrusem z krzyżem n aśrodku i czterema świecami. Lekcje czytane tam gdzie we mszy. Męka Pańska po stronie lekcji, potem przeniesienie mszału itd. i dalej jak Ewangelia. Modlitwa Powszechna z mszału po stronie lekcji. Odsłonięcie krzyża podobnie, ale po odsłonięciu kładziono na ziemi oparty o poduszkę i tak adorowano. Potem uroczyste przyniesienie konsekrowanej hostii z ciemnicy (pełna procesja itp.) złożenie hostii na ołtarzu, nalanie wina i wody do kielicha, złożenie na ołtarzu, okadzenie a następnie od razu ojcze nasz i inne modlitwy jak normalnie przed komunią. Komunię przyjmował tylko kapłan a potem wypijał niekonsekrowane wino z kielicha. Modlitwy po komunii po stronie lekcji.

Wigilia Paschalna:

Poświęcenie ognia przed kościołem, uroczyste wniesienie potrójnego świecznika do kościoła i zapalanie każdej świecy przy każdym "lumen Christi". Paschał cały czas w prezbiterium, włożenie pięciu gran i zapalenie go w trakcie eksultetu, który była faktyczną modlitwą na poświęcenie paschału. 12 lekcji czytanych jak we mszy, po stronie epistoły, modlitwy między nimi też tak jak we mszy z mszału przy ołtarzu.
Po lekcjach procesja do chrzcielnicy i tam poświęcenie wody jak w odnowionych obrzędach (a nie w prezbiterium jak w odnowionych). Nie ma odnowienia przyrzeczeń chrzcielnych i pokropienia wody, tylko dopiero teraz zaczyna się litanię do wszystkich świętych, w czasie której kapłan leży krzyżem, a w połowie wychodzi do zakrystii, ubiera się do mszy i odprawia ją jak w odnowionych obrzędach. Pod koniec mszy zamiast skróconych laudesów są skrócone nieszpory.

No i rzecz najbardziej charakterystyczna: wszystkie obrzędy Wielkiego Tygodnia odbywają się rano.
Ciemne jutrznie antycypowało się poprzedniego dnia wieczorem (czwartkową we środę itp.). Pod koniec czynilo się hałas uderzając książkami o siedzenia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwiecień 16, 2009, 14:56:44 pm
Dlaczego w tym roku na "Urbi rt orbi" papież nie miał kapy i mitry a stułę (jeszcze biały mucet ale to już chyba nie liturgczne)? Kardynałowie-diakoni tym czasem byli w dalmatykach.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 16, 2009, 15:27:29 pm
Tak też czynił Pius XII. Jak tłumaczyli tę zmianę to mówili, że to nie czynność liturgiczna i dlatego papież nie ma na sobie kapy tylko mucet.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 16, 2009, 20:57:09 pm
A mówiąc dokładniej w stroju chórowym.
Tak to wyglądało za czasów Piusa XII
(http://1.bp.blogspot.com/_71ZPiLxOVfU/SeHzdyBmF-I/AAAAAAAACiQ/U1Q6bJawf8Q/s1600-h/urbietorbi1952.jpg)

Swoją drogą ciekawe kiedy papież udzieli błogosławieństwa urbi et orbi z innego miejsca np. z balkonu Pałacu Kwirynalskiego;) No i oczywiście kiedy wreszcie zobaczymy tylko trzy paluszki... :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Ks. Grzegorz w Kwiecień 16, 2009, 21:39:31 pm
Czy ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego w Polskim lekcjonarzu i OWMR sekwencja Wielkanocna i na Zesłanie Ducha Świętego jest przypisana przed śpiewem Alleluja, skoro zarówno Mszał św. Piusa V jak i łacińskie OWMR mszału Pawła VI podają ją PO śpiewie Alleluja? Ja się zdenerwowałem i w tym roku na parafii zobligowałem do śpiewania zgodnie z Tradycją, a wbrew naszemu tłumaczeniu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 17, 2009, 08:36:37 am
Czy ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego w Polskim lekcjonarzu i OWMR sekwencja Wielkanocna i na Zesłanie Ducha Świętego jest przypisana przed śpiewem Alleluja, skoro zarówno Mszał św. Piusa V jak i łacińskie OWMR mszału Pawła VI podają ją PO śpiewie Alleluja? Ja się zdenerwowałem i w tym roku na parafii zobligowałem do śpiewania zgodnie z Tradycją, a wbrew naszemu tłumaczeniu.

Tłumaczenie jest poprawne, zostało wykonane wprost z Missale Romanum editio typica tertia A.D. 2002. Rubryka sytuująca sekwencję PO Alleluja występowała jedynie w wydaniu studyjnym Institutio Generalis Missalis Romani z roku 2000 (n. 64).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 17, 2009, 11:36:44 am
Mam takie pytanie gdzie można zdobyć propria Polonia ?- chyba tak to się nazwa, jeśli coś pomyliłem to wybaczcie .
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 17, 2009, 13:52:46 pm
Hmm... Mógłbym Panu zeskanować, ale tylko z Mszału Leona XIII i tylko po łacinie. Poza tym można szukać w mszalikach
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 17, 2009, 14:10:30 pm
Hmm... Mógłbym Panu zeskanować, ale tylko z Mszału Leona XIII i tylko po łacinie. Poza tym można szukać w mszalikach

Rzeczywiście w mszaliku jest, gapa ze mię.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Kwiecień 18, 2009, 21:25:23 pm
Na początek witam wszystkich!

Chciałbym zadać pytanie odnoście rytów zachodnich innych niż rzymski. Wiem, że Summorum Pontificum nic o nich nie wspomina, ale czy na terenach tych diecezji, gdzie te ryty były kiedyś używane widać jakieś ożywienie w sprawie powrotu do zarzuconych rytów?
Chodzi mi dokładnie o Lion, Toledo i Bragę. Ryt bragancki z tego co czytałem http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/04/ryt-z-braga.html jest czasem używany, wiem, że był zreformowany. Czy nie orientuje się ktoś czy ta reforma była jakąś dogłębną reformą, że w rezultacie powstała jakaś odmiana NOM czy może się nieco pohamowano? Jak wygląda zreformowany ryt mozarabski?

 Z góry dziękuje za odpowiedź
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 19, 2009, 16:29:17 pm
Czy ktoś morze wie, jak brzmi nazwa Koronki Do miłosierdzia Bożego po łacinie?
I takie troszkę głupawe pytanie ale nie wiem co to za dzień, Litania większa, o co tu chodzi?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Kwiecień 19, 2009, 16:49:40 pm
Czy ktoś morze wie, jak brzmi nazwa Koronki Do miłosierdzia Bożego po łacinie?
Corona Divinae Misericordiae

Opis koronki po łacinie znajduje się pod adresem (poleconym notabene przez polską stronę FSSPX):
http://www.preces-latinae.org/thesaurus/Filius/DivinaMiser.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 19, 2009, 17:06:26 pm
Czy ktoś morze wie, jak brzmi nazwa Koronki Do miłosierdzia Bożego po łacinie?
Corona Divinae Misericordiae

Opis koronki po łacinie znajduje się pod adresem (poleconym notabene przez polską stronę FSSPX):
http://www.preces-latinae.org/thesaurus/Filius/DivinaMiser.html


 Dzięki sam też znalazłem.
http://veritas.terramail.pl/modl/corona.htm
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 20, 2009, 00:36:22 am
I takie troszkę głupawe pytanie ale nie wiem co to za dzień, Litania większa, o co tu chodzi?
na św. Marka Ew. - procesja z litanią do wszystkich świętych i Msza - o zmilowanie, prośby w różnych potrzebach, szczególnie o dobre zasiewy, plony itp.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 20, 2009, 16:17:05 pm
Mam pytanie ad. modlitwy po Vidi Aquam w wydaniu O. Krzysztofa u Benona. O. Krzysztof co prawda nie umie jeszcze Vidi Aquam ale pewnie z czasem się nauczy.

Normalnie odmawia się standard "Ostende nobis ..... " -  rzeczony ks. używa jednak innego wezwania, na co prawie nikt nie wie co odpowiedzieć, czy ktoś wie skąd to się wzięło i dlaczego jest używane oraz jak dokładnie brzmi i co wierni mają odpowiedzieć?

z góry dziękuję

Domino
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 20, 2009, 17:02:48 pm
czy morze ktoś wie jakie wymiary powinien mieć welon do błogosławieństwa Najświętszym Sakramentem?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 20, 2009, 17:13:18 pm
Mam pytanie ad. modlitwy po Vidi Aquam w wydaniu O. Krzysztofa u Benona. O. Krzysztof co prawda nie umie jeszcze Vidi Aquam ale pewnie z czasem się nauczy.

Normalnie odmawia się standard "Ostende nobis ..... " -  rzeczony ks. używa jednak innego wezwania, na co prawie nikt nie wie co odpowiedzieć, czy ktoś wie skąd to się wzięło i dlaczego jest używane oraz jak dokładnie brzmi i co wierni mają odpowiedzieć?

Było;)

http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=2325
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Kwiecień 20, 2009, 19:31:14 pm
Proszę o wyjaśnienie następujących kwestii:

1. Czy Alleluja śpiewano po sekwencji czy jakoś inaczej?
2. Czy traktus różni się od sekwencji tym, że używano go w okresach pokutnych i Mszach św. za zmarłych a jej z radośniejszych okazji?
3. Czy hebdomadariusz to przewodnik chóru podczas śpiewania oficjum?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 20, 2009, 19:59:10 pm
Było;)
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=2325

V. Domine, apud te est fons vitae, alleluja.
R. Et in nomine tuo videbimus lumen, alleluja.

Aha, super, to dzięki bardzo. Nie siedzę w ogóle na fidelu. To czemu w mszaliku jest tylko standard i pisze że tak odpowiadamy po Asperges i Vidi Aquam? Za stary mszalik?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 20, 2009, 20:19:22 pm
To czemu w mszaliku jest tylko standard i pisze że tak odpowiadamy po Asperges i Vidi Aquam? Za stary mszalik?

Raczej za młody. Albo redaktor ultramontanista;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Kwiecień 21, 2009, 15:21:26 pm
Znalazłem jedną odpowiedź -  sekwencję śpiewano po Alleluja  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 21, 2009, 15:59:36 pm
Proszę o wyjaśnienie następujących kwestii:

1. Czy Alleluja śpiewano po sekwencji czy jakoś inaczej?
2. Czy traktus różni się od sekwencji tym, że używano go w okresach pokutnych i Mszach św. za zmarłych a jej z radośniejszych okazji?
3. Czy hebdomadariusz to przewodnik chóru podczas śpiewania oficjum?

AD. 1 - tak
AD 2. - Nie. Tractus to śpiew, który zastępuje alleluja i werset po alleluja w okresach pokuty. Sekwencja zaś to dodatkowy śpiwe, który występuje w niektórych mszach po alleluja albo po tractusie.
AD 3. Tak
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 21, 2009, 16:11:56 pm
@ p. Edi

Ad 2. Właściwsze byłoby pytanie o różnice między traktusem a Alleluja. Już tłumaczę, dlaczego.

Traktusy jako w wielu miejscach nie przystające do rytmiki języka łacińskiego uznawane są przez badaczy za najstarsze pienia Proprium Missae.

Sekwencja z kolei jest spośród propriów najmłodsza (pierwsze wzmianki w VIII wieku). Pierwsze sekwencje powstawały jako środek mnemotechniczny dla skomplikowanych figur neumatycznych Alleluja. Pod melodię ostatniego „a” podkładano pobożne westchnienia, które z czasem układano w całe strofy. Stąd i umiejscowienie sekwencji po śpiewie Alleluja.

Traktus często śpiewany jest po graduale zamiast Alleluja, co ma miejsce głównie w okresach pokutnych, jednak trudno dopatrzeć się tu jakiejś reguły: wiele bowiem formularzy ferialnych Wielkiego Postu zawiera tylko graduał (bez traktusa i bez Alleluja), z kolei np. formularz Wigilii Zesłania Ducha Świętego zawiera tylko Alleluja i traktus (w tej kolejności).


Ad 3. Hebdomadarz czy hebdomadariusz (od łac. hebdomada – tydzień) przewodniczy modlitwom godzin kanonicznych. Jak nazwa wskazuje, funkcja przypada co tydzień innemu kapłanowi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 21, 2009, 20:25:44 pm
@ p. Edi
Ad 3. Hebdomadarz czy hebdomadariusz (od łac. hebdomada – tydzień) przewodniczy modlitwom godzin kanonicznych. Jak nazwa wskazuje, funkcja przypada co tydzień innemu kapłanowi.

Zgadza się, tak też jest napisane w The Little Office of the Blessed Virgin Mary - "Hebdomadary".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Kwiecień 21, 2009, 21:57:06 pm
Są Państwo jak zawsze niezawodni i udzielają odpowiedzi przekraczających to, o co śmiem prosić :D Pięknie dziękuję i zapewniam o modlitwie.

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Kwiecień 22, 2009, 09:03:41 am
(http://sanctus.pl/foto/Missa/Lateran/Canizares1.jpg)
Proszę o wyjaśnienie kwestii: na tym obrazku - który to diakon, subdiakon i kim jest ta czwarta osoba, która stoi przy ołtarzu?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 22, 2009, 09:12:49 am
(http://sanctus.pl/foto/Missa/Lateran/Canizares1.jpg)
Proszę o wyjaśnienie kwestii: na tym obrazku - który to diakon, subdiakon i kim jest ta czwarta osoba, która stoi przy ołtarzu?

Od lewej: subdiakon, diakon, celebrans, prezbiter asystujący.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Kwiecień 22, 2009, 19:18:13 pm
Dziękuję. Jakie są funkcje tegoż prezbitera podczas Mszy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwiecień 22, 2009, 20:35:30 pm
Zajmuje się zasadniczo mszałem podaje do czytania biskuowi go, zabiera z ołtarza na ofiarowaniu na kadzenie, towarzyszy przez cały kanon przy mszale.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 22, 2009, 21:58:24 pm
Zajmuje się zasadniczo mszałem podaje do czytania biskuowi go, zabiera z ołtarza na ofiarowaniu na kadzenie, towarzyszy przez cały kanon przy mszale.

I dzięki temu diakon podczas kanonu może skoncentrować się na palce i nie musi biegać z jednej strony celebransa na drugą :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwiecień 22, 2009, 23:03:39 pm
Czy ksiądz IHS ma email?
Nadolski wiem używa:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 23, 2009, 10:06:56 am
2. Czy traktus różni się od sekwencji tym, że używano go w okresach pokutnych i Mszach św. za zmarłych a jej z radośniejszych okazji?

Jeszcze pozwolę sobie zauważyć, że sekwencja "Dies irae" bynajmniej na radosne okazje nie jest przepisana;)

Co ciekawe, ks. prof. Bogusław Nadolski TChr twierdzi ("Liturgika" t. III s. 283), że jeszcze w mszale wrocławskim z 1319 r. stała rubryka pozwalająca śpiewać Alleluja w Requiem "o ile przemawiają za tym racje duszpasterskie" [sic! czy kol. AO miał może okazję zweryfikować to u źródła?].

W każdym razie Dies irae jest przykładem sekwencji, która wyrosła nie ze śpiewu Alleluja - mianowicie z responsorium "Libera me" oficjum za zmarłych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwiecień 23, 2009, 10:08:36 am
Na Piasku jest ? jak tam x.N podaje?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 23, 2009, 10:19:01 am
Na Piasku jest ? jak tam x.N podaje?

Sygnatury nie podaje. Może chodziło o Missale secundum Ritum et diecesim Wratislaviensis z 1519 r.?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 23, 2009, 10:51:48 am
Czekaj, mam coś...

Cytat: ks. prof. Bogusław Nadolski TChr w "Liturgice" (wydanie Poznań 1992), t. III s. 283 o reformie obrzędów pogrzebowych z 1969 roku
Zrezygnowano z sekwencji Dies irae, dies illa, która zawierała swoistą wizję śmierci i nie pochodziła z okresu klasyki liturgicznej. Powrócił natomiast śpiew Alleluja, który przetrwał do X w., chociaż już Cezary z Arles (VI w.) podkreślał, że Mszach za zmarłych opuszcza się Gloria i Alleluja, a Ordo XVI i XVII (Andrieu) opiewało: in missas eorum, Gloria in excelsis Deo et alleluia non cantatur. Mszał wrocławski z 1319 r. wskazywał jeszcze, że można śpiewać Alleluja, jeśli pozwalają na to racje pastoralne.

Cytat: ks. Alfons Labudda SVD w opracowaniu "Msza za zmarłych" (w: Ruch Biblijny i Liturgiczny 1-2/1974 s. 35)
W graduale norbertanów z Wrocławia z 1319 r. późniejsza ręka dopisała przy introicie *): Tempore paschali additur Alleluja.

:DDDDDDD

*) Si enim credimus - introit polskich mszy za zmarłych (przypis mój, pogrubienia również)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Kwiecień 23, 2009, 19:01:18 pm
tak z innej dziedziny. Słyszałem, że norbertyni mogli zachować swój Mszał po Soborze Trydenckim, nie orientują się Państwo kiedy z niego zrezygnowali, bo nie natrafiłem na żadne ślady rytu norbertiańskiego obecnie. Cystersi swój obrządek chyba w XVIII wieku zarzucili na rzecz rzymskiego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Kwiecień 23, 2009, 19:08:00 pm
zakony wszystkie porzuciły dawne rytmy by były długie
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Kwiecień 23, 2009, 19:12:58 pm
no nie wszystkie bo kartuzi, karmelici i dominikanie zostali przy swoich :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwiecień 23, 2009, 19:14:44 pm
Raczej norbertanie- z ta wersją się spotykałem- cystersi swój ryt porzucili na kapitule w 1663 zdaje sie.
Teza o tym, że były długie troche naciągana:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 23, 2009, 20:09:27 pm
no nie wszystkie bo kartuzi, karmelici i dominikanie zostali przy swoich :)
A popros karmelitów - to ryt karmelitański dotyczył karmelitów bosych, czy trzewiczkowych. Czy też obu?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 23, 2009, 20:20:33 pm
Trzewiczkowych jedynie. Bosi przyjęli ryt rzymski.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 23, 2009, 20:21:57 pm
Ja mam pytanie dotyczące komemoracji, chodzi mi o taką sprawę.
Obecnie jest okres Wielkanocny, więc msze są z tego okresu jeśli wpada wspomnienie wtedy następuje komemoracja, czy tylko msza z dnia oświetym bez okresu Wielkanocnego?.

Drugie pytanie dotyczy doboru mszy, czy kapłan może w Piątek albo w jaki kol wiek inny dzień odprawić msze o Sercu Jezusa np. w rocznice poświęcenia rodziny Sercu Jezusa? i czy wtedy odprawia się msze z komemoracją dnia powszedniego?

Będe wdzięczny za odp.  
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Kwiecień 24, 2009, 18:24:14 pm
Niektóre klasztory zachowały stary rytm ale niestety w Polsce obawiam sie że nie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 24, 2009, 18:55:02 pm
Ja mam pytanie dotyczące komemoracji, chodzi mi o taką sprawę.
Obecnie jest okres Wielkanocny, więc msze są z tego okresu jeśli wpada wspomnienie wtedy następuje komemoracja, czy tylko msza z dnia oświetym bez okresu Wielkanocnego?.

Drugie pytanie dotyczy doboru mszy, czy kapłan może w Piątek albo w jaki kol wiek inny dzień odprawić msze o Sercu Jezusa np. w rocznice poświęcenia rodziny Sercu Jezusa? i czy wtedy odprawia się msze z komemoracją dnia powszedniego?

Będe wdzięczny za odp. 

Ferie okresu wielkanocnego są 4 klasy, a ferii 4 kl. nigdy się nie wspomina, więc gdy w okresie wielkanocnym wypadnie święto jakiegoś świętego, odprawia się msze o świętym bez żadnej kommemoracji.

Msza wotywna o Najświętszym Sercu Pana Jezusa jest mszą wotywną 3 kl. i może być odprawiona jedynie w pierwszy piątekm miesiąca i tylko raz w jednym kościele - nawet jeśli wypada wtedy święto 3 kl. To święto wspomina się wówczas. Ferii 4 kl. nie wspomina się nigdy.
Natomiast w inne piątki roku wolne od świąt - będące feriami 4 kl. można odprawić jakąkolwiek mszę wotywną 4 kl. Oczwyście ferii 4 kl. nigdy się nie wspomina.
 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Kwiecień 24, 2009, 20:17:58 pm
Proszę o wyjasnienie:

- co to takiego "ostatnia niedziela po Zesłaniu Ducha Św." ?
- co to jest "tabela wielkanocna" ?

Z góry dziękuję  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 24, 2009, 20:34:49 pm
Proszę o wyjasnienie:

- co to takiego "ostatnia niedziela po Zesłaniu Ducha Św." ?

Ostatnia niedziela roku liturgicznego, poprzedzająca I niedzielę Adwentu.

- co to jest "tabela wielkanocna" ?

Uniwersalna tabela do wyznaczania dni świąt ruchomych w danym roku. W komplecie z kalendarzem liturgicznym pełni rolę kalendarza wiecznego:)

Mszał Rzymski zawierał tabelę wielkanocną zarówno dla kalendarza juliańskiego:
http://www.binetti.ru/collectio/liturgia/missale_files/tabulaantiq.htm
jak i gregoriańskiego:
http://www.binetti.ru/collectio/liturgia/missale_files/tabulanova.htm
jak również instrukcję obsługi obu tabel:
http://www.binetti.ru/collectio/liturgia/missale_files/deanno.htm
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Kwiecień 24, 2009, 20:42:05 pm
Cytuj
W komplecie z kalendarzem liturgicznym pełni rolę kalendarza wiecznego:)

Tabela Wszechczasów  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Kwiecień 25, 2009, 10:08:26 am
Ostatnia niedziela po zesłaniu Ducha Św. to jest niedziela Chrystusa Króla 34 niedziela okresu zwykłego
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 25, 2009, 10:44:02 am
Ostatnia niedziela po zesłaniu Ducha Św. to jest niedziela Chrystusa Króla 34 niedziela okresu zwykłego

W nadzwyczajnej formie rytu (nie: rytmu!:) rzymskiego nie liczymy niedziel okresu zwykłego, lecz niedziele po Zesłaniu Ducha Św. (post Pentecosten).

W tejże nadzwyczajnej formie uroczystość Chrystusa Króla świętujemy nie w ostatnią niedzielę roku liturgicznego (jak nakazywałby kalendarz rzymski z roku 1969), lecz w ostatnią niedzielę października (jak pierwotnie ustalił papież Pius XI).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Kwiecień 26, 2009, 12:17:32 pm
Jak wygląda kwestia przyszłej niedzieli w obu formach rytu rzymskiego? Odprawia się Mszę z uroczystości NMP Królowej Polski czy niedzieli wielkanocnej?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Kwiecień 26, 2009, 18:12:57 pm
Episkopat uroczystośc Królowej Polski przesunął na 4 maja
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 26, 2009, 18:22:20 pm
W formie nadzwyczajnej ta niedziela jest II klasy, uroczystość NMP Królowej Polski jest świętem partykularnym I kl.
Zatem wg tabeli zbieżności oficjów obchodzi się święto NMP Królowej Polski, a o niedzieli jest tylko komemoracja - w Laudesach, Nieszporach i we Mszy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Kwiecień 27, 2009, 14:23:21 pm
Episkopat uroczystośc Królowej Polski przesunął na 4 maja

Ja to już ich zupełnie nie rozumiem... Wniebowstąpienie przenoszą na niedzielę, żeby ludzie przyszli. A jak im 3 V wypada w niedzielę, to... przenoszą na poniedziałek. Żeby co? Żeby nie przyszli tym razem?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 27, 2009, 15:27:09 pm
W formie nadzwyczajnej ta niedziela jest II klasy, uroczystość NMP Królowej Polski jest świętem partykularnym I kl.
Zatem wg tabeli zbieżności oficjów obchodzi się święto NMP Królowej Polski, a o niedzieli jest tylko komemoracja - w Laudesach, Nieszporach i we Mszy.


KOMEMORACJA W MSZY WSTEPUJE W
 introlicie ,oremus po gloria, i secreta tak czy coś pomyliłem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 27, 2009, 15:32:45 pm
Po prostu NOM jest zbyt nowym tworem i jeszcze nie poradził sobie z problemami. Niewątpliwie bardzo dawno temu także kapłani mieli wiele problemów z kalendarzem, natomiast z biegiem lat nauczono się radzić z tymi problemami, przez komemoracje, translacje itd. Ponieważ idea kalendarza nowego jest inna wobec tego nie można używać często narzędzi już sprawdzonych, które wydają się nam oczywiste.

Taka anegdotka pewien znajomy młody kapłan opowiedział mi, że gdy był jeszcze diakonem i przebywał akurat w swojej rodzinnej parafii "wpadły" na siebie dwa święta i ksiądz proboszcz postanowił że odmówi dwie oracje, co dla młodego diakona było szokiem i w ogóle :D

@ bratpatryk
No pewnie, że Pan pomylił, czy kiedykolwiek w życiu słyszał Pan dwa introity :P proszę podejść do tego logicznie. Skoro wie Pan, że komemoruje się trzy modlitwy i wie Pan, że jedną z nich jest oracja po Gloria, no to chyba logicznym jest, że kommemorowane są także dwie podobne do niej modlitwy, czyli secreta i pokomunia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwiecień 27, 2009, 17:11:28 pm
W formie nadzwyczajnej ta niedziela jest II klasy, uroczystość NMP Królowej Polski jest świętem partykularnym I kl.
Zatem wg tabeli zbieżności oficjów obchodzi się święto NMP Królowej Polski, a o niedzieli jest tylko komemoracja - w Laudesach, Nieszporach i we Mszy.


KOMEMORACJA W MSZY WSTEPUJE W
 introlicie ,oremus po gloria, i secreta tak czy coś pomyliłem.

W kolekcie, sekrecie i pokomunii.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwiecień 30, 2009, 10:28:03 am
Dlaczego uroczystą Mszę odprawianą przez biskupa nazywamy "pontyfikalną" ?? Skąd wywyodzi się to słowo??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 30, 2009, 10:43:14 am
Dlaczego uroczystą Mszę odprawianą przez biskupa nazywamy "pontyfikalną" ?? Skąd wywyodzi się to słowo??

Od łac. pontifex – biskup (Summus Pontifex – papież).

Stąd też:
pontyfikalia – insygnia biskupie
Pontyfikał – księga liturgiczna z obrzędami odprawianymi przez biskupa

W Brewiarzu Rzymskim teksty wspólne o wyznawcach (tzw. komunał - Commune Confessoris) dzielą się na: Commune Confessoris Pontificis (o wyznawcy biskupie) i Commune Confessoris non Pontificis (o wyznawcy nie-biskupie).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 30, 2009, 10:57:57 am
Od łac. pontifex – biskup
Ale episcopus to chyba też po łacinie (jako pożyczka z Greki?).
A pontifex to mi się bardziej z budowniczym mostów kojarzy :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: PJJF w Kwiecień 30, 2009, 11:31:03 am
Od łac. pontifex – biskup
Ale episcopus to chyba też po łacinie (jako pożyczka z Greki?).
A pontifex to mi się bardziej z budowniczym mostów kojarzy :)
Bo buduje mosty miedzy ziemią i niebem. A biskup to po łacinie także antistes.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwiecień 30, 2009, 11:45:44 am
Od łac. pontifex – biskup
Ale episcopus to chyba też po łacinie (jako pożyczka z Greki?).
A pontifex to mi się bardziej z budowniczym mostów kojarzy :)

Tzn. z czasem przyjął się w Kościele właśnie ów tytuł pochodzenia greckiego (od episkopos – doglądający), pontifexa zaś zastrzeżono dla papieża, z wyjątkami wyżej podanymi (w niektórych modlitwach czy śpiewach liturgicznych na uroczystości biskupa też ostał się pontifex).

Jako źródłosłów terminu pontifex rzeczywiście przyjmuje się pons + facere (stawiać mosty). W pogańskim Rzymie pontifices tworzyli kolegium kapłańskie sprawujące nadzór nad kultem religijnym. Ponoć Ancius Marcjusz, czwarty król Rzymu, zbudował na Tybrze most, na którym spełniano obrzędy (ofiary składano po obu brzegach rzeki).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Kwiecień 30, 2009, 13:59:20 pm
dodadkowo kolegium to sprawowało piecze nad tym mostem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Kwiecień 30, 2009, 17:46:47 pm
Pytania kieruję zwłaszcza do znawców Rytów Wschodnich bowiem właśnie ich będzie dotyczył kolejny zestaw pytań :

1) Co to jest i do czego służy używany w Rycie Konstantynopolskim tzw. Święty Ukrop ? :

Cytuj
wlewasz święty ukrop do krwi Pańskiej, to wtedy wlewaj z umiarem, aby starczyło dla wszystkich, którzy chcą przystąpić do komunii. Tak też wino i wodę
Cytuj
Ponadto niech będzie ci wiadomo i o tym, że gdy rozcięczasz św. ukropem Boską Krew Pańską, wtedy wlewaj z obliczeniem, aby wystarczyło dla wszystkich pragnących przystąpić do Komunii Św.

2) Jakie znaczenie ma św. Ukrop?

3) Czy w Rycie Rzymskim kiedyś był używany we mszy św. św. ukrop?

4) Z jakich składników składa się św. ukrop?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Kwiecień 30, 2009, 20:42:17 pm
chyba chodzi o obrzęd zeonu czyli dolanie gorącej wody do Krwi Pańskiej przed Komunią, w rycie ukraińskim została to po unii zniesione, ale nie wiem czy nie powrócono do tego ostatnimi czasy (coś widziałem jak w Cerkwi Greckokatolickiej w Krakowie ksiądz dolewał przed Komunia do Kielicha)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 30, 2009, 20:52:23 pm
Czy dawniej nakazanym bylo swieto 1. maja tj. sw. Jozefa, robotnika?
Czy 3. maja (w tym roku 4.) musimy byc na Mszy sw.?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwiecień 30, 2009, 21:19:45 pm
Czy jeśli Mszę odprawia kilku biskupów, to każdy pod ornat może włożyć dalmatykę? Czy tylko ten który przewodniczy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 30, 2009, 21:25:12 pm
Czy dawniej nakazanym bylo swieto 1. maja tj. sw. Jozefa, robotnika?
Czy 3. maja (w tym roku 4.) musimy byc na Mszy sw.?

A niby czemu czwartego , przecież trzeci Maj to klasa pierwsza i obchodzimy ją w niedziele kl 3.
Jeśli się mylę poprawcie mię.

Czy jeśli Mszę odprawia kilku biskupów, to każdy pod ornat może włożyć dalmatykę? Czy tylko ten który przewodniczy?

msze odprawia jeden Biskup , niema przecież koncelebry w starym rycie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwiecień 30, 2009, 21:31:39 pm
Czy dawniej nakazanym bylo swieto 1. maja tj. sw. Jozefa, robotnika?
Czy 3. maja (w tym roku 4.) musimy byc na Mszy sw.?

A niby czemu czwartego , przecież trzeci Maj to klasa pierwsza i obchodzimy ją w niedziele kl 3.
Jeśli się mylę poprawcie mię.

Czy jeśli Mszę odprawia kilku biskupów, to każdy pod ornat może włożyć dalmatykę? Czy tylko ten który przewodniczy?

msze odprawia jeden Biskup , niema przecież koncelebry w starym rycie.
w obu przypadkach chodzi o Novusa, przecież to pytania liturgiczne są.. A NOM to niby co, jak nie liturgia?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Maj 01, 2009, 09:26:16 am
Uroczystość królowej Polski jest świętem nie obowiązkowym. W 1847  święto św. Józefa ustanowił  papież Pius IX, było obchodzone w trzecią niedzielę po Wielkanocy, papież Pius X podniósł je w 1913 do rangi uroczystości I klasy. Natomiast w 1955 papież Pius XII zniósł je by wprowadzić nowe tej samej klasy tj. Świętego Józefa Pracownika na 1 maja. W 1969 reforma liturgiczna zmieniła rangę tego święta do wspomnienia dowolnego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 01, 2009, 09:26:29 am
Czy dawniej nakazanym bylo swieto 1. maja tj. sw. Jozefa, robotnika?
Czy 3. maja (w tym roku 4.) musimy byc na Mszy sw.?

A niby czemu czwartego , przecież trzeci Maj to klasa pierwsza i obchodzimy ją w niedziele kl 3.
Jeśli się mylę poprawcie mię.

Czy jeśli Mszę odprawia kilku biskupów, to każdy pod ornat może włożyć dalmatykę? Czy tylko ten który przewodniczy?

msze odprawia jeden Biskup , niema przecież koncelebry w starym rycie.
w obu przypadkach chodzi o Novusa, przecież to pytania liturgiczne są.. A NOM to niby co, jak nie liturgia?

Tylko że tu zadaje sie raczej pytania dotyczące Starej Mszy .
Tu lepiej zadawać pytania o kościół po soborowy
 http://krzyz.katolicy.net/index.php/board,4.20.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: panther w Maj 01, 2009, 10:09:00 am
Wczoraj na sympozjum we Wrocławiu J. E. Ks. Bp . dr Stefan Cichy, biskup legnicki opowiadając o Mszy w KRR powiedział, że na Mszach wg. Mszału św. Piusa V na homilię gaszono wszystkie świece a kapłan zdejmował ornat, ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.

Dlaczego teraz tak się nie dzieje?


(Na samym początku swojego przemówienia biskup legnicki wspomniał też, że gdzieniegdzie Msze nadal są sprawowane wg. tego Mszału i zachęcił do poznawania tradycji Kościoła :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 01, 2009, 10:09:48 am
Czy dawniej nakazanym bylo swieto 1. maja tj. sw. Jozefa, robotnika?

Nie, jedynie od roku 1960 zobowiązywało proboszczów do aplikowania Mszy św. "pro populo".

Czy 3. maja (w tym roku 4.) musimy byc na Mszy sw.?

Nie, nie jest to święto nakazane.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 01, 2009, 10:19:48 am
Wczoraj na sympozjum we Wrocławiu J. E. Ks. Bp . dr Stefan Cichy, biskup legnicki opowiadając o Mszy w KRR powiedział, że na Mszach wg. Mszału św. Piusa V na homilię gaszono wszystkie świece a kapłan zdejmował ornat, ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.

Dlaczego teraz tak się nie dzieje?


Kasa- oszczędzano po prostu świece, ornat zdejmowano bo homilia to nie msza- po prostu- czasem się zdejmuje ale nie widzę potrzeby dziś robienia tego. ja byłem na referacie ks Łuźniaka- bardzo kiepski...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: panther w Maj 01, 2009, 10:39:22 am
Wczoraj na sympozjum we Wrocławiu J. E. Ks. Bp . dr Stefan Cichy, biskup legnicki opowiadając o Mszy w KRR powiedział, że na Mszach wg. Mszału św. Piusa V na homilię gaszono wszystkie świece a kapłan zdejmował ornat, ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.

Dlaczego teraz tak się nie dzieje?


Kasa- oszczędzano po prostu świece, ornat zdejmowano bo homilia to nie msza- po prostu- czasem się zdejmuje ale nie widzę potrzeby dziś robienia tego. ja byłem na referacie ks Łuźniaka- bardzo kiepski...

Nie chcę mi się wierzyć że kasa decydowała o gaszeniu świec podczas Mszy, argumentacja biskupa jest bardziej odpowiednia ;) Tłumaczenie typu "nie widzę potrzeby..." nie jest dobre, inni nie widzą potrzeby pokazywania wiernym skarbów tradycji Kościoła.
Twoja odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje.

Na potwierdzenie słów biskupa, wrzucony już na forum przez Pana Breslauera filmik

http://www.youtube.com/watch?v=qvW_A9EvnSs - ksiądz zostawał tylko w albie i w stule

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 01, 2009, 10:47:07 am
Nie ma potrzeby bo nie ma np ambony, wiec ksiadz nie idzie nigdzie, nie wychodzi, nie musi sie nigdzie wdrapywać- a kazanie jest w trakcie trwania mszy- a nie przed lub po niej- zatem dlatego nie ma potrzeby dzis. Świece były bardzo drogie wiec, kasa decydowała i to ze jesli nic nie działo się przy ołtarzu to po co mają sie palić.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 01, 2009, 10:51:39 am
[A niby czemu czwartego , przecież trzeci Maj to klasa pierwsza i obchodzimy ją w niedziele kl 3.
Jeśli się mylę poprawcie mię.

Czytalem na jakims forum. Nie wiem nawet, czy nie na tym, ze Episkopat przelozyl na 4. maja owe swieto. Jednak zadnej oficjalnej informacji o tym nie znalazlem. Wiec jak to jest? W tym roku Krolowej Polski obchodzimy w niedziele, czy w poniedzialek?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: panther w Maj 01, 2009, 11:18:01 am
Nie ma potrzeby bo nie ma np ambony, wiec ksiadz nie idzie nigdzie, nie wychodzi, nie musi sie nigdzie wdrapywać- a kazanie jest w trakcie trwania mszy- a nie przed lub po niej- zatem dlatego nie ma potrzeby dzis. Świece były bardzo drogie wiec, kasa decydowała i to ze jesli nic nie działo się przy ołtarzu to po co mają sie palić.

to są względy praktyczne, z którymi się zgadzam, ale ważniejsze są względy ideologiczne jeżeli ktoś takie podaje (ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 01, 2009, 11:25:29 am
Wczoraj na sympozjum we Wrocławiu J. E. Ks. Bp . dr Stefan Cichy, biskup legnicki opowiadając o Mszy w KRR powiedział, że na Mszach wg. Mszału św. Piusa V na homilię gaszono wszystkie świece a kapłan zdejmował ornat, ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.

Dlaczego teraz tak się nie dzieje?


(Na samym początku swojego przemówienia biskup legnicki wspomniał też, że gdzieniegdzie Msze nadal są sprawowane wg. tego Mszału i zachęcił do poznawania tradycji Kościoła :)

U nas kaplan w Lodzi takze przez pewien okres zdejmowal ornat na czas kazania. Po pewnym czasie zaprzestal to czynic. Po kilku tygodniach wytlumaczyl na kazaniu, ze to wcale nie jest elementem tradycyjnym, lecz zachowaniem wloskim, gdzie kaplani tak czynili, poniewaz klimat goracy.

Cytuj
to są względy praktyczne, z którymi się zgadzam, ale ważniejsze są względy ideologiczne jeżeli ktoś takie podaje (ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.)

Zawsze bylem przkonany, ze kazanie nie jest czescia Mszy, a homilia jest.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 01, 2009, 11:35:10 am
Kasa- oszczędzano po prostu świece

Fakt. Czasem na światło szło i 90% jura stolae...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 01, 2009, 11:51:13 am
Pan Eremita twierdzi, ze Krolowej Polski jest nakazanym swietem, Pan Bartek, ze nie. Panowie, prosze o jednomyslnosc. :-)

PS. Jako swieto nakazane rozumiem, ze obowiazkowo uczestniczyc we Mszy sw. trzeba w danym dniu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 01, 2009, 12:08:33 pm
to są względy praktyczne, z którymi się zgadzam, ale ważniejsze są względy ideologiczne jeżeli ktoś takie podaje (ponieważ homilia nie jest częścią Mszy św.)
W liturgii większość rzeczy miało najpierw znaczenie praktyczne, potem kształtowała się wokół tego ideologia :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 01, 2009, 12:15:15 pm
Pan Eremita twierdzi, ze Krolowej Polski jest nakazanym swietem, Pan Bartek, ze nie. Panowie, prosze o jednomyslnosc. :-)

PS. Jako swieto nakazane rozumiem, ze obowiazkowo uczestniczyc we Mszy sw. trzeba w danym dniu.

http://mateusz.pl/mt/npk.htm
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/M/ML/nakazane.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Maj 01, 2009, 18:45:52 pm
To prawda kiedys świece były drogie bo robione je z łoju baranów i wołów, dopiero później z parafiny. Świece z wosku pszczelego to był luksus tylko dla bogatych. Pomyśleć ile tych świec trzeba było żeby oswietlić cały kościół.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 01, 2009, 20:01:07 pm
Ktoregos razu koscielny wlaczyl swiatla przed Msza nieco wczesniej niz zwykle. Gdy wszedl Ks. Proboszcz to z pewnym wyrazem oburzenia do koscielnego, ze za bardzo sie pospieszyl i "a zlotowki leca".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maj 01, 2009, 21:36:59 pm
czyli jaki formularz w koncu wg tradycyjnego kalendarza jest prawidlowy?III niedziela po Wielkanocy czy Krolowej Polski?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 01, 2009, 21:45:37 pm
czyli jaki formularz w koncu wg tradycyjnego kalendarza jest prawidlowy?III niedziela po Wielkanocy czy Krolowej Polski?

Królowej Polski bo ma 1 klasę 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maj 01, 2009, 21:47:22 pm
czyli jaki formularz w koncu wg tradycyjnego kalendarza jest prawidlowy?III niedziela po Wielkanocy czy Krolowej Polski?

Królowej Polski bo ma 1 klasę 
Aha,a niedziele po Wielkanocy ktora?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 01, 2009, 21:48:40 pm
czyli jaki formularz w koncu wg tradycyjnego kalendarza jest prawidlowy?III niedziela po Wielkanocy czy Krolowej Polski?

Królowej Polski bo ma 1 klasę 
Aha,a niedziele po Wielkanocy ktora?

II klase.

Cytuj
W całym Kościele w Polsce, Uroczystość MB Królowej Polski jest przeniesiona na 4 maja.
PS. Czyli Krolowej Polski w NOMie obchodzi sie w tym roku 4. maja, a w rycie gregorianskim 3. maja?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 01, 2009, 21:51:00 pm
czyli jaki formularz w koncu wg tradycyjnego kalendarza jest prawidlowy?III niedziela po Wielkanocy czy Krolowej Polski?

Królowej Polski bo ma 1 klasę 
Aha,a niedziele po Wielkanocy ktora?
3 niedziela kl II

Cytuj
W całym Kościele w Polsce, Uroczystość MB Królowej Polski jest przeniesiona na 4 maja.
PS. Czyli Krolowej Polski w NOMie obchodzi sie w tym roku 4. maja, a w rycie gregorianskim 3. maja?
[/quote]

Tak




Post ścisły czyli tak co do ilości jak co do jakości zachować należy: w środę popielcową, piątki i soboty Wielkiego Postu, w Suche Dni, w Wigilię Zielonych Świąt i Bożego Narodzenia, oraz 7 grudnia (7) (kan. 1252 § 2).   
czy ten post nadal  obowiązuje z z którego roku pochodzi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 01, 2009, 22:52:58 pm
Mam pytanie. Dużo jest teraz kościołów wybudowanych po Soborze z nowymi ołtarzami. Podobno już w tych nowych ołtarzach nie ma relikwii. Więc jak wygląda sprawa ew. celebracji Mszy Św. w KRR? Czy kapłan musi wtedy na tym ołtarzy posoborowym postawić ołtarz przenośny jakich kapłani używali przed Soborem na Mszach polowych? Jak wygląda sprawa obecności relikwii w ołtarzy w rycie ormiańskim (ks. Zaleski odprawia na posoborowych ołtarzach)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 01, 2009, 23:07:36 pm
jeszcze jedno pytanie. jak byłem na Mszy Św. na Wawelu o 8 rano (KRR) to była podejrzewam Msza cicha. Więc dlaczego nie było po Mszy modlitw kapłana z ludem u stóp ołtarza?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 01, 2009, 23:56:36 pm
Mam pytanie. Dużo jest teraz kościołów wybudowanych po Soborze z nowymi ołtarzami. Podobno już w tych nowych ołtarzach nie ma relikwii. Więc jak wygląda sprawa ew. celebracji Mszy Św. w KRR? Czy kapłan musi wtedy na tym ołtarzy posoborowym postawić ołtarz przenośny jakich kapłani używali przed Soborem na Mszach polowych? Jak wygląda sprawa obecności relikwii w ołtarzy w rycie ormiańskim (ks. Zaleski odprawia na posoborowych ołtarzach)?

Z tego co ja się orientuje wystarczy w takiej sytuacji , ustawić relikwie na ołtarzu.
Ale mogę się mylić....
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Maj 02, 2009, 08:01:08 am
Księża FSSPX mieli takie specjalne chusty z relikwiami które można było położyć pod obrusy ale bez relikwii spokojnie można celebrować. To Msza św. jest najważniejsza.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 02, 2009, 14:17:10 pm
Proszę o wyjaśnienie, czym się różni  maius duplex od minus duplex; semiduplici maiori od semiduplici minori; minoribus simplicibus od simplicibus minoribus. Podejrzewam, że jest to odpowiednik podziału na klasy i nie wpływa na to jak wygląda celebracja a służy to do ustalania pierwszeństwa... ?

Czy dobrze rozumiem, że Pięćdziesiątnica ma dwa znaczenia - 1. druga niedziela przedpościa, 2. Zesłanie Ducha Św. ??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 02, 2009, 23:58:54 pm
Poszukuję od kilku dni , czy jest jakiś może w Internecie ?, wiadomo coś wam o tym.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 03, 2009, 09:32:54 am
Czy dobrze rozumiem, że Pięćdziesiątnica ma dwa znaczenia - 1. druga niedziela przedpościa, 2. Zesłanie Ducha Św. ??

Dobrze:)
Z tym, że pierwszemu odpowiada pięćdziesiątka łacińska (Quinquagesima), drugiemu - grecka (πεντηκοστή).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 03, 2009, 10:46:26 am
Proszę o wyjaśnienie, czym się różni  maius duplex od minus duplex; semiduplici maiori od semiduplici minori; minoribus simplicibus od simplicibus minoribus. Podejrzewam, że jest to odpowiednik podziału na klasy i nie wpływa na to jak wygląda celebracja a służy to do ustalania pierwszeństwa... ?

Odpowiem może ogólnie, bo in specie to wyliczaniu różnic między kolejnymi reformami nie byłoby końca;) Ale z tym podziałem na semiduplex maior i minor to jeszcze się nie spotkałem!

No więc tak: ryt podwójny (duplex) i połowiczny (semiduplex) mają pierwsze i drugie nieszpory oraz 9-lekcyjne Matutinum (3 nokturny po 3 lekcje). Ryt prosty (simplex) – tylko jedne nieszpory, 3-lekcyjne Matutinum.

Pomijając różnice wynikające z ustalaniem pierwszeństwa (okurrencji i konkurencji świąt), w samej celebracji wraz ze wzrostem rangi święta mnożyły się objawy jego solenności:
1) rósł stopień skomplikowania melodii oracji i śpiewów Ordinarium Missae
2) rosła liczba kantorów tak przy śpiewie solowych partii tak śpiewów mszalnych, jak śpiewów oficjum w odprawianiu chórowym
3) im niższa ranga, tym święto dopuszczało więcej komemoracji we Mszy św., jak również więcej modlitw własnych celebransa (ad libitum)
4) mniejsze święta i ferie dopuszczały celebracje Mszy wotywnych (w tym obrzędowych, szczególnie za zmarłych), jak również zastępowanie oficjum z dnia bieżącego oficjum wotywnym (w tym Officium Defunctorum, oficjum sobotnim o Najświętszej Maryi Pannie, jak również - wprowadzonym przez Leona XIII, a zniesionym już przez jego sukcessora - oficjum wotywnym na poszczególne dni tygodnia, np. w środę o św. Józefie, w piątek o Męce Pańskiej)
5) w duplexach obowiązywała recytacja całej antyfony przed psalmem: nie tylko w oficjum, ale również w Praeparatio ad Missam i Gratiarum Actio Post Missam
6) duplexy wykluczały recytację modlitw dodatkowych w oficjum (tzw. preces i suffragiów)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 03, 2009, 10:49:28 am
Dziękuję za jak zawsze wspaniałą odpowiedź  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Maj 03, 2009, 11:39:36 am
Ponawiam moje pytanie o św. Ukrop
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 03, 2009, 13:17:19 pm
Ponawiam moje pytanie o św. Ukrop
Najpierw należy wytłumaczyć pojęcia. Słówko "ukrop" to wg słownika języka polskiego: «wrząca lub bardzo gorąca ciecz». W bizantyńskim rycie przed komunią dolewa się wrzątku do Krwi Chrystusa. Ma to symbolizowac Ducha Św. (http://serafim.com.ru/pixes/f_is_19_31.jpg) (http://st-elizabet.narod.ru/foto2006/uriy.JPG)
A tu ministrant niesie w czajniku gorącą wodę (http://st-elizabet.narod.ru/foto2006/maxim.JPG)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 03, 2009, 13:24:32 pm
Ponawiam pytanie czy ten post nadal  obowiązuje ,z którego roku pochodzi?.
Post ścisły czyli tak co do ilości jak co do jakości zachować należy: w środę popielcową, piątki i soboty Wielkiego Postu, w Suche Dni, w Wigilię Zielonych Świąt i Bożego Narodzenia, oraz 7 grudnia (7) (kan. 1252 § 2).   
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 03, 2009, 13:29:05 pm
Ponawiam pytanie czy ten post nadal  obowiązuje ,z którego roku pochodzi?.
Post ścisły czyli tak co do ilości jak co do jakości zachować należy: w środę popielcową, piątki i soboty Wielkiego Postu, w Suche Dni, w Wigilię Zielonych Świąt i Bożego Narodzenia, oraz 7 grudnia (7) (kan. 1252 § 2).   
Obecnie  post ścisły obowiązuje tylko w środę popielcową i W. Piątek, co nie oznacza, że nie wolno zachowywać dawne przepisy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 03, 2009, 13:33:44 pm
Ponawiam pytanie czy ten post nadal  obowiązuje ,z którego roku pochodzi?.
Post ścisły czyli tak co do ilości jak co do jakości zachować należy: w środę popielcową, piątki i soboty Wielkiego Postu, w Suche Dni, w Wigilię Zielonych Świąt i Bożego Narodzenia, oraz 7 grudnia (7) (kan. 1252 § 2).   
Obecnie  post ścisły obowiązuje tylko w środę popielcową i W. Piątek, co nie oznacza, że nie wolno zachowywać dawne przepisy.


Drogi Ojcze
Chodzi mi o ustalenie czy to są , posty z przed Soboru ostatnie czy były jeszcze jakieś modyfikacje przed SW2 postów. Rozumie ze te posty są wedle prawa kanonicznego Piusa XII.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 03, 2009, 16:12:18 pm
Pyta się Pan czy nadal obowiązują, więc Panu odpowiadam, że nie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 03, 2009, 18:04:22 pm
a propos św. ukropu to dodam, że ma symbolizować żar Ducha Św. Zastanawiam się czy obrzęd zeonu jest obecny w Kościołach greckokatolickich czy tylko w prawosławnych może ktoś coś wie o tym?.
Ponawiam pytanie o modlitwy Leona XII
Czy po reformach Piusa XII kiedy można było sprawować Mszę Św. po południu można było za Mszę niedzielną uznawać Mszę w sobotę po nieszporach czy to może dopiero pomysł Soboru?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 04, 2009, 07:59:34 am
Czy arcybiskupi też mogą nosić spinki do paliusza?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 04, 2009, 08:31:28 am
Może lektura tego wątku (http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=515.0) pomoże ...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 04, 2009, 12:45:16 pm
Cytuj
Biskup, mający siedzibę w stołecznym mieście, zowie się arcybiskupem lub metropolitą (Odznaką wyróżniającą metropolitę jest paliusz. Paliusz był pierwotnie płaszczem honorowym, obecnie jest to taśma z wełnybiałej na 3 palce szeroka, oznaczona czarnymi krzyżykami. Włożona na ornat ma dwa końce spadające, jeden na piersi, i drugi na plecy, przytwierdzone szpilkami a nadto opatrzone ołowiem dla nadania im ciężkości, a całej taśmie równowagi.
za: http://www.ultramontes.pl/Obrzedy.htm

Cytuj
Diakon przymocowuje szpilkę naprzód w miejscu krzyżyka na przedzie, potem w krzyżyku na ramieniu lewym, a wreszcie w tyle, co ma być w taki sposób uczynione, aby szpilka przeszła trzy razy przez oczka w krzyżyku. Kamień drogocenny w głowie szpilki ma być obrócony do prawej tego, który ją wkładał.
A to za jakaś antyklerykalną stroną ( :) ), gdzie nie było źródła, ale papież też ma tak szpilki wbite.

Patrząc po zdjęciach to abp noszą szpilki:
(http://www.rc.net/washington/sdc/SDC%20Annual%20Mass%202007_Archbishop.jpg)
(http://www.paulmcsherry.co.uk/resources/W+ARCHBISHOP+CONTI+50.jpg)
(http://www.icfdeafservice.org/pictures/Archbishop%20Kelly%2001.jpg)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 04, 2009, 17:18:32 pm
Proszę o informację, czy niedziela Trójcy Przenajświętszej i Boże Ciało są w okresie zwykłym? I to jest pierwsza niedziela po Zesłaniu Ducha Św., a Boze Ciało jest w pierwszy czwartek po tejże niedzieli ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 04, 2009, 17:30:59 pm
Proszę o informację, czy niedziela Trójcy Przenajświętszej i Boże Ciało są w okresie zwykłym? I to jest pierwsza niedziela po Zesłaniu Ducha Św., a Boze Ciało jest w pierwszy czwartek po tejże niedzieli ?

W okresie po zesłaniu Ducha Świętego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Maj 04, 2009, 17:48:17 pm
Proszę o informację, czy niedziela Trójcy Przenajświętszej i Boże Ciało są w okresie zwykłym? I to jest pierwsza niedziela po Zesłaniu Ducha Św., a Boze Ciało jest w pierwszy czwartek po tejże niedzieli ?
Jeśli pyta Pan o KRR, to tu nie ma okresu zwykłego.
Jak napisał Pan bratpatryk, niedzielą Trójcy rozpoczyna się Okres po Zesłaniu Ducha Świętego. Na pokropienie śpiewamy już Asperges me zamiast Vidi Aquam, a w proprium wraca graduał, którego nie było w okresie wielkanocnym.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Ks. Grzegorz w Maj 04, 2009, 18:00:06 pm
co do tzw. św. Ukropu - rozmawiałem z jednym bazylianinem, on twierdzi, że jest to na siłę dorabianie teologii do czegoś, co powstało na gruncie praktycznym. otóż dawniej, kiedy zimą świątynie były nieopalane, a Liturgia trwała długo, zdarzało się, że wino zamarzało. dlatego przed komunią św. dolewali wrzątku. Potem dorobiono symbolikę, wg tego Ojca, trochę na siłę. tak samo z resztą mówił o obrzędzie, kiedy podczas śpiewania WIERZĘ kapłan macha nad kielichem czymś w rodzaju naszego welonu kielichowego (przepraszam za niefachowe nazewnictwo). nad odkrytym kielichem zbierają się muchy, więc trzeba było je odgonić. A potem dorobiono duchowe znaczenie.
Grecko-katolicka Cerkiew na Ukrainie, z tego co wiem, (a zdarzało mi się koncelebrować z nimi Liturgię), odeszła od dolewania wrzątku do Krwi Pańskiej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 04, 2009, 19:35:34 pm
Dziękuję bardzo! Wszytskie pytanie dotyczą Mszy Wszechczasów, która niestety miesza mi się z kalnedarzem NOM'a  >:(

A prosze mi jeszcze powiedzieć: czy po 4 niedzielach Wielkiego Postu jest Niedziela Męki Pańskiej, a po niej niedziela wielkanocna? Czy to dobre nazewnictwo?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 04, 2009, 20:30:45 pm
co do tzw. św. Ukropu - rozmawiałem z jednym bazylianinem, on twierdzi, że jest to na siłę dorabianie teologii do czegoś, co powstało na gruncie praktycznym. otóż dawniej, kiedy zimą świątynie były nieopalane, a Liturgia trwała długo, zdarzało się, że wino zamarzało. dlatego przed komunią św. dolewali wrzątku. Potem dorobiono symbolikę, wg tego Ojca, trochę na siłę. tak samo z resztą mówił o obrzędzie, kiedy podczas śpiewania WIERZĘ kapłan macha nad kielichem czymś w rodzaju naszego welonu kielichowego (przepraszam za niefachowe nazewnictwo). nad odkrytym kielichem zbierają się muchy, więc trzeba było je odgonić. A potem dorobiono duchowe znaczenie.
Grecko-katolicka Cerkiew na Ukrainie, z tego co wiem, (a zdarzało mi się koncelebrować z nimi Liturgię), odeszła od dolewania wrzątku do Krwi Pańskiej.
Księże, z obrzędami liturgicznymi tak było. Najpierw jakiś praktyczny gest, a potem teologia. Np. manipularz, to dawniej chusta do wycierania potu. Nie potępiałbym wschodniaków, bo to jest naturalny proces.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Maj 04, 2009, 20:33:01 pm
A prosze mi jeszcze powiedzieć: czy po 4 niedzielach Wielkiego Postu jest Niedziela Męki Pańskiej, a po niej niedziela wielkanocna? Czy to dobre nazewnictwo?
Jest 6 niedziel Wielkiego Postu, przedostatnia to 1. Niedziela Męki Pańskiej, a ostatnia - 2. Niedziela Męki Pańskiej czyli Palmowa. Po niej oczywiście - Niedziela Wielkanocna
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 04, 2009, 22:01:04 pm
Dokładnie tak jest jak ojciec Nikodem napisał - to jest normalny proces dla kazdej liturgii powstałej w organicznym rozwoju. Dlatego są problemy z NOMem nierzadko (z częścią przepisów itp.).
A manipularz służył także do dawania znaku na rozpoczęcie zawodów oraz do zabierania resztek jedzenia jak się było w gościach - ach ci Rzymianie :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Ks. Grzegorz w Maj 04, 2009, 23:01:53 pm
Księże, z obrzędami liturgicznymi tak było. Najpierw jakiś praktyczny gest, a potem teologia. Np. manipularz, to dawniej chusta do wycierania potu. Nie potępiałbym wschodniaków, bo to jest naturalny proces.
[/quote]
ja ich nie potępiam. Cytowałem opinię jednego z ojców.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: magyar w Maj 05, 2009, 00:21:35 am
Papież celebruje Mszy ad orientem, mówi o chrzcie

Watykan, 14 stycznia, 2008 (CWNews.com) - Pope Benedict XVI (bio - aktualności) ochrzcił 13 niemowląt, dzieci pracowników Watykanu, zgodnie z tradycją Watykan w Święto Chrztu Chrystusa.

Ojciec Święty używanych ad orientem postawy, stoi w tym samym kierunku, jak zgromadzenie, wykorzystując wspaniały ołtarz w kaplicy Sistine niż przenośny ołtarz, który został utworzony w latach poprzednich. To wywołało powszechne komentarz, z wieloma dziennikarzami sprawozdawczości że Papież miał odnowić starą tradycję liturgiczną. (W rzeczywistości, ad orientem postawy nigdy nie została zniesiona.)

Ks. Guido Marini, nowy mistrz ceremonii papieskich liturgii, powiedział, że tradycyjne postawy został wykorzystany do podkreślenia "piękno i harmonię tego architektoniczne arcydzieło", jak to było pierwotnie zaprojektowane do uroczystości liturgicznych. Zwrócił uwagę na publiczne oświadczenie, że w doceniają ad orientem, papież nie było zerwanie z dotychczasową praktykę, lecz "wykorzystanie możliwości rozważanych przez normy liturgiczne. Nadal papież powrót do tradycyjnej praktyki ożywił pogłoski, że Papież Benedykt wkrótce świętować publicznej Msza za pomocą "nadzwyczajnej formie" - tradycyjne łacińskie Mass.

Papież ochrzcił 8 dziewczynek i 5 chłopców na 13 stycznia uroczystości. (Jeden z chłopców został nazwany Jana Pawła). W homilii przypomniał, że rodzice i rodzice chrzestni, że w chrzcie dziecka wejścia "do osobistej relacji ze Stwórcą, i to trwa wiecznie."

"To z tego powodu, że rodzice chrześcijańscy wprowadzają swoje dzieci do chrzcielnicy jak najszybciej," Ojciec Święty nadal "wiedząc, że ich życie przekazywane do nich powołuje się na pełnię, a zbawienia, że tylko Bóg może dać. " Dzięki ich dzieci ochrzczonych szybko, on powiedział, "rodzice stają się współpracownikami Boga, przekazywaniu ich dzieci nie tylko fizyczne, ale także życia duchowego".

"Niestety, nadal na papieża," człowiek jest zdolny do gaszenia tego nowego życia poprzez grzech. " Jeśli chodzi o inne zwierzęta, śmierć oznacza jedynie do końca życia, papież przestrzegane. Ale dla ludzi "grzech tworzy otchłań, która ryzyka połykania nas na zawsze." Chrystus poszedł do siebie, że otchłań, rzekł, aby dać ludziom możliwość ucieczki go.

Później w niedzielę, na jego południe Anioł publiczności, Papież Benedykt odzwierciedlenie w Chrzest Chrystusa, zauważając, że wydarzenie oznaczone początku Chrystusa życiu publicznym. "Dzięki Sam ochrzczony przez Jana wraz z grzesznikami, Jezus zaczął podejmować na siebie ciężar grzechu całej ludzkości", powiedział.

Papież stwierdza: "Cały Chrystusa misję można podsumować w następujący sposób: chrzest w Duchu Świętym, by nas z niewoli śmierci i otworzyć nam niebo - innymi słowy ... do prawdziwego i pełnego życia. "
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 05, 2009, 07:14:24 am
[...] Nadal papież powrót do tradycyjnej praktyki ożywił pogłoski, że Papież Benedykt wkrótce świętować publicznej Msza za pomocą "nadzwyczajnej formie" - tradycyjne łacińskie Mass. [...]

Pomijając drobne usterki automatycznego tłumaczenia to wydaje się być bardzo ciekawy fragment tej wiadomości.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 05, 2009, 16:00:45 pm
Proszę o wyjaśnienie mi budowy tygodnia:

1. dominica - niedziela
2. feria secunda - poniedziałek
3. feria tertia - wtorek
etc.
6. feria sexta - piątek
7. sabato - sobota

Czy to tak wyglądało?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Maj 05, 2009, 16:08:16 pm
Proszę o wyjaśnienie mi budowy tygodnia:

1. dominica - niedziela
2. feria secunda - poniedziałek
3. feria tertia - wtorek
etc.
6. feria sexta - piątek
7. sabato - sobota

Czy to tak wyglądało?

Tak. Dominica, albo dies Dominica, Dies Domini - Dzień Pański.
Feria II (Secunda), III, IV - kolejne dni tygodnia. Niedziela jest pierwszym dniem więc poniedziałek to dzień II.
A sobota to po prostu sobota. Zapewne nazwa soboty jest związana z liczbą siedem.

Kalendarz chrześcijański zastąpił pogańskie nazwy dni, które poświęcały każdy dzień innemu bałwanowi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 05, 2009, 16:26:35 pm
Dziękuję  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 05, 2009, 16:28:20 pm
Kalendarz chrześcijański zastąpił pogańskie nazwy dni, które poświęcały każdy dzień innemu bałwanowi.

Oj, owa "bałwańska" nomenklatura funkcjonowała równolegle z feriami w praktyce kancelaryjnej do XVII wieku przynajmniej:) Tyle, że datowało się np. "die Veneris proxima post festum Sancti Benedicti abbatis". Nawet reformie SVII nie udało się wszystkich tych pogaństw wykorzenić z brewiarza;)))
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 05, 2009, 16:31:37 pm
Czy "tempus" np. tempus Epiphanie mozna tłumaczyć na "okres"?

np. okres Bożego Narodzenia, okres Epifanii (po Epifanii) ? A może to nie to samo?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 05, 2009, 16:33:57 pm
Mozna jako okres tłumaczyć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 05, 2009, 16:38:18 pm
Dziękuję pięknie  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Maj 05, 2009, 19:17:09 pm
Również i moje następne pytania będą dotyczyły głównie także kwestii Prawa Kanonicznego :

1) Kiedy w Kościele Katolickim zniesiono możliwość wyboru na Papieża osoby duchownej bez święceń biskupich i bez rangi arcybiskupiej i kardynalskiej?

2) Jaka Instrukcja To zniosła i kiedy?

3) Który papież jako ostatni w momencie wyboru był zwykłym kapłanem bez święceń biskupich,arcybiskupich,kardynalskich etc. ?

4) Czy wedle tego prawa wybór na Stolicę Piotrową był możliwy tylko dla zakonników czy także też dla zwykłych księży parafialnych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 05, 2009, 19:59:21 pm
Również i moje następne pytania będą dotyczyły głównie także kwestii Prawa Kanonicznego :

1) Kiedy w Kościele Katolickim zniesiono możliwość wyboru na Papieża osoby duchownej bez święceń biskupich i bez rangi arcybiskupiej i kardynalskiej?
A została zniesiona taka możliwość? O ile mi wiadomo, to nadal dziekan kolegium kardynalskiego jest zobowiązany konsekrować elekta niebiskupa.

2) Jaka Instrukcja To zniosła i kiedy?
Nie słyszałem o takiej.

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Maj 05, 2009, 20:03:54 pm
Np. manipularz, to dawniej chusta do wycierania potu.

Czy obecnie może kapłan manipularzem wycierać pot?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 05, 2009, 20:05:53 pm
I pewnie kapy jako płaszcza przeciwdeszczowego...? ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Maj 05, 2009, 20:08:12 pm
Pytałem poważnie. Mam prawo nie znać przepisów i chcieć się dowiedzieć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 05, 2009, 20:12:20 pm
Słyszałem że kościół , Papież miał możliwość rzucania Klątwy, czy taką klątwa ma jakieś podłoże teologiczne, i skąd wo gule pochodzi? Czy prawo kanoniczne z przed soboru WII mówi coś na ten temat.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: magyar w Maj 05, 2009, 20:50:09 pm
Klątwa w  Kościele katolickim  to kara kościelna (tzw. cenzura, ekskomunika ), która pozbawia osobę obłożoną ekskomuniką prawa uczestniczenia w życiu religijnym z powodu ciężkiego przestępstwa wobec jego porządku i nauki. Nie ma charakteru definitywnego.

Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka.

W katolickich Kościołach wschodnich nie ma ekskomuniki latae sententiae. Istnieje za to rozróżnienie na ekskomunikę większą i ekskomunikę mniejszą. Pierwsza jest całkowitym zakazem uczestniczenia w życiu religijnym, druga natomiast jest zakazem uczestniczenia w Eucharystii i może być związana również z zakazem wstępu do kościoła.

Ekskomunika grozi między innymi za:

   1. znieważenie postaci eucharystycznych (Kan. 1367),
   2. użycie siły fizycznej wobec papieża (Kan. 1370 § 1),
   3. rozgrzeszenie przez kapłana wspólnika grzechu nieczystości (Kan. 1378 § 1),
   4. udzielenie i przyjęcie sakry biskupiej bez zgody papieża (Kan. 1382),
   5. naruszenie tajemnicy konklawe przez personel pomocniczy (Universi Dominici Gregis art. 58),
   6. symonię przy wyborze papieża (Universi Dominici Gregis art. 78) jak również za inne wykroczenia naruszające konklawe: uleganie wpływom zewnętrznym (ibidem art. 80), zmowy między elektorami (ibidem art. 81),
   7. bezpośrednie naruszenie tajemnicy spowiedzi (Kan. 1388 § 1),
   8. przeprowadzenie lub dobrowolne poddanie się aborcji (Kan. 1398),
   9. apostazję (Kan. 1364 § 1),
  10. herezję formalną (Kan. 1364 § 1),
  11. schizmę (Kan. 1364 § 1).

W pierwszych siedmiu wypadkach z kary może uwolnić tylko Stolica Apostolska. W pozostałych wypadkach chodzi o tzw. kary kościelne niezastrzeżone dla Stolicy Apostolskiej. Oznacza to, że od tej kary może również uwolnić biskup ordynariusz oraz upoważnieni księża (w Polsce kanonicy i penitencjarze kościoła katedralnego lub kolegiackiego).

Drugi rodzaj ekskomuniki to excommunicatio ferendae sententiae, która następuje przez ogłoszenie przez biskupa ordynariusza. Stosowana jest jako swoisty środek przymusu. Może zostać np. nałożona w ciężkich wypadkach tzw. publicznego zgorszenia.

W średniowieczu ekskomunika była często orzekanym i brzemiennym w skutki narzędziem walki z przeciwnikami władz kościelnych. Dzisiaj jest stosowana bardzo rzadko.

Podobną karą kościelną do ekskomuniki jest interdykt.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 05, 2009, 22:23:20 pm
a propos św. ukropu to dodam, że ma symbolizować żar Ducha Św. Zastanawiam się czy obrzęd zeonu jest obecny w Kościołach greckokatolickich czy tylko w prawosławnych może ktoś coś wie o tym?.
Ponawiam pytanie o modlitwy Leona XII
Czy po reformach Piusa XII kiedy można było sprawować Mszę Św. po południu można było za Mszę niedzielną uznawać Mszę w sobotę po nieszporach czy to może dopiero pomysł Soboru?

ponawiam pytania  :)

p.s. com do zeonu to na fidelitas można poszperać, pamiętam, że było to tam dość szeroko omawiane
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 05, 2009, 22:40:22 pm
Klątwa w  Kościele katolickim  to kara kościelna (tzw. cenzura, ekskomunika )


czyli klątwa to to samo co Ekskomunika,
czy coś zupełnie innego jak sama nazwa by wskazywała.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Maj 06, 2009, 09:42:22 am
Również i moje następne pytania będą dotyczyły głównie także kwestii Prawa Kanonicznego :

1) Kiedy w Kościele Katolickim zniesiono możliwość wyboru na Papieża osoby duchownej bez święceń biskupich i bez rangi arcybiskupiej i kardynalskiej?

2) Jaka Instrukcja To zniosła i kiedy?

3) Który papież jako ostatni w momencie wyboru był zwykłym kapłanem bez święceń biskupich,arcybiskupich,kardynalskich etc. ?

4) Czy wedle tego prawa wybór na Stolicę Piotrową był możliwy tylko dla zakonników czy także też dla zwykłych księży parafialnych?

Ad. 1 Nigdy. Co więcej, żadne prawo kościelne nie mówi, kto w zasadzie może zostać wybrany. Jest to problem teologiczny, a nie prawny. Wspólna opinia teologów mówi tylko, że musi być to ochrzczony mężczyzna, nie musi mieć święceń w momencie wyboru. Większość zgadza się też, że nie może być heretykiem ani schizmatykiem (aczkolwiek ślady poglądów przeciwnych mamy w koncepcji sedeprywacjonistycznej i koncepcji papieża formalnego i materialnego). Problemem teologicznym jest też to, czy żonaty mężczyzna wybrany na papieża mógłby kontynuować pożycie małżeńskie, aczkolwiek np. nie zabrania się tego nawróconym pastorom anglikańskim, którzy przyjęli święcenia w kościele katolickim.

Ad. 2 - Patrz punkt 1.

Ad. 3 - Nie pamiętam, aczkolwiek trzeba by sięgnąć do wczesnego średniowiecza. Ostatnim papieżem nie będącym wcześniej kardynałem był Bartolomego Prignano, arcybiskup Bari wybrany na papieża w 1378 r. jako Urban VI (jak ktoś czytał "Pierścień rybaka, to zna tego dżentelmena i okoliczności jego wyboru). Ostatnim papieżem nie mającym święceń biskupich w czasie wyboru był. kard. Bartolomeo Cappellari, prefekt Kongregacji Rozkrzewiania Wiary, wybrany na papieża w 1831 r. jako Grzegorz XVI.

Ad. 4 - Patrz punkt 1. Papieżem mógł i może zostać każdy ochrzczony mężczyzna.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 06, 2009, 13:11:25 pm
Do powyższej bardzo wyczerpującej wypowiedzi dodam dla ścisłości, że nie istnieje coś takiego jak zawarte w pytaniu Pana Giovanniego święcenia arcybiskupie czy kardynalskie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Grigorij w Maj 06, 2009, 19:11:27 pm
Mam pytanie.

W "Chłopach" Reymonta (IV rozdział tomu II) jest opisana pasterka:

Cytuj
Ksiądz wyszedł ze mszą pierwszą, organy zagrały, a naród się zakołysał, pochylił i na kolana padł przed majestatem Pańskim (...)Potem zaś, gdy się msza skończyła, ksiądz wlazł na ambonę i prawił długo, nauczał o tym dniu świętym, przestrzegał przed złem, gromił, rękami wytrząchał i grzmiał tym słowem palącym (...) A dopiero przed drugą mszą, kiej już naród skruszał nieco modleniem się, huknęły znowu organy (...)Gdy już i drugą mszę wysłuchali, organista jął wycinać kolędy na taką skoczną nutę(...)Msza się odprawiła, kazanie było, druga msza przeszła

Wdzięczny będę za wyjaśnienie, o co chodzi z tymi dwiema Mszami i dwoma kazaniami :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 06, 2009, 19:17:39 pm
Najpierw pewnie pisze o prymarii- pierwszej mszy a potem o summie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 06, 2009, 19:43:48 pm
Najpierw pewnie pisze o prymarii- pierwszej mszy a potem o summie.

Myślę, że p. Grigorij docieka raczej, czy pleban celebrując z formularza "Lux fulgebit" zaraz po "Dominus dixit" zmieścił się w przepisanych prawem ramach czasowych:P
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Grigorij w Maj 06, 2009, 19:54:15 pm
Najpierw pewnie pisze o prymarii- pierwszej mszy a potem o summie.

Myślę, że p. Grigorij docieka raczej, czy pleban celebrując z formularza "Lux fulgebit" zaraz po "Dominus dixit" zmieścił się w przepisanych prawem ramach czasowych:P

Noo niezupełnie... :D

Proszę mi wybaczyć ignorancję; czyli mieszkańcy Lipiec w wigilijną noc słuchali dwóch mszy, tak ?
Moje pierwsze skojarzenia były z Mszą Katechumenów i Mszą Wiernych,że może były traktowane tak jakby dwie msze; ale to tylko domysły niemal zupełnego laika.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 06, 2009, 19:59:32 pm
AAA tak nie dokładnie przeczytałem- to pewnie dwie msze po kolei odprawiał- potem w ciągu dnia tylko "Puer natus"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 06, 2009, 20:24:39 pm
Proszę mi wybaczyć ignorancję; czyli mieszkańcy Lipiec w wigilijną noc słuchali dwóch mszy, tak ?

No tak. Pierwsza msza (pasterka) była prawem przepisana na godzinę północną, druga najwcześniej o brzasku, trzecia po niej. Nieliczni moraliści przypuszczali nawet, że kapłan z przywilejem binacji może sześć mszy tego dnia celebrować:D

Panowało przekonanie, iż mierny to katolik, któren w Boże Narodzenie na wysłuchaniu jednej mszy poprzestanie. Przeto dla dogodności ludu wiernego kapłani często pozwalali sobie (o czym pisze abp Nowowiejski) na odprawianie wbrew przepisom dwóch mszy o świcie (pierwsza z formularza pasterki), względnie dwóch nocnych „pasterek”. I to chyba jest ten przypadek. Pasterka pierwsza, kazanie pierwsze (w późnym średniowieczu kazanie odłączyło się od Mszy św.), zaraz potem pasterka druga z formularza mszy anielskiej tj. porannej, kazanie drugie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Grigorij w Maj 06, 2009, 21:22:22 pm
Bardzo dziękuję za wyjaśnienia, ciekawe to :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Maj 07, 2009, 10:45:39 am
Czy na takich Mszach wierni mogli przystępować do Komunii kilkakrotnie? Jak to wygląda dzisiaj w KRR i w NOM-ie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maj 07, 2009, 11:34:50 am
Na NOMie można dwa razy, z tym że za drugim razem trzeba uczestniczyć w całej Mszy.
Ale księża różne poglądy w tym względzie głoszą.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 07, 2009, 12:22:07 pm
Czy na takich Mszach wierni mogli przystępować do Komunii kilkakrotnie? Jak to wygląda dzisiaj w KRR i w NOM-ie?

Wg starego kodeksu (CIC 857) tylko raz dziennie wolno było przystąpić do Komunii. A przystępowanie wiernych do Komunii św. na pasterce było zakazane gdzieś do XIX wieku (bo prawo określało porę rozdawania Eucharystii na „ab aurora usque ad meridiem”, bez wyjątku dla nocy Bożego Narodzenia). No i panowało przekonanie o konieczności spowiedzi przed każdorazowym przyjęciem Pana Jezusa, co wobec świątecznego szturmu na konfesjonał oraz zakazu spowiedzi podczas jutrzni i pasterki często wykluczało Komunię gorliwszych wiernych w "drugie święto" tj. na św. Szczepana.

Jak jest wg obecnie obowiązującego KPK, wyłożyła p. Wiridiana. Oczywiście bez względu na ryt, w jakim jest Msza odprawiana.

Kan. 917 - Kto przyjął już Najświętszą Eucharystię, może ją ponownie tego samego dnia przyjąć jedynie podczas sprawowania Eucharystii, w której uczestniczy, z zachowaniem przepisu kan. 921, § 2.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 07, 2009, 18:31:40 pm
Proszę o wyjaśnienie, czy:

dominica in kalendis Augusti - to niedziela najbliższa kalendom, czyli pierwszego dnia sierpnia

oraz, czy:

sabbato kalendas septembris
sabbato proximo kalendas octobris
sabbato kalendas novembris - to soboty najbliższe pierwszym dniom (kalendom) września, pażdziernika i listopada?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Maj 07, 2009, 21:19:02 pm
Który z papieży po raz ostatni odprawił Mszę Świętą w rycie innym niż NOM, KRR, ryt 1965, '67 i Missa Normativa...?? chodzi mi o ryty wschodnie lub inne zachodnie...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 07, 2009, 23:34:58 pm
Pius V podobno odprawiał w rycie dominikańskim do końca życia (z wyjątkiem Mszy papieskich) natomiast gdzieś widziałem zdjęcia z celebracji liturgii bizantyńskiej, w której uczestniczył Jan Paweł II, z tym, że nie jestem pewien czy był głównym celebransem, w każdym razie szaty miał zachodnie.

P.S. ponawiam swoje poprzednie pytania :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 08, 2009, 08:09:16 am
Pius V podobno odprawiał w rycie dominikańskim do końca życia (z wyjątkiem Mszy papieskich) natomiast gdzieś widziałem zdjęcia z celebracji liturgii bizantyńskiej, w której uczestniczył Jan Paweł II, z tym, że nie jestem pewien czy był głównym celebransem, w każdym razie szaty miał zachodnie.

P.S. ponawiam swoje poprzednie pytania :)
Naprzykład tak było podczas jego wizyty na Ukrainie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 08, 2009, 08:29:16 am
Ale podczas tej liturgii na Ukrainie Jan Paweł II jej tylko przewodniczył, natomiast nie sprawował jej (odprawiał kard. L. Huzar).
Pamiętam bardzo dobrze, bo też byłem ciekaw, czy papież będzie odprawiał liturgię w "nie swoim" obrządku grekokatolickim.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 08, 2009, 08:36:02 am
Tak, prawda. Ale pan Jędrek napisał, że raczej nie przewodniczył i był w szatach łacińskich. Papież jako Namiestnik Chrystusa zwyczajnie nie koncelebruje, tylko przewodniczy liturgiom, albo są one wobec niego celebrowane.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 08, 2009, 09:08:20 am
Ponawiam pytanie o modlitwy Leona XIII

Stolica Święta z biegiem lat mnożyła wyjątki od obowiązku odmawiania tych modlitw. Ostatni dekret Świętej Kongregacji Obrzędów w tej sprawie znajdzie Pan tutaj:
http://www.forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=2867

Czy po reformach Piusa XII kiedy można było sprawować Mszę Św. po południu można było za Mszę niedzielną uznawać Mszę w sobotę po nieszporach czy to może dopiero pomysł Soboru?

Soboru - instrukcja Kongregacji Obrzędów "Eucharisticum Mysterium" pkt 28.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 09, 2009, 15:52:03 pm
Proszę o wyjaśnienie, co to za święto:
In festo sancti Iohannis ante portam latinam  
?

S. Mariae Magdalenae Paenitentis
?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 09, 2009, 16:33:49 pm
1) w święto św. Jana [Ewangelisty] przed Bramą Latyńską (w Polsce popularnie zwane świętem św. Jana w Oleju)
2) św. Marii Magdaleny Pokutnicy
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 09, 2009, 16:50:32 pm
Bardzo dziękuję za pomoc  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 09, 2009, 16:58:53 pm
@ miki
Poprawna odpowiedź brzmi: Jan Paweł II i to nie raz. Tu zdjęcia z Rzymu:
http://easterncatholichymns.homestead.com/popemass.html
http://easterncatholichymns.homestead.com/popemass2.html
i z Węgier małe zdjątko
http://www.cnewa.org/mag-article-bodypg-us.aspx?articleID=770

@ Edi
Święto św. Jana przed bramą Latyńską. Św Jana męczono właśnie tam wrzuciwszy do kotła z wrzącym olejem.
Św. Marii Magdaleny Pokutnicy 22 lipca
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 09, 2009, 17:02:13 pm
Jest ołtarz, ale bez Najświętszego Sakramentu. Jedynie stoi krzyż po środku nad potencjalnym tabernakulum. Na Mszy św. to rozumiem, że przechodząc przez środek klęka się, ale jak zachowywać się poza Mszą przechodzą obok ołtarza? Przyklęknięcie, pokłon, nic nie robić?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 09, 2009, 17:11:59 pm
Wszystko zależy od indywidualnej pobożności, chyba nie uważa Pan, że coś takiego regulują rubryki... Wydaje mi się, że pokłon jest na miejscu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 09, 2009, 17:32:09 pm
@ miki
Poprawna odpowiedź brzmi: Jan Paweł II i to nie raz. Tu zdjęcia z Rzymu:
http://easterncatholichymns.homestead.com/popemass.html
http://easterncatholichymns.homestead.com/popemass2.html
i z Węgier małe zdjątko
http://www.cnewa.org/mag-article-bodypg-us.aspx?articleID=770

właśnie te zdjęcia miałem na myśli:)

Cytuj
Tzw. modlitwy Leonowe można opuścić:
1) gdy Mszę odprawia się za nowożeńców albo z okazji pierwszej komunii, komunii generalnej, bierzmowania, święceń lub ślubów zakonnych,
2) gdy po Mszy bezpośrednio i stosownie następuje inna czynność [liturgiczna] lub nabożeństwo,
3) gdy w czasie Mszy wygłaszano homilię,
4) po Mszach dialogowanych tylko w niedzielę i święta,
5) Ordynariusze miejscowi mogą pozwolić, aby wspomniane modlitwy odmawiano w języku krajowym po zatwierdzeniu przez nich tekstu.

dziękuję za odpowiedź. mam pytanie, szczególnie dla ludzi z Krakowa. Który z tych punktów zachodzi na Wawelu o 8 rano, że opuszcza się modlitwy Leonowe?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Maj 09, 2009, 18:11:52 pm
A propos Wawelu:
Primo: Nic mi nie wiadomo o obowiazku odmawiania modlitw Leonowych wraz z ludem wiernym (choc oczywiscie zalecano).
Secundo: Do tych modlitw byl zobowiazany celebrans Najsw. Ofiary nie zas lud.

Jesli sie myle prosze o sprostowanie (bede wdzieczny za wskazanie zrodel).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 09, 2009, 18:35:15 pm
Wszystko zależy od indywidualnej pobożności, chyba nie uważa Pan, że coś takiego regulują rubryki... Wydaje mi się, że pokłon jest na miejscu.

O rubrykach nawet nie pomyślałem. Liczyłem na subiektywne opinie użytkowników.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Maj 09, 2009, 18:46:14 pm
Mi rowniez jako oddanie rewerencji "pustemu" oltarzowi, poza czasem gdy sprawuje sie na nim Najsw. Ofiara. wydaje sie byc poklon.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 09, 2009, 21:33:38 pm
Dziękuję uprzejmie, Panie Kalistrat  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Maj 10, 2009, 15:42:58 pm
Kolejne z cyklu ciekawy miki:
1) czy obecny na Mszy Pawła VI subdiakon (np z FSSP) może rozdawać Komunię Świętą, np gdy kapłan słabo się poczuł lub gdy jest bardzo dużo wiernych bez specjalnego błogosławieństwa zawartego w Mszale? No bo akolita może, a subdiakon to ktoś więcej niż akolita.
2) który z tradycyjnych instytutów odprawia w KRR Triduum Sacrum sprzed reform Piusa XII?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 10, 2009, 17:07:54 pm
ad.2: Instytut Chrystusa Króla.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Maj 10, 2009, 17:26:43 pm
Kolejne z cyklu ciekawy miki:
1) czy obecny na Mszy Pawła VI subdiakon (np z FSSP) może rozdawać Komunię Świętą, np gdy kapłan słabo się poczuł lub gdy jest bardzo dużo wiernych bez specjalnego błogosławieństwa zawartego w Mszale? No bo akolita może, a subdiakon to ktoś więcej niż akolita.
Wystarczy pomyslec logicznie. NOM przewiduje w rubrykach tylko akolite, szafarza nadzwyczajnego lub diakona. Subdiakon podpada tylko pod akolitę, zatem obowiązują go rubryki akolity.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Maj 10, 2009, 19:44:07 pm
Co do sudiakona na NOM
Normalnie swiecenia akolitatu poprzedzaja swiecenia subdiakonatu, wiec jak najbardziej moze.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Giovanni_23 w Maj 10, 2009, 23:15:43 pm
Pius XII zniósł obchód oktawy Bożego Ciała w 1955 r. - na czym polegała ta reforma i czy miała istotne znaczenie w stosunku do dawnych tradycjnych katolickich obchodów święta Bożego Ciała? Ponoć w Polsce na prośbę Prymasa Wyszyńskiego zachowano oktawę na mocy jakiegoiś indultu, czy to prawda?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 10, 2009, 23:30:38 pm
Z tego co kojarzę to oktawa pozostała na prośbę episkopatu, ale nie ma sensu liturgicznego
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 11, 2009, 07:54:56 am
W Polsce poza procesją zachowano mocą indultu niektóre liturgiczne przywileje towarzyszące obchodom Oktawy, jak prawo do odprawiania wotywy o Najśw. Sakramencie, Msze z wystawieniem Najśw. Sakramentu oraz błogosławieństwo Najśw. Sakramentem podczas śpiewu sekwencji "Lauda Sion".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Maj 11, 2009, 11:37:24 am
Ale samej oktawy nie zachowano.

Zależy gdzie.
Pochodzę z Radomia, obecnie tam nie mieszkam. Swego czasu bardzo byłem zdziwiony nie mogąc uczestniczyć w procesji w czwartek po Bożym Ciele...  ;)

W Radomiu przez całą oktawę Bożego Ciała odbywają się procesje w parafiach, a w czwartek po Bożym Ciele jest duża procesja ulicami miasta.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 11, 2009, 15:49:12 pm
Proszę o informację czy patroni Polski św. Wojciech i Stanisław zostali wpisani do trydenckiego kalendarza liturgicznego, czy też byli czczeni tylko lokalnie - w Polsce ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maj 11, 2009, 15:52:48 pm
Proszę o informację czy patroni Polski św. Wojciech i Stanisław zostali wpisani do trydenckiego kalendarza liturgicznego, czy też byli czczeni tylko lokalnie - w Polsce ?
Św. Stanisław jest czczony w całym Kościele, tyle że dnia 7 maja. Św. Wojciech tylko lokalnie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 11, 2009, 16:14:22 pm
Proszę o informację czy patroni Polski św. Wojciech i Stanisław zostali wpisani do trydenckiego kalendarza liturgicznego, czy też byli czczeni tylko lokalnie - w Polsce ?
Św. Stanisław jest czczony w całym Kościele, tyle że dnia 7 maja. Św. Wojciech tylko lokalnie.

Zgadza się, tak jest w np. angielskich mszalikach. (7.V.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 11, 2009, 16:18:26 pm
W angielskich mszalikach ? Ma Pan takowy może w wersji elektronicznej ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 11, 2009, 16:20:19 pm
Dopowiem, że do kalendarza ogólnego rytu rzymskiego św. Stanisław został wpisany w 1606 roku - święto w randze semiduplex, m/w wiek później (potrydencka inflacja świąt:) podwyższone do duplexa.

Św. Stanisław jest czczony w całym Kościele, tyle że dnia 7 maja.

I to mimo skasowania w 1960 r. święta Zjawienia św. Michała Archanioła (8 maja)...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 11, 2009, 16:52:58 pm
W angielskich mszalikach ? Ma Pan takowy może w wersji elektronicznej ?

Angielski to nie wiem czy jest, ale Missale Romanum 1962 jest dostępny w wersji PDF i nie jest to skan, ale pełny elektroniczny skład tekstu!

http://www.sanctamissa.org/en/resources/missale-romanum-pdf.html

Można więc np. zaznaczać i kopiować tekst, lub, co najważniejsze, wyszukiwać. I tak na str 608 można znaleźć:

Die 7 Maji
S. Stanislai
Episcopi et Martyris Duplex

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 11, 2009, 17:45:01 pm
Dziękuję Panom  :) a czy jest może jakaś książka lub inne opracowanie / źródło, w którym można poczytac o potrydenckiej inflacji świąt i która wymienia te wprowadzone uroczystości?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 11, 2009, 18:05:02 pm
Dość szczegółowo omawia to Wikipedia angielska:) w historii kultu każdego ze świętych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 11, 2009, 18:08:30 pm
Dziękuję, to wspaniale, bo temat jest zajmujący  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 11, 2009, 20:05:26 pm
W angielskich mszalikach ? Ma Pan takowy może w wersji elektronicznej ?

Jakość skanu może nie za dobra, ale jest. Proszę bardzo.

The St. Andrew Daily Missal, jeden z najpopularniejszych w świecie anglojęzycznym, który można sobie normalnie kupić w księgarni lub przez sieć np. http://www.southwellbooks.com/st-andrew-daily-missal-10-p.asp

(http://images43.fotosik.pl/122/c811d13a7f1f41ec.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 12, 2009, 10:38:29 am
Dzięki wielkie :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 12, 2009, 21:24:37 pm
W ilu miejscach używa się (i jakich) innych form oprócz zwyczajnej i nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego w czystej postaci. Chodzi mi o to, że gdzieś tam jakiś klasztor używa np. rytu 65, Instytut Chrystusa Króla ma zezwolenie na stare obrzedy Wielkiego Tygodnia itp.

Pytanie dwa, kiedyś oglądałem jedną z komedii z Luisem de Fine (nie wiem jak się to pisze, chodzi o słynnego żandarma), w każdym razie wpada on do kościoła i trwa Msza Św. dokładnie był Confiteor i to stary Confiteor, dlatego mnie to zdziwiło, bo tłumacz tłumaczył, nie pamiętam w tej chwili po jakiemu mówili w kościele, ale skoro było tłumaczone to podejrzewam, że po francusku. Nie wie ktoś jak można to wyjaśnić?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 12, 2009, 21:53:27 pm
W ilu miejscach używa się (i jakich) innych form oprócz zwyczajnej i nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego w czystej postaci. Chodzi mi o to, że gdzieś tam jakiś klasztor używa np. rytu 65, Instytut Chrystusa Króla ma zezwolenie na stare obrzedy Wielkiego Tygodnia itp.

W samym kościele łacińskim (zachodnim) jest ładnych parę odmian:
- rzymski (zwyczajny i nadzwyczajny)
- rzymski "Anglican Use" (w USA ci, którzy opuścili kościół episkopalny i zostali katolikami)
- rzymski "Algonquian and Iroquoian Uses" - używany przez Indian Algoquin i Irokezów (indult z XVII w)
- ambrozjański (Mediolan)
- bragijski (Portugalia)
- mozarabski (Hiszpania)
- kartuzański (Francja)

Prócz tego wiele zgromadzeń zakonnych miało swoje odmiany rytu przed soborem, ale teraz już raczej ich nie używają. Poza tym kościoły wschodnie mają sporo swoich rytów (bizantyjski, chaldejski, aleksandryjski itd.)

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Maj 12, 2009, 22:06:36 pm
No i jeszcze ryt zairski.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 12, 2009, 22:23:29 pm
No i jeszcze nadzwyczajna forma rytu rzymskiego w języku staro-cerkiewno-słowiańskim
Czy korzystał Pan przy wypisywaniu ze swojej wiedzy, czy raczej posiłkował się Pan angielską wikipedią?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 13, 2009, 00:49:06 am
Czy korzystał Pan przy wypisywaniu ze swojej wiedzy, czy raczej posiłkował się Pan angielską wikipedią?
Tak, czytałem artykuł w Wiki, jest tam zresztą też wymienionych wiele innych już "wymarłych" rytów. Bardzo obszerny artykuł na ten temat jest też w Catholic Encyclopedia
http://www.newadvent.org/cathen/13064b.htm

Osobiście, gdybym miał wymieniać z pamieci tylko te ryty, o których wcześniej słyszałem lub miałem do czynienia, to z zachodnich byłyby to "Anglican Use", mozarabski, ambrozjanski,  i kartuzanski. O tych trzech ostatnich można ostatnio nierzadko przeczytać np. na New Liturgical Movement.

Zdaje mi się też, że kiedyś gdzieś czytałem, że jest jakaś oficjalna lista wszystkich rytów katolickich, i ktoś nawet podawał dokładną ich liczbę, ale niestety nie mogę sobie przypomniec, gdzie to było.

No i jeszcze nadzwyczajna forma rytu rzymskiego w języku staro-cerkiewno-słowiańskim

Czy przymiotnik nadzwyczajna oznacza to samo co w przypadku rytu rzymskiego w j. łacinskim? Jeżeli tak, to czy jest też "zwyczajna" wersja (spodziewam się, że nie, ale kto wie :-))?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 13, 2009, 13:02:43 pm
Istnieje indult dla słowian południowych i Czechów na odprawianie Mszy w rycie rzymskim w języku staro-cerkiewno-słowiańskim. Jeśli chodzi o zwyczajną formę, to nie ma w tym nic dziwnego, gdyż języki inne niż łacina są dopuszczone do użytku liturgicznego. Natomiast czymś ciekawym jest to, że Msza trydencka może być odprawiana także w języku staro-cerkiewno-słowiańskim. Fakt - bardzo rzadko, ale dzieje się to do tej pory.

Pater noster zapisane głagolicą: http://www.croatianhistory.net/gif/music/otce_nas_rl.jpg
:P
Swoją drogą bardzo chciałbym zobaczyć miny wiernych po uczestnictwie we Mszy w języku staro-cerkwiewno-słowiańskim z oprawą w postaci Glagolská mše którą skomponował Leoš Janáček
Tu np. sanctus: http://www.youtube.com/watch?v=ZcomgPMMZUo
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 13, 2009, 16:25:07 pm
dziękuję za informacje, ale nie do końca o to mi chodziło. o anglican use i rycie zairskim oraz o wszystkich rytach wschodnich i zachodnich słyszałem. nie słyszałem o algonkin use (więc dziękuję za rozszerzenie mojej wiedzy). W pytaniu chodziło mi raczej o użycie rytu 65, dopuszczanie obrzędów sprzed reform Piusa XII itp. a nie o inne ryty zachodnie i wschodnie.

na czym polegało to algonkin use i czy jest to nadal używana odmiana formy nadzwyczajnej (skoro indult jest z XVII wieku)?

jeżeli chodzi o mszę w SCS to liste miejsc gdzie była odprawiana podaje bp Nowowiejski
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 13, 2009, 16:48:51 pm
Ten film z de Funes'em to zapewne Żandarm i kosmici, jest z roku '79 i faktycznie jest tam scena Confiteoru, z tego co pamiętam,w czasie niego ksiadz stoi przy ambonce przodem do ludzi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 13, 2009, 19:27:16 pm
Mam pytanie czy można ofiarować msze Gregoriańską za osobę żywą, mi ta msza kojarzy się raczej z mszą za zmarłych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 13, 2009, 19:45:38 pm
Mam pytanie czy można ofiarować msze Gregoriańską za osobę żywą, mi ta msza kojarzy się raczej z mszą za zmarłych?

Na mą logikę to absurd! Geneza gregorianki się kłania.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maj 13, 2009, 19:54:25 pm
A zna Pan jakąś żywą osobę, która nie będzie za jakiś czas (najprawdopodobniej) zmarła? (Osoby Boskie i postacie opisane w Biblii wyłączam)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 13, 2009, 19:55:47 pm
Mam pytanie czy można ofiarować msze Gregoriańską za osobę żywą, mi ta msza kojarzy się raczej z mszą za zmarłych?

Na mą logikę to absurd! Geneza gregorianki się kłania.

Zadałem te pytanie bo dziś dowiedziałem się ze moja babcia zakupiła msze gregoriańską za  żywą osobę,jestem zdziwiony.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 13, 2009, 20:02:59 pm
A zna Pan jakąś żywą osobę, która nie będzie za jakiś czas (najprawdopodobniej) zmarła? (Osoby Boskie i postacie opisane w Biblii wyłączam)

Ale Panu chodzi o zamówienie gregorianki przez osobę żywą dla siebie, gdy umrze? Jeżeli tak, to chyba nie o to chodziło Panu Patrykowi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 13, 2009, 20:31:50 pm
Proszę ow yjasnienie, czym jest commemoratio  w godzinach kanonicznych? czy to jakaś modlitwa?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 13, 2009, 22:02:39 pm
Proszę ow yjasnienie, czym jest commemoratio  w godzinach kanonicznych? czy to jakaś modlitwa?

Pytał już Pan o to na starym forum, zatem pozwolę sobie stamtąd przekleić i moją odpowiedź:)

KOMEMORACJA - Liturgiczne wspomnienie święta (w tym również dnia oktawalnego), które z różnych przyczyn "wypadło" z obchodów w danym roku, np. przez nałożenie się dwóch świąt jednego dnia. Taka komemoracja składa się z antyfony do kantyku wspominanej godziny kanonicznej (Benedictus lub Magnificat), wersykułu z odpowiedzią oraz modlitwy (z tej samej godziny).

Postać komemoracji przybierają też różne suffragia dołączane do oficjów, np. antyfony do Najświętszej Dziewicy Maryi śpiewane po komplecie, lub - do reform lat 50/60-tych - komemoracja o Krzyżu Świętym w okresie wielkanocnym do Wigilii Wniebowstąpienia Pańskiego.

W nabożeństwach ludowych, szczególnie starych Różańcach, też stosowano tę konstrukcję, czerpiąc w ten sposób z form właściwych liturgii - każda tajemnica różańca była w swym kształcie wspomnieniem jej liturgicznego obchodu. Podobnie: zakończenie Godzinek o Niepokalanym Poczęciu NMP, od słów "Tać to różdżka". Nie wspominając już pewnych elementów obrzędów sakramentalnych czy sakramentaliów, które w podobny sposób z liturgii wyrastały.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 13, 2009, 22:13:35 pm
Tak, tylko teraz znalazłem to słowo w kontekście, którego nie rozumiałem, a mianowicie: wyliczenie antyfon na dany dzień (do Benedictus, do Magnificat) i wśród nich commemoratio i pomyślałem, że to coś innego, niż antyfona + wersykuł + modlitwa. Ale widocznie nie... Więc... w jednych nieszporach byłyby dwie antyfony do Magnificat  :o w nowym brewiarzu jest zawsze jedna...

Pytanie tak trywialne, że aż mi wstyd: czy niedziela zawsze miała pierwsze i drugie nieszpory, a zatem czy soboty nie miały nigdy swoich nieszporów?

Dziękuję za cierpliwość wobec moich pytań  :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 13, 2009, 22:15:12 pm
To jest to samo co commemoratio w czasie Mszy - gdy jakieś dwa święta się spotykają wtedy często jest tak, że ze święta o wyższej randze odprawia się daną godzinę kanoniczną, a to o niższej randze się kommemoruje.

A wygląda to tak: Po oracji odmawia się antyfonę do Magnificat/Benedictus przewidzianą w kommemorowanym officium. Następnie zaraz odmawia się Versus, a potem Oremus i orację z kommemorowanego officium.

A co do gregorianki, to faktycznie jest absurd ofiarowanie za zmarłych. Zastanawia mnie natomiast czy ksiądz wie, że odprawia za żywą osobę - pewnie nie. Wobec tego trąci to o świadome wprowadzanie księdza błąd. Faktycznie, żadna modlitwa nie zginie na pewno przyniesie pożytek osobie, za którą została ona ofiarowana.

Zadałem te pytanie bo dziś dowiedziałem się ze moja babcia zakupiła msze gregoriańską za  żywą osobę,jestem zdziwiony.
Bracie Patryku, Mszy się nie kupuje!
Kan. 948 - Należy odprawić oddzielnie Msze św. w intencji tych, za których została złożona i przyjęta ofiara, nawet niewielka.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 13, 2009, 22:19:07 pm
Bracie Patryku, Mszy się nie kupuje!
Kan. 948 - Należy odprawić oddzielnie Msze św. w intencji tych, za których została złożona i przyjęta ofiara, nawet niewielka.

Oraz kan. 947:
Od ofiar mszalnych należy bezwzględnie usuwać wszelkie pozory transakcji lub handlu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 13, 2009, 22:22:34 pm
Soboty nie, ale jeśli w sobotę wpadło święto pierwszej klasy ew. duplex I lub II klasy wtedy odprawiało się officium ze święta z kommemoracją niedzieli. Jeśli ma Pan brewiarz, to odpowiedź znajdzie Pan w tabeli konkurencji oficjów.

EDIT: ups skopiowałem nie ten kanon, co trzeba:P dziękuję Panu Barkowi za poprawkę.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 13, 2009, 22:25:11 pm
Bracie Patryku, Mszy się nie kupuje!
Kan. 948 - Należy odprawić oddzielnie Msze św. w intencji tych, za których została złożona i przyjęta ofiara, nawet niewielka.

Oraz kan. 947:
Od ofiar mszalnych należy bezwzględnie usuwać wszelkie pozory transakcji lub handlu.

Wpadają takie osoby do zakrystii i do księdza, że chcą zapłacić za Mszę. Ja nie wiem, czy sieroty z tych naszych kapłanów, że nie potrafią się odezwać, zwrócić uwagę. "Ani be, ani me". Jeszcze lepsze jak wchodzą do zakrystii wierni i z tekstem "dzień dobry", albo na wychodne "do widzenia".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Maj 13, 2009, 22:29:58 pm
Ech, z tym "do widzenia" sam mam problem. Skoro to wątek "pytania trywialne", to skorzystam z nadarzającej się okazji i zapytam: jak wypada żegnać kapłana? "Z Panem Bogiem"? A może jest kilka alternatyw?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 13, 2009, 22:34:08 pm
Soboty nie, ale jeśli w sobotę wpadło święto pierwszej klasy ew. duplex I lub II klasy wtedy odprawiało się officium ze święta z kommemoracją niedzieli.

Dziękuję  :D
Czyli taka zwykła sobota bez święta nie miała swoich nieszporów?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 13, 2009, 22:37:13 pm
Ech, z tym "do widzenia" sam mam problem. Skoro to wątek "pytania trywialne", to skorzystam z nadarzającej się okazji i zapytam: jak wypada żegnać kapłana? "Z Panem Bogiem"? A może jest kilka alternatyw?

Osobiście korzystam z dwóch zwrotów.
Szczęść Boże oraz z Panem Bogiem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 13, 2009, 22:37:51 pm
Cytuj
Osobiście korzystam z dwóch zwrotów.
Szczęść Boże oraz z Panem Bogiem.
Ja również, innej mozliwości nie znam...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 13, 2009, 22:38:07 pm
Więc... w jednych nieszporach byłyby dwie antyfony do Magnificat  :o w nowym brewiarzu jest zawsze jedna...

Były dwie, czasem trzy, cztery, pięć:)
Jak wyjaśnił P. Kalistrat, komemoracja miała postać dodatku na zakończenie danej godziny kanonicznej, po jej oracji. Kantyk ewangeliczny był poprzedzony tylko jedną antyfoną - tą z głównego oficjum dnia.

Ale w nowym brewiarzu komemoracje wciąż występują! Co prawda w ograniczonym zakresie (Wielki Post oraz 17-31 grudnia) i jedynie opcjonalnie, ale zachęcam do korzystania z nich! (OWLG 238-239)


Pytanie tak trywialne, że aż mi wstyd: czy niedziela zawsze miała pierwsze i drugie nieszpory, a zatem czy soboty nie miały nigdy swoich nieszporów?

Odpowiedzi udzielił niezawodny p. Kalistrat. Ja tylko dopowiem, że XX-wieczna odnowa liturgiczna podkreśliła ten fakt:
a) w psałterzu tygodniowym Brewiarza przez zmianę tytułu nieszporów celebrowanych w sobotę na "ad I Vesperas Dominicae" (wcześniej drukowano tylko: "ad Vesperas") w 1960 roku,
b) w posoborowej Liturgii Godzin każdy tydzień psałterza rozpoczyna się od I Nieszporów niedzieli, a nie dopiero od Matutinum (tu: Officium lectionis) jak w starym Brewiarzu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 13, 2009, 22:41:10 pm
Bracie Patryku, Mszy się nie kupuje!
Kan. 948 - Należy odprawić oddzielnie Msze św. w intencji tych, za których została złożona i przyjęta ofiara, nawet niewielka.

Oraz kan. 947:
Od ofiar mszalnych należy bezwzględnie usuwać wszelkie pozory transakcji lub handlu.

Ja to wiem, proszę powiedzieć to kapłanom skoro oni mówią ile chcą za Msze jak to inaczej nazwać.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 13, 2009, 22:45:19 pm
No tak z tymi starszymi brewiarzami to nieraz były jaja. Ktoś czytał, że I nieszpory z niedzieli, szuka a tu I nieszporów ani widu ani słychu. Są za to nieszpory sobotnie i bądź tu mądry :P ale da się to jakoś opanować
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 13, 2009, 22:57:36 pm
Dziękuję Panom. A teraz czekam do 17 grudnia, żeby sobie pokomemorować :)

Cytuj
a) w psałterzu tygodniowym Brewiarza przez zmianę tytułu nieszporów celebrowanych w sobotę na "ad I Vesperas Dominicae" (wcześniej drukowano tylko: "ad Vesperas") w 1960 roku,
b) w posoborowej Liturgii Godzin każdy tydzień psałterza rozpoczyna się od I Nieszporów niedzieli, a nie dopiero od Matutinum (tu: Officium lectionis) jak w starym Brewiarzu.

Nareszcie jakaś zmiana na lepsze w tych reformach  :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 13, 2009, 23:04:34 pm
Czy ja wiem czy na lepsze? Kalendarz i brewiarz straciły ten urok, teraz to jakby wszystko podane na tacy. Kiedyś to trzeba było się nakombinować co nie miara na początku korzystania z brewiarza, potem już szło gładko. A to zastanawianie się nad tym, co się dzieje kiedy wypadnie razem duplex maius, oktawa, i jeszcze jakiś semiduplex :D Ehhh
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Maj 22, 2009, 14:23:20 pm
Mam pytanie o różnice między korporałem greckim, a portatylem. Z tego co wiem portatyl jest kamieniem z relikwiami, a korporał jak sama nazwa mówi korporałem. Dlaczego więc zazwyczaj mówi się ,że Msza powinna być odprawiana z użyciem portatylu, a nie korporału który jest poręczniejszy?  Cz w ogóle w obecnych czasach takie korporały są "tworzone" (nie wiem czy to właściwe słowo)?

W samym kościele łacińskim (zachodnim) jest ładnych parę odmian:
- rzymski "Anglican Use" (w USA ci, którzy opuścili kościół episkopalny i zostali katolikami)
- rzymski "Algonquian and Iroquoian Uses" - używany przez Indian Algoquin i Irokezów (indult z XVII w)
- ambrozjański (Mediolan)
- bragijski (Portugalia)
- mozarabski (Hiszpania)
- kartuzański (Francja)
Prócz tego wiele zgromadzeń zakonnych miało swoje odmiany rytu przed soborem, ale teraz już raczej ich nie używają. Poza tym kościoły wschodnie mają sporo swoich rytów (bizantyjski, chaldejski, aleksandryjski itd.)

Odnośnie powyższego mam pytanie:

1. Czy można gdzieś przeczytać coś więcej o "Anglican Use" i "Algonquian and Iroquoian Uses", jakie są różnice w stosunku do NOMu/KRR?
2. Czy ryty bragijski i mozarabski są przypisane do określonego terenu? Czy kapłan z poza Portugalii/Hiszpanii może odprawić Mszę publiczną/prywatną w jednym z tych rytów?
3. Podobne pytanie dot. rytów zakonnych, czy x. diecezjalny albo np. kapucyn może odprawić Mszę w rycie dominikańskim?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 22, 2009, 14:53:57 pm
Mam pytanie ad. Litanii loretańskiej: - skąd się wzięły te dodatki, kto je wprowadził i kiedy?

ps. w kościele św. Benona np. w większości śpiewników Siedleckiego "Matko sprawiedliwości i miłości społecznej" - jest wykreślone ołówkiem.

http://angelus.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=457&Itemid=818

Kyrie eleison.
Chryste eleison. Kyrie eleison.
Chryste, usłysz nas.
Chryste, wysłuchaj nas.
Ojcze z nieba Boże, zmiłuj się nad nami.
Synu, Odkupicielu świata, Boże
Duchu Święty, Boże
Święta Trójco, jedyny Boże


Święta Maryjo, módl się za nami.
Święta Boża Rodzicielko
Święta Panno nad pannami
Matko Chrystusowa
Matko Kościoła
Matko łaski Bożej
Matko nieskalana
Matko najczystsza
Matko dziewicza
Matko nienaruszona
Matko najmilsza
Matko przedziwna
Matko dobrej rady
Matko sprawiedliwości i miłości społecznej
Matko Stworzyciela
Matko Zbawiciela
Panno roztropna
Panno czcigodna
Panno wsławiona
Panno można
Panno łaskawa
Panno wierna
Zwierciadło sprawiedliwości
Stolico mądrości
Przyczyno naszej radości
Przybytku Ducha Świętego
Przybytku chwalebny
Przybytku sławny pobożności
Różo duchowna
Wieżo Dawidowa
Wieżo z kości słoniowej
Domie złoty
Arko przymierza
Bramo Niebieska
Gwiazdo zaranna
Uzdrowienie chorych
Ucieczko grzesznych
Pocieszycielko strapionych
Wspomożenie wiernych
Królowo Aniołów
Królowo Patriarchów
Królowo Proroków
Królowo Apostołów
Królowo Męczenników
Królowo Wyznawców
Królowo Dziewic
Królowo wszystkich Świętych
Królowo bez zmazy pierworodnej poczęta
Królowo wniebowzięta
Królowo różańca świętego
Królowo rodzin
Królowo pokoju
Królowo Polski

Baranku Boży, który gładzisz grzechy świata, przepuść nam, Panie.
Baranku Boży, który gładzisz grzechy świata, wysłuchaj nas, Panie.
Baranku Boży, który gładzisz grzechy świata, zmiłuj się nad nami.

Módl się za nami, święta Boża Rodzicielko.
Abyśmy się stali godnymi obietnic Chrystusowych.

Módlmy się: Panie, nasz Boże, daj nam, sługom swoim, cieszyć się trwałym zdrowiem duszy i ciała, i za wstawiennictwem Najświętszej Maryi, zawsze Dziewicy, uwolnij nas od doczesnych utrapień i obdarz wieczną radością. Przez Pana Naszego, Jezusa Chrystusa, Króla miłosierdzia, który z Tobą i z Duchem Świętym okazuje nam miłosierdzie teraz i na wieki wieków.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 22, 2009, 17:44:08 pm
Matko sprawiedliwości i miłości społecznej - włączone w 1983 r., ale tylko na terenie diecezji katowickiej
Królowo rodzin - w 1995 r. (http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/10/11.htm)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Maj 22, 2009, 21:28:28 pm
Matko sprawiedliwości i miłości społecznej - włączone w 1983 r., ale tylko na terenie diecezji katowickiej

Hm. A w "Drodze do nieba" też jest.
BTW. W wielu parafiach na końcu śpiewa się (nielegalnie) "Królowo Świata" z przyczyn muzycznych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 22, 2009, 22:22:16 pm
W tekście łacińskim jest:

Vas spirituale,
Vas honorabile,
Vas insigne devotionis,

a w polskim tłuaczeniu

Przybytku Ducha Świętego
Przybytku chwalebny
Przybytku sławny pobożności

Skąd te robieżności?
Czyzby w naszym kraju "Naczynie osobliwego nabożeństwa" źle sie kojarzyło??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 22, 2009, 22:41:46 pm
W tekście łacińskim jest:

Vas spirituale,
Vas honorabile,
Vas insigne devotionis,

a w polskim tłumaczeniu

Przybytku Ducha Świętego
Przybytku chwalebny
Przybytku sławny pobożności

Skąd te robieżności?
Czyzby w naszym kraju "Naczynie osobliwego nabożeństwa" źle sie kojarzyło??

w mszaliku LFB. 1931:

Vas spirituale, - Naczynie duchowne
Vas honorabile, - Naczynie poważne
Vas insigne devotionis,- Naczynie osobliwego nabożeństwa :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 22, 2009, 22:44:59 pm
No zgadza sie. Tłumaczenie takie  własnie jest - chodziło mi bardziej o obecnie odmawianą polską wersje litanii. Skad te zmiany/rozbieżności?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 22, 2009, 22:58:21 pm
W ogóle mnogość wersyj, potem odgórne przeróbki, potem ich wycofywanie, potem znowu korekty w litaniach czy pieśniach polskich w I poł. XX wieku to jest przyczynek na doktorat co najmniej;)

Proszę zwrócić uwagę, że dosłowny przekład wezwania brzmi: „Naczynie osobliwe nabożeństwa”. I tak ustalono bodaj w 1949 r., by na początku 1961 r. wprowadzić jako obowiązujące brzmienie dzisiejsze. Z tego co kojarzę, przyczyną zmiany rzeczywiście były pewne przaśne dowcipasy, ale bez źródła w ręku nie przytoczę.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Maj 24, 2009, 09:21:42 am
czy może ktos wie z jakich składników składa się kadzidło kościelne?. Udało mi się kilka ustalić : nasiona jaowca, kwiaty wrzosu, żywica sosnowa.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Maj 24, 2009, 09:45:05 am
A to zalezy jakie- najczęściej to jest żywica- te sa najszlachetniejsze- my np wanilię ostatnio kupiliśmy- najgorszy jest ( i zarazem najtańszy i najbardziej polularny między duchownymi) tzw. Herbapol- niby zioła a śmierdzi jak guma- nie radze też nigdy muchy wrzucać z parapetu zakrystyjnego- kiedyś jak bylismy mali z moimi kumplai tak zrobiliśmy i smród był taki, ksiądz mało nas nie zatłukł tym kadzidłem:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Maj 24, 2009, 12:25:00 pm
W moich stronach opiłki bursztynu mielili na proszek do kadzidła. Kopcilo sie niezle, ale dusilo rowniez rewelacyjnie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 24, 2009, 13:58:01 pm
W kurpiowskiej miejscowości Kadzidło dawno temu kopano bursztyn, który mielony służył póxniej jako składnik kadzidła kościelnego. Stąd sie wzięła nazwa miejscowości :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maj 25, 2009, 10:09:58 am
Czy w Uroczystosc Trojcy Przenajswietszej przed Msza spiewa sie Asperges czy jeszcze Vidi aquam?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 25, 2009, 10:22:32 am
Zdecydowanie Asperges.

Podobnie Regina Caeli śpiewa sie do Trójcy Świetej wyłącznie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maj 25, 2009, 10:37:06 am
Vidi Aquam śpiewane jest w Okresie Wielkanocnym. Zesłanie Ducha Świętego kończy Okres Wielkanocny.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 25, 2009, 12:06:10 pm
Ja ze swej strony polecam ładan, bardzo dobre kadzidło z żywicy wytwarzanej przez z drzewa z rodzaju Boswellia szczególnie przez gatunek Boswellia sacra seu thurifera. Nie należy jednak do najtańszych http://sklep.cerkiew.pl/index.php?cPath=34_79
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 13:10:59 pm
Proszę o wyjaśnienie, co to jest za oficjum:

Cytuj
De sancta Cruce

Crucem sanctorum subiit qui infernum confregit accinctus est potentia surrexit die tercia alleluia.
Versus: Dicite in nationibus alleluia. [R.] Quia Deus regnavit a ligno alleluia.

??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maj 25, 2009, 13:24:07 pm
Zdecydowanie Asperges.

Podobnie Regina Caeli śpiewa sie do Trójcy Świetej wyłącznie.
To co spiewac w zamian?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 25, 2009, 13:36:53 pm
@ p. Kurak
Od I Nieszporów Pięćdziesiątnicy Uroczystości Trójcy Przenajświętszej śpiewamy "Salve Regina". Informacja o Niedzieli Trójcy Św. jako dacie zmiany antyfon jest błędna.

@ p. Edi
Odpowiem śpiewająco:
http://www.youtube.com/watch?v=wm4tOnJHm1I

(antyfona "Crucem sanctam" stanowiła część oficjum na święto Znalezienia Krzyża Świętego - 3.V - skasowane w 1960 r.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 25, 2009, 13:44:05 pm
Pewnie znalazł to Pan w jakimś stareńkim brewiarzu, następnym razem proszę podać skąd to Pan wziął itd, to ułatwia sprawę.

Dawniej od poniedziałku po Białej Niedzieli do Wniebowstąpienia codziennie (chyba że był duplex lub oktawa) dodawano w laudesach i nieszporach kommemorację o św. Krzyżu. Wyglądało to tak:

In Laud. Ant. de Cruce. Crucifixus surrexit a mortuis, et redemit nos, alleluja, alleluja.

v. Dicite in nationibus, alleluia.
[R.] Quia Dominus regnavit a ligno, alleluia.

Oratio.

Deus, qui pro nobis Filium tuum crucis patibulum subire voluisti, ut inimici a nobis expelleres potestatem: concede nobis famulis tuis; ut resurrectionis gratiam consequamur. Per eumdem Dominum nostrum...

Ad Vesp. Ant. Crucem sanctorum subiit qui infernum confregit accinctus est potentia surrexit die tertia alleluia.

v. et Oratio, ut supra.

EDIT. O, znalazłem w necie brewiarz Leona XIII, proszę poczytać na stronie 275 o tym.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 14:08:09 pm
Pięknie Panom dziękuję  :) i podziwiam tak rozległą wiedzę i chęć pomocy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 25, 2009, 15:36:33 pm
1. Czy można gdzieś przeczytać coś więcej o "Anglican Use" i "Algonquian and Iroquoian Uses", jakie są różnice w stosunku do NOMu/KRR?
2. Czy ryty bragijski i mozarabski są przypisane do określonego terenu? Czy kapłan z poza Portugalii/Hiszpanii może odprawić Mszę publiczną/prywatną w jednym z tych rytów?
3. Podobne pytanie dot. rytów zakonnych, czy x. diecezjalny albo np. kapucyn może odprawić Mszę w rycie dominikańskim?

Odnośnie Anglican Use to najlepiej przekonać się samemu: tu można zobaczyć ich Book of Divine Worship (coś jak mszał i część brewiarza w jednym)
http://www.atonementonline.com/BODW.pdf
 Ogólnie rzecz biorąc, Anglican Use to taka mieszanka tradycyjnej mszy trydenckiej przetłumaczonej na angielski z dodatkiem elementów Novus Ordo, jak również elementow czysto anglikańskich.

Natomiast ryt "indianski" trochę jest opisany tu
http://mysite.verizon.net/driadzbubl/IndianMasses/GeneralCharacteristics.html
jest też książka na ten temat
http://www.newliturgicalmovement.org/2008/04/roman-rite-in-algonquian-and-iroquoian.html

Co do (2): nie sądze, że ryt (tak ogólnie rzecz biorąc) jest przypisany do terenu, bowiem środowiska emigrantów w Ameryce Pln. używają często rytów ze swojego kraju pochodzenia. Wczoraj np. dowiedziałem sie, że w Toronto istnieje kościół obrządku maronickiego, używający języka aramejskiego w liturgii. Ale czy dowolny kapłan może odprawiać w rycie takim jak mozarabski/bragijski - to wątpię.
Może ktoś kompetentny się wypowie.

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 16:10:10 pm
Druga prośba dzisiejsza:

Co to za święto: In Inventione sancti Michaelis  ?
Nie pomyliło mi się z in Dedicatione S. Michaelis Archangeli...
Dziwi mnie to jak można "znaleźć" Archanioła, bo że mamy święto znalezienia relikwi św. Stefana, to rozumiem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 25, 2009, 16:27:03 pm
Druga prośba dzisiejsza:

Co to za święto: In Inventione sancti Michaelis  ?

Google na to odpowiada po hiszpańsku - o ile dobrze rozumiem, taką nazwę nosiło święto "In Apparitione S. Michaelis Archang." w Mszale Rzymskim z roku 1474. Ale skąd taka nazwa...?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 16:37:03 pm
Apparitio S. Michaelis Archangeli - Ukazanie się św. Michała Archanioła na górze Gargano w południowej Italii (v w. - 8 maja) - tak podaje słownik ks. Jougana.

Ale niestety u mnie jest Inventione, sprawdzałem raz jeszcze.

Całość wygląda tak: In Inventione sancti Michaelis ad vesperas antiphona: Stetit angelus. Omnia require in festo eius in autumno.  
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Maj 25, 2009, 16:46:59 pm
1) Dlaczego podczas Mszy Pontyfikalnej nie ma tablic ołtarzowych?
2) Kiedy pojawiły się w kościołach pierwsze ambonki?
3) Na czym polegał przywilej 10 lat odpustu dany przez bł. Piusa IX w 1868 r. ?
4) Kiedy zaczęły się pojawiać w kościołach pierwsze ołtarze Wolnostojące i czy było to związane z jakimiś nowinkami w rubrykach mszalnych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 25, 2009, 16:51:30 pm
ad 1) bo nie są potrzebne - biskup odmawia modlitwy z mszału lub pontyfikału
ad 2) ambonki - chodzi o ambony czy współczesne ambonki/pulipty
ad 4) od starożytności :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 17:05:37 pm
Na marginesie rozmów o historii liturgii: znalazłem ciekawą rozmowę na forum łacińskim:

http://lacina.info.pl/forum/viewtopic.php?t=344&sid=2e4fa8445d46a9533efdb60a4358d824
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maj 25, 2009, 17:12:25 pm
Wybaczcie, szukałem ale nie znalazłem.
Dlaczego w momencie podniesienia ministrant podnosi ornat celebransa?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 25, 2009, 17:14:00 pm
Apparitio S. Michaelis Archangeli - Ukazanie się św. Michała Archanioła na górze Gargano w południowej Italii (v w. - 8 maja) - tak podaje słownik ks. Jougana.

Ale niestety u mnie jest Inventione, sprawdzałem raz jeszcze.

Całość wygląda tak: In Inventione sancti Michaelis ad vesperas antiphona: Stetit angelus. Omnia require in festo eius in autumno.  

Proszę kliknąć tutaj: http://www.google.com/search?q=%22In+Inventione+sancti+Michaelis%22 - tam jest właśnie równoległy przykład na święto Znalezienia, o którym pisałem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 17:14:38 pm
Bo kiedyś ornaty były bardzo ciężkie i takie podniesienie ułatwiało powstanie kapłanowi z klęczek... poza tym misternie haftowany ornat nie niszczył się od szurania po kamiennej posadzce.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 17:17:00 pm
@. P. Bartek
Dziękuję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Maj 25, 2009, 17:19:23 pm
ad 2) ambonki - chodzi o ambony czy współczesne ambonki/pulipty

Chodzi o pulpity często nazywane także ambonkami właśnie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 23:05:08 pm
Proszę o wytłumaczenie mi jak to było z antyfonami "O". Czy bybły odmawiane obok zwykłych antyfon ad Magnificat wypadających na dany dzień, czy też je zastępowały?

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 25, 2009, 23:13:16 pm
Zwykle je zastępowały, chyba że danego dnia wypadło jakieś święto, wtedy po oracji ze święta pojawiała się jako kommemoracja Adwentu z V i [R.] i z oracją
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 23:17:02 pm
Dziękuję. Czyli ferie IV tygodnia nie powinny mieć własnych antyfon ad Magnificat ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 25, 2009, 23:36:55 pm
Nie mają ;) A co do tego casusu ze świętem, to chodziło o święto św. Tomasza 21 grudnia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 25, 2009, 23:38:53 pm
Molte grazie  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Maj 26, 2009, 08:32:15 am
@ p. Kurak
Od I Nieszporów Pięćdziesiątnicy śpiewamy "Salve Regina". Informacja o Niedzieli Trójcy Św. jako dacie zmiany antyfon jest błędna.


Jakaś podstawa prawna?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 26, 2009, 08:42:38 am
@ p. Kurak
Od I Nieszporów Pięćdziesiątnicy śpiewamy "Salve Regina". Informacja o Niedzieli Trójcy Św. jako dacie zmiany antyfon jest błędna.


Jakaś podstawa prawna?

Łee, rypnąłem się. Przepraszam wszystkich :( Informacja podana przez p. michal_k jest prawidłowa.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 26, 2009, 11:09:55 am
A ja aż zgłupiałem co jest grane z tego wszystkiego  ???

Dobrze ze sie wyjaśniło :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 26, 2009, 14:30:37 pm
Czy jest na świecie jakiś zakon, wspólnota, diecezja, ksiądsz czy kraj gdzie odmawia sie trzecie Confiteor przed Komunią? Kiedys podobno Polska miała taki indult, ale teraz tego nie ma.
Ponawiam pytanie o dopuszczenie innych form rytu rzymskiego (czyli chodzi mmi o ryt 65, 67 i Mszał sprzed reform Piusa XII ew. Jana XXIII) chodzi mi nie tylko o czyste formy tych rytów, ale o wszelkie zapozyczenia, adaptacje np. do Mszy w NFRR.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 26, 2009, 15:07:43 pm
dziękuje za odpowiedzi, zapomniałem tylko dodać, że chodzi mi o wspólnoty w pełni mkatoliockie, więc sedewakantyści i sedeprywacjoniści nie podpadają. 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Maj 26, 2009, 15:11:01 pm
Ponawiam pytanie o dopuszczenie innych form rytu rzymskiego (czyli chodzi mmi o ryt 65, 67 i Mszał sprzed reform Piusa XII ew. Jana XXIII) .

Na dzień dzisiejszy nie można używać Rytów '65 i 67 w Kościele, ich samowolne używanie jest całkowicie nielegalne,nie ma obecnie żadnych przepisów prawnych regulujących używanie tychże rytów, jedynie Opactwo Le Barroux ma wyjątkowe pozwolenie od Papieskiej Komisji Ecclesia Dei na celebrowanie niektórych mszy św. według Ordo 1965.

Sprawa ma się podobnie z używaniem Mszałów sprzed reform Piusa XII (1955) i Jana XXIII (1962) oraz wszystkich przedsoborowych Rytów Zachodnich (za wyjątkiem Rzymskiego).Co do używania Mszałów Benedykta XV (1920) i Piusa XII (1955) i reszty wcześniejszych to sprawa jest jasna - Summorum Pontificum pozwala jedynie na całkowicie wolne i powszechne używanie Mszału Jana XXIII z 1962 ,bez III Confiteor, podobnież wcześniejsze dokumenty "Ecclesia Dei" (1988) oraz instrukcja "Quattor Abhinc Annos" (1984) wspominają jedynie o Missale Romanum 1962.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: in principio w Maj 26, 2009, 16:49:10 pm
Mam pytanie dosyć błahe, jednak dla mnie ważne; otóż mógłby mi ktoś powiedzieć jaką poprawnie nazywa się kołnierzyk noszony przez duchownego na podanym niżej zdjęciu??
(http://www.historianaturalis.pl/fxcms/files/277-kollotajI2-big.JPG)

Z tego co w internecie wyszukałem, wynika iż jest to "befka" bądź "rzymski kołnierzyk"
chętnie się też dowiem co ten kołnierzyk oznacza, czy każdy ksiądz może go nosić.
 Z góry dziękuje za odpowiedź:).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 26, 2009, 21:18:19 pm
Czy w Wigilie Zesłania obowiązuje post ścisły.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 26, 2009, 21:20:57 pm


Sprawa ma się podobnie z używaniem Mszałów sprzed reform Piusa XII (1955) i Jana XXIII (1962) oraz wszystkich przedsoborowych Rytów Zachodnich (za wyjątkiem Rzymskiego).
nie bardzo rozumiem, czyżby ryty zachodnie były zakazane??? to nakażda jedną celebrację trzeba miec indult? np. 23 czerwca będzie Msza dominikańska we Wrocławiu, to, zeby ja odprawić trzeba mieć specjalne pozwolenia i skąd?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maj 27, 2009, 17:19:32 pm
Kołnierzyki takie noszą Bracia szkolni

(http://www.braciaszkolni.mzone.pl/galerie/dzien-patrona-2009/images/100_7720.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/_s-90LnjgAOE/SfmniHH87jI/AAAAAAAAAD0/3R6mTs4RbsM/s320/br54a.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_s-90LnjgAOE/SfmnnMGXZhI/AAAAAAAAAD8/8UNY1SZYI2Q/s320/bro55.jpg)

I oni to nazywają właśnie befką. Inna sprawa że żadko w habicie bywają ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maj 27, 2009, 17:26:09 pm
Bracia szkolni


Znany internetowy pogromca "lefebryzmu" Leszek, Jan był chyba z tego zgromadzenia ;-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Maj 27, 2009, 17:52:47 pm
Inna nazwa (właściwsza) takiego "kołnierzyka" przy habicie / sutannie to rabatki albo rabat.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 27, 2009, 21:04:29 pm
Proszę o pomoc :) Jak po łacinie nazywały się Dni Krzyżowe po Pięćdziesiątnicy?

Dodane pytanie numer dwa:  Zazwyczaj psalmy brano według kolejności biblijnej, tak, żeby w ciągu tygodnia odmówić cały Psałterz. Zatem nie było potrzeby ich zapisywania. Ale jeśli nagle przy antyfonach jakiegoś oficjum pojawiają się incipity psalmów to czy mamy do czynienia z psalmami specjalnie i na stałe dobranymi do danego oficjum ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 28, 2009, 22:11:54 pm
nie bardzo rozumiem, czyżby ryty zachodnie były zakazane??? to nakażda jedną celebrację trzeba miec indult? np. 23 czerwca będzie Msza dominikańska we Wrocławiu, to, zeby ja odprawić trzeba mieć specjalne pozwolenia i skąd?

Niestety, na odprawianie Mszy w rycie dominikańskim od 1969 roku trzeba mieć pozwolenie ojca prowincjała. :'(
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 28, 2009, 22:39:23 pm
a jak wygląda sprawa z rytem karmelickim, kartuskim, liońskim, ambrozjańskim i mozarabskim? jakie pozwolenia trzeba na nie mieć?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 29, 2009, 07:55:15 am
Proszę o pomoc :) Jak po łacinie nazywały się Dni Krzyżowe po Pięćdziesiątnicy?

Hmm... Może chodzi Panu o suche dni wiosenne: Quatuor Tempora Pentecostes?

Dodane pytanie numer dwa:  Zazwyczaj psalmy brano według kolejności biblijnej, tak, żeby w ciągu tygodnia odmówić cały Psałterz. Zatem nie było potrzeby ich zapisywania. Ale jeśli nagle przy antyfonach jakiegoś oficjum pojawiają się incipity psalmów to czy mamy do czynienia z psalmami specjalnie i na stałe dobranymi do danego oficjum ?

Myślę, że to raczej sprawa konwencji, praktyki. Dobry brewiarz, a tym bardziej antyfonarz, zawsze podaje incipit, żeby nie przerywać toku modlitwy. W antyfonarzu jest to praktyczny sposób podania tonu psalmodii. W brewiarzu widziałbym jako zbędne jedynie podawanie incipitów w godzinach mniejszych (do Piusa X miały codziennie takie same psalmy, z pewnymi wyjątkami dla Prymy) oraz w Laudesach niedziel i świąt (również stały układ). W nieszporach świątecznych za to (a w Matutinum tym bardziej) występowały wariacje w zależności od rodzaju zastosowanego komunału (męczenników, wyznawców, biskupów, dziewic etc.), więc tu już incipity byłyby wskazane.

Proszę podać, o jakiej epoce/manuskrypcie rozmawiamy, to będę mógł lepiej pomóc.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 29, 2009, 20:36:05 pm
Dziękuję pięknie :)

Nazwa święta to chyba nie ta, której szukam :/ Po niedzieli pięćdziesiątnicy jest takie coś:

Feria IIII in die ___________________   <--- nie mogę rozczytać :(

Cum ieiunatis nolite fieri sicut iipocrite tristes. Benedictus.
Thesaurisate vobis tesauros in cello ubi nec erugo nec tinea demolitur. Magnificat.

Tekst mówi o poście i pora też pasuje do dni krzyżowych, więc je na razie obstawiam, ale jakoś dziwnie sie tu nazywają.

Pisałem z myślą o średniowiecznych kodeksach. Ten, który najlepiej znam nie jest widocznie zbyt dobry, bo incipity psalmów podaje dość rzadko, przeważnie są w nim same antyfony... co ciekawe psalmy wskazane są w największe święta jak Wielkanoc, Zielone Świątki, Wniebowstąpienie etc. Chodzi o proprium de tempore, bo do sanktorału jeszcze nie doszedłem.

Więc pomyślałem, że te święta miały sepcjalny dobór psalmów do ofcjów, a w pozostałe dni brano psalmy po kolei aby co tydzień odmówić wszystkie 150 :) Harper pisze o czymś takim, ale o oficjach o świętych.

PS: Oglądałem parę dni temu brewiarz franciszkański i w kalendarzu były te dziwne rangi świąt: duplex maior i minus, widocznie to specjalność braci mniejszych :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 29, 2009, 21:06:29 pm
Dziękuję pięknie :)

Nazwa święta to chyba nie ta, której szukam :/ Po niedzieli pięćdziesiątnicy jest takie coś:

Feria IIII in die ___________________   <--- nie mogę rozczytać :(

Cum ieiunatis nolite fieri sicut iipocrite tristes. Benedictus.
Thesaurisate vobis tesauros in cello ubi nec erugo nec tinea demolitur. Magnificat.

Tekst mówi o poście i pora też pasuje do dni krzyżowych, więc je na razie obstawiam, ale jakoś dziwnie sie tu nazywają.

Ha! Pan o jednej Pięćdziesiątnicy, a ja o innej. Toż to Środa Popielcowa! Feria IIII in die Cinerum.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 29, 2009, 21:21:40 pm
Ha! Idę się utopić ze wstydu!

Jeszcze zdążę podziękować zanim to zorbię!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 29, 2009, 21:32:12 pm
Ja obstawiam, że chodzi o "Feria IIII in capite ieiunii" znana obecnie jako "Feria quarta in die Cinerum", czyli Środa Popielcowa.
http://www.cursus.uea.ac.uk/ms/hyde#Hyd.06034000

Co do rang świąt to nie rozumiem Pana. Przecież jeszcze za Piusa XII używano tych "dziwnych" ale bardzo starych rang dni liturgicznych. Poza tym nie wiem czemu dziwnych.... Fakt, trzeba było trochę poczytać i mieć trochę samozaparcia, żeby się połapać w kalendarzu, ale mimo to zdecydowanie wolę starszy kalendarz.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 29, 2009, 21:49:35 pm
Cóż ja mogę odpowiedzieć spod wody? Widocznie mnie dziwią rzeczy dla innych oczywiste, ale jestem dopiero w liturgicznym przedszkolu  :D i widocznie mogę nieźle namieszać.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 29, 2009, 22:19:04 pm
Rozróżnienie świąt duplex na major i minor wprowadził dopiero papież Klemens VIII w 1604 r.

Pisałem z myślą o średniowiecznych kodeksach. Ten, który najlepiej znam nie jest widocznie zbyt dobry, bo incipity psalmów podaje dość rzadko, przeważnie są w nim same antyfony... co ciekawe psalmy wskazane są w największe święta jak Wielkanoc, Zielone Świątki, Wniebowstąpienie etc. Chodzi o proprium de tempore, bo do sanktorału jeszcze nie doszedłem.

Zrozumiałe. W temporale dobór psalmodii podlega mniejszym wahaniom niż w sanktorale. Obowiązuje psalmodia w układzie tygodniowym i ten cykl lectio continua psalmów przerywają (jak Pan zauważył) jedynie starsze święta, w których pozostawiono starożytny układ psalmów, uwypuklający główne myśli świętowanych misteriów, ale również - co widać w rycie rzymskim w Matutinum ciemnych jutrzni, zaś w rytach karmelitańskim i dominikańskim w Matutinum Oktawy Wielkanocnej –  przechowujący być może ślady innej niż rzymska sekwencji lectio continua (tak więc karmelici i dominikanie śpiewają w każdy dzień tej Oktawy inne psalmy, podczas gdy tradycja rzymska każe przez całą Oktawę brać psalmy ze święta).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 30, 2009, 11:44:25 am
Jeszcze słowo o psałterzu tygodniowym, bo nie wiem, czy do końca się rozumiemy.

Do reform Piusa X w oficjum rzymskim i w oficjach zakonnych (pomijając oficja monastyczne, szczególnie te o zaostrzonym rygorze tj. cały psałterz dziennie) nie tyle dobierano w dni powszednie „pierwsze wolne” psalmy tak, by uczynić zadość obowiązkowi odmówienia całego psałterza, co stosowano po prostu tradycyjny rzymski układ psalmów: http://www.kellerbook.com/PRE-19~1.HTM
Jak widać, ciężar lectio continua spoczywał na Matutinum i Nieszporach. Pozostałe godziny miały swoje własne psalmy, np. Laudesy chwalbę poranną, w godzinach od Prymy do Nony psalm 118 krzepił w całodziennej walce o utrzymanie się na drodze przykazań itd.

Proszę zatem w oficjach z temporału zawsze odnosić antyfony do odpowiednich psalmów z podanego schematu. Na Allegro można czasem za psie pieniądze dostać zniszczone brewiarze z XIX wieku, co miłośnik liturgii umie skwapliwie wykorzystać, jako że im bardziej zniszczony brewiarz -> bardziej omodlony -> po wytarciu stron lepiej widać preferencje użytkownika -> więcej własnoręcznych notatek, korekt -> interesujące wkładki, wklejki, wpiski z nowymi oficjami -> własne przemyślenia na marginesie -> zapiski z życia duszpasterza itp. :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 30, 2009, 12:51:07 pm
Dostałem raz do pooglądania wielki, czterotomowy brewiarz, tomy miały nazwy pór roku. Był bardzo zniszczony. Grzbiet miał wyciśnięte wgłębienie od trzymających go dłoni. Kartki pokrywały ołówkowe glossy. W każdym tomie były... takie same! Brewiarz był w nich uroczo nazywany "modlitwami kapłańskimi"  :) poza tym znalazłem mnóstwo karteczek z litaniami, i z drogą krzyżową, przepięknie wykaligrafowaną. Były też obrazki z kolejnych rocznic święceń kapłańskich. Nawet bez zrozumienia struktury brewiarza oglądanie takiej książki jest piękną podróżą w czasy dawnej pobożności.

Ad. historia: przyjmuję z wdzięcznością do przemyślenia - muszę obejrzeć zalinkowany schemat.
Jedno pytanie mam od razu: skąd i jak brano psalm zmienny do laudesów, ten po 92 (50 w niedziele) a 62 i 66 używanymi jako jeden psalm? Czy też z lectio continua?

"ślady innej niż rzymska sekwencji lectio continua" <- tego nie rozumiem, sekwencja to zdaje się znaczy kolejność. Jak mogą być różne rodzaje lectio continua, skoro to właśnie jest kolejność jeden po drugim? czyżby to ślad jakiegoś cursus monastycznego czy mieszanego? Mnisi egipscy i inni wschodni mieli własną kolejność odmawiania psalmów, czy te sekwencje to echo czegoś takiego?

Co do Allegro to jestem uzależniony, ale od szukania terorii a tu widać, że trzeba się zająć praktyką. Źródła to zawszeć podstawa :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 30, 2009, 15:01:26 pm
Jedno pytanie mam od razu: skąd i jak brano psalm zmienny do laudesów, ten po 92 (50 w niedziele) a 62 i 66 używanymi jako jeden psalm? Czy też z lectio continua?

Nie. Ktoś pod natchnieniem Ducha Św. zadecydował, że tam mają być i kropka:)

"ślady innej niż rzymska sekwencji lectio continua" <- tego nie rozumiem, sekwencja to zdaje się znaczy kolejność. Jak mogą być różne rodzaje lectio continua, skoro to właśnie jest kolejność jeden po drugim? czyżby to ślad jakiegoś cursus monastycznego czy mieszanego? Mnisi egipscy i inni wschodni mieli własną kolejność odmawiania psalmów, czy te sekwencje to echo czegoś takiego?

Mówiąc prościej: trudno mi dostrzec klucz, wg którego dobrano układ psalmów Matutinum Oktawy Wielkanocnej w rytach dominikańskim i karmelitańskim. Może Panu się uda?
niedzielaPs.1,2,3
poniedziałekPs.4,5,6
wtorekPs.7,8,10
środaPs.11,12,13
czwartekPs.14,15,16
piątekPs.18,19,20
sobotaPs.22,23,25

Brak Ps. 21 (Deus... respice in me) jest logiczny, jednak w innych pominiętych psalmach trudno się doszukać elementów nie harmonizujących ze świętowaniem Zmartwychwstania Pańskiego. Stąd moja sugestia, że zaczerpnięto je z innego niż rzymski układu psałterza – z układu, w którym psalmy 9, 17, 21 i 24 nie znalazły się w lectio continua Matutinum, ponieważ wyrażone w nich myśli/prośby predestynowały je do innych godzin oficjum. Utylitarysta powie, że wyleciały, bo były za długie:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 30, 2009, 15:17:31 pm
O, teraz rozumiem! Wielkie są zalety tłumaczenia na przykładach.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 30, 2009, 16:57:02 pm
Mnisi egipscy i inni wschodni mieli własną kolejność odmawiania psalmów, czy te sekwencje to echo czegoś takiego?
Tak to wygląda obecnie na wschodzie: http://www.old.cerkiew.pl/prawoslawie/text.php?id=208
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maj 30, 2009, 21:51:28 pm
czytałem, ze po Soborze zmieniono nieznacznie tekst Exultet. Dysponuje ktos może starym tekstem?
w odpowiedzi na swoje pytanie:http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/ jednak można rozciągnąć Summorum Pontificium na inne ryty
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 30, 2009, 22:03:37 pm
http://darkoctober618.blogspot.com/2003_04_13_archive.html - nowy tekst, ale stare fragmnty i zamienione słowa też są (np. astantes - adstantes)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 30, 2009, 22:50:47 pm
Astantes jest akurat starsze od adstantes - było u Leona XIII :) W mszale tegoż papieża znajdował się też taki fragment, później zmieniony z oczywistych powodów:
Po słowach: "Precamur ergo te, Domine: ut nos famulos tuos, omnemque clerum, et devotissimum populum: una cum beatissimo Papa nostro N. et Antistite nostro N., quiete temporum concessa, in his paschalibus gaudiis, assidua protectione regere, gubernare et conservare digneris. " było jeszcze: "Respice etiam ad devotissimum* si non est coronatus dictitur: *electum Imperatorem. Imperatorum nostrum N. cujus tu Deus desiderarii vota praenoscens, ineffabili pietatis, et misericordiae tuae munere, tranquillum perpetuae pacis accommoda: et coelestem victoriam cum omni populo suo. Per eumdem Dominum...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 30, 2009, 23:25:11 pm
a jak wygląda sprawa z rytem karmelickim, kartuskim, liońskim, ambrozjańskim i mozarabskim? jakie pozwolenia trzeba na nie mieć?

Niestety, tego nie wiem. Ale sam jestem ciekawy i czekam na wypowiedź kogoś, kto wie jak to jest. :)
Jednak o ile się orientuję, są to indywidualne decyzje każdego z tych zgromadzeń. I jeśli, tak jak dominikanie w 1969 roku, nie zrezygnowali z własnego rytu na rzecz NOM, to chyba pozwoleń mieć nie muszą. Ale podkreślam, że to tylko moja spekulacja - nic pewnego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 30, 2009, 23:56:04 pm
@ jędrek

Proszę rozmawiajmy o tym w jednym temacie a nie w kilku
Tutaj jest odpowiedź, której udzieliłem w innym wątku: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,805.msg26168.html#msg26168
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Maj 31, 2009, 19:02:49 pm
Kiedy pojawił się przepisy stanowiący, że od Konsekracji kapłan ma mieć złączony kciuk i palec wskazujący (pytanie zrodzone przez: http://liturgia.pl/node/7577 (http://liturgia.pl/node/7577)).

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 31, 2009, 19:29:11 pm
Kiedy pojawił się przepisy stanowiący, że od Konsekracji kapłan ma mieć złączony kciuk i palec wskazujący (pytanie zrodzone przez: http://liturgia.pl/node/7577 (http://liturgia.pl/node/7577)).

U dominikanów – w pierwszej kodyfikacji rytu (1256 r.): „Cumque dixit In remissionem peccatorum reponat et operiat corporali. Post haec digitos non disjungat, nisi ad cruces faciendas, usque post ablutionem.” (Ordinarium... Romae 1921 - Martyrologium, n. 87)
Wcześniej wzmianki np. o nie przewracaniu kart mszału palcami, które dotknęły się Ciała Pańskiego – w XI w. (np. u Bernolda z Konstancji).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Maj 31, 2009, 19:37:50 pm
Dziękuję pięknie. Pozwoliłem sobie umieścić w odpowiedzi pod notką zawarta w podanym wyżej linku :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 01, 2009, 07:40:06 am
Uprzedzając ewentualną dyskusję pozwoliłem sobie wydzielić wątek o reformie brewiarza. (http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,840.msg26531.html#msg26531)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Czerwiec 01, 2009, 18:36:11 pm
czy w oktawie zesłania Ducha św.w suche dni zachowuje się post??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Czerwiec 01, 2009, 19:27:58 pm
czy czerwona stułe z krzxyza powinno sie zdjac dzisiaj czy dopiero po oktawie zeslania ducha??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 02, 2009, 19:56:50 pm
a sabbato magno usque ad sabbato in pentecostes octavam <- czy to oznacza: od wielkiej soboty do soboty w oktawie Zesłania Ducha Św. ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 02, 2009, 20:01:18 pm
a sabbato magno usque ad sabbato in pentecostes octavam <- czy to oznacza: od wielkiej soboty do soboty w oktawie Zesłania Ducha Św. ?

Dokładnie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 02, 2009, 20:10:55 pm
Dziękuję  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 03, 2009, 01:14:49 am
Czy kapłan (diecezjalny) obowiązany odmawiać Liturgię Godzin może w dowolnym momencie wymienić ją sobie na Monastyczną Liturgię Godzin - by ją odmawiać w miejsce tamtej?
Proszę o odpowiedzi osoby, które znają odpowiedź. Nie interesują mnie subiektywne opinie. :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 03, 2009, 15:02:35 pm
Proszę o odpowiedzi osoby, które znają odpowiedź. Nie interesują mnie subiektywne opinie. :)

Szkoda... Tym samym wykluczył mnie Pan z udziału w dyskusji ;)
Zastanawiam się, jak z tego wybrnąć. Może zadając pytanie pomocnicze? :)

- Czy kapłan diecezjalny uczestnicząc w chórowej recytacji oficjum monastycznego np. podczas rekolekcji spełnia tym samym obowiązek celebracji Liturgii Godzin?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 03, 2009, 15:18:22 pm
Proszę o odpowiedzi osoby, które znają odpowiedź. Nie interesują mnie subiektywne opinie. :)

Szkoda... Tym samym wykluczył mnie Pan z udziału w dyskusji ;)
Zastanawiam się, jak z tego wybrnąć. Może zadając pytanie pomocnicze? :)

- Czy kapłan diecezjalny uczestnicząc w chórowej recytacji oficjum monastycznego np. podczas rekolekcji spełnia tym samym obowiązek celebracji Liturgii Godzin?

Moim skromniutkim zdaniem to jak najbardziej wypełnia dany obowiązek. Czyli drogą dedukcji mogę już udzielić sobie odpowiedzi na postawione przeze mnie pytanie? :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 03, 2009, 16:23:46 pm
Nie jest to takie oczywiste.

A jak było przed Soborem?

Kodeks rubryk z r. 1960 (n. 157) zezwalał kapłanom diecezjalnym na nielimitowany udział w oficjum odprawianym „w chórze lub wspólnie” w innym obrządku, bez potrzeby powtarzania tych godzin kanonicznych, ale pod istotnym warunkiem: zachowania rubryk! Zwracam na to uwagę, bo przecież nikt z nas laików nie słucha dwóch mszy w niedzielę Adwentu tylko dlatego, że w pierwszej kapłan użył rozesłania „Benedicamus Domino” zamiast „Ite missa est” - a tu twardo stoi: „servatis rubricis”.

Druga sprawa, za Gawantem („Comment. in Rubricas Breviarii Romani” sect. I cap. VI):
19. Non potest Episcopus cum aliquo dispensare, ut relicto proprio Breviario, recitet officium juxta formam alterius Breviarii.

Czyli nawet biskup nie może pozwolić kapłanowi na użycie w recytacji brewiarza innego niż własny!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Czerwiec 03, 2009, 20:04:48 pm
Czy ma ktos moze jakies takie praktyczne wskazowki dla organisty ktory bedzie gral pierwszy raz na Mszy?W jakims takim prostym jezyku,wrecz potocznym :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 03, 2009, 20:06:39 pm
http://spiewnik.katolicy.net/spiew_a_liturgia/wskazowki_dla_organistow_grajacych_do_mszy_trydenckiej-t617.0.html tutaj są dwie wersje
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Czerwiec 03, 2009, 20:20:42 pm
Dzieki sliczne :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 03, 2009, 21:56:54 pm
Czy to możliwe aby na pierwsze nieszpory brano antyfony z komunału a na drugie nieszpory z laudesów danej uroczystości? Czy też istnienie własnych antyfon wykluczało korzystanie z komunału?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 03, 2009, 23:21:27 pm
Przede wszystkim, proszę traktować komunał nie jako konstytutywną część brewiarza, lecz jako umowny sposób jego uporządkowania i skrócenia. Szkicowałem już, jak taki przykładowy komunał mógł się kształtować: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,29.msg19518.html#msg19518

Osoby znające tylko potrydenckie brewiarze są zwykle zaskoczone układem średniowiecznych ksiąg do celebracji Oficjum, które często nie posiadają nawet odrębnego psałterza tygodniowego z antyfonami! Takowy pojawia się w rocznym biegu oficjów jako składnik temporału, dopiero wtedy, gdy jest potrzebny, tj. w drugim tygodniu po Epifanii :) Podobnie w przypadku np. świąt Apostołów – bywa, że brak komunału o Apostołach, a przy kolejnych świętach umieszczono po prostu odnośniki do stosownych propriów ze św. Andrzeja.

Teraz przystępując do odpowiedzi na Pańskie pytanie: w Brewiarzu Rzymskim sprzed reform Jana XXIII podany przez Pana warunek spełniało np. oficjum na uroczystość Narodzenia NMP. Ale, zgodnie z tym co pisałem wcześniej, te antyfony I Nieszporów mogły być kiedyś własnymi antyfonami tegoż oficjum, by później przejść do nowo wydzielonego komunału o Matce Bożej :)

Pańskie pytanie jest w gruncie rzeczy pytaniem o istnienie pewnego kanonu oficjów. I taki kanon da się wyodrębnić, różny dla różnych epok czy środowisk. Sam Pan na pewne analogie zwróci uwagę, nie będę psuć niespodzianki – podpowiem jedynie, że oficjum łamiącym najwięcej kanonicznych zasad jest to o Siedmiu Boleściach NMP, stąd też powiedzenie „od siedmiu boleści” zrodziło się w głowie liturgisty właśnie ;) ;) ;) ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 04, 2009, 00:31:24 am
Dziękuję  pięknie :)

Ogólnie jest to straszny gąszcz właśnie z tym, co Pan opisał - odnośnikami do różnych propriów. Trudno się w tym tak z biegu połapać, trzeba będzie zrobić indeks  :D może dzięki temu zaczną jakieś kanony na jaw wychodzić.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 04, 2009, 07:45:50 am
Ogólnie jest to straszny gąszcz właśnie z tym, co Pan opisał - odnośnikami do różnych propriów. Trudno się w tym tak z biegu połapać, trzeba będzie zrobić indeks  :D może dzięki temu zaczną jakieś kanony na jaw wychodzić.

Indeksy ma Pan w necie - choćby na końcu Antyfonarza Rzymskiego czy jako samodzielne projekty badawcze:
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/phil_Fak_I/Musikwissenschaft/cantus/
http://www.cursus.uea.ac.uk/incipits/list
http://www.lib.latrobe.edu.au/MMDB/Alist/list.htm

Przede wszystkim jednak polecam doraźną modlitwę z Breviarium Romanum.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 04, 2009, 22:57:37 pm
Molte grazie, jak to miło, że ktoś to zrobił :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Czerwiec 05, 2009, 12:15:54 pm
Witam,

mam pytanie dotyczące NOMu, a dokładnie liturgii Sakramentu Małżeństwa:
czy narzeczeni mają prawo sami wypowiedzieć słowa przysięgi, czy muszą powtarzać za celebransem? Gdzie mogę to sprawdzić?
Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Czerwiec 05, 2009, 12:23:13 pm
Nie znam dokładnei rubryk ale chyba o ile pamiętam jest ustęp że powtarza za celebransem słowa przysięgi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 05, 2009, 12:27:46 pm
Cytuj
Zawarcie małżeństwa
Kapłan zwraca się do narzeczonych, aby wyrazili zgodę małżeńską:
Skoro zamierzacie zawrzeć sakramentalny związek małżeński, podajcie sobie prawe dłonie i wobec Boga i Kościoła powtarzajcie za mną słowa przysięgi małżeńskiej.
Narzeczeni zwracają się do siebie i podają sobie prawe dłonie. Kapłan wiąże je końcem stuły.

Narzeczony powtarza za kapłanem:
Ja, [N.], biorę ciebie, [N.], za żonę
i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską
oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci.
(Tak mi dopomóż, Panie Boże wszechmogący, w Trójcy Jedyny,
i wszyscy Święci.)

Następnie powtarza narzeczona:
Ja, [N.], biorę ciebie, [N.], za męża
i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską
oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci.
(Tak mi dopomóż, Panie Boże wszechmogący, w Trójcy Jedyny,
i wszyscy Święci.)

http://www.apostolowie.pl/index.php?op=3&go=7

http://swantoni.siemianowice.wiara.pl/content/view/132/206/

A najlepiej w Rytuale w parafii.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Czerwiec 05, 2009, 12:34:28 pm
Dzięki wielkie!
Czy można w takim razie stwierdzić, że w sytuacji kiedy narzeczeni sami szybciutko (nie czekając na księdza) wyrecytują słowa przysięgi to będzie to nadużycie? Czy może wręcz sakrament będzie nieważny?
Gdyby ktoś miał informacje bezpośrednio z rubryk to byśmy wiedzieli na 100%.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 05, 2009, 12:34:51 pm
Następnie powtarza narzeczona:
Ja, [N.], biorę ciebie, [N.], za męża
i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską
oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci.
(Tak mi dopomóż, Panie Boże wszechmogący, w Trójcy Jedyny,
i wszyscy Święci.)

Przepraszam Panią bardzo:) a gdzie jest ślub posłuszeństwa mężowi ? ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 05, 2009, 12:36:37 pm
Przepraszam Panią bardzo:) a gdzie jest ślub posłuszeństwa mężowi ? ;)

A na szczęście :D ładnych parę lat temu skasowali :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 05, 2009, 12:41:14 pm
Przepraszam Panią bardzo:) a gdzie jest ślub posłuszeństwa mężowi ? ;)

A na szczęście :D ładnych parę lat temu skasowali :)

Heheh :) Rozumiem, że radość wielka nastała :D Ja kiedyś krotochwilnie twierdziłem, że w momencie gdy Kościół "zniósł" ślub posłuszeństwa Niewiast swym Mężom, powinien się zgodzic na rozwody, a to temu , że jest rzeczą nie do pogodzenia, by na jednym statku było dwóch kapitanów, rodzi to tylko kompletny chaos, stąd zresztą owoce w postaci rozpadu tylu małżeństw niestety.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 05, 2009, 12:45:00 pm
To jest bardzo ciekawy temat i można by go pociągnąć w innym wątku.

Skoro dało się kobietom prawo głosu to trzeba było zabrać przysięgę posłuszeństwa :D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 05, 2009, 12:46:50 pm
To jest bardzo ciekawy temat i można by go pociągnąć w innym wątku.

Skoro dało się kobietom prawo głosu to trzeba było zabrać przysięgę posłuszeństwa :D


Aż strach pomyśleć jak to pójdzie dalej...tak od rzemyczka, do kamyczka...;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kwiatostan lipy w Czerwiec 05, 2009, 13:07:59 pm
Przepraszam Panią bardzo:) a gdzie jest ślub posłuszeństwa mężowi ? ;)

A na szczęście :D ładnych parę lat temu skasowali :)
Raczej na nieszczęście. >:(
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 05, 2009, 13:20:44 pm

Raczej na nieszczęście. >:(

Przecież ja się śmieję.
I tak ważniejsze jest to co napisane jest w Piśmie św a tam napisane jest wyraźnie: żony bądźcie poddane mężom.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 05, 2009, 13:21:31 pm
Przecież ja się śmieję.
I tak ważniejsze jest to co napisane jest w Piśmie św a tam napisane jest wyraźnie: żony bądźcie poddane mężom.

I dalej..."jako Panu" :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 05, 2009, 15:40:03 pm
Czy można w takim razie stwierdzić, że w sytuacji kiedy narzeczeni sami szybciutko (nie czekając na księdza) wyrecytują słowa przysięgi to będzie to nadużycie? Czy może wręcz sakrament będzie nieważny?

Bez obaw. Forma wyrażenia zgody może być bez utraty ważności sakramentu dowolna (w przypadku głuchoniemych np. tylko pismem czy gestem), byleby zgodę tę nupturienci wyrazili świadomie i dobrowolnie. Takie deklamowanie przysięgi przez narzeczonych z pamięci staje się popularne i nie ma oczywiście wpływu na ważność małżeństwa, choć w świetle rubryk jest to nadużycie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Czerwiec 05, 2009, 22:12:36 pm
Czy można w takim razie stwierdzić, że w sytuacji kiedy narzeczeni sami szybciutko (nie czekając na księdza) wyrecytują słowa przysięgi to będzie to nadużycie? Czy może wręcz sakrament będzie nieważny?

Bez obaw. Forma wyrażenia zgody może być bez utraty ważności sakramentu dowolna (w przypadku głuchoniemych np. tylko pismem czy gestem), byleby zgodę tę nupturienci wyrazili świadomie i dobrowolnie. Takie deklamowanie przysięgi przez narzeczonych z pamięci staje się popularne i nie ma oczywiście wpływu na ważność małżeństwa, choć w świetle rubryk jest to nadużycie.
Na moim slubie popelnilismy to naduzycie. Na religii w LO ksiadz kazal nam sie tej przysiegi nauczyc, po to aby wlasnie nie trzeba bylo powtarzac po ksiedzu na slubie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Czerwiec 06, 2009, 15:26:54 pm
Chciałbym się zapytać czy oprócz zwykłej Liturgii Godzin i Monastycznej Liturgii Godzin były/są w użyciu jeszcze jakieś inne Brewiarze (chodzi mi o tradycję zachodnią), np. ambrozjański, dominikański itp.

Chciałbym też się zapytać odnośnie obrządku premostrateńskiego (dziś św. Norberta nawiasem) czy jest nadal w użyciu czy może zaginął przed Soborem Watykańskim II (Synopsis Ritum o nim ni wspomina).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 06, 2009, 15:56:15 pm
Chciałbym też się zapytać odnośnie obrządku premostrateńskiego (dziś św. Norberta nawiasem) czy jest nadal w użyciu czy może zaginął przed Soborem Watykańskim II (Synopsis Ritum o nim ni wspomina).

Każda msza z ludem w obrządku premonstrateńskim to dziś wieeelkie wydarzenie:
http://www.newliturgicalmovement.org/2008/02/missa-cantata-in-premonstratensian-rite.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 06, 2009, 17:49:13 pm
Bez obaw. Forma wyrażenia zgody może być bez utraty ważności sakramentu dowolna (w przypadku głuchoniemych np. tylko pismem czy gestem), byleby zgodę tę nupturienci wyrazili świadomie i dobrowolnie.
Co więcej - można przez pełnomocnika...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Czerwiec 06, 2009, 20:30:26 pm
Dziękuję serdecznie za odpowiedź!
Czyli jednak zachowali swój ryt. Może ma ktoś linka to Mszału lub porządku Mszy Św.?

Czy w Polsce są premonstratensi?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Czerwiec 06, 2009, 20:50:40 pm
Czy w Polsce są premonstratensi?
Nie ma.
Jest tylko żeńska gałąź - norbertanki.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 06, 2009, 21:39:54 pm
Bez obaw. Forma wyrażenia zgody może być bez utraty ważności sakramentu dowolna (w przypadku głuchoniemych np. tylko pismem czy gestem), byleby zgodę tę nupturienci wyrazili świadomie i dobrowolnie.
Co więcej - można przez pełnomocnika...
A i ksiądz nie musi być obecny.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 10, 2009, 20:50:49 pm
Ja mam pytanie ale odnoście egzorcyzmów w ruchach odnowy. Czy tam może ich udzielać zwykły ksiądz? I w ogóle czy to są egzorcyzmy?

Na oazie jest coś takiego po drugim stopniu bodajże, jak się kroki przyjmuje.
W neokatechumenacie w czasie skrutyniów
http://blogs.radiopodlasie.pl/bp/?p=53

Tak można robić?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 10, 2009, 22:18:56 pm
@ Wiridiana

Panie Wiridiano, trudno się wypowiedzieć, gdyż nie znam tekstu tych "egzorcyzmów". W każdym razie niedopuszczalne w tej sytuacji jest stosowanie tzw. egzorcyzmu większego (tj. właściwego egzorcyzmu stosowanego np. przy opętanych) i ogólnie form imperatywnych, które jak sama nazwa mówi są skierowane bezpośrednio do szatana. Form nieimperatywnych może używać każdy świecki prywatnie. przykładem jest modlitwa "Sancte Michaele Archangele, defende nos..."

Wyróżnia się egzorcyzmy mniejsze, których kapłan może używać używać bez zgody ordynariusza i egzorcyzmy wielkie, których stosowanie bez zgody ordynariusza może nawet zaszkodzić.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 10, 2009, 22:54:05 pm
Na oazie na pewno to nie jest egzorcyzm wiekszy bo nade mna cos takiego mowiono. Raczej jak modlitwa nad kimś.

Że każdy świecki może wiem. Ale nie wiedziałam czy ksiądz w stosunku do wiernego może.


To też może każdy świecki odmawiać?
Crux Sancta Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux
Vade Retro, Satana, Ne Suade Mihi Vana
Mala Sunt Quae Libas: Ipse Venena Bibas
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 10, 2009, 23:11:57 pm
Oczywiście, że może.

Errm... Ładny ma Pani awatar  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 10, 2009, 23:21:31 pm
Oczywiście, że może.

Errm... Ładny ma Pani awatar  ;D

Dziękuję ;)
Za pomoc takoż.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 10, 2009, 23:33:35 pm
Panie Siloam... rozumiem, że Pan odpowiada po "gruntownym" przestudiowaniu tematu...

@ Wiridiana

Można w chwili np. pokusy, prywatnie, natomiast nie wolno, odmawiać nad kimś kuszonym, a tym bardziej NIE WOLNO odmawiać, gdy dana osoba jest opętana/osaczona/dręczona przez szatana (gdy szatan manifestuje swoją obecność) gdyż usłyszy się w najlepszym wypadku "cicho  bądź" w wersji szatańskiej. Opętana osoba otrzyma kolejnych parę guzów, a nic jej to nie pomoże, bo szatan wie dobrze, że Pani nie może z nim rozmawiać.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 10, 2009, 23:47:11 pm
Na oazie na pewno to nie jest egzorcyzm wiekszy bo nade mna cos takiego mowiono.
Znaczy się ksiądz mówił nad Panią egzorcyzm czy oazowicze jakąś modlitwę o uwolnienie?

Panie Siloam... rozumiem, że Pan odpowiada po "gruntownym" przestudiowaniu tematu...
Zapewnie większym niż Pan.
Cytuj
Natomiast nie wolno, odmawiać nad kimś kuszonym
Pan raczy żartować. Pierwsze litery tego tekstu wyryte są na medaliku św. Benedykta. Można a nawet należy wypowiadać te słowa w chwili pokusy swojej czy kogoś innego. Zgadzam się że osoba świecka nie powinna je wypowiadać nad opętanym, ale w chwili zwykłego kuszenia może jak najbardziej. Modlitwa ta ma bardzo długą tradycję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 11, 2009, 00:09:09 am
Cytuj
Znaczy się ksiądz mówił nad Panią egzorcyzm czy oazowicze jakąś modlitwę o uwolnienie?

Nie no aż tak źle nie było. Ksiądz. Czy egzorcyzm nie wiem. Jakaś modlitwę ale całość tego czegoś nazywano egzorcyzmem. Tak mi się skojarzyło z tym co o neo na blogu bp przeczytałam.

Cytuj
gdy dana osoba jest opętana/osaczona/dręczona przez szatana (gdy szatan manifestuje swoją obecność) gdyż usłyszy się w najlepszym wypadku "cicho  bądź" w wersji szatańskiej. Opętana osoba otrzyma kolejnych parę guzów, a nic jej to nie pomoże, bo szatan wie dobrze, że Pani nie może z nim rozmawiać.
To wiem. Swego czasu czytałam pare ksiazek o egzorcyzmach.



Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kristoforos w Czerwiec 11, 2009, 06:50:11 am
Cytuj
Znaczy się ksiądz mówił nad Panią egzorcyzm czy oazowicze jakąś modlitwę o uwolnienie?

Nie no aż tak źle nie było. Ksiądz. Czy egzorcyzm nie wiem. Jakaś modlitwę ale całość tego czegoś nazywano egzorcyzmem. Tak mi się skojarzyło z tym co o neo na blogu bp przeczytałam.

W neo też coś podobnego jest, Ksiądz wypowiada modlitwę nad każdym z osobna i jest to nazwane egzorcyzmem. Nie znam się na tym, ale potwierdzam.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 11, 2009, 12:12:02 pm
Nazywane jest to egzorcyzmem, ale zapewne chodzi o modlitwę o uwolnienie. Egzorcyzm w sensie ścisłym zarezerwowany jest dla biskupa i wyznaczonych przez niego kapłanów.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Czerwiec 11, 2009, 19:06:02 pm
Nazywane jest to egzorcyzmem, ale zapewne chodzi o modlitwę o uwolnienie. Egzorcyzm w sensie ścisłym zarezerwowany jest dla biskupa i wyznaczonych przez niego kapłanów.

A dlaczego po nizszych swieceniach  egzorcystatu nie mozna egzorcyzmowac?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 11, 2009, 19:53:12 pm
Nazywane jest to egzorcyzmem, ale zapewne chodzi o modlitwę o uwolnienie. Egzorcyzm w sensie ścisłym zarezerwowany jest dla biskupa i wyznaczonych przez niego kapłanów.

A dlaczego po nizszych swieceniach  egzorcystatu nie mozna egzorcyzmowac?

Kiedyś tak było, problem w tym, że egzorcyzmy to od zawsze był temat drażliwy. Trudno oczekiwać by kleryk po święceniach egzorcystatu dysponował wiedzą, która jest konieczna do egzorcyzmowania. Dlatego też pozwala się korzystać z władzy wypędzania złych duchów dopiero po święceniach prezbiteratu i za zgodą biskupa. Wyobraża Pan sobie co by się działo, gdyby każdy kapłan mógł egzorcyzmować bez żadnych problemów?

@ Siloam
Co z tego, że jest na medaliku? Medalik święci kapłan i medalik działa nie przez to kto go nosi, ale przez tego kto poświęca. Ja rozumiem, że wielu jest takich świeckich, którzy w głębi duszy żałują pewnie, że nie ma świeckich egzorcystów. Nie myślę tu akurat o Panu - był tu taki jeden co wklejał egzorcyzm Leona XIII. Po co to? Po co rozmawiać z szatanem? Czy nie wpadł Pan na to, że szatan może Panu odpowiedzieć na to " vade retro"? Modlitwa jest relacją Bóg <-> człowiek (oczywiście często występują pośrednicy - święci) a w słowach:
"Crux Sancta Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux
Vade Retro, Satana, Ne Suade Mihi Vana
Mala Sunt Quae Libas: Ipse Venena Bibas"
Tylko pierwszy werset można nazwać modlitewnym, pozostałe są bezpośrednio skierowane do szatana, czego świecki nie może czynić ze względów oczywistych, czego, ku mej uciesze, droga Pani Wiridiana jest świadoma. Jaką korzyść może nam przynieść rozmowa z szatanem? O, już skuteczniejsza jest prośba o to, by Jezus szatana odpędził! Poza tym zauważmy, że w tym "egzorcyzmie" nie ma odwołania do Jezusa Chrystusa, co powoduje, że nie może być używany sam w sobie jako egzorcyzm większy - kapłan prędzej użyje innych modlitw.

W modlitwach prośmy, a nie rozkazujmy, bo gdy prosimy - otrzymamy. Módlmy się o to aby Jezus uwolnił nas od pokus, ale nie rozkazujmy szatanowi pokładając nadzieję we własnych siłach i w sile samych kilku słów łacińskich - szatana bardziej denerwuje nasza modlitwa i nadzieja pokładana w panu, niż nasze "vade retro".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 12, 2009, 15:43:43 pm
Proszę o informację jak się nazywa gwiazdka w tekstach liturgicznych * ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 12, 2009, 16:21:49 pm
Asteriscus

EDIT: odowiedź powinna znajdować się w brewiarzu np. w rubrykach dot. Invitatorium, czy antyfon ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 12, 2009, 16:48:59 pm
Dziękuję :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 13, 2009, 14:51:59 pm
zatana bardziej denerwuje nasza modlitwa i nadzieja pokładana w panu, niż nasze "vade retro".
Jestem tego świadomy. Nie uważam słów: "Vade retro satana" za rozmowę z szatanem. Wręcz przeciwnie. Ucinam nimi pokusę i potem modlę się do Maryi lub św. Michała.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Czerwiec 13, 2009, 18:49:48 pm
1) Czy Grekokatolicy z Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego używają jako swego rytu podstawowego Liturgi św. Jana Chryzostoma takiej samej jak u Prawosławnych czy z jakimiś zmianami?

2) Na czym polegała reforma liturgiczna w Kościele Greckokatolickim?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Czerwiec 13, 2009, 18:56:18 pm
1) Czy Grekokatolicy z Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego używają jako swego rytu podstawowego Liturgi św. Jana Chryzostoma takiej samej jak u Prawosławnych czy z jakimiś zmianami?

2) Na czym polegała reforma liturgiczna w Kościele Greckokatolickim?
Ad. 1
Takiej samej, ale po okolo 500 latach te liturgie ewoluowaly kazda w swoja strone. Prawoslawie w roznych krajach tez  ma delikatnie rozniace sie liturgie.

Ad. 2
Polegala na wyplenieniu nalecialosci lacinskich np. klekanie, dzwonki. Polecam liturgie Bractwa sw. Jozefata na Garncarskiej w Warszawie. Tam mozna zobaczyc  liturgie UKGK sprzed reformy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Czerwiec 16, 2009, 09:58:51 am
Liturgia grkokatolicka jest podobna do prawosławnej ale nieco znieniona. Do najważniejszych porządków należą liturgia św Jana Złotoustego, liturgia św Bazylego Wielkiego i liturgia św Jakuba, Brata Panskiego. Kiedy częśc prawosławia połączyła  się z Kościolem łacińskim w 1595. Unici przyjeli zwyczje łacinników. Np do cerkwi wprowadzono organy, używano dzwonków itp.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 16, 2009, 12:07:26 pm
Problem jest trochę bardziej złożony, bo UKGK przez wieki był między młotem a kowadłem. Z jednej strony Kościół Łaciński indoktrynował grekokatolików, popierając latynizację rytu bizantyjsko-ukraińskiego, który był bardzo bardzo często uważany za gorszy. Jak przejawiała się ta latynizacja? Wyrzucaniem modlitw przed ikonostastem, ograniczaniem proskomydii do przekładania uprzednio pociętych kawałków prosfory z pojemnika na dyskos, udzielaniem komunii na klęcząco, odprawianiem adoracji Najświętszego Sakramentu i procesji teoforycznych w odpowiednio przystosowanej monstrancji (patrząc pryzmat liturgii bizantyńskiej - absurd), słuchaniem spowiedzi w konfesjonale, klękaniem na niedzielnej (czy w okresie wielkanocnym) Boskiej Liturgii itd.

Z kolei słuchanie łacinników doprowadzało często do tego, że grekokatolicy przechodzili do prawosławnych, bo twierdzili, że to nie jest już liturgia ich ojców, przy czym prawosławni tych, którzy pozostali przy UKGK traktowali (i często traktują do dzisiaj) jak zdrajców, którzy sprzedali swój ryt za cenę jedności z papieżem.

Dochodził jeszcze jeden element. Prawosławie kojarzyło się z Rosją, więc dążenie do prawosławizacji rytu bizantyńskiego kojarzono z rusofilstwem, podczas gdy latynizacja pozwalała pokazać odrębność - "my Ukraińcy, my katolicy, a nie prawosławni Rosjanie."
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 16, 2009, 20:59:01 pm
Nurtuje mnie sprawa, dlaczego (chyba  Pius XII )zniósł oktawę Bożego Ciała?A także kiedy i dlaczego zniesiono msze z wystawionym Najświętszym Sakramentem? Wiem, od niezyjącego już dawno dziadka, że przed wojną takie msze odbywały się. Ale jak dokładnie to się odbywało? Że takie msze były świadczy fakt, że w tzw. starokakatalickim kościele mariawitów w  czasie mszy jest cały czas wystawiony Najświętszy Sakrament. A ponieważ mariawici powstali w 1909 roku to tak wtedy musiały wyglądać msze w Kościele Katolickim.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Czerwiec 17, 2009, 00:51:25 am
ministrant.krzyz.org - tu Pan znajdzie opis tego rodzaju Mszy
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fiatmihi w Czerwiec 20, 2009, 19:24:41 pm
a podobno św. Pio do końca swoich dni KRR odprawiał a tu  http://www.youtube.com/watch?v=msA_96fYQ4c&feature=related  czysty NOM.
Uwaga na zmyłki.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 20, 2009, 19:41:24 pm
a podobno św. Pio do końca swoich dni KRR odprawiał a tu  http://www.youtube.com/watch?v=msA_96fYQ4c&feature=related  czysty NOM.
Uwaga na zmyłki.

Kwestia ta była już poruszana na forum. Jak dobrze pamiętam to albo to jest ryt gregoriański, ale na potrzeby tv w takiej formie. Albo jedyna nowa Msza, jaką ów Święty odprawił w życiu. Mądrzejsi niech mnie poprawią.

Właśnie dojrzałem datę '68. Czyli jaki NOM?!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 20, 2009, 19:58:11 pm
Ekhem... jak już to jest wg rytu 1967, więc to zależy od tego, co Pan ma na myśli pisząc "NOM", bo jak Pan widzi taki NOM nie jest odprawiany w naszych parafiach
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Czerwiec 20, 2009, 20:03:51 pm
To nie jest ani Ordo 1965, ani 1967 ani też tym bardziej NOM, jak już to jest Ordo 1962 celebrowane versus populum,ktoś już kiedyś wspominał, że możliwość celebracji Versus Populum dopuścił już sam Mszał 1962 (Ritus Servandus) a nie dopiero Ryt 1965.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Czerwiec 20, 2009, 20:14:07 pm
Mszal 1962 to z pewnoscia nie jest, chocby m. in. ze wzledu na blogoslawienstwo przed rozeslaniem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 20, 2009, 20:33:24 pm
@ Lumen de lumine
Proszę Pana na odprawianie "versus populum" zezwalały rubryki nawet XIX-wiecznych mszałów (oczywiście starszych także). Rubryki z 1965 dopuszczają odprawianie versus populum także w kościołach orientowanych.

Rozumiem, że Pan uważa, że Mszał z 1962 dopuszczał śpiewanie oracji od "miejsca przewodniczenia" prezbiterowi, który nie ma zgody na pontyfikowanie...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 20, 2009, 23:29:10 pm
1) Czy dalmatyka pontyfikalna musi być zawsze w kolorze ornatu w NFRR? Czy w NOM musi być w kolorze ornatu?
2) Czy biskup może odprawić Mszę śpiewaną, czy tylko prywatną i uroczystą (Nadzwyczajna Forma), a jeśli może to czym różni się ona od odprawianej przez prezbitera?
3) Kto niesie krzyż w Mszy Biskupiej? Subdiakon, czy diakon, czy ktoś inny ubrany w dalmatykę/tunicelę?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Czerwiec 20, 2009, 23:40:20 pm
1) Czy dalmatyka pontyfikalna musi być zawsze w kolorze ornatu w NFRR? Czy w NOM musi być w kolorze ornatu?
2) Czy biskup może odprawić Mszę śpiewaną, czy tylko prywatną i uroczystą (Nadzwyczajna Forma), a jeśli może to czym różni się ona od odprawianej przez prezbitera?
3) Kto niesie krzyż w Mszy Biskupiej? Subdiakon, czy diakon, czy ktoś inny ubrany w dalmatykę/tunicelę?
Czym się różni tunicella od dalmatyki??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 21, 2009, 00:37:29 am
@ miki
1) tak
2) nie może śpiewanej
3) subdiakon (lub obłóczony kleryk) w albie i tunicelli bez manipularza, w czasie Mszy odprawianej przez metropolitę nosi się dwa krzyże

@ hellsing
W praktyce niczym. Teoretycznie długością, długością rękawów, szerokością. Tunicelle biskupie mają węższe rękawy, żeby można było dalmatykę założyć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Czerwiec 21, 2009, 00:40:04 am
Jak to dwa krzyże??Słyszałem, że przed bp niesie się krzyż podwójny a przed abp potrójny ale nie wiem czy to prawda więc proszę o ew. korektę :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Czerwiec 21, 2009, 00:59:04 am
tunicella od dalamtyki rózni sie przede wszsytkim nazwą ;D Dalmatyka ma szerokie rękawy i nie przylega, tunicella powinna mieć wąskie rękawy i doł.
Krzyż niesie się przed arcybiskupem i nie jak wczesniej napisano potrójny tylko podwójny, niesie go subdiakon pasyjka jest zwróćona w stronę abp. więcej o tym pisze Nabucco w Ius Pontyficalis. Poza tym przed każdym większym zgromadzeniem kleru idącym w procesji można nieść zwyaczajny krzyż, a w rycie Sarum nawet niesie sie 3 w procesji wejścia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Czerwiec 21, 2009, 01:27:26 am
@ miki
1) tak
2) nie może śpiewanej
3) subdiakon (lub obłóczony kleryk) w albie i tunicelli bez manipularza, w czasie Mszy odprawianej przez metropolitę nosi się dwa krzyże

Mamy wtedy 2 subdiakonow. Natoniast funkcje subdiakona zazwyczaj moze pelnic obloczony kleryk (dawniej kleryk po przyjeciu tonsury).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 21, 2009, 12:07:55 pm
Dziękuję za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Czerwiec 21, 2009, 14:29:53 pm
wspomniano przed chwila o rycie Sarum.
Jakie jest obecnie jego użycie poza Kościołem i jak status w Kościele?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Czerwiec 21, 2009, 21:20:59 pm
Ja również dziękuję za odpowiedź, mam jeszcze pytanie o rolę manipularza w KRR, czy poza założeniem nim stronicy w Mszale po zdjęciu ornatu na kazanie, sepłnia on jeszcze jakieś inne funkcje??
A i jeszcze kwestia czym się różni rewerenda od sutanny bo też za bardzo tego nie kojarzę.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Czerwiec 22, 2009, 00:27:41 am
Manipularz biskupa niesie się też w Ewangeliarzu w czasie procesji wejścia podczas Mszy pontyfikalnej. Kiedyś miewał też inne zastosowania - pierwotnie do wycierania naczyń liturgicznych, później (to już Antiqus dopowie może) mógł służyć do dawania znaków dla kantora na Mszach papieskich (jeżeli dobrze pamiętam).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 28, 2009, 01:06:52 am
Proszę o wyjaśnienie cóż to jest cantus virilis ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Czerwiec 28, 2009, 11:17:11 am
O manipularzu w ORI
Cytuj
7. Deinde subdiaconus regionarius, tenens mappulam
pontificis in sinistro bracchio super planetam revolutam,
exiens ad regiam secretarii dicit : Schola. Respondet :
Adsum. Et ille : Quis psallet ? Respondet : Illli et illi.
Et rediens ad pontificem subdiaconus, porrigit ei mappu
lam, inclinans se ad genua illius et dicens : Servi domni
met, tails subdiaconus regionarius leget apostolum, et talis de
schola cantabit. Et postea non licet alterum mutare in loco
lectoris vel cantatoris.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 28, 2009, 11:23:22 am
Pytanie naprawdę błache: Czy w Klasycznym Rycie jest określony rubrykami kolor cingulum celebransa? No bo zwykle widuję w kolorze ornatu i całej reszty.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Czerwiec 28, 2009, 11:26:52 am
Ja sie nie spotkalem z regulacją tego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 28, 2009, 14:56:46 pm
A ja spotkałem się z tym, dokładnie tutaj: http://www.nowowiejski.cba.pl/images/tom2/178.jpg
W skrócie: można zawsze używać białych, lub zgodnych z kolorem (innych) paramentów.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Czerwiec 30, 2009, 08:00:27 am
Czy przepisy pozwalają wystawienie do adoracji Najświętszego Sakrament w formie puszki z komunikantami zamiast Hostii w monstrancji a na koniec udzielenie błogosławieństwa to puszką? Wczoraj po Mszy wieczornej i przyznam, że mocno się zdziwiłem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 30, 2009, 08:06:01 am
Jaką puszką?! Się błogosławi Najświętszym Sakramentem :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 30, 2009, 11:01:16 am
@ Jacek S.

Oczywiście, że można... nawet przed soborem było można. Mógł też ksiądz otworzyć po prostu tabernakulum, odprawić nabożeństwo, wyjąć puszkę, pobłogosławić i schować.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Czerwiec 30, 2009, 12:33:07 pm
@ miki
Oczywiście że błogosławi się Najświętszym Sakramentem, z tą puszką to był skrót myślowy :)

@ Kalistrat
Dziękuję ze wyjaśnienia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 02, 2009, 21:04:42 pm
Proszę o wyjaśnienie cóż to jest cantus virilis ?

Śpiew męski. Z jakiegoż to traktatu?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: hihistor w Lipiec 02, 2009, 22:26:49 pm
tak jeden mój znajomy, który nie dawno się pogodził z Kościołem zadał mi pytanie, czy "w starym rycie istnieje coś takiego jak odnowienie przyrzeczeń chrzcielnych?"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Lipiec 02, 2009, 23:29:15 pm
Dlaczego na tym obrazku:
(http://dici.org/galerie/Zaitzkofen09/HRez/04processionMgrDeG.jpg)

Diakon i subdiakon mają pod dalmatyką/tunicelą zamiast alb komże?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Lipiec 02, 2009, 23:33:30 pm
Ponieważ to są tak zwani diakoni honorowi. Czyli prezbiterzy asystujący biskupowi podczas Mszy Pontyfikalnej. Zwyczaj ten wywodzi się z Mszy Papieskiej, gdzie papieżowi asystują kardynałowie. Dziś tak również się dzieje, z tym, że kardynałowie mają alby pod dalmatykami. W procesji wejścia, którą widzimy na zdjęciu diakon, subdiakon i prezbiter asystujący (w komży, humerale i kapie) idą przed biskupem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 03, 2009, 09:41:45 am
Śpiew męski. Z jakiegoż to traktatu?

Dziękuję :) Wyrażenia tego użył Ks. abenadar:

Cytuj
A co do reformy Piusa X. To na jakie kryteria przyjąć aby reforma była "tradycyjna"? A co do reformy śpiewu to wielu też ma poważne zastrzeżenia. I nie dlatego, że nie lubią chorału gregoriańskiego, tylko dlaczego papież narzucił wszystkim metodę Solesmes (archeologizm w czystej postaci) niszcząc przy okazji wiele lokalnych tradycji wykonywania chorału (niektórych bardzo starych). W świetle współczesnych badań wersja (a raczej sposób śpiewania) przyjęty w Solesmes na pewno nie była powszechną formą w żadnej epoce, co najwyżej w niektórych klasztorach we Francji, chociażby dlatego że nie jest to cantus virilis .

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,782.msg27980.html#msg27980

To teraz dopiero nie rozumiem: śpiew mnichów z Solesmes nie jest... śpiewem męskim  :o ???
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 03, 2009, 10:08:48 am
No pewnie, że nie jest. :D
Prawdziwie męski dawny chorał przechował się w liturgii mozarabskiej. Proszę posłuchać:
http://www.youtube.com/watch?v=xFzgfCzfSQg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_YOmaW8Z8
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 03, 2009, 10:16:06 am
Pięknie dziękuję za linki! bardzo ciekawie się tego słucha, ale od paru lat nie potrafię tego polubić  :-X śpiew solesmeński wydaje mi się bardziej niebiański, bliższy Niebieskiemu Jeruzalem, mniej ludzki... ale to tylko subiektywna opinia  :)

PS: Czy znają Państwo serię Jasngórska Muzyka Dawna? Słuchałem z niej kilku płyt z liturgią XVIII wieczną, łączącą śpiew i muzykę instrumentalną - prześliczne  :D

http://www.jasnagora.com/zycie_muzyczne/wstepniak.php?a=dawna

A dziś będę słuchał muzyki od Pana Kalistrata  ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: bohator w Lipiec 03, 2009, 10:19:35 am
No pewnie, że nie jest. :D
Prawdziwie męski dawny chorał przechował się w liturgii mozarabskiej. Proszę posłuchać:
http://www.youtube.com/watch?v=xFzgfCzfSQg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_YOmaW8Z8

dzięki serdeczne za link! świetny chorał!!! Czegoś takiego szukałem od dawna!! Czy są płyty CD z takim chorałem? Jak wiemy jest full płytek ale z solesmenskim.....
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 03, 2009, 10:29:00 am
To teraz dopiero nie rozumiem: śpiew mnichów z Solesmes nie jest... śpiewem męskim  :o ???

Owszem, na tle starszych tradycji chorałowych Zachodu (np. mozarabskiej, dominikańskiej), wylansowana przez Solesmes maniera wysublimowanego śpiewu kilometrowych fraz na jednym oddechu jawi się mało męsko. No ale „nie będą nas drwale z Korsyki chorału uczyć!” - zastrzegł pewien ksiądz muzykolog... :(

To temat na zajmującą dyskusję na forum http://spiewnik.katolicy.net/index.php – siedzą tam znawcy i praktycy chorału, którzy na FK rzadko zaglądają...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 03, 2009, 17:10:13 pm
dzięki serdeczne za link! świetny chorał!!! Czegoś takiego szukałem od dawna!! Czy są płyty CD z takim chorałem? Jak wiemy jest full płytek ale z solesmenskim.....

To ja po raz n-ty polecę Mszę mozarabską "Salve Sancta parens" w wykonaniu Bractwa Śpiewaczego z Andavias - tutaj nagranie sprzed paru lat z Jarosławia:
http://rapidshare.com/files/251375234/2_Missa_solemnis.mp3
Zastrzegam, że nie porównywałem z zapisem w mozarabskim Graduale... Nawet nie wiem, czy oni kiedykolwiek mieli ją w detalach rozpisaną, czy może tradycyjnie obywają się bez skryptury (a propos: proszę zwrócić uwagę na urocze iberyzmy czy jak im tam: "et resurrexit tertia die secundum escrituras" :-))
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: in principio w Lipiec 03, 2009, 18:38:06 pm
Czy istnieje polski przekład Prawa Kanonicznego?? (oczywiście chodzi mi o KPK przedsoborowe)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 03, 2009, 19:06:02 pm
Czy istnieje polski przekład Prawa Kanonicznego?? (oczywiście chodzi mi o KPK przedsoborowe)

ks. Franciszek Bączkowicz CM: Prawo kanoniczne (t. I-III)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 09, 2009, 14:20:09 pm
A mam yno takie pytanko. W NOMie jak ministrant nie przyjmuje Komunii to poprostu gdzies tam sobie kleczy czy cos,a jak to jest w KRR?No bo przeciez wszyscy sie schodza na srodek na Agnus Dei i przyjmuja pozniej po kolei??To palec na usta czy co?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 09, 2009, 14:25:53 pm
Oddaje patenę kolejnemu ministrantowi.
Dzekuje Pani :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 09, 2009, 17:55:00 pm
Przykładają palec i oddaja.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Lipiec 09, 2009, 22:17:03 pm
W NOMie jak ministrant nie przyjmuje Komunii to poprostu gdzies tam sobie kleczy czy cos

Klęczy?
Czegoś takiego dawno nie widziałem. Raczej już to "czy coś". To znaczy siedzieli. Ciekawy jestem, czy to tylko ja mam takiego pecha, że do takich parafii na NOMy chodzę... :(
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 09, 2009, 22:29:47 pm
mojej rodzinnej parafii cala sluzba przyjmuje na kleczaco a jak nie przyjmuje to na kleczaca czeka az reszta przyjmie
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 09, 2009, 23:43:14 pm
mojej rodzinnej parafii cala sluzba przyjmuje na kleczaco a jak nie przyjmuje to na kleczaca czeka az reszta przyjmie

To już niestety jakaś "wymierająca" parafia, która stara się być wierna wytycznym kard.Wyszyńskiego...w większości to się cuda wianki dzieją... u Paulinów we Wrocławiu, to już nie tylko służba stoi, ale nawet siedzi a "kościelny" prawie wcale nie przyklęka przed tabernaculum, które jest na środku w ołtarzu głównym ( za to "słania" się przed "stołem" tylcem do Pana Boga ) porażka po prostu.. i to taki zacny zakon był....
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 10, 2009, 00:14:10 am
no ale jak przyjma Najsw. Sakr. to siedza (ci co z patena nie chodza)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: in principio w Lipiec 10, 2009, 00:24:47 am
mojej rodzinnej parafii cala sluzba przyjmuje na kleczaco a jak nie przyjmuje to na kleczaca czeka az reszta przyjmie

To już niestety jakaś "wymierająca" parafia, która stara się być wierna wytycznym kard.Wyszyńskiego...w większości to się cuda wianki dzieją... u Paulinów we Wrocławiu, to już nie tylko służba stoi, ale nawet siedzi a "kościelny" prawie wcale nie przyklęka przed tabernaculum, które jest na środku w ołtarzu głównym ( za to "słania" się przed "stołem" tylcem do Pana Boga ) porażka po prostu.. i to taki zacny zakon był....

Czy mógłby Pan podać jakieś szersze informację na temat tych "wytycznych" ??
(wie Pan zawsze podczas rozmowy z ksiedzem, warto podać dzieło człowieka tak wielkiego formatu jakim był Kard. Wyszyński)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Lipiec 10, 2009, 18:11:48 pm
No to moja parafia wierna jest, ale nie do końca chyba :) bo klęczymy w momencie, gdy inni ministranci przyjmują Komunię Świętą, oraz gdy kapłan z Panem Jezusem wchodzi po skończonej Komunii do prezbiterium, ale w trakcie Komunii jednak siedzimy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Lipiec 12, 2009, 16:30:07 pm
Raczej jest nadużyciem, w Mszale stoi jak stoi więc po co zmieniać?

Ja będąc w parafii dziadków w pierwszy dzień Bożego Narodzenia usłyszałem: Oto Jezus Chrystus, ten który dziś się narodził.... czy coś w ten deseń.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 12, 2009, 17:10:11 pm
Też pytanko z NOM-u.

1. parafia warszawska. Sytuacja rozgrywa się w budynku kościelnym. Jest tabernakulum, stolik do nomu, ambonka etc.
2. zebrał się lud. Wychodzi ksiądz i mówi do zebranych: "kto pragnie przystąpić do komunii, zapraszam do przełożenia opłatków z naczynia po lewej stronie do naczynia po prawej stronie"
3. no i kolejkowicze podchodzą i łapkami przebierają.
4. tabernakulum jest puste.

(pomijając aspekt grzebalny - łapkami) co o tym sądzić?

Warszawa, parafia p.w. Opatrzności Bożej przy ul. Dickensa 5 -  kościół dolny, 11 lipca br. godz. 16.
dodane
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 12, 2009, 17:13:45 pm
Horror ...po prostu to już są "posoborowe potworki"....
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Lipiec 12, 2009, 17:20:08 pm
Panie Thomas podobno na zachodzie tak często jest. Toć nowe OWMR podaje że Hostie podawane wiernym w miare możliwości powinny być konsekrowane na tej samej Mszy. Pomijając już, że to niehigieniczne to proszę sobie wyobrazić babcie przepychające się po komunikanty. "Józia! weź jedną dla mnie!" ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 12, 2009, 17:21:59 pm
(pomijając aspekt grzebalny - łapkami) co o tym sądzić?

Ale co to za "warszawska parafia"? Jeśli tak było w istocie, to ma Pan obowiązek poinformować o tym biskupa. Zrobił to Pan?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 12, 2009, 17:32:56 pm
No to w takim razie:

Sobota 11 lipca, godz. 16 (kościół dolny)  parafia p.w.Opatrzności Bożej w W-wie przy ul. Dickensa 5

Pytanie moje wynika z tego, że uczestniczyłem w mszy św. (nieświętej?) na obozie ZHR w lasach nieopodal Drezdenka. Podobną procedurę zastosował kapłan w lesie. No ale to był las. Nie było stałej kaplicy ani tabernakulum.
Estetyka  sto razy gorsza - pucha z aluminium po chałwie, siedzą harcerze po turecku w kółeczku (kapłan też) przy stoliku z kartonu po pomidorach (skrzynce po jabłkach?) - horror!!!

proszę nie pytać o krzyż ołtarzowy ;)

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 12, 2009, 17:34:17 pm
Dlaczego więc nie poinformuje Pan o wspomnianych nadużyciach arcybiskupa Nycza?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 12, 2009, 17:36:36 pm
Jeżeli procedura z "przebieraniem w opłatkach z lewego do prawego" była nadużyciem, to poinformuję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 12, 2009, 18:05:47 pm
Będę b. wdzięczny za pomoc w powołaniu się na stosowne przepisy. Mogę oczywiście ograniczyć się do opisu sytuacji. Ale jezeli napiszę, że przedstawiona sytuacja wyczerpuje znamiona złamania takiego a takiego paragrafu ...etc, etc to będzie lepiej.

Odnośnie mszy ZHR. Błyo to rok temu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 12, 2009, 18:16:12 pm
Z tymi opłatkami to spotkałem się już u jezuitów na Rakowieckiej jeszcze w latach 80-tych. Ale wtedy myślałem że tak musi być iże to jest trendy a ja bardzo chciałem być trendy jak o. Oszajca i inni znani mi jezuici z rekolekcji powołaniowych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 12, 2009, 20:10:06 pm
Normalnie powinno leżeć jakieś narzędzie do przenoszenia komunikantów, ale o ile mi wiadomo nie jest to konieczne. Generalnie sama praktyka, również - podkreślam - o ile mi wiadomo - jest całkowicie dozwolona. Chodzi o to, by ludzie spożywali Hostie konsekrowane na tej samej Mszy i żeby nie konsekrować nadmiaru komunikantów.
O to to. Spotkałem się z tą praktyką wielokrotnie (ale nigdy na normalnej Mszy rozkładowej, najczesciej na Mszy w jakichś wspólnoitach) - ale najczęściej do przekładania komunikantów służyła pinceta.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 12, 2009, 20:12:38 pm
Narzedzie do przekladania -jaknajbardziej potrzebne. Sama praktyka bywa b. praktyczna np. na Mszach polowych czy w kaplicach, gdzie nie przechowuje sie Najsw. Sakramentu (inaczej trzeba by pytac kto bedzie przyjmowal i ludzi liczyc).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 12, 2009, 20:17:05 pm
w Maszach rozkladowych na oko mniej wiecej widac ile jest osob, i z doswiadczenia ilu +/- przystepujacych do komunii mozna sie spodziewac
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 12, 2009, 20:21:16 pm
Pytanko z NOMu. Czy jest nadużyciem i jeśli tak, to jak poważnym, notoryczne przekręcanie słów "Oto Baranek Boży...". Byłam dziś u oo jezuitów i znów to samo, coś o zaproszonych i szczęśliwych, którzy z tego zaproszenia skorzystali. Właściwie to nie zdarzyło mi się usłyszeć tam formuły z mszału, zawsze jakieś dziwolągi.

OWMR 31. Do kapłana jako przewodniczącego zgromadzenia należy również wypowiadanie pewnych zachęt przewidzianych w samym obrzędzie. Tam gdzie przewidują to rubryki, wolno kapłanowi te zachęty nieco przystosować, aby odpowiadały pojętności uczestników. Winien jednak kapłan troszczyć się o to, by zawsze zachować sens zachęty zaproponowanej w mszale i aby ją wyrazić w krótkich słowach.

AFAIK we Mszy św. dopuszcza się jedynie własne modyfikacje wprowadzeń: do aktu pokuty i do Modlitwy Pańskiej.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 12, 2009, 20:23:07 pm
Cytuj
O to to.

ciepło, cieplej...
nie była to msza rozkładowa. Być może członkowie wspólnoty - stanowili 40% uczestników (kapłan też?), woleli "spożywać świeże, niż czerstwe" - jak pisał o podobnych praktykach portal KNO.

Poza tym, tabernakulum, lampka...to takie katolickie. Przenoszenie konsekrowanych postaci do tabernakulum z należną rewerencją... to też takie niewspółczesne. Chyba gdzieś tabernakulum (dyskretnie schowane) było? (oprócz tego pustego)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 12, 2009, 20:26:43 pm
Czy to jakac kaplica boczna dolna czy jak ja zwal byla? Moze zadko uzywana.
Co do swieze/czerstwe: Nie traktujmy tabernakulum jak lodowki na P. Jezusa.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 12, 2009, 20:35:13 pm
Kościół dolny. Nawa, dwa rzędy ław, stolik, ambonka, "dekoracja zakończenia nawy" - mozaika, krucyfiks, tabernakulum. Wszystko w standardzie.
Wejście do kościoła górnego jest remontowane.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 12, 2009, 20:41:56 pm
Moze normalnie jest msza w gl. kosciele a kaplicy uzywaja raz za czas, wtedy to ma jakis sens.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 12, 2009, 20:44:32 pm
Cytuj
aby odpowiadały pojętności uczestników
:o w takim razie część postępowego duchowieństwa ma lud nawet nie za "ciemny", ale za zbiór osób cierpiących na ograniczenia umysłowe. Bo dla jakiej pojętności przeznaczone są te słowa: "Teraz będzie chwila ciszy. Przygotujemy się do Eucharystii w chwili ciszy. W chwili ciszy przypomniemy sobie nasze grzechy. A teraz chwila ciszy..." ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 12, 2009, 20:49:06 pm
Za to dla komentarza "wyobrazmy sobie ze jest ciemno" w W. Sobote to juz nie bylejaki poziom jest potrzebny.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Lipiec 12, 2009, 21:59:58 pm
Zjawisko -  stoliczek, pojemniczek, szczypeczki cała ta jakże irytująca mnie samoobsługa nie jest wcale rzadka, a w jednej znanej mi parafii to konstans mimo że kościół mały, wokół ciasnota i przeziębiony dziadek nachyla sie nad pojemniczkiem, z nosa mu kapie i dla sąsiadki, poproszony, też odłoży.
Ooooj. Garkuchnia. Przypomina mi to zieleniak czy rynek. "-Kalafior proszę.- Se pani wybierze".
Jak dobrze że nie muszę już tego oglądać.
(temat był na st. forum)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 14, 2009, 07:43:40 am
Ile razy po ile okadza sie Ksiedza podczas Mszy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 14, 2009, 07:55:27 am
w śpiewanej 2- po kadzeniu na początku i na ofiarowanie, z diakonem i sub. okadza się jeszcze po Ewangelii.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 14, 2009, 08:02:20 am
w śpiewanej 2- po kadzeniu na początku i na ofiarowanie, z diakonem i sub. okadza się jeszcze po Ewangelii.
Tzn 2 razy po 1? czy 3 razy po 2?Mowie tu o jednorazowym okadzeniu,w sensie okadza na Kyrie oltarz i pozniej mi oddaje i wtedy okadxzam go ile po ile?Troszku namieszalem :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 14, 2009, 08:02:51 am
2rzuty x 3razy
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 14, 2009, 08:04:44 am
2rzuty x 3razy
A podczas Przeistoczenia?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 14, 2009, 08:09:22 am
3 x 3 ale to juz nie księdza:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lipiec 14, 2009, 08:10:59 am
3 x 3 ale to juz nie księdza:)
He he,no wiem,dzieki wielkie ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipiec 14, 2009, 11:59:34 am
A ja zadam dwa pytania:
1) W którym momencie zaczyna się NOM? Konkretniej - czy pieśń na wejście to już liturgia czy nie?
2) Czy "Barka" została kiedykolwiek przez kogokolwiek kompetentnego zatwierdzona do użytku liturgicznego?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 14, 2009, 12:20:22 pm
1) W którym momencie zaczyna się NOM? Konkretniej - czy pieśń na wejście to już liturgia czy nie?

Celebracja rozpoczyna się intonacją śpiewu na wejście (OWMR 47). W przypadku mszy czytanej (propria recytowane) - z momentem rozpoczęcia procesji kapłana i usługujących do ołtarza. Natomiast pieśń na wyjście ewidentnie nie należy już do liturgii.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Lipiec 14, 2009, 20:28:22 pm
Czy w ślubie tradycyjnym jest udzielana państwu młodym Komunia Św. pod dwiema postaciami?
W jakich ogólnie sytuacjach jest dopuszczone udzielenie Komunii pod dwiema postaciami w NFRR?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 15, 2009, 09:34:30 am
W jakich ogólnie sytuacjach jest dopuszczone udzielenie Komunii pod dwiema postaciami w NFRR?

Jedyna taka opcja dotyczy Komunii nowo konsekrowanego biskupa. Nowożeńcom umożliwioną ją dopiero dekretem o koncelebrze i Komunii pod dwiema postaciami z roku 1965.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Lipiec 16, 2009, 14:49:54 pm
Dlaczego na niektórych Mszach pontyfikalnych są diakoni honorowi, a nie ma ich na innych (vide: Msza kard. Antonio Canizaresa Llovera na Lateranie, gdzie ich nie było)? Od czego to zależy? Bo obecność ministrantów w kapach od posiadania kap, jak już się dowiedziałem. Czyli obecność diakonów honorowych od liczby dalmatyk? To samo pytanie tyczy się subdiakona który niesie krzyż, kiedy może być a kiedy nie, bo nie zawsze jest.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 16, 2009, 20:59:45 pm
Czasem moze to wynikac z "brakow personalnych".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipiec 17, 2009, 08:48:24 am
A ja zadam dwa pytania:
2) Czy "Barka" została kiedykolwiek przez kogokolwiek kompetentnego zatwierdzona do użytku liturgicznego?
Hehe.
Na marginesie - wymieniona "piesn" znajduje sie rowniez w "Spiewniku ewangelickim" uzywanym w Kosciele ewangelicko-augsburskim w Polsce. Jak to zobaczylem, to mnie lekko szoknelo  :o
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 17, 2009, 09:28:23 am
No i co z tego? ;D Ile piesni luterańskich jest u nas w śpiewnikach:) Poza tym jak słysze jakieś piesni typu "serce twe Jezu" "Czy Matko Najświętsza" to wprowadziłbym w parafiach indeks pieśni zakazanych...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipiec 17, 2009, 09:48:02 am
No i co z tego? ;D Ile piesni luterańskich jest u nas w śpiewnikach:) Poza tym jak słysze jakieś piesni typu "serce twe Jezu" "Czy Matko Najświętsza" to wprowadziłbym w parafiach indeks pieśni zakazanych...
A mamy w ogole jakies uzywane powszechnie spiewniki w Polsce? ;) I jestem ciekaw, ile mamy tych piesni luteranskich w katolickim uzyciu w Polsce. Chyba zadnej (inna sytuacja jest w krajach niemiecko czy anglojezycznych).
Moj szok na "Barke" wynikal z tego, ze jest to "piesn" od jakiegos czasu jednoznacznie kojarzaca sie z Janem Pawlem II, ale nie przeszkadzalo to naszym braciom ewangelikom wlozyc ja do swojego nowego (bo wydanego bodaj w 2002 r.) spiewnika.
Piesni nalezaloby przejrzec i powywalac (;D) - ewentualnie zmienic slowa, bo melodie sa ladne (a przede wszystkim powywalac- Panstwo wybacza konsekwentne uzycie owego literackiego sformulowania- wszystkie "ochy", "achy" i rozliczne slodkosci...)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Lipiec 17, 2009, 17:51:13 pm
A co jest złego w pieśni "Matko Najświętsza"? bo w "Serce Twe Jezu" rzeczywiście są mocne słowa "i próżny dla nich Twej męki trud"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Lipiec 17, 2009, 17:54:50 pm
A co jest złego w pieśni "Matko Najświętsza"? bo w "Serce Twe Jezu" rzeczywiście są mocne słowa "i próżny dla nich Twej męki trud"
U mnie się śpiewa "i próżny zda się Twej męki trud". Ale sprawdziłem w modlitewniku i tam jest tak jak Pan napisał. Dziwne.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Lipiec 17, 2009, 17:56:17 pm
Ja napisałem tak jak w kościele słyszę.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 17, 2009, 17:56:27 pm
A co jest złego w pieśni "Matko Najświętsza"? bo w "Serce Twe Jezu" rzeczywiście są mocne słowa "i próżny dla nich Twej męki trud"
Bo maja brzydkie melodie.

@ pauluss

"Głoś  imię Pana" luterski hymn obecny w wielu śpiewnikach, "Być blizej ciebie chcę" to chyba także przykład luterskije pieśni- które i tak melodię i wogle muzycznie stoją na lepszym poziomie:) nie ma co jak niemieckie chorały:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Lipiec 17, 2009, 18:04:30 pm
Kwestia gustu, mnie się osobiście te melodie podobają (mówię o "Matce najświętszej" (szczególnie) i "Sercu Jezusa"), nie wiem czy są to melodie niemieckie. Będąc w Austrii słyszałem niemieckie melodie i rzeczywiście są rozwlekłe i może trochę dziwne dla Polaka ale idzie przywyknąć:)

Natomiast czasem jak się słyszy pieśni śpiewane nad zmarłymi przed pogrzebem w domach to dopiero herezja.... (Kto te godzinki nocne codziennie śpiewa/temu wiele grzechów ubywa). Ja osobiście rzadko chadzam na takie spotkania, ale mama czasem jak opowiada to rzeczywiście...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 17, 2009, 19:59:01 pm
A co jest złego w pieśni "Matko Najświętsza"? bo w "Serce Twe Jezu" rzeczywiście są mocne słowa "i próżny dla nich Twej męki trud"
U mnie się śpiewa "i próżny zda się Twej męki trud". Ale sprawdziłem w modlitewniku i tam jest tak jak Pan napisał. Dziwne.

Środek taki stylistyczny. Hiperbola się nazywa bodajże. Jeju... to Pan z pokolenia, które już nie zna wersji pierwotnej?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Lipiec 17, 2009, 20:23:50 pm
A co jest złego w pieśni "Matko Najświętsza"? bo w "Serce Twe Jezu" rzeczywiście są mocne słowa "i próżny dla nich Twej męki trud"
U mnie się śpiewa "i próżny zda się Twej męki trud". Ale sprawdziłem w modlitewniku i tam jest tak jak Pan napisał. Dziwne.

Środek taki stylistyczny. Hiperbola się nazywa bodajże. Jeju... to Pan z pokolenia, które już nie zna wersji pierwotnej?
A jaka jest pierwotna? Ja mam lat 16 więc raczej nie znam ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 17, 2009, 20:28:53 pm
A jaka jest pierwotna? Ja mam lat 16 więc raczej nie znam ;)

Taka jak w modlitewniku. Korektę przeprowadzono bodaj w ostatnim dziesięcioleciu:
http://spiewnik.katolicy.net/index.php/topic,50.msg465.html#msg465
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lipiec 17, 2009, 20:29:14 pm
A co jest złego w pieśni "Matko Najświętsza"? bo w "Serce Twe Jezu" rzeczywiście są mocne słowa "i próżny dla nich Twej męki trud"
Bo maja brzydkie melodie.
Też mi sie te melodie nie podobają. Zresztą, większość tradycyjnych pieśni do Serca Jezusowego ma melodie takie sobie...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 17, 2009, 20:44:35 pm
wspomniano przed chwila o rycie Sarum.
Jakie jest obecnie jego użycie poza Kościołem i jak status w Kościele?

Chyba nie było odpowiedzi na to pytanie. A przypominam je, bo poszukuję informacji o rycie sarum. Mam też pytanie: jak on się ma do rytu Cranmera (czy ryt sarum jest jego "klasycznym" odpowiednikiem)? Znalazłem kilkanaście stron w języku angielskim na ten temat. Wie ktoś może, czy można coś znaleźć o tym rycie w polskiej literaturze? Będę bardzo wdzięczny za pomoc :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipiec 17, 2009, 21:09:33 pm
@ pauluss
"Głoś  imię Pana" luterski hymn obecny w wielu śpiewnikach, "Być blizej ciebie chcę" to chyba także przykład luterskije pieśni- które i tak melodię i wogle muzycznie stoją na lepszym poziomie:) nie ma co jak niemieckie chorały:)
"Glos imie Pana" - zgoda, piesn luteranska, choc tlumaczenie katolickie (ewangelicy maja inne - "Pochwal, moj duchu"), piekna melodia. Tylko, ze w ilu kosciolach katolickich w Polsce to sie spiewa?
"Byc blizej Ciebie chce" nie jest piesnia luteranska - bardziej metodystyczna, XIX w., Ameryka - bardziej rozpowczechniona u nas (nie choral, wiec mi sie nie podoba za bardzo :)).
Oprocz tego sa jeszcze "Za reke wez mnie, Panie", "Zlacz, Panie, milujacych Cie" i "O glowo, cos zraniona". I to wszystko z owych licznych luteranskich piesni znajduajcych sie w naszych katolickich spiewnikach, piesni, ktorych i tak sie zreszta nie spiewa...
Nie wiem, czy Pan z tymi choralami niemieckimi na serio, ale ja na serio mam do nich slabosc (oczywiscie do choralow protestanckich). Ta rytmiczna melodia (choc jak ktos nie umie grac czy spiewac, to tez ja rozciagnie), sensowne slowa (ogolnie - cos przekazuja a nie powtarzaja w kolko to samo, pisze "ogolnie", bo w uszach katolika niektore sformulowania brzmia dziwnie ;)). Byla juz kiedys dyskusja o tym - po prostu protestanci maja dluga tradycje wspolnego ludowego spiewu w czasie nabozenstw (ponad 400 lat, spiewa sie w jednej piesni tyle zwrotek ilu my w ciagu calej mszy swietej nie zaspiewamy, hehe), w Kosciele katolickim jest to novum i pewnie dlatego muzyka liturgiczna i spiew ludu stoi na tak niskim poziomie - byle jak, byle co i jak najmniej, zeby nie przedluzac a najlepiej w ogole.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 17, 2009, 21:11:07 pm
Potwierdzam to co mówi ks. Pauluss. My też to śpiewaliśmy w seminarium a korzystaliśmy ze śpiewnika ks. Siedleckiego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lipiec 17, 2009, 21:12:59 pm
"Glos imie Pana" - zgoda, piesn luteranska, choc tlumaczenie katolickie (ewangelicy maja inne - "Pochwal, moj duchu"), piekna melodia. Tylko, ze w ilu kosciolach katolickich w Polsce to sie spiewa?
Śpiewamy czasami na poznańskiej tridentinie  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipiec 17, 2009, 21:51:35 pm
"Glos imie Pana" - zgoda, piesn luteranska, choc tlumaczenie katolickie (ewangelicy maja inne - "Pochwal, moj duchu"), piekna melodia. Tylko, ze w ilu kosciolach katolickich w Polsce to sie spiewa?
Śpiewamy czasami na poznańskiej tridentinie  :)
Luter sie w grobie przewraca ;D. Albo inaczej - praktyczny  ekumenizm jest mozliwy i na tridentinie ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 17, 2009, 23:14:59 pm
"Glos imie Pana" jest nieco czestsze na Slasku. Dla mnie melodia zbyt "kwadratowa".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Lipiec 18, 2009, 01:40:10 am
Co do niemieckich pieśni na nabożeństwach - czasem w niedzielę włączę sobie na satelicie jakiś zbór i oglądam, co tam się dzieje (szumnie powiedziane "dzieje", bo ogólnie to tam nic się nie dzieje) i słucham jak śpiewają - niby równo, niby ładnie, ale jakoś tak nijak. Nie to co u nas kiedyś: tato opowiada nie raz, jak to  w Wilnie bywało: jak na Pasterkę kościół się wypełnił (i czuć było gorzałę i zapach kożuchów :) ) i jak wszyscy zaśpiewali, to mury się trzęsły. Takim śpiewem to by protestantów zdmuchnęli razem z ławkami. Ale cóż - kiedyś ogólnie ludzie umieli i chcieli śpiewać, dziś co najwyżej jak już są pijani i to bardziej ryczą niż śpiewają.
http://www.youtube.com/watch?v=keLLldHkG2w - a ten filmik już na tym forum był, ale Boże coś Polskę w starym stylu przypomnieć można :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: in principio w Lipiec 18, 2009, 01:52:32 am
Pytanie nader teoretyczne:
Czy do otrzymania tradycyjnych święceń kapłańskich w Polskim seminarium wystarczyłoby jakby kleryk wystąpił do Stolicy Świętej o Indult zezwalający na tradycyjne święcenia??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 04:50:33 am
AD P. in principio
... i zeby go jesze przy okazji z seminarium nie wywalili
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 18, 2009, 07:29:33 am
Bardzo szybko taki kandydat stałby się osobą świecką z wilczym biletem. Wystarczyłoby tylko wspomnieć o chęci celebracji w KRR. Chyba że przez kilka lat coś się zmieniło na lepsze?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipiec 18, 2009, 08:57:13 am
Bardzo szybko taki kandydat stałby się osobą świecką z wilczym biletem. Wystarczyłoby tylko wspomnieć o chęci celebracji w KRR. Chyba że przez kilka lat coś się zmieniło na lepsze?
Na pewno  ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Lipiec 18, 2009, 10:38:06 am
Dlaczego na niektórych Mszach pontyfikalnych są diakoni honorowi, a nie ma ich na innych (vide: Msza kard. Antonio Canizaresa Llovera na Lateranie, gdzie ich nie było)? Od czego to zależy? Bo obecność ministrantów w kapach od posiadania kap, jak już się dowiedziałem. Czyli obecność diakonów honorowych od liczby dalmatyk? To samo pytanie tyczy się subdiakona który niesie krzyż, kiedy może być a kiedy nie, bo nie zawsze jest.
tak nieśmiało się przypominam..
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 10:44:03 am
Ad P. Major
W niektorych sie nieco pozmienialo. W moim za chec celebracji z pewnoscia sie nie wyleci.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Lipiec 18, 2009, 20:11:24 pm
A mamy w ogole jakies uzywane powszechnie spiewniki w Polsce? ;)

Formalnie jedynym ogólnopolskim śpiewnikiem zatwierdzonym do użytku liturgicznego jest "Śpiewnik Liturgiczny" wydany przez Towarzystwo Naukowe KUL. Ale powszechnie używany to on raczej nie jest.
Natomiast różne diecezje mają własne śpiewniki. W diecezji opolskiej i gliwickiej powszechnie używana jest "Droga do Nieba" (pod tą starą marką kryją się modlitewniki wydane w różnych formach, modlitewnik i śpiewnik z nutami a także chorał).

"Glos imie Pana" - zgoda, piesn luteranska, choc tlumaczenie katolickie (ewangelicy maja inne - "Pochwal, moj duchu"), piekna melodia. Tylko, ze w ilu kosciolach katolickich w Polsce to sie spiewa?

Na Śląsku prawie w każdym :)
"Głoś imię Pana" to polska wersja starej (XVII w.) pieśni niemieckiej "Lobe den Herren, den mächtigen König", popularnej w krajach zachodnich (np. w Holandii są co najmniej trzy teksty do tej melodii).

"Byc blizej Ciebie chce" nie jest piesnia luteranska - bardziej metodystyczna, XIX w., Ameryka - bardziej rozpowczechniona u nas (nie choral, wiec mi sie nie podoba za bardzo :)).

Adaptacja hymnu angielskiego "Nearer, my God, to Thee" kojarząca się z Titanikiem. To pieśń sporna (z uwagi na melodię), aczkolwiek jest zatwierdzona w niektórych diecezjach do użytku liturgicznego, w "Drodze do Nieba" jest w dziale pieśni na wejście i na przygotowanie darów. Słyszę ją też często na Mszach żałobnych.

Oprocz tego sa jeszcze "Za reke wez mnie, Panie", "Zlacz, Panie, milujacych Cie"

"Złącz, Panie, miłujących Cię" słyszę często w śląskich parafiach. Melodia pochodzi z Francji, autorem polskiego tekstu jest ks. Hieronim Chamski.
A "Za rękę weź mnie, Panie" to pieśń z "Chorału do modlitewników śląskich".


Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 20:17:58 pm
Wogole Slask ma inne zwyczaje muzyczne. A Slask Cieszynski jeszcze inne. I Bogu niech beda dzieki.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 19, 2009, 15:43:20 pm
w śpiewanej 2- po kadzeniu na początku i na ofiarowanie, z diakonem i sub. okadza się jeszcze po Ewangelii.
Tzn 2 razy po 1? czy 3 razy po 2?Mowie tu o jednorazowym okadzeniu,w sensie okadza na Kyrie oltarz i pozniej mi oddaje i wtedy okadxzam go ile po ile?Troszku namieszalem :)
To może ja troszkę więcej namieszam, bo np. w czasie Mszy coram Summo Pontifice to by było 2x2 :P
Dlaczego na niektórych Mszach pontyfikalnych są diakoni honorowi, a nie ma ich na innych (vide: Msza kard. Antonio Canizaresa Llovera na Lateranie, gdzie ich nie było)? Od czego to zależy? Bo obecność ministrantów w kapach od posiadania kap, jak już się dowiedziałem. Czyli obecność diakonów honorowych od liczby dalmatyk? To samo pytanie tyczy się subdiakona który niesie krzyż, kiedy może być a kiedy nie, bo nie zawsze jest.
Ekhem... Proszę pomyśleć... czy wg Pana właściwym byłoby, żeby jakiś tam kardynał odprawiał pontyfikalnie od tronu z diakonami honorowymi Mszę w Rzymie, w papieskiej katedrze? A może zrobić hybrydę - od faldistorium z diakonami honorowymi? Chyba Pan nie myśli, że na Lateranie nie mają zapasowych dalmatyk :P
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Lipiec 19, 2009, 17:09:08 pm
Witam,

jak i z czego ma być zbudowany ołtarz i czy można odprawiać Mszę bez ołtarza w świetle obecnych przepisów? Jak ma się to do dawnych przepisów (np do "Wykładu Liturgii" abp Nowowiejskiego). Bardzo proszę o jakieś dostępne w internecie źródło.


pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 19, 2009, 17:21:31 pm
Mszę bez ołtarza :D myślałem, że z krzesła spadnę :D ale do rzeczy:
Współczesne przepisy: Obrzędy poświęcenia ołtarza: "II. BUDOWA OŁTARZA

6.-Wypada, by w każdym kościele był ołtarz stały. Na innych natomiast miejscach, przeznaczonych do odprawiania świętych obrzędów, może być ołtarz stały lub przenośny.
Ołtarzem stałym nazywamy ołtarz tak zbudowany, że łączy się ściśle z posadzką i nie może być przesunięty. Ołtarz przenośny natomiast można przesuwać 15.

7.-W nowych kościołach należy zbudować tylko jeden ołtarz, aby na wspólnym zgromadzeniu wiernych jedyny ołtarz oznaczał jednego Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa, oraz jedną Eucharystię Kościoła.
W kaplicy natomiast, w miarę możliwości w jakiś sposób oddzielonej od nawy kościoła, w której umieszcza się tabernakulum do przechowywania Najświętszego Sakramentu, można postawić drugi ołtarz, gdzie również można odprawić Mszę świętą w dni powszednie dla małej liczby wiernych.
Należy bezwzględnie zaniechać budowy wielu ołtarzy jedynie do przyozdobienia kościoła.

8.-Ołtarz należy zbudować w pewnej odległości od ściany, aby kapłan mógł go łatwo obchodzić oraz odprawiać Mszę świętą twarzą do ludu. "Ma znajdować się w takim miejscu, by naprawdę stanowił centrum, na które samorzutnie całe zgromadzenie wiernych zwraca uwagę" 16.

9.-Zgodnie z tradycją Kościoła oraz symboliką biblijną właściwą ołtarzowi, mensa ołtarza stałego ma być kamienna i wykonana z kamienia naturalnego. Jednakże można użyć także innego materiału, byleby zgodnie z oceną Konferencji Episkopatu był godny, trwały i wykonany według zasad sztuki.
Kolumny lub podstawa do podtrzymywania mensy ołtarzowej mogą być wykonane z jakiegokolwiek materiału, byle tylko był godny i trwały 17.

10.-Z natury swej ołtarz jest poświęcony samemu Bogu, gdyż Ofiarę eucharystyczną składa się samemu Bogu. W takim znaczeniu należy rozumieć zwyczaj Kościoła poświęcania ołtarzy Bogu dla uczczenia Świętych. Wyraził to trafnie św. Augustyn: "Ołtarze wznosimy nie męczennikowi, lecz samemu Bogu męczenników, chociaż na grobach męczenników" 18.
Należy to wyraźnie wytłumaczyć wiernym. W nowych kościołach nie należy nad ołtarzem umieszczać ani figur, ani obrazów Świętych. Nie powinno się również na mensie ołtarza umieszczać relikwii Świętych, gdy się je wystawia do uczczenia przez wiernych.

11.-Zgodnie z tradycją liturgii rzymskiej należy zachować zwyczaj składania w ołtarzu relikwii Męczenników i innych Świętych 19. Należy jednak mieć na uwadze:
a) Składane relikwie mają być takiej wielkości, by można było wywnioskować, że są częściami ciał ludzkich. Należy unikać składania zbyt małych części relikwii jednego lub wielu Świętych.
b) Z największą starannością należy dbać o autentyczność składanych relikwii. Lepiej poświęcić ołtarz bez relikwii, niż składać pod nim relikwie niepewnego pochodzenia.
c) Szkatuły z relikwiami nie należy umieszczać ani nad ołtarzem, ani na mensie ołtarza, lecz pod jego mensą.
Tam, gdzie sprawuje się obrzęd złożenia relikwii, jest wskazane odprawienie Wigilii przy relikwiach Męczennika lub Świętego (zob. rozdz. II, nr 10)."
i
Obrzędy błogosławieństwa ołtarza
1.-"Ołtarzem stałym nazywamy ołtarz tak zbudowany, że łączy się ściśle z posadzką i nie może być przesunięty. Natomiast ołtarz przenośny można przesuwać"
Ołtarz stały należy poświęcić według obrzędów podanych w rozdziale IV. Ołtarzowi przenośnemu także należy się cześć, gdyż jest stołem przeznaczonym wyłącznie i na stałe do Uczty eucharystycznej. Zanim zacznie się go używać, należy go uroczyście poświęcić albo przynajmniej pobłogosławić, według obrzędów niżej podanych
2.-Ołtarz przenośny można zbudować z jakiegokolwiek trwałego materiału, odpowiedniego do użytku liturgicznego według zwyczajów i tradycji danego kraju
3.-Przy budowie ołtarza przenośnego należy z odpowiednim dostosowaniem do sytuacji zachować zasady podane we Wprowadzeniu do obrzędów poświęcenia ołtarza (rozdz. IV, nry 6-10). Nie wolno jednak w jego podstawie umieszczać relikwii Świętych.
4.-Ołtarz przenośny błogosławi biskup diecezji lub kapłan, który jest rektorem kościoła.
5.-Ołtarz przenośny można błogosławić w każdym dniu, z wyjątkiem Wielkiego Piątku i Wielkiej Soboty. Najlepiej wybrać taki dzień, w którym wierni liczniej mogą się zgromadzić, przede wszystkim niedzielę, chyba że względy duszpasterskie przemawiają za innym dniem.
6.-Przy obrzędzie błogosławieństwa ołtarza przenośnego odprawia się Mszę z dnia.
7.-Do początku Liturgii eucharystycznej ołtarz pozostaje nie nakryty. Dlatego krzyż, jeżeli nie jest umieszczony obok ołtarza, obrusy, świece i inne ozdoby, umieszcza się w dogodnym miejscu w prezbiterium."

O przedsoborowych to sobie Pan poczyta w "Wykładzie..." Cz. I Dz. II b)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Lipiec 19, 2009, 18:00:29 pm
Bardzo Panu dziękuję. Właśnie czytam "Wykład..." i tego typu pytania zawsze mi się nasuwają - "a jak jest teraz?". Bardzo to trudno jest mi zawsze znaleźć odpowiedź. Bardzo dziękuję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Lipiec 19, 2009, 20:22:12 pm
Skąd miałem wiedzieć od faldistorium się bez diakonów honorowych odprawia? Gdybym wiedział to bym nie pytał :P Dziękuję za odpowiedz Panie Kalistrat. Pozostaje druga część pytania: kiedy jest subdiakon, który niesie krzyż, a kiedy nie go ma?

No i nasunęło się mi kolejne pytanie: właściwie od czego zależy to kiedy biskup odprawia od tronu, a kiedy od faldistorium?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 19, 2009, 23:52:58 pm
Skąd miałem wiedzieć od faldistorium się bez diakonów honorowych odprawia? Gdybym wiedział to bym nie pytał :P Dziękuję za odpowiedz Panie Kalistrat. Pozostaje druga część pytania: kiedy jest subdiakon, który niesie krzyż, a kiedy nie go ma?

No i nasunęło się mi kolejne pytanie: właściwie od czego zależy to kiedy biskup odprawia od tronu, a kiedy od faldistorium?
Subdiakon jeśli jest nosi krzyż do mszy solennej czy to pontyfikalnej czy nie - jeśli go nie ma to zastępuje go akolita - krucyfer. Jeśli zaś celebruje metropolita, to w procesji idzie też drugi subdiakon w dalmatyce z krzyżem obróconym pasyjką w stronę biskupa.

Co do drugiego pytania... cóż... najprościej mówiąc: od tronu celebruje ordynariusz, kardynałowie, legat papieski, metropolita w swojej prowincji, patriarchowie i papież. Poza tym mogą to czynić Ci biskupi, którym ordynariusz diecezji ustąpił asystencji, czyli swych praw liturgicznych (jedynie nie może ustąpić prawa do cyrkułów i odpustu). W niektórych przypadkach jednak nawet ordynariusz odprawia od faldistorium - Kiedy koncelebruje z nimi kardynał, papież itd. (w tym znaczeniu, że taki kardynał, legat itd. siedzi w kapie na tronie wśród diakonów honorowych, a ordynariusz odprawia od faldistorium)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 22, 2009, 18:16:36 pm
Przepraszam ze pytanie nomowe za to dosc trywialne.
Czy przepisy okreslaja czy bierzmowany w samym momencie bierzmowania ma stac czy kleczec. Sam przyjmowalem bierzmowanie na kleczaca i czesto sie tak udziela
np. http://www.aleksandrowice.bielsko.opoka.org.pl/foto/bierzm/12.jpg  ale na stojaka tez sie zdarza niektorym biskupom.
A co mowia rybryki?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 22, 2009, 18:28:34 pm
W ZWFF na pewno klęczeć. W Pontyfikale jasno stoi, że albo biskup siedzi i konfirmanci podchodzą pojedynczo i klękają, albo gdy jest ich dużo, to klęczą "na kościele" i bp podchodzi bierzmować.

W NFRR rubryki mówią, że konfirmanci podchodzą (do ołtarza) i klękają (z tego, co pamiętam) - powinien być wyjątek z Pontyfikału w każdym Mszale.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 22, 2009, 18:41:21 pm
To wiem. Tylko ze mi chodzi o NOM. W praktyce jest jak sie komu umani a jak w teorii?
(wiem ze to dzial dla wiadomej litugii ale nie wiedzialem gdzie indziej by to pytanie mozna wsadzic)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 22, 2009, 18:48:17 pm
To wiem. Tylko ze mi chodzi o NOM. W praktyce jest jak sie komu umani a jak w teorii?
(wiem ze to dzial dla wiadomej litugii ale nie wiedzialem gdzie indziej by to pytanie mozna wsadzic)

Odpowiedziałem Panu, jak to winno być w obu formach rytu rzymskiego :)

Mimo wszystko zajrzałem do Pontyfikału dla ZFRR i jest tam napisane tak:

Cytuj
NAMASZCZENIE KRZYŻMEM

26. Diakon podaje biskupowi święte krzyżmo. Kandydaci do bierzmowanie pojedynczo podchodzą do biskupa, albo, jeśli przemawiają za tym okoliczności, biskup podchodzi do każdego kandydata. Świadek bierzmowani kładzie prawą rękę na ramieniu kandydata i podaje jego imię biskupowi albo kandydat sam podaje swoje imię.

A więc jest dowolność w ZFRR (przynajmniej według tekstu polskiego, nie wiem jak to stoi w edycji typicznej). Nie jest sprecyzowane, czy kandydaci mają klęczeć, czy stać.

Podobnie w Caeremoniale Episcoporum nie jest to sprecyzowane:

Cytuj
474* [465]. Biskup siada i otrzymuje mitrę. Podchodzi do niego diakon trzymający naczynie lub naczynia z krzyżmem świętym. Jeśli w udzielaniu namaszczenia mają biskupowi pomagać prezbiterzy, diakon wszystkie naczynia z krzyżmem przynosi biskupowi, który je następnie wręcza kolejno podchodzącym do niego prezbiterom.

475* [466]. Następnie kandydaci do bierzmowania pojedynczo podchodzą do biskupa i prezbiterów albo, jeśli przemawiają za tym okoliczności, biskup w mitrze i z pastorałem oraz prezbiterzy kolejno podchodzą do każdego kandydata.

Więcej: http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/44/8.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/44/8.htm)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 22, 2009, 18:56:58 pm
@ Nathanael
Nie w każdym Mszale jeno w każdym Rytuale, tylko że tam jest tylko ritus servandus a simplici sacerdote Sacramentum Confirmationis conferente. Tenże prezbiter konfirmuje "stans ante Altare" "versa facie ad confirmandos" Co do konfirmowanych, to: "Postea Sacerdos confirmat illos per ordinem genuflexos, primo mares, secundo feminas. Uno ordine confirmato, illi surgunt, et alii genuflectunt, et confirmantur, et sic usque in finem." Biskup zaś siedzi na faldistorium.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 22, 2009, 18:59:20 pm
Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 22, 2009, 19:03:16 pm
@ Nathanael
Nie w każdym Mszale jeno w każdym Rytuale, tylko że tam jest tylko ritus servandus a simplici sacerdote Sacramentum Confirmationis conferente. Tenże prezbiter konfirmuje "stans ante Altare" "versa facie ad confirmandos" Co do konfirmowanych, to: "Postea Sacerdos confirmat illos per ordinem genuflexos, primo mares, secundo feminas. Uno ordine confirmato, illi surgunt, et alii genuflectunt, et confirmantur, et sic usque in finem." Biskup zaś siedzi na faldistorium.

W Mszałach również pojawia się wyciąg z Pontyfikału (choć pewnie nie zawsze - nie powinienem pisać, że w każdym) :)

Biskup winien siedzieć na faldistirium, a gdy nie ma biskupa - tzn. gdy jest wyznaczona inna osoba do udzielenia sakramentu przez biskupa? W Rzeszowie infułatowi podstawiliśmy zwykły "liturgiczny" (hah!) taborecik :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 22, 2009, 20:29:00 pm
Pan wie, że tego taborecika powinno nie być? (Celebrans siedzi ale dopiero po bierzmowaniu i błogosławieństwie i to niekoniecznie versus populum) tak samo jak księża nie powinni nosić stuł - tylko na czas przyjmowania/rozdzielania komunii św, a x. infułat także na czas bierzmowania.

EDIT: tylko proszę nie odebrać tego jako czepianie się. Po prostu jeśli już Pan poruszył sprawę bierzmowania w Rzeszowie, to pozwoliłem sobie na taką uwagę, co nie zmienia faktu, że cieszę się niezmiernie iż w Rzeszowie bierzmowanie odbyło się :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 22, 2009, 20:51:14 pm
Pan wie, że tego taborecika powinno nie być? (Celebrans siedzi ale dopiero po bierzmowaniu i błogosławieństwie i to niekoniecznie versus populum) tak samo jak księża nie powinni nosić stuł - tylko na czas przyjmowania/rozdzielania komunii św, a x. infułat także na czas bierzmowania.

EDIT: tylko proszę nie odebrać tego jako czepianie się. Po prostu jeśli już Pan poruszył sprawę bierzmowania w Rzeszowie, to pozwoliłem sobie na taką uwagę, co nie zmienia faktu, że cieszę się niezmiernie iż w Rzeszowie bierzmowanie odbyło się :)

Wcale nie odbieram tego, jako czepianie się. Po prostu chciałem się dowiedzieć, jak być powinno, co by na przyszłość być bogatszym o tą wiedzę. Jeszcze takie pytanie: jak więc winno wyglądać bierzmowanie, którego nie udziela biskup? Z tego samego miejsca, ale na stojąco?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 23, 2009, 09:47:38 am
@ Nathanael
Tak jak do komunii: klękają w rzędzie i ksiądz podchodzi do każdego i namaszcza, potem wstają, klękają inni. Oczywiście mogą podchodzić w "rzędach jednoosobowych" tj. ksiądz stoi w miejscu, a konfirmowani podchodzą pojedynczo (oczywiście ze świadkami) i klękają, a ksiądz konfirmuje. Wygląda to mniej więcej tak jak komunia św. udzielana przez Benedykta XVI.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Przemysław w Lipiec 25, 2009, 22:21:07 pm
O ile pamiętam OWMR to nie powinien w ogóle opuszczać prezbiterium.
Nie o ile pamiętam ale OWMR mówi wyrażnie ze kapłan w czasie liturgi nie może opuscić prezbiterium
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: adrian1713 w Lipiec 27, 2009, 21:04:42 pm
Mam takie trzy pytania które mnie dość mocno nurtują liczę że państwo udzielą mi jasnej i rzetelnej odpowiedzi na nie:
1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza (tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.
2. Czy w Wielki Piątek zamiast pasji wg. św. Jana można odczytać/odśpiewać inną dowolna pasje np. wg. św. Łukasza? Bo w mojej byłej parafii dwa a w tym roku po raz trzeci chór wykonywał odpowiedzi a lektorzy (oazowicze) czytali pasje wg św. Łukasza.
3. Czy biskup nie powinien nałożyć jakieś sankcji na duchownych danej parafii która łamie rubryki mszalne jak np w mojej byłej parafii:) odprawiani wigilii Paschalnej przed zapadnięciem nocy? choć rubryki piszą wyraźnie iż należy ją sprawować po zapadnięciu nocy? Była o 19:00 kiedy jeszcze jasno było. Dość komiczna sytuacja za oknem jasno a ksiądz śpiewa: O zaiste święta noc;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 27, 2009, 21:51:44 pm
"Dość komiczna sytuacja za oknem jasno a ksiądz śpiewa: O zaiste święta noc;)"... i pomyśleć, że ta "komiczna sytuacja" miała miejsce od wieków w liturgii Wielkiego Tygodnia...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 27, 2009, 22:29:00 pm
1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza (tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.

Wszelkie "inności" w Mszach dla dzieci opisuje dyrektorium o Mszach świętych z udziałem dzieci: http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm).

2. Czy w Wielki Piątek zamiast pasji wg. św. Jana można odczytać/odśpiewać inną dowolna pasje np. wg. św. Łukasza? Bo w mojej byłej parafii dwa a w tym roku po raz trzeci chór wykonywał odpowiedzi a lektorzy (oazowicze) czytali pasje wg św. Łukasza.

Ma być Pasja wg. św. Jana. Warto przeczytać list okólny o obchodzeniu świąt Paschalnych.


3. Czy biskup nie powinien nałożyć jakieś sankcji na duchownych danej parafii która łamie rubryki mszalne jak np w mojej byłej parafii:) odprawiani wigilii Paschalnej przed zapadnięciem nocy? choć rubryki piszą wyraźnie iż należy ją sprawować po zapadnięciu nocy? Była o 19:00 kiedy jeszcze jasno było. Dość komiczna sytuacja za oknem jasno a ksiądz śpiewa: O zaiste święta noc;)

Winien, ale nie nakładają. Przeważnie wystosowują listy, w których usilnie proszą, albo nakazują dostosowanie się do przepisów (niech się Pan zastanowi, czy do coś daje). Na podstawie Redemptionis Sacramentu z 2004 roku można, pisząc brzydko, donieść biskupowi na takiego proboszcza i wtedy winien on go upomnieć lub stosownie ukarać (mówi o tym ostatni rozdział RS).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Przemysław w Lipiec 27, 2009, 23:36:35 pm

1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza (tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.

co ciekawsze nowy mszał Jana Pawła II wyd. typiczne 2002 nie zawiera już tych modlitw eucharystycznych
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 27, 2009, 23:59:55 pm

1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza (tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.

co ciekawsze nowy mszał Jana Pawła II wyd. typiczne 2002 nie zawiera już tych modlitw eucharystycznych

Hmmm... a czy nie zostały one usunięte dopiero w wydaniu Benedykta XVI w 2008 roku? Mimo wszystko, choć nie znajdują się one w Mszale, są a Appendix :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipiec 28, 2009, 00:29:53 am
1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza
(tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.
Wszelkie "inności" w Mszach dla dzieci opisuje dyrektorium o Mszach świętych z udziałem dzieci:
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm).

Nie znalazłem w poleconym dokumencie NIC o takim "zaangażowaniu" dzieci.
Więc podbijam pytanie, bo proboszczowi (nowy) z Brzezin Śl. takowe Msze się zdarzają.

Proszę sobie wyobrazić: Modlitwa Eucharystyczna, za chwilę "TO JEST CIAŁO..."
a tu chmara dzieci przy ołtarzu (koncelebransi - jeśli są - stoją nawet dalej)
wierci się i gada, a ksiądz to do mszału to na dzieci zerka ( i wzrokiem je gani, przecież nie przerwie modlitwy).
Koszmar!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: adrian1713 w Lipiec 28, 2009, 11:19:42 am
1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza
(tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.
Wszelkie "inności" w Mszach dla dzieci opisuje dyrektorium o Mszach świętych z udziałem dzieci:
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm).

Nie znalazłem w poleconym dokumencie NIC o takim "zaangażowaniu" dzieci.
Więc podbijam pytanie, bo proboszczowi (nowy) z Brzezin Śl. takowe Msze się zdarzają.

Proszę sobie wyobrazić: Modlitwa Eucharystyczna, za chwilę "TO JEST CIAŁO..."
a tu chmara dzieci przy ołtarzu (koncelebransi - jeśli są - stoją nawet dalej)
wierci się i gada, a ksiądz to do mszału to na dzieci zerka ( i wzrokiem je gani, przecież nie przerwie modlitwy).
Koszmar!

Ta parafia mieści się w Mysłowicach. Tam z tego co pamiętam różne dziwne rzeczy się dzieją. Wielki Czwartek na wejście Barka, na przeniesienie do ciemnicy Panie Jezu Chryste światło niegasnące (oczywiście akompaniament gitary i afrykańskich bębenków)itd. Grzeczne zwrócenie uwagi pani ze scholi skończyło się tym iż równo mnie zjechała tekstami typu: "kto mi dał prawo aby jej zwracać uwagę, czy proboszcz mi na to pozwolił lub hasła: Bo ludzie to znają, bo to 9 rok z rzędu śpiewają, bo jakiś wikariusz który 9 lat temu tą schole założył napisał ten repertuar i od tam tego czasu w 98% nie zmienił się. Należy nadmienić iż proboszcz sam świadomie zgadza się na to. 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Przemysław w Lipiec 29, 2009, 00:13:43 am
to moze warto o tych eksperymentach powiadomić odpowiednie władze  ::)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Przemysław w Lipiec 29, 2009, 00:16:15 am

1. Czy w mszy z udziałem dzieci kapłan może podczas Liturgii Eucharystii pozwolić dzieciom stać przy nim wokół ołtarza (tam gdzie mogą stać koncelebransi lub diakoni) bo takowy incydent zdarzył się w mojej byłej parafii a wikary się upiera że tak można.

co ciekawsze nowy mszał Jana Pawła II wyd. typiczne 2002 nie zawiera już tych modlitw eucharystycznych

Hmmm... a czy nie zostały one usunięte dopiero w wydaniu Benedykta XVI w 2008 roku? Mimo wszystko, choć nie znajdują się one w Mszale, są a Appendix :)

ja nie mówiłem o usunięciu tylko o ni umieszczeniu w wydaniu łacinskim typicznym mszału JP II
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 29, 2009, 07:25:51 am
ja nie mówiłem o usunięciu tylko o ni umieszczeniu w wydaniu łacinskim typicznym mszału JP II

Są w wydaniu typicznym AD 2002, tak jak pisze Nathanael, w appendiksie, od strony 1271 począwszy. Trzy modlitwy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 30, 2009, 19:17:22 pm
Czytałem gdzieś, że niektóre modlitwy oficjum brano ze mszału. Proszę o informacje jakie to były teksty i kiedy tak było (średniowiecze, nowożytność, epoka postępu).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 30, 2009, 19:48:55 pm
Czytałem gdzieś, że niektóre modlitwy oficjum brano ze mszału. Proszę o informacje jakie to były teksty i kiedy tak było (średniowiecze, nowożytność, epoka postępu).

Brewiarz Rzymski nie ma za wiele WŁASNYCH modlitw spoza temporału czy sanktorału (tak jak np. Liturgia Godzin ma WŁASNE modlitwy psałterza 4-tygodniowego na każdą godzinę wyjąwszy Godzinę Czytań), modlitwa własna oficjum de Tempore czy de Sanctis jest zaś taka, jak kolekta w Mszy na ten dzień, we wszystkich godzinach z wyjątkiem Prymy i Komplety (co wynika z tego, że te dwie godziny dodano do oficjum później). Jedynie w Wielkim Poście Nieszpory mają inną modlitwę niż Laudesy, ale dlatego, że nieszporna brana jest znów z Mszału, z „oratio super populum” (Humiliate capita vestra Deo). Na pewno można mówić o pewnej migracji modlitw między rytuałem, pontyfikałem, mszałem i brewiarzem. Wiele modlitw obrzędowych znajdziemy pośród kolekt, a orację kończącą Kompletę (Visita, quaesumus) widziałem w XVIII-wiecznym Rytuale w obrzędzie poświęcenia „domu, w którym straszy” - podobnie, modlitwa po aspersji „Exaudi... mittere digneris sanctum Angelum tuum de caelis” występuje w obrzędach nawiedzenia chorych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 30, 2009, 20:48:14 pm
(http://img233.imageshack.us/img233/6233/69767858.png)

Czy podczas wystawienia zawsze winno się podtrzymywać kapłanowi kapę w czasie błogosławieństwa Najświętszym Sakramentem? Czy mogą to uczynić ministranci, czy musi to być asysta (diakon, subdiakon)? Czyni się to oczywiście ze względów praktycznych?

Na zdjęciu jest faldistorium i poduszka dla biskupa? Poduszka pod nogi? 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: KAIBJDMB w Lipiec 30, 2009, 21:00:29 pm
nie pod nogi tylko pod kolana, miejsce w którym klęczy ten biskup (klęcznik)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 30, 2009, 21:24:22 pm
A tak to "działa"
(http://vatikanifigyelo.freeblog.hu/files/BXVI/faldistorio-benedettoXVI-2.jpg)

@ Bartek "podobnie, modlitwa po aspersji „Exaudi... mittere digneris sanctum Angelum tuum de caelis” występuje w obrzędach nawiedzenia chorych."
No i oczywiście przy święceniu domu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 31, 2009, 01:14:26 am
Dziękuję pięknie  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Lipiec 31, 2009, 17:34:10 pm
Czy ksiądz może odprawić Mszę św. w rycie gregoriańskim bez ministranta (i bez wiernych, tylko ksiądz i Pan Bóg)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 31, 2009, 17:36:23 pm
Czy ksiądz może odprawić Mszę św. w rycie gregoriańskim bez ministranta (i bez wiernych, tylko ksiądz i Pan Bóg)?

Może. SP daje prawo odprawiania Mszy św. w NFRR prywatnie zawsze wtedy kiedy chce. Zazwyczaj wtedy nie ma ministranta, choć zaleca się, aby był.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Lipiec 31, 2009, 18:39:26 pm
Może odprawiać. Na SP raczej się nie ma co powoływać w tym przypadku, gdyż od tego są przepisy odpowiednie, które określają, że powinien być ministrant, ale jak nie ma takiej możliwości, to też odprawić można.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 31, 2009, 18:45:28 pm
od tego są przepisy odpowiednie, które określają, że powinien być ministrant, ale jak nie ma takiej możliwości, to też odprawić można.

Ale tam zdaje się jest klauzula "dummodo aliquis fidelis Sacro assistat"...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Lipiec 31, 2009, 18:58:15 pm
A być może - zatem jak się by to miało do niesummorowych przepisów tego tematu dotyczących?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Lipiec 31, 2009, 21:54:03 pm
Dziękuję za odpowiedzi.
Kto w takim wypadku mówi kwestie ministranta? Sam ksiądz?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Lipiec 31, 2009, 22:54:48 pm
Tak, sam ksiądz. Przy pewnych zmianach w niektórych kwestiach.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 01, 2009, 00:38:21 am
Tak, sam ksiądz. Przy pewnych zmianach w niektórych kwestiach.
Dokładniej: Odmawia tylko jeden confiteor potem "misereatur nosti", a później "Suscipiat Dominus sacrificium de manibus meis itd"

Czy ksiądz może odprawić Mszę św. w rycie gregoriańskim bez ministranta (i bez wiernych, tylko ksiądz i Pan Bóg)?

Może. SP daje prawo odprawiania Mszy św. w NFRR prywatnie zawsze wtedy kiedy chce. Zazwyczaj wtedy nie ma ministranta, choć zaleca się, aby był.
Oczywiście, że w zwyczajnych sytuacjach nie może, gdyż summorum pontificum zezwala na odprawianie Mszy KRR wg Mszału z 1962 r., którego integralną częścią jest "De defectibus". W rozdziale X czytamy:
Possunt etiam defectus occurrere in ministerio ipso, si aliquid ex requisitis ad illud desit: ut si celebretur in loco non sacro, vel legitime non deputato, vel in altari non consecrato, vel tribus mappis non cooperto; si non adsint luminaria cerea; si non sit tempus debitum celebrandi, quod est ab una hora ante auroram usque ad unam horam post meridiem communiter, nisi pro quibusdam Missis aliud tempus statutum sit, vel Ordinarius loci quasdam Missas etiam horis vespertinis permiserit; si omittat aliquid ex vestibus sacerdotalibus; si vestes sacerdotales et mappae non sint ab Episcopo, vel ab alio hanc habente potestatem benedictae; si non adsit clericus, vel alius deserviens in Missa, vel adsit qui deservire non debet, ut mulier; si non adsit calix cum patena conveniens, cuius cuppa debet esse aurea vel argentea vel stannea, non aerea vel vitrea; si corporalia non sint munda, quae debent esse ex lino, nec serico in medio ornata, et ab Episcopo vel ab alio hanc habente potestatem benedicta, ut etiam superius dictum est: si celebret capite cooperto sine dispensatione: si non adsit Missale, licet memoritet sciret Missam, quam intendit dicere."

Może więc w sytuacji, gdy ma indult z Rzymu, lub ministrant zaprzestanie służenia w trakcie Mszy - np zachoruje, gdy Msza jest odprawiana w jakieś święto/niedzielę (a wierni nie mogliby przez to wypełnić obowiązku uczestnictwa we Mszy św) i dla konsekrowania Wiatyku.

Poza tym Msza bez ministranta to nie jest ksiądz sam na sam z Bogiem - są jeszcze święci, dusze w czyśćcu cierpiące, aniołowie - dlatego też ksiądz nawet w takiej sytuacji mówi "Dominus vobiscum"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 01, 2009, 07:45:10 am
Nie mam przed oczami ostatnich (a więc obowiązujących i w nowym rycie) wytycznych Św. Kongregacji Obrzędów w sprawie mszy bez ministranta, ale z tego co pamiętam, Kongregacja poza wymienionymi przez p. Kalistrata warunkami kładła tam nacisk na kształcenie wiernych – tak mężczyzn jak i niewiast – przynajmniej w odpowiedziach z ministrantury, zaś każda dyspensa papieska na celebrę bez ministranta była obwarowana wspomnianą klauzulą "dummodo aliquis fidelis Sacro assistat" (Msza sprawuje się w obecności przynajmniej jednego wiernego).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 01, 2009, 08:17:36 am
Pytanie blache wrecz trywialne
Co zmienilo sie w Mszach Reqiuem w '55 i '62 roku?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 01, 2009, 11:44:29 am
Pytanie blache wrecz trywialne
Co zmienilo sie w Mszach Reqiuem w '55 i '62 roku?

W formularzu żadnych zmian z wyjątkiem wspomnienia św. Józefa w Kanonie. Nadto ograniczono liczbę dni dopuszczających Msze codzienne za zmarłych do dni liturgicznych IV klasy (czyli z pominięciem świąt dawniej określanych jako semiduplex). W rubrykach mszalnych zamieszczono przestrogę, by Mszę codzienną za zmarłych odprawiać wyłącznie ZA ZMARŁYCH, a nie dlatego, że jest krótka, łatwa i przyjemna :-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 01, 2009, 12:29:44 pm
Pytanie blache wrecz trywialne
Co zmienilo sie w Mszach Reqiuem w '55 i '62 roku?
Do tego w Mszale Leona XIII we Mszy codziennej za zmarłych odmawiano trzy oracje, sekrety i pokomunie - pierwsza za zmarłego/zmarłych, za których sprawowana była Ofiara Mszy św., druga ad libitum, trzecia za wszystkich zmarłych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 01, 2009, 12:43:23 pm
Czy biskup mówiąc "Orate fratres..." nie wykonuje pełnego obrotu (tzn. od ołtarza obraca się w prawo, i potem też w prawo)? Bp Perry na tej Mszy: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html) obraca się najpierw w prawo i potem "wraca tą samą drogą". Tak winno być?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 01, 2009, 12:44:30 pm
Do tego w Mszale Leona XIII we Mszy codziennej za zmarłych odmawiano trzy oracje, sekrety i pokomunie - pierwsza za zmarłego/zmarłych, za których sprawowana była Ofiara Mszy św., druga ad libitum, trzecia za wszystkich zmarłych.

Właśnie - dekret z 1955 roku więcej zmienił w celebracji mszy Requiem niż reforma 1960/62. Np. praktycznie wyeliminował sekwencję Dies irae z codziennych Mszy św. poza pogrzebowymi  (dotąd obowiązywała we wszystkich mszach śpiewanych oraz rytu zdwojonego, odtąd tylko ad libitum).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 01, 2009, 18:52:43 pm
Pytanie blache wrecz trywialne
Co zmienilo sie w Mszach Reqiuem w '55 i '62 roku?
Do tego w Mszale Leona XIII we Mszy codziennej za zmarłych odmawiano trzy oracje, sekrety i pokomunie - pierwsza za zmarłego/zmarłych, za których sprawowana była Ofiara Mszy św., druga ad libitum, trzecia za wszystkich zmarłych.

Teraz wystarcza jedna?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 01, 2009, 19:02:33 pm
Wystarcza jedna. W mszach nie konwentualnych IV klasy można dodać nadto orację wotywną (Kodeks rubryk nn. 398a, 464).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 01, 2009, 19:13:34 pm
A czy mozna zawsze zastosowac wiecej oracyj? i ile powinno/moze ich byc w Mszach pogrzebowych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 01, 2009, 21:10:02 pm
Każda Msza pogrzebowa jest Mszą za zmarłych I klasy, stąd nie dopuszcza żadnych dodatkowych modlitw.

Dwie modlitwy (czyli po dwie: kolekty, sekrety i pokomunie) dozwolone są jedynie we Mszach „codziennych” za zmarłych tj. IV klasy, czytanych, nie konwentualnych (te trzy warunki muszą być spełnione jednocześnie *)). Propria takiej mszy bierze się z formularza „In Missis cotidianis defunctorum”, przy czym w przypadku intencji ogólnej tj. „za wszystkich zmarłych”, można wybrać modlitwę ogólną zaproponowaną w tym formularzu („Fidelium...”). W innych przypadkach wybiera się jedną lub dwie modlitwy najlepiej odpowiadające intencji, spośród modlitw formularzy trzech mszy zawartych w rozdziale „Missae defunctorum” oraz siedemnastu oracji zawartych w następnym rozdziale zatytułowanym „Orationes diversae pro defunctis”.

*) - czyli "coś za coś": jeśli decydujemy się skorzystać z formularza Mszy rocznicowej lub Mszy w 3, 7 lub 30 dzień po śmierci, możemy ją odprawić w dzień liturgiczny tak III jak i IV klasy (bo ona sama jest III klasy), ale za to tracimy możliwość dodania modlitwy "od siebie", ze zbioru wspomnianych oracji, jak w Mszach za zmarłych IV klasy, dopuszczonych tylko w dni IV klasy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 01, 2009, 22:13:28 pm
Czy biskup mówiąc "Orate fratres..." nie wykonuje pełnego obrotu (tzn. od ołtarza obraca się w prawo, i potem też w prawo)? Bp Perry na tej Mszy: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html) obraca się najpierw w prawo i potem "wraca tą samą drogą". Tak winno być?
Ksiądz nie zatacza koła tylko wtedy, gdy odprawia wobec wystawionego Najświętszego Sakramentu - w pozostałych sytuacjach powinien to uczynić.

Jeśli już jesteśmy przy Mszy bp. Perry'ego, to jest tam kilka niedociągnięć, np. powinien biskup obchodzić ołtarz w czasie okadzenia, subdiakon powinien trzymać epistolarz w czasie śpiewania lekcji, a subceremoniarz nie powinien kłaniać się krzyżowi w trakcie Ewangelii, nie mniej jednak nie chcę, aby Panowie uważali mnie za narzekacza - wszak ogromnie się cieszę, że bp. Perry tak często odprawia Mszę trydencką :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 01, 2009, 22:34:37 pm
Czy biskup mówiąc "Orate fratres..." nie wykonuje pełnego obrotu (tzn. od ołtarza obraca się w prawo, i potem też w prawo)? Bp Perry na tej Mszy: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/nagranie-z-pontyfikalnej-mszy-sw-w.html) obraca się najpierw w prawo i potem "wraca tą samą drogą". Tak winno być?
Ksiądz nie zatacza koła tylko wtedy, gdy odprawia wobec wystawionego Najświętszego Sakramentu - w pozostałych sytuacjach powinien to uczynić.

Jeśli już jesteśmy przy Mszy bp. Perry'ego, to jest tam kilka niedociągnięć, np. powinien biskup obchodzić ołtarz w czasie okadzenia, subdiakon powinien trzymać epistolarz w czasie śpiewania lekcji, a subceremoniarz nie powinien kłaniać się krzyżowi w trakcie Ewangelii, nie mniej jednak nie chcę, aby Panowie uważali mnie za narzekacza - wszak ogromnie się cieszę, że bp. Perry tak często odprawia Mszę trydencką :)

Dziękuję pięknie za odpowiedź! Te kwestie, które Pan opisał niejako dodatkowo, także mnie "zainteresowały". Co do okadzania ołtarza - rubryki podają, że jeśli jest on odsunięty od ściany to ma (musi) być okadzany dookoła (czy jednak jest to dowolne, ew. czy wstępują jakieś wyjątki od tej reguły - gdyby takowa była)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 01, 2009, 23:35:53 pm
Kapłan nie jest do tego zobligowany sub gravi, więc jest to bardziej niedociągnięcie wynikające pewnie z faktu niedoczytania rubryk, a nie błąd, który niesie z sobą jakieś poważne konsekwencje. Poza tym okadzanie świadome ołtarza odsuniętego tak samo jak nieodsuniętego od ściany jest czymś bezsensownym, gdyż pierwotnie ołtarze były odsunięte od ściany i na pamiątkę tego kapłan choć nieraz nie może obejść ołtarza, to zawsze symbolicznie okadza tylną jego część - jest to pozostałość po obchodzeniu ołtarzy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: vatu0 w Sierpień 01, 2009, 23:52:58 pm
Nie wiem czy to pytanie padło, ale ze zwykłego lenistwa nie chce mi się czytać całego tego tematu (BTW ma on 60 str co może być usprawiedliwieniem).
Czy co do opata stosuje się te same instrukcje liturgiczne co do biskupa czy też nie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 02, 2009, 18:33:44 pm
Po pierwsze jest opcja "szukaj" na forum, choć nie przypominam sobie, bym odpowiadał na takie pytanie. Odpowiedź brzmi: tak i nie, w zależności od tego o co Pan pyta. Domyślam się, że taka odpowiedź Pana nie satysfakcjonuje, dlatego też pozwolę sobie opisać jak to jest z opatami w KRR.

Opaci mogli odprawiać pontyfikalnie Mszę + I nieszpory trzy razy do roku, wtedy to celebrowali od tronu, który jednak miał tylko dwa stopnie, ustępowali jednak tronu nawet biskupowi ordynariuszowi i gdy ten koncelebrował opat odprawiał od faldistorium. Opat udzielny (abbatus nullius) może używać wtedy mitry złotem przetykanej (auriphyrygiata ) i prostej (simplex), ale nie ozdobnej (pretiosa). Może też używać pierścienia pontyfikalnego z drogim kamieniem, ale bez garniturka diamencików wokół, co przysługuje biskupom. Może nosić pektorał, z tym, że na sznurku czarno-złotym, a nie jak biskupi zielono-złotym, rękawiczki - bez złotych haftów, pończochy nie z lamy, bez galonów, a tym bardziej haftów złotych, ale ze zwykłej gładkiej tkaniny, sandały bez ozdób złotych czy srebrnych, istnieje zwyczaj by pastorał trzymali zakrzywioną stroną do siebie, nie mniej nie jest to rubrykami przepisane, natomiast powinni mieć na pastorale welon tzw. sudarium. To na razie wszystko, jak coś mi się przypomni, to dam znać :)

PS. Nie wspominam tu o tym że jedni opaci mają przywilej do noszenia tego, inni do tego, np. niektórym opatom zezwolono na noszenie fioletowych biretów, piusek i cappa magna (np. cappa magna mogą nosić opaci Solesmes i Beuron)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Sierpień 02, 2009, 19:53:14 pm
Po pierwsze jest opcja "szukaj" na forum, choć nie przypominam sobie, bym odpowiadał na takie pytanie.
Skoro Pan nie odpowiadał, to z pewnością takiego pytania nie było!  ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: vatu0 w Sierpień 03, 2009, 00:17:26 am
Jeszcze raz przepraszam za swoje lenistwo (swoją drogą zapomniałem o opcji "szukaj) i dziękuję za odpowiedź, która rozwiała mniejszą część moich wątpliwości.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Sierpień 03, 2009, 07:07:00 am
Czy ksiądz może odprawić Mszę św. w rycie gregoriańskim bez ministranta (i bez wiernych, tylko ksiądz i Pan Bóg)?

Może. SP daje prawo odprawiania Mszy św. w NFRR prywatnie zawsze wtedy kiedy chce. Zazwyczaj wtedy nie ma ministranta, choć zaleca się, aby był.

Nie do końca. Poza przypadkami absolutnej konieczności niedopuszczalne jest, by kapłan celebrował mszę bez obecności co najmniej jednej osoby, która mogłaby odpowiadać na jego wezwania. Natomiast nie jest absolutnie konieczne, by był to ministrant, bo może to być np. kobieta :) 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 03, 2009, 19:50:50 pm
Jak to jest z tymi bazylikami większymi? Jest ich w rzeczywistości cztery, czy osiem? Bazylika św. Wawrzyńca w Rzymie także jest większą? Bazyliki w Asyżu także? Ktoś potrafi to wyjaśnić? Będę bardzo wdzięczny za pomoc :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Sierpień 03, 2009, 20:41:11 pm
A może 5 większych i 3 papieskie? Też mnie to pytanie nurtuje od pewnej wyprawy za Nysę Łużycką, kiedy to A.O. nie doprecyzował odpowiedzi:PP
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 03, 2009, 21:41:49 pm
Bazylik większych jest dziewięć, z czego siedem znajduje się w Rzymie, a dwie poza nim, są to: Bazylika św. Jana na Lateranie, Bazylika św. Piotra na Watykanie, Bazylika św. Pawła przy drodze ostyjskiej, Bazylika św. Matki Bożej Większej na Eskwilinie, Bazylika św. Wawrzyńca za murami, Bazylika św. Krzyża jerozolimskiego, Bazylika św. Sebastiana, Bazylika św. Franciszka w Asyżu i katedra w Anagni.

Siedem pierwszych tj. rzymskie bazyliki większe nazywa się bazylikami stacyjnymi. Te siedem bazylik rzymskich jest wyobrażeniem siedmiu Kościołów, o których czytamy w Apokalipsie. We wszystkich z nich znajdują się ołtarz papieskie,  których użycie reguluje motu proprio papieża Pawła VI Peculiare Ius http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/motu/peculiare_ius_08021966.html

Cztery pierwsze, czyli św. Jana, św. Piotra, św. Pawła i i NMP Większej nazywało się bazylikami patriarchalnymi, gdyż wyobrażają cztery stolice patriarchalne, a więc św. Jana - patriarchat rzymski, św. Piotra - patriarchat konstantynopolitański, św. Pawła - patriarchat aleksandryjski, NMP Większej - patriarchat antiocheński. Bazylika św. Wawrzyńca od dawien dawna była uznawana za symbolizującą patriarchat jerozolimski, papież Benedykt XVI jednak nakazał aby nie nazywać ich patriarchalnymi, ale papieskimi, co wiąże się z jego rezygnacją z tytułu Patriarchy Zachodu przy czym nie chcę tu rozwijać dyskusji na temat sensu tej decyzji itd.

Cztery pierwsze, czyli św. Jana, św. Piotra, św. Pawła i NMP Większej posiadają także portam sanctam - święte drzwi otwarte w czasie roku jubileuszowego
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: KAIBJDMB w Sierpień 04, 2009, 07:38:47 am
A ja mam pytanie dlaczego pan Antiguus-ordo chodzi w fioletowej sutannie + pas ??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 04, 2009, 07:53:11 am
W podręczniku do liturgiki ks. Nabucco, Ius Pontificalium, ( w zasadzie komentarza do pontyfikału) jest opisane kto może używać sutanny fioletowej i pasa w trakcie liturgii, wyszczególnieni są caudatariusz metropolitów, także ich krycyfer i obaj ceremoniarze biskupi pierwszy i drugi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 04, 2009, 08:11:27 am
A ministrant pełniący funkcję subdiakona( jest taka możliwość?) pod sutannę zakłada koloratkę czy nie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 04, 2009, 08:17:59 am
Ja bym zasadniczo unikał koloratek do czarnych sutann- i tak koszule często mylą z koloratka:) - nie widzę potrzeby żaby zakładać nawet sutannę jakby nawet zaszła taka ewentualność że miałby to być ministrant- oczysićei alba lepiej wygląda i lezy na sutannie- co do koloratki jednak nie widziałbym tu warunku sine qua.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romain w Sierpień 04, 2009, 08:40:31 am
Szanowny Panie, czy mogę prosić o źróła Pańskiej wiedzy?
Nie moge też, niestety nie zauważyć, że Pański tekst jest dośc osobliwy:
Bazylik większych jest dziewięć(...). Te siedem bazylik jest wyobrażeniem siedmiu Kościołów, o których czytamy w Apokalipsie.
Bazylik większych jest dziewięć z czego sześć znajduje się w Rzymie, a trzy poza nim (...).Siedem pierwszych tj. rzymskie bazyliki ...
Cztery pierwsze, czyli św. Jana, św. Piotra, św. Pawła i i NMP Większej nazywało się bazylikami patriarchalnymi, gdyż wyobrażają pięć stolic patriarchalnych
Jednym słowem 9=7, ale też 6=7, nie mówiąc już o tym, że 4=5 ;-)
Osobliwe jest też tłumaczenie dokumentu papieskiego na stronach Opoki.
Oto jak brzmi początek oryginalnego tekstu:
Peculiare ius, quo sive Romae sive Asisii in Basilicis Patriarchalibus altaris Pontificii usus regitur.
A teraz tłumaczenie:
Szczególne prawo, regulujące korzystanie z ołtarza Papieskiego w Bazylikach Patriarchalnych czy to Rzymu czy Azji .
NB w samym dokumenice też sa pewne sprzeczności, bo raz mówi się o czterech bazylikach patriarchalnych, które sa w Rzymie, w innym zaś miejscu wymienia sie ich 5 - Św. Piotra, św. Pawła, Laterańską, MB Większej i św. Wawrzyńca za murami.
Skandinąd wydaje się, że patriarchalny status tej ostatniej mógłbyć związany z tym , że przez 500 lat, do 1847 roku była ona siedzibą łacińskiego patriarchy Jerozolimy.
Niegdy nie spotakłem się z okreslaniem jako bazylik większych kościołów św. Krzyża jerozolimskiego, św. Sebastiana,  i katedry w Anagni.
Nayomiast ze światyń assyskich bazyliką większą jest także kościół MB Anielskiej - Porcjunkuli.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 04, 2009, 09:11:27 am
Szanowni forowicze!

Mam (pewnie głupie pytanie): czemu w mszaliku (reprint wyd. Lancea) "Asperges me" nie jest w części stałej? W ogóle nie mogę znaleźć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 04, 2009, 09:31:11 am
Mam (pewnie głupie pytanie): czemu w mszaliku (reprint wyd. Lancea) "Asperges me" nie jest w części stałej?

Ponieważ aspersja nie jest częścią Mszy świętej?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 04, 2009, 13:48:17 pm
@ romain
Poprawiłem już. Po prostu pomyliłem się w jednym miejscu przy pisaniu i w jednym miejscu poprawiłem, a w drugim nie :P

A o bazylice św. Wawrzyńca jedni mówią tak inni tak, ale teoretycznie nie była ona bazyliką patriarchalną.

O bazylikach znajdzie Pan u abp Nowowiejskiego t. I s.222
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 04, 2009, 14:06:36 pm
A ministrant pełniący funkcję subdiakona( jest taka możliwość?) pod sutannę zakłada koloratkę czy nie?
Powinien to byc klery po obloczynach (d. po tonsurze), wiec skoro na jej urzywa.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 04, 2009, 19:40:56 pm
A ministrant pełniący funkcję subdiakona( jest taka możliwość?) pod sutannę zakłada koloratkę czy nie?
Powinien to byc klery po obloczynach (d. po tonsurze), wiec skoro na jej urzywa.
Niekoniecznie. Według KPK duchownym staje się człowiek w chwili przyjęcia święceń diakonatu - do tego czasu jest to osoba świecka ( Kan. 266 - § 1. Przyjmujący diakonat staje się duchownym i zostaje inkardynowany do Kościoła partykularnego lub prałatury personalnej, dla których posługi został promowany). Problem w tym, że pierwsza tonsura czyniła człowieka duchownym, ale współczesne obłóczyny już duchownym nie czynią. Z drugiej jednak strony komisja Ecclesia Dei wypowiedziała się na ten temat: http://3.bp.blogspot.com/_A5W-t7caxb0/Rgcep-XWmhI/AAAAAAAAAAM/K5scXp82XLg/s1600-h/EDS%231.jpg z tego wynika, że osoba, która przyjęła posługę akolity może pełnić rolę subdiakona, gdyż przed soborem wyświęcony akolita mógł pełnić posługę subdiakona. Problem w tym, że wyświęcony lektor mógł także. Czy więc ktoś kto otrzymał (novusową) posługę lektora może pełnić rolę subdiakona?

Pikanterii sprawie dodaje fakt, że nawet przed soborem rolę subdiakona pełnił często starszy, doświadczony ministrant, gdy ktoś sobie zażyczył Mszę uroczystą kładąc trochę więcej księdzu na stół.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 05, 2009, 15:07:42 pm
Mam (pewnie głupie pytanie): czemu w mszaliku (reprint wyd. Lancea) "Asperges me" nie jest w części stałej?

Ponieważ aspersja nie jest częścią Mszy świętej?

No dobez, choć z http://introibo.pl/msza/missae.htm wynika coś innego
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 05, 2009, 23:26:04 pm
Akurat introibo.pl z całym szacunkiem źródłem godnym uwagi tak nie jest. W Mszale Pan nie znajdzie aspersji w Ordo Missae tylko prawie na szarym końcu po "Ordo ad faciendam aquam benedictam". Gdyby Pan zacytował jakiegoś rubrycystę, albo lepiej jakiś dokument, to byśmy mogli jeszcze podyskutować, ale tak sprawa jest jasna jak słońce.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 06, 2009, 23:37:44 pm
Dlaczego mons. Lefebvre nie używał gremiału (przynajmniej nie zauważyłem by go używał w ceremoniach przedstawionych w filmach dokumentalnych możliwych do pobrania ze strony FSSPX Polska)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Sierpień 08, 2009, 21:40:21 pm
Cóż sam Pan widzi, że w Bractwie pod względem liturgicznym nie jest idealnie. Tak przy okazji w czasie święceń biskup powinien używać dwóch gremiałów: w kolorze ornatu i białego
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 10, 2009, 07:14:04 am
"Glos imie Pana" - zgoda, piesn luteranska, choc tlumaczenie katolickie (ewangelicy maja inne - "Pochwal, moj duchu"), piekna melodia. Tylko, ze w ilu kosciolach katolickich w Polsce to sie spiewa?
"Byc blizej Ciebie chce" nie jest piesnia luteranska - bardziej metodystyczna, XIX w., Ameryka - bardziej rozpowczechniona u nas (nie choral, wiec mi sie nie podoba za bardzo :)).
Oprocz tego sa jeszcze "Za reke wez mnie, Panie", "Zlacz, Panie, milujacych Cie" i "O glowo, cos zraniona". I to wszystko z owych licznych luteranskich piesni znajduajcych sie w naszych katolickich spiewnikach, piesni, ktorych i tak sie zreszta nie spiewa...

Daj Boże więcej takich perełek św. Bernarda z Clairvaux w luterańskich zborach :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 13, 2009, 09:50:29 am
Kochani,

Mam pytanie ad. tekstu na NRL: http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/instytut-chrystusa-krola-boska-liturgia.html tłumaczonego za http://www.institute-christ-king.org/institute/latin-mass/

Czy termin "Boska Liturgia" [Divine Liturgy] - jest zarezerwowany wyłącznie dla Kościoła Wschodniego?
Niektórzy argumentują, iż Kościół Zachodni mówi tylko o "Świętej Liturgii" [Holy Liturgy].

W oryginale jest dla odmiany (żeby się nam nie nudziło) - "Niebiańska Liturgia" - [Heavenly Liturgy] - czy jest ona swoistą metaforą obu poprzednich, czy w ogóle można wszystkich tych trzech terminów używać zamiennie i swobodnie stosować metafory?

proszę jakiegoś profesjonalistę lub profesjonalistkę  ;) o wyjaśnienie i podanie odniesienia do wiarygodnego źródła

dziękuję

Domino
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Sierpień 13, 2009, 15:22:50 pm
Jak wygląda Komunia w sytuacji gdy kapłan odprawia Mszę Św. bez wiernych w asyście 1 ministranta który nie przystępuje do Komunii? Czy mówi "Ecce agnus Dei...", a ministrant "Domine non sum dignus"? Co jeśli Msza jest przy bocznym ołtarzu bez tabernakulum lub w wyjątkowych warunkach, kapłan spożywa konsekrowany Komunikant który ukazywał ministrantowi?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Sierpień 13, 2009, 16:59:41 pm
Jak wygląda Komunia w sytuacji gdy kapłan odprawia Mszę Św. bez wiernych w asyście 1 ministranta który nie przystępuje do Komunii? Czy mówi "Ecce agnus Dei...", a ministrant "Domine non sum dignus"? Co jeśli Msza jest przy bocznym ołtarzu bez tabernakulum lub w wyjątkowych warunkach, kapłan spożywa konsekrowany Komunikant który ukazywał ministrantowi?

Kapłan spożywa Najświętsze Postacie, ministrant wstaje i idzie po ampułki do puryfikacji. Nie ma ''Ecce Agnus Dei...''. Do ''Ecce Agnus'' wykorzystuje się komunikant z tabernakulum (albo puszki konsekrowanej na Mszy), więc gdy kapłan odprawia bez wiernych a ministrant nie przystępuje do Komunii, i nie ma tabernakulum, nie ma więc już Ciała Pańskiego do okazania ministrantowi -- konsekrowaną Hostię spożył kapłan.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 13, 2009, 22:35:28 pm
Poprostu po komunii kaplana nie ma komunii wiernych. Ergo ministrantowi Ciala Panskiego nie ukazuje oczywiscie. Wszystko idzie ja w Odro Missae. (Komunia wiernych jest opisana w rubrykach a nie w ordo.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szija w Sierpień 13, 2009, 23:27:59 pm
Czy termin "Boska Liturgia" [Divine Liturgy] - jest zarezerwowany wyłącznie dla Kościoła Wschodniego?
Wbrew temu co zawsze myślałem - najwidoczniej nie jest, bo http://orthodoxwiki.org/Divine_Liturgy (http://orthodoxwiki.org/Divine_Liturgy) wymienia jako Boską Liturgię również Liturgię św. Grzegorza Wielkiego, czyli właściwie KRR.
Cytuj
Niektórzy argumentują, iż Kościół Zachodni mówi tylko o "Świętej Liturgii" [Holy Liturgy].
Raczej się to rzadko spotyka - o wiele częściej "Święta" Liturgia jest używana zamiennie z "Boską" przez tradycje wschodnie. Co ciekawe grekokatolicy częściej mówią "Święta" niż "Boska", a prawosławni odwrotnie.
Cytuj
W oryginale jest dla odmiany (żeby się nam nie nudziło) - "Niebiańska Liturgia" - [Heavenly Liturgy] - czy jest ona swoistą metaforą obu poprzednich, czy w ogóle można wszystkich tych trzech terminów używać zamiennie i swobodnie stosować metafory?
Wedle wschodniej nomenklatury takie zamienne stosowanie tych określen jest całkowicie uzasadnione - słowo Liturgia jest tam zupełnie jednoznaczne i nie wymaga żadnych przymiotników. Mam tu na myśli to, że Liturgia jest zawsze konkretną ofiarą eucharystyczną, a nie występuje w znaczeniu takim jak np. Liturgia Godzin.

Moim skromnym zdaniem mówienie tak o Mszy Świętej jest, pomimo że uzasadnione i w gruncie rzeczy poprawne, wprowadzaniem w błąd i należałoby tego unikać.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Sierpień 13, 2009, 23:41:41 pm
W nawiązaniu do artykułu na NRL o akatystach :

http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/05/akatyst-ku-czci-bogurodzicy.html

Czy oprócz oo Bazylianów oraz  Benedyktynów rytu wschodniego któryś z zakonów katolickich ( obrządku łacińskiego) praktykuje śpiewanie Akatystu ku czci Bogurodzicy ?. Pytanie bierze się stąd , ze w artykule jest link do wykonania fragmentu Akatystu " w języku polskim zgodnie z kanonem zachodnim '' 

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 13, 2009, 23:47:57 pm
Wykonanie może być bo nawet nasz chór śpiewał młodzieżowy po polsku.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Sierpień 13, 2009, 23:54:10 pm
Przypuszczam ,  że dokonanie polskiego przykładu wymuszone było jakąś potrzebą liturgiczną . Unici języka polskiego w liturgii nie używali i nie używają. Natomiast bracia schizmatycy dla potrzeb kilku parafii z z językiem polskim - używają innego przekładu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Sierpień 14, 2009, 08:25:08 am
W moich okolicach Akatyst ten jest czasami śpiewany w kościele, którym opiekują się franciszkanie. Zwykle dzieje się to w maju albo podczas większych świąt maryjnych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 14, 2009, 08:28:23 am
Pozatem w seminariach czasem sie spiewa.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 14, 2009, 08:44:35 am
My śpiewaliśmy na pierwszych ślubach na Świętym Krzyżu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpień 14, 2009, 12:30:16 pm
U nas tez w seminarium (pewnym ;)) sie spiewalo - nawet ja mialem jakas solowke i sie darlem...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Sierpień 16, 2009, 11:39:48 am
Czy do ważności Przeistoczenia wina wymagane jest, by kapłan widział materię podczas słów konsekracji? Pytam, bo ostatnio widziałem na NOM jak pewien ksiądz podczas wypowiadania owych słów nachylił kielich w kierunku wiernych i na pewno nie widział w nim wina (sic, widziałem dokładnie - służyłem do tejże Mszy).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 16, 2009, 12:13:41 pm
A gdzie pisze, że musi widzieć postacie?...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Sierpień 16, 2009, 12:29:53 pm
w takim czy przeistoczenie jest ważne jeśli kapłan wypowie słowa konsekracji siedząc na plebanii a myśląc o hostii zamkniętej w zakrystii  ???
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 16, 2009, 12:30:42 pm
Czy do ważności Przeistoczenia wina wymagane jest, by kapłan widział materię podczas słów konsekracji?

Nie, nie jest. Teologia moralna, hasło: "Eucharistia - materia proxima" (że tak pojadę panem Fons Blaudi... ;) )


Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Sierpień 16, 2009, 12:39:24 pm
Dziękuję
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 17, 2009, 11:16:25 am
Czemu podczas Mszy Św. (zarówno NOM i VOM) kapłan wyciąga już poświęcone hostie z tabernakulum po przeistoczeniu?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Sierpień 17, 2009, 11:28:02 am
Czemu podczas Mszy Św. (zarówno NOM i VOM) kapłan wyciąga już poświęcone hostie z tabernakulum po przeistoczeniu?

Żeby udzielić wiernym komunii?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 11:34:16 am
Tu jest tylko prosta odpowiedź. Tylko może poprawniej nie poświęcone a konsekrowane.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 17, 2009, 12:34:59 pm
Czemu podczas Mszy Św. (zarówno NOM i VOM) kapłan wyciąga już poświęcone hostie z tabernakulum po przeistoczeniu?

Żeby udzielić wiernym komunii?
A ktoś broni konsekracji większej ilości podczas epiklezy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Sierpień 17, 2009, 12:37:47 pm
Nikt nie broni
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 17, 2009, 12:39:41 pm
No tak. Można by tak za każdym razem czynić (notorycznie nie brane pod uwagę zalecenie odkąd promulgowana została Konstytucja o Liturgii - by wierni otrzymywali Komunię świętą konsekrowaną z darów uprzednio złożonych na ołtarzu w czasie tej samej Eucharystii - w swojej książce "Msza święta. Liturgiczne ABC" x. M. Zachara MIC nad tym co kilkanaście stron ubolewa), ale trzeba byłoby zaraz przed rozpoczęciem Mszy jakoś wypytać ludzi ilu będzie przystępować do Komunii świętej (a nie daj Boże niech ktoś się spóźni!), co by odpowiednią ilość komunikantów przygotować - dlaczego? Ponieważ według tego, co Pan pisze, nie powinno Ciało Pańskie być umieszczane po Mszy w tabernakulum. I koło się zamyka ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 17, 2009, 12:41:09 pm
Nikt nie broni
No to widzę, ze kompletnie błędnie sformułowałem pytanie.
Więc jeszcze raz:
Dlaczego korzysta się już z konsekrowanych hostii zamiast konsekrować je podczas epiklezy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 17, 2009, 12:42:57 pm
No tak. Można by tak za każdym razem czynić (notorycznie nie brane pod uwagę zalecenie odkąd promulgowana została Konstytucja o Liturgii - by wierni otrzymywali Komunię świętą konsekrowaną z darów uprzednio złożonych na ołtarzu w czasie tej samej Eucharystii - w swojej książce "Msza święta. Liturgiczne ABC" x. M. Zachara MIC nad tym co kilkanaście stron ubolewa), ale trzeba byłoby zaraz przed rozpoczęciem Mszy jakoś wypytać ludzi ilu będzie przystępować do Komunii świętej (a nie daj Boże niech ktoś się spóźni!), co by odpowiednią ilość komunikantów przygotować - dlaczego? Ponieważ według tego, co Pan pisze, nie powinno Ciało Pańskie być umieszczane po Mszy w tabernakulum. I koło się zamyka ;)
To jest sensowna odpowiedz, dziekuję. Tylko mnie intryguje coś innego: skąd w tabernakulum konsekrowane hostie w dużej ilości, skoro nigdy nie widziałem konsekracji takiej ilości?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Sierpień 17, 2009, 12:46:59 pm
Skąd? Konsekrowane są na jakiejś Mszy. To, że Pan nie widział czegoś, nie oznacza, że tego nie ma :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpień 17, 2009, 12:48:00 pm
To widać mało Pan widział. Jeśli jakaś puszka zostanie opróżniona z Ciała Pańskiego, to wtedy kapłan ją puryfikujem. Następnie ktoś ją napełnia komunikantami i na "pierwszej lepszej" Mszy puszka znów jest konsekrowana, tzn jej zawartość. Czasami dzieje się to w niedzielę, czasami w tygodniu, czasami na pogrzebie, czasami na ślubie. Bywa też, że Najświętszy Sakrament zostaje z dużych uroczystości, np jakichś pegegrynacji i temu podobnych, gdzie odprawia wielu kapłanów.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 17, 2009, 12:51:01 pm
No właśnie. Miałem już pisać, ale Pan miki nie ubiegł :)

W parafialnej rzeczywistości idzie się na najprostszej (najbardziej praktycznej) linii oporu - w tabernakulum są cybiora z Najświętszym Sakramentem (w zależności od parafii - od jednej do trzech, czy czterech [jeśli duże tabernakulum]) - i gdy Ciało Pańskie w jednym z cyborium się - że napiszę brzydko - skończy, wtedy kapłan puryfikuje taką puszkę, kościelny po Mszy nakłada do niej komunikantów i na następnej Mszy się je Konsekruje... i tak w kółko ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Sierpień 17, 2009, 12:53:42 pm
Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 17, 2009, 13:09:35 pm
W parafialnej rzeczywistości idzie się na najprostszej (najbardziej praktycznej) linii oporu - w tabernakulum są cybiora z Najświętszym Sakramentem (w zależności od parafii - od jednej do trzech, czy czterech [jeśli duże tabernakulum]) - i gdy Ciało Pańskie w jednym z cyborium się - że napiszę brzydko - skończy, wtedy kapłan puryfikuje taką puszkę, kościelny po Mszy nakłada do niej komunikantów i na następnej Mszy się je Konsekruje... i tak w kółko ;)

Co w kościelnem żargonie lodówką eucharystyczną zową (łac. locus refrigerii).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 17, 2009, 13:36:04 pm
Proszę wyjaśnienie następującej kwestii: gdy jednego dnia zbiegną się dwa święta to istnieją dwie drogi postępowania: okkurencja kiedy to oba święta celebruje się tego samego dnia, lub przeniesienie jedego z nich na inny termin.
 
1. Czy obydwa przypadki nazywamy okurencją, czy też jedne z nich?

2. Od czego zależy wybór jednej, lub drugiej metody postępowania?

Pytanie dotyczy liturgii przed SV2.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Sierpień 17, 2009, 13:57:15 pm
Nikt nie broni
No to widzę, ze kompletnie błędnie sformułowałem pytanie.
Więc jeszcze raz:
Dlaczego korzysta się już z konsekrowanych hostii zamiast konsekrować je podczas epiklezy.


Konsekrować podczas epiklezy? Kolega zdaje sobie sprawę, jaką herezję walnął?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Sierpień 17, 2009, 14:01:02 pm
Proszę wyjaśnienie następującej kwestii: gdy jednego dnia zbiegną się dwa święta to istnieją dwie drogi postępowania: okkurencja kiedy to oba święta celebruje się tego samego dnia, lub przeniesienie jedego z nich na inny termin.
 
1. Czy obydwa przypadki nazywamy okurencją, czy też jedne z nich?

2. Od czego zależy wybór jednej, lub drugiej metody postępowania?

Pytanie dotyczy liturgii przed SV2.

Okurrencja to dwa obchody liturgiczne przypadające w tym samym dniu, a konkurencja, to obchód liturgiczny "konkurujący" z I nieszporami jakiejś uroczystości przypadającej na dzień nastepny.

Jeśli chodzi o okurencję to prawo przeniesienia na inny termin przysługuje tylko świętom I klasy. W innych wypadkach obchód niżej rang redukowany jest do wspomnienia albo w ogóle pomijany (zależnie od rodzaju obchodu).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 17, 2009, 18:42:10 pm
(http://te-deum.smugmug.com/photos/621953314_pzgVn-L.jpg)

Za: http://www.newliturgicalmovement.org/2009/08/archbishop-vigneron-at-assumption.html (http://www.newliturgicalmovement.org/2009/08/archbishop-vigneron-at-assumption.html).

Kapłan ma unieść Święte Postacie tak wysoko, jak może wyciągnąć ręce - ale czy jednocześnie nie musi patrzeć na te Święte Postacie i czy ręce powinien/może tak za głowę wyciągać?

Czy na Podniesieniu diakon nie winien klęczeć i podnosić ornatu?  :o
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Sierpień 17, 2009, 18:58:42 pm
Myślę , że to NOMowe nawyki .
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Sierpień 18, 2009, 00:04:10 am
Bo to jest nowa Msza, choć i tak diakon powinien klęczeć.
Co do patrzenia na Ciało - ksiądz powinien patrzeć na Nie, ale być może zdjęcie uchwyciło moment, jak biskup już/na moment opuścił głowę - po casusie palców bp. Balcerka wiemy, że trudno oceniać na podstawie jednego zdjęcia :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 18, 2009, 10:23:21 am
Dziękuję pięknie za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Sierpień 18, 2009, 10:36:43 am
Zadam głupie pytanie. Dlaczego mszał rzymski z 1962 roku jest o połowę cieńszy od współczesnego ? Czy to znaczy, że współczesny jest bardziej rozbudowany i urozmaicony ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 18, 2009, 10:42:54 am
Cieńszy? Ja wiem. Mniej więcej takie same są. Tyle, że w tym z '62 roku wraz z formularzami Mszalnymi są lekcje, graduały, alleluja i Ewangelie (+ niekiedy sekwencje). I owe propria idą cały czas za sobą, jedne za drugimi. W Mszale Pawła VI, przynajmniej w wydaniu polskim, na każdy formularz przeznaczona jest osobna strona. Podobnie z prefacjami - na każdą śpiewaną i recytowaną jest osobna strona (a prefacji jest prawe sto). Co się z tym wiąże literki są w nowym - przynajmniej polskim - mszale o wiele większe ;) To tak jakoś prosto z mojej strony.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 18, 2009, 23:52:19 pm
Spotkałem się z twierdzeniem, że obchód liturgiczny święta kończyły... nieszpory. Wydaje mi się to absurdem, ale wolę się upewnić: czy to nieszpory, czy kompleta kończyła liturgiczny obchód święta?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Sierpień 19, 2009, 07:25:55 am
Dlaczego w mszale z 1962 jest tak mało prefacji ? Obecnie jest ich około 100
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 19, 2009, 15:44:40 pm
Spotkałem się z twierdzeniem, że obchód liturgiczny święta kończyły... nieszpory. Wydaje mi się to absurdem, ale wolę się upewnić: czy to nieszpory, czy kompleta kończyła liturgiczny obchód święta?

Po "nowemu" na pewno tak jest. Wydaje mi się, że po "staremu" nie powinno być inaczej. Pan Bartek?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 19, 2009, 15:54:47 pm
Rzeczywiście, nie sposób zgodzić się z tym twierdzeniem, przynajmniej co do PEŁNEGO obchodu. Kompleta nie jest samodzielnym bytem, jakąś odrębną modlitwą kończącą dzień. Nabiera cech okresu liturgicznego (Wielkiego Tygodnia, Okresu Wielkanocnego), choć w rycie rzymskim skromniej niż w innych rytach zachodnich, nadto w obchodach świątecznych bierze się ją z niedzieli zamiast z dnia powszedniego.

Jedynie obchód wspomnień uprzywilejowanych kończy się na Nieszporach, ale tylko w tym sensie, iż wspomnienie takiego obchodu dodaje się po modlitwach Laudes i Nieszporów wyłącznie. Całodzienne oficjum jest bowiem wówczas świętowaniem dwóch obchodów (głównego i wspominanego), a jedynie pewne namacalne przejawy obchodu wspominanego, w postaci komemoracji, pojawiają się w obu głównych godzinach kanonicznych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 19, 2009, 16:02:00 pm
Dziękuję Panom pięknie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 19, 2009, 16:32:22 pm
Dlaczego w mszale z 1962 jest tak mało prefacji ? Obecnie jest ich około 100

W VII wieku było w użyciu kilkaset prefacji. Gdzieś w XII wieku Stolica Apostolska stwierdziła, że Kościół poradzi sobie z dziesięcioma prefacjami, więc resztę wycięto, choć nie wszędzie. I do 1919 r. w Rzymie nie dołączano nowych, co było motywowane:
a) przekonaniem o starożytnym pochodzeniu tych dziesięciu,
b) szacunkiem do depozytu tradycji (można wręcz mówić o „świętym lęku”, który powstrzymywał potrydenckich papieży przed nawet drobnymi korektami w niektórych sprzecznych rubrykach ksiąg liturgicznych – sam pomysł dodania nowej prefacji postrzegano by jako rewolucyjny, zaś dominikanin, który w 1868 r. ośmielił się wystosował do Piusa IX prośbę o wstawienie imienia św. Józefa do Kanonu Mszy, zmarł nagle kilka miesięcy później ;)).

Nowe prefacje w Mszale Pawła VI są w części zaczerpnięte ze starych sakramentarzy, w części z mszałów innych obrządków czy diecezji. Reszta nowo ułożona.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 21, 2009, 08:16:25 am
Szukam wiadomości na temat feruli- ale nie tej papieskiej, głównie chodzi mi o ta chociażby magistra ceremoniarzy katedralnego, czy w ogóle biskupiego, o ferulę kantorską  czy też, przywileju na 50 lecie święceń używania w trakcie mszy przez jubilata bo o takowym też słyszałem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 21, 2009, 09:04:27 am
Szukam wiadomości na temat feruli- ale nie tej papieskiej, głównie chodzi mi o ta chociażby magistra ceremoniarzy katedralnego, czy w ogóle biskupiego, o ferulę kantorską  czy też, przywileju na 50 lecie święceń używania w trakcie mszy przez jubilata bo o takowym też słyszałem.

Nowowiejski nie wystarczy? :) (również pod hasłem: baculus praecentoris / regentum chori)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 21, 2009, 09:10:40 am
Może i to będzie pomocne: http://www.newadvent.org/cathen/06092a.htm (http://www.newadvent.org/cathen/06092a.htm).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Sierpień 25, 2009, 19:40:06 pm
Co oznacza zwyczaj, obecny w rytach wschodnich, zapalania przed ikonami świeczek?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Sierpień 25, 2009, 19:56:02 pm
" Świece płonące w cerkwi symbolem obecności Boga i wyrazem wiary , miłości i modlitwy wiernych (...) Wykonane są z czystego wosku pszczelego, ponieważ jest on substancją czystą , delikatną , o miłej woni . Te atrybuty wosku powinny być również atrybutami duszy ludzkiej w relacji do Boga. "

E.Smykowska " Zwyczaje i obrzędy prawosławne . Mały słownik . Wyd. Verbinum , Warszawa 2006 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Sierpień 25, 2009, 20:01:53 pm
Dziękuję bardzo za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szija w Sierpień 25, 2009, 22:47:58 pm
Trochę się ta odpowiedź wymija z pytaniem - pytanie jest o świece przed ikonami, a nie o świece w cerkwi :) Ikony przecież można też mieć choćby w domu.
Zapalanie świeczek przed ikonami jest natomiast ściśle związane z kultem ikon. Jest ono wyrazem czci, ale często jednocześnie symbolizuje konkretną modlitwę czy prośbę (np. o czyjeś zdrowie).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpień 31, 2009, 23:32:02 pm
Proszę o wytłumaczenie: święcenia kapłańskie w KRR - biskup trzyma wyciągniętą rękę, kapłani podchodzą i nakładają ręce na neoprezbiterów, potem trzymają rękę wyciągniętą i odchodzą. Dlaczego rękę wyciągniętą trzymają też diakon i subdiakon? Czy dlatego, że po prostu funkcję diakona i subdiakona pełnią prezbiterzy? Czy inny jest powód?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 31, 2009, 23:41:25 pm
To prezbiterzy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpień 31, 2009, 23:56:27 pm
Dzięki Antiquus
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romeck w Wrzesień 01, 2009, 21:00:50 pm
To jest sensowna odpowiedz, dziekuję. Tylko mnie intryguje coś innego: skąd w tabernakulum konsekrowane hostie w dużej ilości, skoro nigdy nie widziałem konsekracji takiej ilości?

Skąd? Konsekrowane są na jakiejś Mszy. To, że Pan nie widział czegoś, nie oznacza, że tego nie ma :)

Ja widziałem:
na ołtarzu stały trzy kielichy pełne komunikantów,
właśnie do konsekracji i do tabernakulum.
-
edit: nie doczytałem następnych dwóch postów z odpowiedzią...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 01, 2009, 22:14:22 pm
Bo to jest nowa Msza, choć i tak diakon powinien klęczeć.
Co do patrzenia na Ciało - ksiądz powinien patrzeć na Nie, ale być może zdjęcie uchwyciło moment, jak biskup już/na moment opuścił głowę - po casusie palców bp. Balcerka wiemy, że trudno oceniać na podstawie jednego zdjęcia :)
Poza tym na ołtarzu jest Mszał. Gdyby to był KRR, to by miał Kanon. Myślę, że pozostałe zdjęcia rozwieją wszelkie wątpliwości http://te-deum.blogspot.com/2009/08/2009-feast-of-assumption-at-assumption_8424.html

Spotkałem się z twierdzeniem, że obchód liturgiczny święta kończyły... nieszpory. Wydaje mi się to absurdem, ale wolę się upewnić: czy to nieszpory, czy kompleta kończyła liturgiczny obchód święta?

Po "nowemu" na pewno tak jest. Wydaje mi się, że po "staremu" nie powinno być inaczej. Pan Bartek?
Nieraz obchód kończy nona - wtedy gdy nieszpory brane są ze święta, które ma I nieszpory i nie ma żadnej kommemoracji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Wrzesień 04, 2009, 17:46:52 pm
W jakie dni dokładnie odmawiano niegdyś w Godzinach Oficjum prośby (preces feriales) i czy coś się w tej materii zmieniało na przestrzeni lat?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romeck w Wrzesień 04, 2009, 20:27:09 pm
O ile pamiętam OWMR to nie powinien w ogóle opuszczać prezbiterium.
Na  pewno nie powinien wychodzić z prezbiterium na znak pokoju i dawac reke wszytskim obecnym na Mszy.

1.
A co z modlitwą wiernych?
Ksiądz skończył kazanie,
a przemawiał na środku nawy między ławkami
(msza na rozpoczęcie roku szkolnego),
tak został i: "Módlmy się....."
To wg rubryk niedopuszczalne czy tylko nom-owa "zwyczajna" praktyka?

2.
Zaskoczyła mnie również komunia ministrantów-
wychodzą z prezbiterium i ustawiają się w kolejce (!!!)
zaraz po nich idą wierni. Znów: to wg rubryk niedopuszczalne czy tylko nom-owa "zwyczajna" praktyka?

I  (jak ja nie lubię jego Mszy!)
na Ojcze nasz: "Wszystkie dzieci rączki w górę!"
(Mój syn nie podnosi.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 05, 2009, 01:11:18 am
ad 1 - ksiądz zaczyna modlitwę powszechną z miejsca przewodniczenia, diakon, kantor itp. zaś odczytują/odśpiewują ją z ambony lub innego odpowiedniego miejsca
ad 2 - nie kojarzę, aby gdzieś był sprecyzowany przepis dotyczący komunii ministrantów.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Wrzesień 06, 2009, 21:03:20 pm
Czy za odmówienie modlitwy św. Tomasza z Akwinu poleconej do odmawiania przed przystąpieniem do Komunii Świętej jest przewidziany odpust? W modlitewniku "Te Deum Laudamus" pod tekstem modlitwy znajduje się napis: "Odpust 3 lata". W Mszaliku z imprimatur bpa Wojtyły o takim odpuście nic nie zostało zaznaczone. Jest natomiast stosowny przypis (str.1343. w Mszaliku wydanym przez Lancea) w przypadku modlitwy dziękczynnej po przyjęciu Ciała Pańskiego.

Z góry dziękuję za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 06, 2009, 21:12:09 pm
Czy za odmówienie modlitwy św. Tomasza z Akwinu poleconej do odmawiania przed przystąpieniem do Komunii Świętej jest przewidziany odpust?

Której konkretnie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Wrzesień 06, 2009, 21:22:53 pm
Czy za odmówienie modlitwy św. Tomasza z Akwinu poleconej do odmawiania przed przystąpieniem do Komunii Świętej jest przewidziany odpust?

Której konkretnie?

Tej zaczynającej się słowami: "Wszechmogący, wieczny Boże, oto zbliżam się do przenajświętszych tajemnic Jednorodzonego Syna Twego...". Znajduje się ona w modlitewniku "Te Deum Laudamus" na stronie 48. zaś w mszaliku wydawnictwa Lancea na 1337.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Wrzesień 06, 2009, 21:25:44 pm
Czy za odmówienie modlitwy św. Tomasza z Akwinu poleconej do odmawiania przed przystąpieniem do Komunii Świętej jest przewidziany odpust? W modlitewniku "Te Deum Laudamus" pod tekstem modlitwy znajduje się napis: "Odpust 3 lata". W Mszaliku z imprimatur bpa Wojtyły o takim odpuście nic nie zostało zaznaczone. Jest natomiast stosowny przypis (str.1343. w Mszaliku wydanym przez Lancea) w przypadku modlitwy dziękczynnej po przyjęciu Ciała Pańskiego.
Jest, cząstkowy, natomiast zupełny w każdy piątek Wielkiego Postu oraz w Wielki Piątek.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Wrzesień 06, 2009, 21:47:31 pm
Panie Bolt, a mogę prosić o jakieś źródło? Przepraszam, że tak męczę, ale po prostu nie mogę znaleźć tego odpustu na poniższej liście ("wszystkich odpustów"):
http://www.seminarium.wroclaw.pl/php/Dokumenty/wykaz_odpustow.doc
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Wrzesień 06, 2009, 21:58:29 pm
Panie Bolt, a mogę prosić o jakieś źródło? Przepraszam, że tak męczę, ale po prostu nie mogę znaleźć tego odpustu na poniższej liście ("wszystkich odpustów"):
http://www.seminarium.wroclaw.pl/php/Dokumenty/wykaz_odpustow.doc

W tym wykazie (http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/odpusty.html) punkt 22.

W oficjalnym dokumencie SA (http://www.vatican.va/roman_curia/tribunals/apost_penit/documents/rc_trib_appen_doc_20020826_enchiridion-indulgentiarum_lt.html) punkt:

Eucharistica et spiritalis communio


Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 06, 2009, 23:30:18 pm
Przed reformą Pawła VI był - odpust trzy lata za odmówienie pojedyncze, a zupełny za odmawianie codziennie przez cały miesiąc pod zwykłymi warunkami Pius XI 10.12.1936r. Nie wiem jak to wygląda obecnie - przeglądałem "Enchridion..." ale nie mogłem znaleźć, więc pewnie nie ma, ale nie ręczę.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Wrzesień 06, 2009, 23:42:27 pm
Panie Bolt, dziękuję (szczególnie za trud wyszukania tego łacińskiego oryginału). Jednak jak się okazuje, za modlitwę o której ja pisałem nie ma odpustu.

Odpust o którym Pan napisał, jest za odmawianie "Duszo Chrystusowa" (Anima Christi) i za  "Oto ja, o dobry i najsłodszy Jezu" (En ego bonum et dulcissimum Iesum) - obie odmawiane jako dziękczynienie po Komunii świętej.

Jeszcze raz dziękuję!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Wrzesień 07, 2009, 16:17:39 pm
Panie Bolt, dziękuję (szczególnie za trud wyszukania tego łacińskiego oryginału). Jednak jak się okazuje, za modlitwę o której ja pisałem nie ma odpustu.

Racja, znowu byłem nieuważny. Ale za tę modlitwę będzie odpust "z innego paragrafu", a dokładnie z p. 2:

Partialis indulgentia conceditur christifideli qui, qualibet pia formula legitime adprobata, elicuerit:

2° gratiarum actionem post communionem (e.g. Anima Christi; En ego, o bone et dulcissime Iesu).

Nie jest tu wymieniona modlitwa św. Tomasza, ale na pewno się kwalifikuje.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 07, 2009, 19:25:15 pm
Czy NOM można odprawiać jako  msze prywatne z udziałem samego księdza lub ograniczonej liczby wiernych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 07, 2009, 19:27:16 pm
Czy NOM można odprawiać jako  msze prywatne z udziałem samego księdza lub ograniczonej liczby wiernych?

Oczywiście. Mszał nazywa takie celebracje "mszą z udziałem jednego posługującego".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 07, 2009, 19:56:06 pm
Są jakieś szczególne warunki które musi spełniać taka msza by być uznaną za prywatną?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 07, 2009, 20:44:28 pm
Czy NOM można odprawiać jako  msze prywatne z udziałem samego księdza lub ograniczonej liczby wiernych?

No i widzi pan : lata neokatechujmenalnej formacji, a na takie elementarne pytanie nie potrafii pan odpowiedziec. Przypomina mi sie jedna z neonek, ktora twierdzila, ze msza "bez ludu" jest niewazna (w sensie sakramentalnym)- tzn. nie zachodzi konsekracja). Na szczescie udalo mi sie ja wowczas przekonac do nauczania katolickiego, a dzis juz wyszla z sekty.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 07, 2009, 20:56:20 pm
i...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 07, 2009, 21:33:09 pm
... i Deo gratias.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Murka w Wrzesień 07, 2009, 22:32:25 pm
lata neokatechujmenalnej formacjii

:DDDDDDDDDDDDDDDD
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 08, 2009, 09:00:09 am
Są jakieś szczególne warunki które musi spełniać taka msza by być uznaną za prywatną?

Trochę miesza Pan pojęcia. Prywatność mszy nie ma nic wspólnego z jej zewnętrzną uroczystością ani udziałem lub nie wiernych a jedynie z umiejscowieniem jej w publicznym kulcie danego kościoła - czyli mówiąc trywialnie - z grafikiem mszy w danym kościele czy kaplicy. Jeśli jest, nie jest już prywatna. Jeśli nie jest, jest prywatna nawet, jeśli uczestniczy w niej schola i tłum wiernych.
Według nowego mszału, każda msza, w której uczestniczy ktoś poza celebransem i jednym ministrantem jest już mszą z ludem ze wszystkimi jej konsekwencjami.
Jeśli pyta Pan natomiast o warunki, jakie spełniać musi msza by została uznana za "mszę z udziałem jednego posługującego", zwaną w dawniejszych wydaniach nowego mszału "mszą bez udziału ludu" to warunki te zawierają się już w jej nazwie: udział w niej, poza kapłanem, jednego ministranta i nikogo więcej. 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 08, 2009, 09:05:15 am
Bardzo panu dziękuję.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 08, 2009, 09:27:28 am
Bardzo panu dziękuję.

Bardzo proszę.
Jeśli zajrzy Pan do zwykłego mszału ołtarzowego, będzie miał Pan tam opisany porządek (ordo) takiej mszy, który różni się nieco od mszy św z ludem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 09, 2009, 21:05:37 pm
Czy pantofle i pończochy biskupie  były ad libitum po 1962 roku?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Wrzesień 09, 2009, 22:15:26 pm
Czy pantofle i pończochy biskupie  były ad libitum po 1962 roku?

Nie wiem co było między 1962 a 1969, ale od Niedzieli Przewodniej 1969 pantofle biskupie są zniesione, natomiast pończochy nie.
Gdy używa się sutanny fioletowej, należy włożyć również i pończochy fioletowe.
(Por. Instrukcja w sprawie szat, tytułów i godeł kardynałów, biskupów i prałatów niższych stopni z 1969 r.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 09, 2009, 22:41:36 pm
O msze mi chodzi nie o strój codzienny.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 09, 2009, 23:32:08 pm
Czy pantofle i pończochy biskupie  były ad libitum po 1962 roku?
Nigdy o tym, by pończochy/pantofle były po 1962 ad libitum. W tej sprawie znalazłem na tylko w tekście napisanym przez x. Cekadę "No matter what rubrics a traditionalist bishop follows — Pius X, Pius XII or John XXIII — all three require a bishop to wear the buskins and sandals (1) whenever he celebrates Pontifical High Mass, and (2) even when he confers Major Orders (subdiaconate, diaconate, priesthood, episcopate) at Pontifical Low Mass.

The John XXIII rubrics allow the bishop to put the buskins and sandals on in his room. The old rubrics prescribe that the Master of Ceremonies puts them on the bishop as he recites the Prayers of Preparation in the sacristy."
http://www.traditionalmass.org/blog/2007/07/04/the-bishops-dress-code/

Lepszego dowodu nie znalazłem...

Jestem natomiast pewien, że pontyfikalne pończochy/pantofle były ad libitum po 21 czerwca 1968, gdyż w INSTRUCTIO DE RITIBUS ET INSIGNIBUS PONTIFICALIBUS SIMPLICIORIBUS REDDENDIS Św. Kongregacji Obrzędów
czytamy:
15. Ad libitum Episcopus adhibere potest:
a. caligas et sandalia;
b. chirothecas, cum facultate, si libuerit, eas coloris semper albi adhibendi;
c. formale, super pluviale assumendum.

Jednak tak późne zmiany nie wchodzą pewnie w grę...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Wrzesień 11, 2009, 17:27:04 pm

Czy infułat może publicznie odprawić zwykłą Mszę śpiewaną? Czy musi pontyfikalną od faldistorium?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 11, 2009, 17:56:29 pm
Czy z formalnego - prawnego punktu widzenia możliwe jest przywrócenie lektyki?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 11, 2009, 21:35:57 pm
Czy z formalnego - prawnego punktu widzenia możliwe jest przywrócenie lektyki?
Z tego co wiem, to ani lektyka, ani flabelle przy papieżu nie zostały zniesione jakimś prawnym nakazem, lecz na drodze zwykłej rezygnacji z tych oznak (podobnie jak tiara).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 12, 2009, 13:04:51 pm

Czy infułat może publicznie odprawić zwykłą Mszę śpiewaną? Czy musi pontyfikalną od faldistorium?

Tak na chłopski rozum - przecież infuła to przywilej! Skoro prezbiter może być subdiakonem, to i infułat może szeregowym prezbiterem :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 12, 2009, 16:19:33 pm
Czy z formalnego - prawnego punktu widzenia możliwe jest przywrócenie lektyki?
Z tego co wiem, to ani lektyka, ani flabelle przy papieżu nie zostały zniesione jakimś prawnym nakazem, lecz na drodze zwykłej rezygnacji z tych oznak (podobnie jak tiara).
Ba o ile pamietam panowie co noszą lektykę dalej maja etat w Watykanie
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 12, 2009, 16:34:08 pm
Ba o ile pamietam panowie co noszą lektykę dalej maja etat w Watykanie

Tak by wynikało z tekstu, który niedawno na sanctus się pojawił :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 12, 2009, 16:37:49 pm
Ba o ile pamietam panowie co noszą lektykę dalej maja etat w Watykanie

Tak by wynikało z tekstu, który niedawno na sanctus się pojawił :)

Ja ostatnio wyłączona z sieciowego życia byłam więc pewnie dlatego nie widziałam ;) Jeszcze całego forum nie ogarnęłam.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 12, 2009, 19:27:51 pm

Czy infułat może publicznie odprawić zwykłą Mszę śpiewaną? Czy musi pontyfikalną od faldistorium?

Tak na chłopski rozum - przecież infuła to przywilej! Skoro prezbiter może być subdiakonem, to i infułat może szeregowym prezbiterem :)
Z tymi prałatami to im dalej w las tym więcej drzew, bowiem przed soborem były cztery rodzaje protonariuszów apostolskich: de numero participantium, supranumerarii, ad instar participantium i titulares seu honorarii a obecnie mamy tylko dwa: de numero i supra numerum. Teraz pojawia się pytanie: przepisy dotyczące jakich prałatów należy stosować do rzeczonego infułata (nie lubię za bardzo tego określenia, ale cóż)? Na pewno nie de numero z oczywistych względów i na pewno nie titulares (bo tych mianował nuncjusz, a tenże infułat dostał pewnie nominację z Rzymu. Pozostają supranumerarii i ad instar. Ktoś mógłby pomyśleć, że przecież dawniejsi supranumerarii i supra numerum to praktycznie to samo. Niestety tak nie jest gdyż dawniej protonotariuszami supranumerarii byli kanonicy bazylik większych i kilku innych kościołów, więc trudno, by ich zrównywać z dzisiejszymi infułatami. Pozostają ad instar. Teraz trzeba się zastanowić, czy olewamy przepisy Pawła VI i jedziemy całkowicie przedosoborowo. Jeśli tak, to wszystko odbywa się od ołtarza, kapłan siedzi na normalnym siedzeniu po stronie lekcji, ubiera się w zakrystii w rękawiczki, pończochy i trzewiki jedwabne bez ozdób, ma pektorał i pierścień, poza katedrą może mieć także archidiakona w kapie, używa kanonu i bugii, ma dalmatykę i tunicellę, ale myje ręce tylko na lavabo, błogosławi pojedynczym znakiem krzyża bez dialogu przed. Podkreślam jednak, że wszystko odbywa się od ołtarza, a nie od siedziska.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 17, 2009, 08:32:35 am
Czy podczas Mszy spiewanej do ministrantury moga byc dwie osoby?jedna po lewej i druga po prawej stronie kaplana?Bo raz sluyszalem,ze to niepoprawne,drugim,ze spoko.Jak to jest?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 17, 2009, 11:46:20 am
Może być dwóch ministrantów.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 17, 2009, 11:51:00 am
Dwoch akolitow bez turyferarza i ceremoniarza ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 17, 2009, 11:53:59 am
Nie. Służy się wtedy tak jak do Mszy czytanej.
Chociaż z tego co pamiętam widziałem też Msze śpiewane na których było dwóch ministrantów, z czego jeden był turyferem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 17, 2009, 12:42:54 pm
Czy podczas Mszy spiewanej do ministrantury moga byc dwie osoby?jedna po lewej i druga po prawej stronie kaplana?Bo raz sluyszalem,ze to niepoprawne,drugim,ze spoko.Jak to jest?
Albo ktoś się lekko pomylił, albo Pan nie dosłyszał. Jest tak jak Pan mówi, ale przy mszy czytanej seu prywatnej. Do Mszy czytanej może służyć tylko jeden ministrant ("Praelati Episcopo inferiores unico ministro contenti sint, et duo tantum candelae luceant in altari" (Const. Pii. VII., Idibus Decembr. 1818) z dwoma wyjątkami:
1) jest to msza cicha zastępująca śpiewaną, np zwykle w grafiku jest Msza śpiewana, ale z różnych względów (np. organista ma biegunkę itp) trzeba danego dnia odprawić Mszę cichą, albo okazja jest większa. Wtedy to może być dwóch ministrantów, można też zapalić więcej świec itd. "Quoad Missas parochiales, vel similes diebus solemnioribus,
et quoad Missas quae celebrantur loco solemnis atque cantatas, occasione realis atque usitatae celebritatis, et solemni
tatis tolerari posse." i "Utrum in conventibus et Ecclesiis, quae ad instar Paroeciarum in Dioecesi Northantoniensi institute habentur, quando propter inopiam cantorum Missa principalis, quae est etiam conventualis, vel parochialis, cantari non potest, liceat plus quam duas candclas in altari accendere saltern in Festis solemnioribus? R. Affirmative, 6 Feb. 1858, n. 5257."
2) Gdy jest to Pontyfikalna Msza Prywatna (zwana zwykle cichą Mszą biskupią)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 17, 2009, 13:00:05 pm
Nie. Służy się wtedy tak jak do Mszy czytanej.
Chociaż z tego co pamiętam widziałem też Msze śpiewane na których było dwóch ministrantów, z czego jeden był turyferem.

Widziec, to ja rozmaite hybrydy juz widzialem, ale jak to sie ma do przepisow ? Zawsze wydawalo mi sie, ze do dwoch ministrantow przy mszy cichej ma prawo biskup, jak to pisze pan Kalistrat. W seminariach tradycyjnych FSSPX i ED - gdzie w ten sposob odprawiana jest msza wspolnotowa -  jest to nieustannym przedmiotem polemik, jak fakultatywnosc biretu etc.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 17, 2009, 14:11:52 pm
No tak, tylko że biret fakultatywny jest tylko w odniesieniu do tych, którzy siedzą w chórze, a nie tych ubranych w święte szaty: "An toleranda sit consuetudo canonicorum aliorumque in Choro praesentium nunquam coeperiendi caput dum divina officia peraguntur? R. Affirmative, pro iis qui sacris paramentis non sunt induti" (S.R.C. 14 Martii 1861, S. Iacobi de Chile, Dub. XI)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Wrzesień 17, 2009, 14:48:29 pm
No tak, tylko że biret fakultatywny jest tylko w odniesieniu do tych, którzy siedzą w chórze, a nie tych ubranych w święte szaty: "An toleranda sit consuetudo canonicorum aliorumque in Choro praesentium nunquam coeperiendi caput dum divina officia peraguntur? R. Affirmative, pro iis qui sacris paramentis non sunt induti" (S.R.C. 14 Martii 1861, S. Iacobi de Chile, Dub. XI)

Na początku lat sześćdziesiątych XX wieku to zmieniono.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 17, 2009, 15:37:42 pm
Czy podczas Mszy spiewanej do ministrantury moga byc dwie osoby?jedna po lewej i druga po prawej stronie kaplana?Bo raz sluyszalem,ze to niepoprawne,drugim,ze spoko.Jak to jest?

Dwóch ministrantów może służyć do mszy śpiewanej albo do mszy recytowanej "odprawianej z pewną uroczystością"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 17, 2009, 15:38:16 pm
No tak, tylko że biret fakultatywny jest tylko w odniesieniu do tych, którzy siedzą w chórze, a nie tych ubranych w święte szaty: "An toleranda sit consuetudo canonicorum aliorumque in Choro praesentium nunquam coeperiendi caput dum divina officia peraguntur? R. Affirmative, pro iis qui sacris paramentis non sunt induti" (S.R.C. 14 Martii 1861, S. Iacobi de Chile, Dub. XI)

Na początku lat sześćdziesiątych XX wieku to zmieniono.
Niekoniecznie. Mamy tylko "Postremo sacerdos accipit planetam et, convenienter, caput tegit" a to "convenienter" nie musi oznaczać, że biret jest "ad libitum". Równie dobrze może oznaczać, że jeśli nosi biret (tj. jest częścią jego chórowego stroju) to ma go założyć, jeśli zaś nie (np. jest zakonnikiem) to go nie zakłada. Nie ma w tej sprawie nowego dubium.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Wrzesień 17, 2009, 19:39:13 pm
Niekoniecznie. Mamy tylko "Postremo sacerdos accipit planetam et, convenienter, caput tegit" a to "convenienter" nie musi oznaczać, że biret jest "ad libitum". Równie dobrze może oznaczać, że jeśli nosi biret (tj. jest częścią jego chórowego stroju) to ma go założyć, jeśli zaś nie (np. jest zakonnikiem) to go nie zakłada. Nie ma w tej sprawie nowego dubium.

Riten- und Rubrikenbuch für Priester und Kandidaten des Priestertums z uwzględnieniem nowych wskazań (Eph. Lit. 75 (1961) 401--448) podaje:
Cytuj
Das Birett ist bei der stillen Messe nicht mehr vorgeschrieben, sondern empfohlen.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 18, 2009, 01:26:58 am
Widziec, to ja rozmaite hybrydy juz widzialem, ale jak to sie ma do przepisow ?
A taką hybrydę to u FSSPX widziałem na tym filmiku właśnie:
http://www.youtube.com/watch?v=aErGtpTtg74
A co do dwóch ministrantów na Mszy śpiewanej:
http://ministrant.krzyz.org/spiewana.htm
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 18, 2009, 08:50:22 am
Widziec, to ja rozmaite hybrydy juz widzialem, ale jak to sie ma do przepisow ?
A taką hybrydę to u FSSPX widziałem na tym filmiku właśnie:
http://www.youtube.com/watch?v=aErGtpTtg74
He, he : ten filmik to nie jest zdecydowanie cos od czeego nalezy zaczynac zaznajamianie sie z rytem tradycyjnym. Mialem kiedys sporoa polemike na ten temat z jednym z piusowskich atkywistow, dla ktore wszystko co robi ks. Stehlin jest swiete. Zreszta FSSPX, indult, parafia etc. - wszystko jedna matryca. Gdybym sfilowal msze jaka niedawno widzialem w IDP, to byl by niezly temat na watek "rubrycystyczny" :( Musze przyznac, ze jako calosc jedynie Instytut Chrystusa Krola wybija sie pozytywnie na tle calego nurtu tradycyjnego dbaloscia o rubryki.


A co do dwóch ministrantów na Mszy śpiewanej:
http://ministrant.krzyz.org/spiewana.htm

OK. "we mszach czytanych, zastępujących msze uroczyste". Bardzo jasne kryterium.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Wrzesień 18, 2009, 10:31:39 am
Widziec, to ja rozmaite hybrydy juz widzialem, ale jak to sie ma do przepisow ?
A taką hybrydę to u FSSPX widziałem na tym filmiku właśnie:
http://www.youtube.com/watch?v=aErGtpTtg74

Przepraszam. Grzecznie spytam; co jest hybrydowego w Mszy przedstawionej na tym (starym i znanym już) filmiku?

(To chyba jeszcze pionierskie nagranie z końca lat 90-tych. Mam tę Mszę na kasecie video i zawsze traktowałem z należną rewerencją żadnej "hybrydowatości" nie zauważając. Co więcej, służyła mi jako "pomoc dydaktyczna w propagowaniu MT. Oglądający byli wzruszeni.)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 18, 2009, 10:47:55 am

OK. "we mszach czytanych, zastępujących msze uroczyste". Bardzo jasne kryterium.
Ja tego zwrotu  nie rozumiem do konca :'(
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 18, 2009, 11:12:23 am


Przepraszam. Grzecznie spytam; co jest hybrydowego w Mszy przedstawionej na tym (starym i znanym już) filmiku?

Nie ma zasadnicze czegoś takiego jak msza z kadzeniem na 2 ministrantów, w sumie to nawet na jednego i turyfera.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 18, 2009, 11:33:01 am
Celebrans nie wspomaga scholi spiewajac Gloria od oltarza.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 18, 2009, 11:52:39 am
Cytuj
Msza śpiewana może mieć dwóch ministrantów; obaj przybrani w komże posługują zupełnie tak, jak do mszy czytanej, gdy dwóch ich jest do posługi (zob. nr. 328 i dalsze).
Może tak bardziej po naszemu Kuraku: jak masz stara Msze w niedzielę, a masz tylko dwóch ministrantów, to mimo to może ona być śpiewana, jeżeli się chce, żeby była bardziej uroczysta.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 18, 2009, 11:58:44 am
Cytuj
Msza śpiewana może mieć dwóch ministrantów; obaj przybrani w komże posługują zupełnie tak, jak do mszy czytanej, gdy dwóch ich jest do posługi (zob. nr. 328 i dalsze).
Może tak bardziej po naszemu Kuraku: jak masz stara Msze w niedzielę, a masz tylko dwóch ministrantów, to mimo to może ona być śpiewana, jeżeli się chce, żeby była bardziej uroczysta.
Dzieki sliczne,mam rozwiane wszystkie watpliwosci :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Wrzesień 18, 2009, 11:59:33 am
Skąd dawniej ksiądz po mszy św. niedzielnej czytał ogłoszenia parafialne ? Chodzi mi o miejsce w kościele przy ołtarzu czy ambony ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 18, 2009, 12:06:51 pm
Skąd dawniej ksiądz po mszy św. niedzielnej czytał ogłoszenia parafialne ?
Z koniecznosci.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 18, 2009, 12:09:54 pm
Skąd dawniej ksiądz po mszy św. niedzielnej czytał ogłoszenia parafialne ?
Z koniecznosci.
U nas czyta np. przed :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Wrzesień 18, 2009, 13:21:43 pm


Przepraszam. Grzecznie spytam; co jest hybrydowego w Mszy przedstawionej na tym (starym i znanym już) filmiku?

Nie ma zasadnicze czegoś takiego jak msza z kadzeniem na 2 ministrantów, w sumie to nawet na jednego i turyfera.

Dziękuję. Nie wiedziałem. Ale myślę sobie;  daj nam Panie Boże jak najwięcej takich "hybryd"!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Wrzesień 18, 2009, 13:29:43 pm
+
gdy sobie pomyślę jak widziałem celebrowane Msze święte we Francji, to ciesze że jestem w Polsce. Dla wszystkich "idealistów" liturgicznych polecam taka wycieczkę "szlakiem tradycyjnych mszy we Francji", a gwarantuje że można sie wyleczyć z "rubrycyzmu", patrząc jak odprawiają księża francuscy. Ba, można nawet dojść do wniosku, że u nas w Polsce nie jest tak źle, a miejscami to nawet na głowę bijemy. Na uwagi z mojej strony często słyszałem, że w "Polsce były zbyt duże wpływy ducha niemieckiego", dlatego Polacy tak dbają o detale...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 18, 2009, 13:57:06 pm
Dziękuję. Nie wiedziałem. Ale myślę sobie;  daj nam Panie Boże jak najwięcej takich "hybryd"!
To lepiej myśleć w duchu: daj nam Panie jeszcze dodatkowych dwóch ministrantów :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Wrzesień 18, 2009, 14:31:39 pm
Dziękuję. Nie wiedziałem. Ale myślę sobie;  daj nam Panie Boże jak najwięcej takich "hybryd"!
To lepiej myśleć w duchu: daj nam Panie jeszcze dodatkowych dwóch ministrantów :)

....byle nie okazali się też "hybrydami".  :)

I tak sobie również myślę, że jeśli zaczniemy już tak drobiazgowo i szczegółowo brać pod lupę wszelkie aspekty poprawności "rubrystycznej" Mszy Wszechczasów (pomijając oczywiste niedociągnięcia) to ja to minorowo widzę. Również niewesoło jawi mi się przyszłość naszej, nazwijmy to, idei. Na tak bezwzględny puryzm liturgiczny przyjdzie czas gdy MT stanie się rzeczywistością w każdej parafii. Utinam! Póki co nieprzyjaciel rzeknie; "patrzcie, oni między sobą o ilość ministrantów się gryzą." 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 18, 2009, 14:47:00 pm
Dziękuję. Nie wiedziałem. Ale myślę sobie;  daj nam Panie Boże jak najwięcej takich "hybryd"!
To lepiej myśleć w duchu: daj nam Panie jeszcze dodatkowych dwóch ministrantów :)

....byle nie okazali się też "hybrydami".  :)

I tak sobie również myślę, że jeśli zaczniemy już tak drobiazgowo i szczegółowo brać pod lupę wszelkie aspekty poprawności "rubrystycznej" Mszy Wszechczasów (pomijając oczywiste niedociągnięcia) to ja to minorowo widzę. Również niewesoło jawi mi się przyszłość naszej, nazwijmy to, idei. Na tak bezwzględny puryzm liturgiczny przyjdzie czas gdy MT stanie się rzeczywistością w każdej parafii. Utinam! Póki co nieprzyjaciel rzeknie; "patrzcie, oni między sobą o ilość ministrantów się gryzą." 
Juz dawno to mowilem.
O tym mowia równiez od dawna Pan A.O.,Caesar(bardzo krytykowani za to zreszta)ze od takiego czepiania sie bez granic to wszystko legnie i przypadnie z kretesem.To do tych wszystkich ktorzy popadli w rubrycyzm do granic choroby. :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 18, 2009, 15:01:54 pm
Na puryzm liturgiczny przyjdzie czas gdy MT stanie się rzeczywistością w każdej parafii.

Zgoda. Pogadajmy sobie o tym w kregu wtajemniczonych tradsow po drugim skrutynium, a profanow nie ma co gorszyc :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Wrzesień 19, 2009, 06:21:39 am
Skąd dawniej ksiądz po mszy św. niedzielnej czytał ogłoszenia parafialne ? Chodzi mi o miejsce w kościele przy ołtarzu czy ambony ?
Zalezy kiedy je czytal -przed Msza, po Mszy czy np. przed kazaniem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eremita w Wrzesień 22, 2009, 12:05:31 pm
Co znaczy łacińskie słowo euge ? W Palmach występuje z przed SV II
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Wrzesień 22, 2009, 15:13:01 pm
Co znaczy łacińskie słowo euge ? W Palmach występuje z przed SV II
eu(euge;eugepae) int gr. dobrze, świetnie, brawo

interiecto (int) to wykrzyknik
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 22, 2009, 15:42:27 pm
W psalmach raczej w znaczeniu: "Dobrze mu tak!"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Wrzesień 22, 2009, 16:41:39 pm
W psalmach raczej w znaczeniu: "Dobrze mu tak!"

   Słowniki Plezi  i Korpantego ogranicza się do tych 3 znaczeń które podałem


 "A Dictionary  of the psalter"  podaje zgodnie z tym co Pan napisał : euge, interj. (efrye). In the psalms it is used only in an ironical
sense, and it is found only in pairs. It is variously rendered: Ha!
Ha!; Aha! Aha!; Vah! Vah!; Well done! Well done! It is
well! It is well! 34,21,25; 39,16; 69,http://www.musicasacra.com/pdf/dictionarypsalter.pdf


W psalmie 70(69) euge jest tłumaczeniem hebrajskiego הֶאָח, nie wiem jak w innych miejscach.

הֶאָח: heach    aha!
   Notes    Strongs #1889: Interjection;
from #1887 הֵא [he' , hay] and #253 אָח ['ach , awkh];
   Meaning:    1) aha!
   AV translations:    ah, aha, ha.

http://www.2letterlookup.com/
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 22, 2009, 21:45:51 pm
Czy sa jakies ograniczenia odnosnie ilosci Mszy spiewanych w danym kosciele danego dnia? Chodzi mi o stary ryt. Czy gdy ksiadz binuje to czy jest zasada, ze nie moga to byc dwie Msze spiewane?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Wrzesień 23, 2009, 05:21:00 am
Od kiedy pogrzeby papieskie sa w szatach czerwonych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 23, 2009, 15:49:19 pm
Od kiedy pogrzeby papieskie sa w szatach czerwonych?
Zależy o co dokładnie chodzi.

1) Po śmierci papieża ubiera się go w szaty czerwone i zakłada się mitrę złotem przetykaną - to są przywieleje papieskie, gdyż innych duchownych ubiera się po śmierci we fioletowe szaty i ewentualnie zakłada się mitrę prostą.

2) Kardynał odprawiający pogrzebową Mszę requiem miał na sobie szaty koloru czarnego. http://3.bp.blogspot.com/_GK9vk5xxaSs/Sp6z0s4QRII/AAAAAAAAEAI/7gHMRq3cStA/s1600-h/Pope+Pius+XII+(40).jpg Dopiero za Pawła VI wprowadzono tu kolor czerwony.

3) Papież gdy odprawiał Requiem za duszę kogokolwiek miał na sobie szaty koloru czerwonego, tak samo gdy było to requiem coram Summo Pontifice

@ Jarod
Oczywiście, że mogą być dwie śpiewane, problem może być innego typu. Przed soborem post eucharystyczny trwał trzy godziny, co ma odzwierciedlenie w rubrykach Mszału gdyż w Ritus Servandus mamy:
XIV - De agendis, si sacerdos bis vel ter eodem die celebret

2. Sacerdos, qui plures Missas cum intermissione celebrat, prioribus in Missis suas ablutiones a rubricis praescriptas sumere debet. Si sequentem Missam ante tres horas celebraturus sit, aqua tantum in ablutionibus adhibenda est; si vero per inadvertentiam vinum quoque sumpserit, sequentem Missam nihilominus etiam ante tres horas celebrare potest, si necesse sit.

Z jednej strony można powiedzieć, że post został ograniczony do jednej godziny, z drugiej jednak strony nikt nie powiedział, że ten przepis z Mszału został zniesiony...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 23, 2009, 16:51:41 pm
Choć nie jest to stricte liturgiczne, mam prośbę:

Czy byłby ktoś w stanie zacytować rubryki Mszału Rzymskiego (bł. Jana XXIII), które odnoszą się Konsekracji? Będę wdzięczny.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 23, 2009, 16:59:40 pm
5. Si adsit vas cum aliis hostiis consecrandis, antequam accipiat hostiam, discooperit manu dextera calicem, seu vas aliarum hostiarum. Cum autem finierit supradicta verba, cubitis super altare positis, distincte et reverenter profert verba consecrationis super hostiam et simul super omnes, si plures sint consecrandæ ; et hostiam suam pollicibus et indicibus tantam tenens dicit : Hoc est enim Corpus meum. Quibus prolatis, celebrans tenens hostiam inter pollices et indices prædictos super altare, reliquis manuum digitis extensis, et simul iunctis (et hostiis, si plures sint consecratæ, in loco, in quo a principio Missæ positæ sunt, super corporale vel in alio vase aut calice demissis) genuflexus eam adorat. Tunc se erigens, quantum commode potest, elevat in altum hostiam, et intentis in eam oculis (quod et in elevatione calicis facit) populo reverenter ostendit adorandam ; et mox sola manu dextera ipsam reverenter reponit super corporale in eodem loco unde eam levavit, et deinceps pollices et indices non disiungit, nisi quando hostiam consecratam tangere vel tractare debet, usque ad ablutionem digitorum post Communionem.

6. Reposita hostia consecrata super corporale, genuflexus ipsam veneratur ; si adsit vas aliarum hostiarum, patena vel palla cooperit, ut supra. Minister paulo ante Consecrationem campanulæ signo fideles moneat. Deinde, dum celebrans elevat hostiam, manu sinistra elevat fimbrias posteriores planetæ, ne ipsum celebrantem impediat in elevatione bracchiorum ; quod et facit in elevatione calicis ; et manu dextera pulsat campanulam ter ad unamquamque elevationem, vel continuate quousque sacerdos deponat hostiam super corporale, et similiter postmodum ad elevationem calicis.

7. Celebrans, adorato Sacramento, surgit, et discooperit calicem, in quem, si opus sit, extergit digitos, quod semper faciat si aliquod fragmentum digitis adhæreat ; et stans erectus dicit : Simili modo, postquam cenatum est, et ambabus manibus accipiens calicem iuxta nodum infra cuppam, et aliquantulum illum elevans, ac statim deponens, dicit : accipiens et hunc præclarum Calicem in sanctas ac venerabiles manus suas, etc. Cum dicit : item tibi gratias agens, caput inclinat ; cum dicit : benedixit, sinistra calicem infra cuppam tenens, dextera signat super eum ; et prosequens : deditque discipulis suis, etc., et ambabus manibus tenens calicem, videlicet sinistra pedem, dextera nodum infra cuppam, cubitis super altare positis, profert attente et continuate, ut supra, verba consecrationis Sanguinis : Hic est enim Calix, etc. Quibus dictis, reponit calicem super corporale, dicens secreto : Hæc quotiescumque feceritis, etc., genuflexus Sanguinem reverenter adorat. Tum se erigit, et accipiens calicem discoopertum cum Sanguine ambabus manibus, ut prius, elevat eum, et erectum quantum commode potest, ostendit populo adorandum : mox ipsum reverenter reponit super corporale in locum pristinum, et manu dextera palla cooperit, ac genuflexus Sacramentum veneratur.

8. In Missa solemni ad finem præfationis accenduntur duo saltem intorticia ab acolythis, quæ exstinguuntur post elevationem calicis, nisi aliqui sint communicandi, et tunc exstinguuntur post Communionem. In diebus etiam ieiuniorum et in Missis defunctorum tenentur accensa usque ad Communionem. Cum autem celebrans dicit : Quam oblationem, etc., diaconus accedit ad eius dexteram, et ibi in superiori gradu altaris genuflexus, cum Sacramentum elevatur, fimbrias planetæ elevat, et quando opus est, se erigens, calicem discooperit et cooperit, et cum celebrante genuflectit. Subdiaconus genuflectit in loco suo. Thuriferarius genuflexus in latere Epistolæ ter incensat hostiam, cum elevatur, et similiter calicem, posito incenso in thuribulo absque benedictione ; quod servatur etiam in Missis cantatis in quibus incensationes fiunt. Deposito calice, diaconus redit ad librum, nisi alius assistat. Ceteri surgunt et stant in locis suis.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 23, 2009, 17:05:12 pm
Dziękuję pięknie! Jak domyślam się nie przepisywał Pan tego ręcznie - czy wyjątek ten skopiował Pan z jakiejś strony? Jeśli tak prosiłbym o podanie jej adresu :)

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 23, 2009, 17:16:59 pm
Plik PDF moze byc ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 23, 2009, 17:38:07 pm
Jak najbardziej - jeśli Pan może, proszę go umieścić na jakimś serwerze, np. odsiebie.com, czy speedyshare.com, co by był dostępny dla ogółu (jednocześnie - jeśli prośba moja będzie możliwa do spełnienia - chcę prosić nie umieszczanie stosownego pliku na stronach typu rapidshare, czy megaupload, gdyż dla niektórych pobrać z nich pliki jest rzeczą uciążliwą lub nawet niemożliwą) :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 23, 2009, 18:02:38 pm
Proszę sobie ściągnąć Panie Nathanaelu http://www.sanctamissa.org/en/resources/books-1962/missale-romanum-1962-pdf.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 23, 2009, 18:03:08 pm
http://www.speedyshare.com/581870213.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Wrzesień 23, 2009, 19:03:27 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 23, 2009, 20:43:41 pm
Czy są wytyczne jak wykonuje się skłony podczas Mszy Świętej? Czy są one zróżnicowane? Czy jest to kwestia dowolna? Czy wystarczy zgiąć głowę?
Jedne są ściśle określone, inne są takie, a nie inne na mocy zwyczaju, a jeszcze inne są dowolne - uzależnione od prywatnej pobożności - zależy przez kogo są wykonywane i w jakiej sytuacji. Gdyby mógł Pan powiedzieć o co dokładnie Panu chodzi, bo tego jest sporo.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Wrzesień 23, 2009, 21:25:42 pm
"Chyba nigdy... Po reformach Piusa XII z 1955 w Wielki Piątek mieliśmy do czynienia z czymś troszkę podobnym - Wielki Penitencjarz we fioletowym ornacie, diakon, subdiakon i prezbiter asystent także na fioletowo, a papież w czerwonym mantum"

Wypowiedź Pana Kalistrata z innego wątku. Co to jest mantum? Wiedziałem, ale zapomniałem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 23, 2009, 21:54:52 pm
Co to jest mantum? Wiedziałem, ale zapomniałem.
Papieska kapa dość sporych rozmiarów
http://3.bp.blogspot.com/_HYmckVkkJz0/SSzJ0pI6uVI/AAAAAAAABW8/NSusWuOulf4/s1600-h/Manto-accorciato.jpg

PS. Wystarczy wpisać mantum w Google grafika ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Wrzesień 23, 2009, 22:01:22 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 24, 2009, 10:12:23 am
"Chyba nigdy... Po reformach Piusa XII z 1955 w Wielki Piątek mieliśmy do czynienia z czymś troszkę podobnym - Wielki Penitencjarz we fioletowym ornacie, diakon, subdiakon i prezbiter asystent także na fioletowo, a papież w czerwonym mantum"

Wypowiedź Pana Kalistrata z innego wątku. Co to jest mantum? Wiedziałem, ale zapomniałem.

Dodam tylko, że przed Soborem papieże w mszach pontyfikalnych używali tylko dwóch kolorów - białego i czerwonego.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Wrzesień 24, 2009, 10:38:46 am
A jak w Poście odprawiali albo w Adwencie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Wrzesień 24, 2009, 13:45:54 pm
A jak w Poście odprawiali albo w Adwencie?
Na czerwono.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: łukasz88 w Wrzesień 27, 2009, 22:57:04 pm
Mam jutro ustalać z księdzem, który będzie celebrował Mszę św. i obrzędy pogrzebowe (wg NOM) mojej ś.p. Babci, chciałbym żeby był on godny i uroczysty, w związku z tym mam kilka pytań:
-czy jeżeli poproszę aby Celebrans był ubrany w czarne szaty to musi się on na to zgodzić, czy zależy to od jego widzimisię ?
-czy w NOM-ie za zmarłych jest do wyboru wykonanie sekwencji Dies irae?
-czy w dzień powszedni można używać I ME czyli Kanonu?

Z góry dziękuję za odpowiedź i  proszę o sugestie co można zrobić jeszcze, aby ceremonia była ładna. Nieboszczce bardzo na tym zależało, a poza tym zjedzie się sporo rodziny (Babcia była seniorką rodu).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 27, 2009, 23:16:30 pm
Czarne szaty na pogrzeb można ubrać, zatem jeżeli Pan takie życzenie wyrazi to ksiądz powinien je zaakceptować. Sekwencja jest opcjonalna, Kanonu można używać zawsze.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 28, 2009, 07:30:47 am
Dlaczego w reprintowannym mszaliku z 1963 roku jest swieto 3  klasy "Świętego Jana Sarkandra", skoro zosał on kanonizowany dopiero w 1995 roku... ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 28, 2009, 12:23:11 pm
Pewnie osoby odpowiedzialne za reprint przejrzały mszalik i błogosławionych, którzy od '63 roku byli kanonizowani przemianowali na świętych ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 28, 2009, 12:35:30 pm
Psssst! Bo cofną koncesję na reprint! ;-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Wrzesień 28, 2009, 14:46:16 pm
Dlaczego w reprintowannym mszaliku z 1963 roku jest swieto 3  klasy "Świętego Jana Sarkandra", skoro zosał on kanonizowany dopiero w 1995 roku... ?
A sprawdzał Pan w oryginale?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 28, 2009, 14:58:37 pm
Ha! W oryginale stoi "ŚW. JANA SARKANDRA" :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 28, 2009, 16:01:24 pm
Ha! W oryginale stoi "ŚW. JANA SARKANDRA" :)

Jadwiga Królowa to już w XVIII-XIX-wiecznych propriach świętą bywała :-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 28, 2009, 16:04:47 pm
Sw. Karol Wielki tez jest tu i owdzie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 29, 2009, 10:14:37 am
A może mszalik wydany przez Pallotinum redagował Jan Oborniak? :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 29, 2009, 10:16:56 am
To byloby wspomnienie obowiazkowe sw. Marcela, biskupa i wyznawcy :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 29, 2009, 10:24:40 am
To byloby wspomnienie obowiazkowe sw. Marcela, biskupa i wyznawcy :)

:)

A za 500 lat papież Paweł XXXVIII, w ramach porządkowania kalendarza liturgicznego połączy jego wspomnienie ze wspomnieniem św. Jana Pawła II :)
Ps. Jeśli tłumaczymy imiona, to abp będzie po kanonizacji św. Marcelim raczej...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Domino w Wrzesień 29, 2009, 15:19:28 pm
Wedle wschodniej nomenklatury takie zamienne stosowanie tych określeń jest całkowicie uzasadnione - słowo Liturgia jest tam zupełnie jednoznaczne i nie wymaga żadnych przymiotników. Mam tu na myśli to, że Liturgia jest zawsze konkretną ofiarą eucharystyczną, a nie występuje w znaczeniu takim jak np. Liturgia Godzin.
Moim skromnym zdaniem mówienie tak o Mszy Świętej jest, pomimo że uzasadnione i w gruncie rzeczy poprawne, wprowadzaniem w błąd i należałoby tego unikać.

hmmm,

dzięki za odp.

na NLM: http://www.newliturgicalmovement.org/2009/02/ranjith-on-ars-celebrandi.html mamy:

It is Divine Liturgy, as the Christian East calls it, and not just liturgy.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Październik 01, 2009, 05:50:19 am
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 01, 2009, 07:20:42 am
Proszę zobaczyć punkt  wcześniej SP i będzie wszystko jasne. "W PARAFIACH"  a bonifratrzy parafialnym kościołem nie są.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 01, 2009, 12:46:18 pm
U mnie Art. 5 §. 2 brzmi trochę inaczej:

"Celebracja wg Mszału bł. Jana XXIII może mieć miejsce w dni powszednie; również w niedziele i święta może miejsce celebracja tego rodzaju"

Nie jest tu podkreślone, że może być tylko jedna.

W łacińskim oryginale o świętach i niedzieli stoi tak:

"dominicis autem et festis una etiam celebratio huiusmodi fieri potest".

Nie potrafię tego przetłumaczyć z zachowaniem sensu i stwierdzić, że przytoczone wyżej tłumaczenie jest właściwe, więc może ktoś bieglejszy się wypowie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Październik 01, 2009, 13:04:02 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Październik 01, 2009, 13:26:01 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 01, 2009, 13:29:20 pm
Ten punkt KEP-u jest ewidentnie sprzeczny z logiką prawniczą. To bubel prawny i tyle. Skoro papież w motu proprio zezwala na więcej, to akt, niższego rzędu jakim są zalecenia KEP-u, nie ma tu żadnego znaczenia, tym bardziej, że papież nie zostawia tutaj swobody konferencjom poszczególnych krajów.4

Proszę zobaczyć punkt  wcześniej SP i będzie wszystko jasne. "W PARAFIACH"  a bonifratrzy parafialnym kościołem nie są.

Nie znam się na prawie. Czy punkty 1 i 2 są połączone ?? Na mój mały rozumek punkt drugi nie ma nic wspólnego z pierwszym w sprawie tych "parafii".

Ma. To jest część tego samego artykułu, który mówi o parafiach.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 01, 2009, 14:53:40 pm
@ kamilek
Dla samych autorów tego kepskiego dokumentu jak i dla jego sygnatariusz byłoby najlepiej gdyby wierni o nim jak najszybciej zapomnieli, a księżą go zignorowali. Poza tym nawet w samym mp "SP" stoi jak wół: "(...) wbrew wszelkim przeciwnym zarządzeniom."
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: slavko w Październik 02, 2009, 05:21:18 am
Co do Mszy u bonifratrow to niech panstwo zauwaza ze x. Wojciech nie odprawia na podstawie SP.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 06, 2009, 17:37:59 pm
Z jakiego powodu ceremoniarz(e) zakładają purpurowe rewerendy? Czy jest to uregulowane przez jakieś przepisy? Czy w Mszy świętej, której nie odprawia biskup, lub do której nie asystuje, także ceremoniarz może zakładać purpurową rewerendę?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Październik 06, 2009, 19:47:28 pm
Co do Mszy u bonifratrow to niech panstwo zauwaza ze x. Wojciech nie odprawia na podstawie SP.
Jesli odprawia w nieswoim kosciele i odprawia Msze publiczna to odprawia na podstawie SP.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 08, 2009, 16:02:44 pm
Czy w czasie każdej Mszy pontyfikalnej winny się takie emblematy znajdować na świecach? Co powinny one przedstawiać (jak się domyślam, np. herb biskupa, patrona kościoła - a reszta)? Czy są one jedynie dowolnością? Jak je należy wykonać, albo gdzie można materiały do stworzenia podobnych kupić? Ponawiam także moje pytanie zadane wyżej (o ceremoniarza). Będę wdzięczny za odpowiedzi :)

(http://www.sanctus.pl/foto/Missa/Wroclaw/Wroclaw-jubileusz-09.JPG)

(http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs189.snc1/6340_811173893863_1238794_46272950_7532277_n.jpg)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 08, 2009, 20:40:49 pm
Na świecach, które były na ołtarzu w czasie Mszy na Piasku były herby Ojca św., arcybiskupa i chyba Wrocławia. Na prefację do końca kanonu abp. zapalił jeszcze jedną świecę ze swoim herbem, którą postawiono na ołtarz.

(http://piasek.katolicy.net/images/phocagallery/missa-coram-episcopo/karczewski/thumbs/phoca_thumb_l_DSC_4903-1.JPG)

A sutanna fioletowa wynika z tradycji. Ceremoniarz biskupi wyróżniał się strojem. Kidyś to zawsze byli duchowni, a na mszy, nawet jeśli godnością komuś ustępowali, to mieli prawo ich upominania. Strój miał podkreślać to prawo. Zresztą w liturgii papieskiej ten zwyczaj jest do tej pory.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 09, 2009, 01:08:50 am
Dokładnie. Na Mszy na Piasku były herby (od środka): Papieża, archidiecezji wrocławskiej i abp. Gołębiewsiego. Co do sutanny to podobnie jak wyżej napisał p. dxcv, a AO jak wróci to zapewne poda jeszcze odpowiedni cytat, który niegdyś mi przytoczył.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 09, 2009, 07:56:12 am
Jestem poza domem więc cytatu nie podam- do fioletowej sutanny na prawo ceremoniarz- w zasadzie dwaj ceremoniarze biskupi, krucyfer abp, noszacy caudę, oraz czasem zdaje sie Nabucco pisał o tym w komentarzu do Pontyfikału- ministrzy znacznjeszych kościołów w tym oczywiście katedralnego.

co do herbów- tradycja ta została po tym jak fundowano świece na ołtarz i tym herbem uwidaczniano fundatora, tak jak z ornatami.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 09, 2009, 14:29:50 pm
Dziękuję za odpowiedzi.  :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Październik 11, 2009, 19:28:35 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Październik 11, 2009, 20:25:59 pm
Ksieza zbierajacy na tace glaszcza male dzieci po glowach.

Czy to jest rodzaj blogoslawienstwa?

Czy świeccy zbierajacy na tace tez to powinni robic?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 11, 2009, 23:13:52 pm
Czy mężczyźni i kobiety powinni siedzieć osobno? Mam wrażenie, że kobiety siadają po prawej stronie (prawe ławy), a mężczyźni po lewej (lewe ławy).

Tak było jeszcze w latach 50-tych, zwłaszcza w małomiasteczkowych i wiejskich parafiach. Dzisiaj nie upierałbym się przy tym. Sądzę, że przepisu nie było. Był zwyczaj.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 11, 2009, 23:19:32 pm
Ksieza zbierajacy na tace glaszcza male dzieci po glowach.

Czy to jest rodzaj blogoslawienstwa?

Obecnie po ujawnieniu i nagłośnieniu przypadków pedofilii (często wyolbrzymionej i niesłusznej) niejeden ksiądz dwa razy sie zastanowi zanim pogłaszcze dziecko (młodego chłopczyka) po głowie. Niestety. Smutne to. Współczuję księżom.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Październik 11, 2009, 23:39:17 pm
Czy mężczyźni i kobiety powinni siedzieć osobno? Mam wrażenie, że kobiety siadają po prawej stronie (prawe ławy), a mężczyźni po lewej (lewe ławy).
Tak było jeszcze w latach 50-tych, zwłaszcza w małomiasteczkowych i wiejskich parafiach. Dzisiaj nie upierałbym się przy tym. Sądzę, że przepisu nie było. Był zwyczaj.

Codex Iuris Canonici 1917

Can. 1262. § 1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae,
mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

§ 2. Viri in ecclesia vel extra ecclesiam, dum sacris ritibus
assistunt, nudo capite sint, nisi aliud ferant probati populorum mores
aut peculiaria rerum adiuncta; mulieres autem, capite cooperto et
modeste vestitae, maxime cum ad mensam Dominicam accedunt.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 11, 2009, 23:43:55 pm
Czy mężczyźni i kobiety powinni siedzieć osobno? Mam wrażenie, że kobiety siadają po prawej stronie (prawe ławy), a mężczyźni po lewej (lewe ławy).
Tak było jeszcze w latach 50-tych, zwłaszcza w małomiasteczkowych i wiejskich parafiach. Dzisiaj nie upierałbym się przy tym. Sądzę, że przepisu nie było. Był zwyczaj.

Codex Iuris Canonici 1917

Can. 1262. § 1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae,
mulieres in ecclesia separatae sint a viris.




A jednak! Nie wiedziałem. Dziękuje.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Październik 12, 2009, 08:39:03 am
Ksieza zbierajacy na tace glaszcza male dzieci po glowach.
Czy to jest rodzaj blogoslawienstwa?
Obecnie po ujawnieniu i nagłośnieniu przypadków pedofilii (często wyolbrzymionej i niesłusznej) niejeden ksiądz dwa razy sie zastanowi zanim pogłaszcze dziecko (młodego chłopczyka) po głowie. Niestety. Smutne to. Współczuję księżom.
Smutne, ale prawdziwe. Ja ze swej strony glaskac nikogo nie zamierzam. W Czechach natomiast jest zwyczaj, ze ksiadz przy udzielaniu Komunii sw. robi na czole dzieci znak krzyza - to jeszcze robie ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miki w Październik 12, 2009, 11:28:10 am
Tylko nie tymi palcami, które dotykają Pana Jezusa...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Październik 12, 2009, 19:04:55 pm
Czy mężczyźni i kobiety powinni siedzieć osobno? Mam wrażenie, że kobiety siadają po prawej stronie (prawe ławy), a mężczyźni po lewej (lewe ławy).
U mnie w parafii wygląda to tak, że po lewej (patrząc od wejścia do kościoła) siedzą same kobiety, a po prawej mężczyźni mocno z kobietami wymieszani. "Chłop po babskiej stronie nie siednie", baba po chłopskiej owszem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romeck w Październik 13, 2009, 09:13:33 am
W Czechach natomiast jest zwyczaj, ze ksiadz przy udzielaniu Komunii sw. robi na czole dzieci znak krzyza - to jeszcze robie ;)

U mnie, Górny Śląsk, rodzice wręcz podchodzą do komunii z małymi dziećmi, by je ksiądz pobłogosławił.
Syna także tak zabieraliśmy. Zwyczaj trwa.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Październik 13, 2009, 09:40:27 am
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: romeck w Październik 13, 2009, 10:11:52 am
W Czechach natomiast jest zwyczaj, ze ksiadz przy udzielaniu Komunii sw. robi na czole dzieci znak krzyza - to jeszcze robie ;)
U mnie, Górny Śląsk, rodzice wręcz podchodzą do komunii z małymi dziećmi, by je ksiądz pobłogosławił.
Syna także tak zabieraliśmy. Zwyczaj trwa.
Identycznie na Słowacji, zarówno wśród Słowaków i Węgrów.

Być może dlatego, że te kraje przez 600 lat były jednym państwem (Czechy, Słowacja, Śląsk, w herbie Republiki Czeskiej widnieje herb Śląska) ! Potem doszły Węgry ale 6/7 Śląska wpadło Niemcom do koszyka.
Granice administracyjne Kościoła nie zmieniały się tak często jak granice państw
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 16, 2009, 22:38:11 pm
Czy Cappa magna może za biskupem nosić (świecki) ministrant?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Październik 16, 2009, 23:14:41 pm
"Riten- und Rubrikenbuch" Müllera i Freia (uwzględnia ostatnią reformę rubryk) podaje, że kommemoracja niedzieli jest kommemoracją uprzywilejowaną i nigdy jej się nie pomija, z kolei kalendarz mówi, że w Święto Chrystusa Króla nie ma kommemoracji XXI niedzieli po ZŚw. Czy ktoś może wie, dlaczego wypada kommemoracja, która z definicji nie wypada?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 17, 2009, 08:04:58 am
Niezamierzony błąd w kalendarzu. Zresztą ta sama rubrycela (z Rinascimento Sacro - jeśli o tej mówimy) na inne święta I kl. zbieżne z niedzielą II kl. przepisuje komemorację.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Październik 17, 2009, 08:11:17 am
Skoro został poruszony temat komemrcji zapytam, jak w tym roku będzie wyglądała sytuacja 1 listopada. Formularz oczywiście z uroczystości Wszystkich Świętych, ale czy dodaje się wspomnienie niedzieli czy nie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 17, 2009, 08:34:06 am
Dodaje się. Identyczna sytuacja jak w przypadku Uroczystości Chrystusa Króla.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Październik 17, 2009, 10:30:52 am
Niezamierzony błąd w kalendarzu. Zresztą ta sama rubrycela (z Rinascimento Sacro - jeśli o tej mówimy) na inne święta I kl. zbieżne z niedzielą II kl. przepisuje komemorację.

Ordo 2009 dla IDP w Polsce podaje dla 25 X: Missa propria, Gloria, nulla commemoratio, Credo
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 17, 2009, 10:59:43 am
Rubrycela IDP jako oparta o rubrycelę Rinascimento Sacro powiela właśnie ten błąd.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Październik 17, 2009, 12:02:05 pm
Pan Bartek jak zawsze niezawodny, dziękuję :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Październik 17, 2009, 16:21:28 pm
Dodaje się. Identyczna sytuacja jak w przypadku Uroczystości Chrystusa Króla.
A ja nie jestem taki pewny. Mam przed sobą kalendarz liturgiczny FSSPX z Francji (wydany przez Franciszkanów z Le Trevoux) gdzie w niedzielę Chrystusa Króla zaznaczono "żadnej komemoracji" (Aucune memoire), natomiast w Uroczystość Wszystkich Świętych jest komemoracja niedzieli. 
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Październik 17, 2009, 16:33:41 pm
Mam przed sobą kalendarz liturgiczny FSSPX z Francji (wydany przez Franciszkanów z Le Trevoux) gdzie w niedzielę Chrystusa Króla zaznaczono "żadnej komemoracji" (Aucune memoire), natomiast w Uroczystość Wszystkich Świętych jest komemoracja niedzieli. 

No właśnie. Czy gdzieś są SPÓJNE przepisy odnoszące się do kalendarza?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 17, 2009, 16:45:12 pm
PRZEPRASZAM najmocniej! Wyszła moja ignorancja w temacie, zresztą - jak teraz sobie przypominam - już wałkowanym kiedyś na forum.

Święta Pańskie I i II kl., zarówno te wyznaczone na niedzielę, jak i przypadające w danym roku, zajmują miejsce niedzieli wraz ze wszystkimi jej prawami i przywilejami. Tak więc w te dni rzeczywiście nie komemoruje się niedzieli.

Źródła:
Novus Codex Rubricarum n. 17
Breviarium Romanum - Notanda in tabellas occurentiae et concurrentiae n. 1
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Październik 23, 2009, 14:24:55 pm
Jaka jest postawa ludzi gdy np. w uroczystych Mszach Credo trwa 9 minut z hakiem?Moga usiasc razem z Ksiedzem czy musza stac?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Morro w Październik 23, 2009, 15:19:14 pm
Raczej tak. Wielokrotnie widziałem siadających nawet gdy Credo nie trwało 9 min
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 23, 2009, 17:27:03 pm
Dla wiernych nie ma zadnych przepisow liturgicznych innych niz zwyczajowe. Zas zwyczaj, ktory znam polega na tym, ze wierni siadaja kiedy siada kaplan, a wiec takze jesli Gloria czy Credo trwa dluzej, co sie zdarza nagminnie. Niekiedy wyglada to dosc komicznie : siedza na offertorium, wstaja na okadzanie przez turyferarza, siadaja znow, bo ksiadz jeszcze nie skonczyl odmawiac sekrety, po czym 15 s. pozniej znow sie zrywaja, bo kaplan zaczyna "per omnia secula saeculorum"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Październik 25, 2009, 16:33:23 pm
Kiedy można opuścić Graduał? dzisiaj w Krakowie na 13,15 nie zauważyłem, żeby był śpiewany.
Również nie było pokropienia przed Sumą.
Dlaczego, jakie sa tutaj regulacje?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Październik 27, 2009, 20:59:03 pm
Czy sa jakies przepisy mowiace o tym kiedy ma byc odprawiona Msza roratnia?Czy musi byc to ranek czy pora jest obojetnie byle bylaby tylko raz dziennie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 27, 2009, 21:19:20 pm
Na dawnym forum Pascha była podejmowana ta kwestia. Polskie prawo liturgiczne (bo roraty są polską tradycją liturgiczną) jest nieprecyzyjne. Niejaki p. Łukasz Wolański miał wyjaśnić tę sprawę u bpa Cichego, jednak od zamknięcia wspomnianego forum sprawa stoi (ew. można się skontaktować z p. Wolańskim). Nie słyszałem, by wydawano jakieś nowe dyrektywy w tej sprawie - jeśli rzeczywiście nie, to Msza roratnia może być odprawiana i rano i wieczorem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 28, 2009, 00:07:33 am
Jeżeli się nic nie zmieniło w tej materii, to sprawa stanęła na tym, że Episkopat odesłał z tym pytaniem do Kongregacji w Watykanie, a ta odesłała do Episkopatu :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Październik 28, 2009, 11:17:05 am
Czyli nikt nie wie. Ważne by ciemno było żeby się z lampionami chodzić dało. A czy rano czy wieczoren winno zależeć bardziej kiedy ludziom łatwiej przyjść.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Październik 28, 2009, 11:18:41 am
Czyli nikt nie wie. Ważne by ciemno było żeby się z lampionami chodzić dało. A czy rano czy wieczoren winno zależeć bardziej kiedy ludziom łatwiej przyjść.
Mi to jakos tak rano bardziej wydaje sie odpowiednie,natomiast myslalem,ze jest to gdzies zawarte w dokumentach :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 28, 2009, 11:55:34 am
Jeżeli się nic nie zmieniło w tej materii, to sprawa stanęła na tym, że Episkopat odesłał z tym pytaniem do Kongregacji w Watykanie, a ta odesłała do Episkopatu :)

Tylko tam chyba chodziło o śpiew Gloria w czasie Mszy roratnich. Watykan zostawił to w gestii Episkopatu, czyli bpa Cichego, a ten raczej Gloria akceptuje.
Pora odprawiania winna być ranna, choć wiadomo, że względy duszpasterskie etc., etc. i są wieczorami.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 28, 2009, 16:01:59 pm
A tak tak, faktycznie - to o Gloria chodziło :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Październik 28, 2009, 16:28:59 pm
Jeżeli się nic nie zmieniło w tej materii, to sprawa stanęła na tym, że Episkopat odesłał z tym pytaniem do Kongregacji w Watykanie, a ta odesłała do Episkopatu :)

Tylko tam chyba chodziło o śpiew Gloria w czasie Mszy roratnich. Watykan zostawił to w gestii Episkopatu, czyli bpa Cichego, a ten raczej Gloria akceptuje.

W Mszy roratniej Gloria jest, gdy Msza jest w sobotę, w inne dnie Glorii się nie odmawia.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Buntek w Październik 30, 2009, 00:06:54 am
Czy są jakieś modlitwy podczas sprawowania Mszy św. których kapłan musi znać na pamięć i których nie może czytać bo np. musi wznieść wzrok ku górze, itp? Uczę się ministrantury do KRR i nasz "nauczyciel", który przygotowuje też kapłana twierdzi, że tak nakazują rubryki. Może to jednak spowodować znaczne opóźnienie  :'( w odprawianiu, z wiernymi Mszy św.!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 30, 2009, 00:52:10 am
Na pamięć musi znać Aufer a nobis..., Oramus te... i to koniec w zasadzie. Chyba, że jeszcze mówimy o takich krótkich fragmentach jak: Per Evangelica dicta... czy Orate fratres... Inne modlitwy czyta się z Mszału, tablic ołtarzowych czy nawet własnych kartek (np. modlitwy u stopni ołtarza czy modlitwy Per intercessionem..., Dirigatur Domine... czy Incensum istud - choć te wymienione lepiej znać na pamięć).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Październik 30, 2009, 08:56:51 am
Na pamięć musi znać Aufer a nobis..., Oramus te... i to koniec w zasadzie. Chyba, że jeszcze mówimy o takich krótkich fragmentach jak: Per Evangelica dicta... czy Orate fratres... Inne modlitwy czyta się z Mszału, tablic ołtarzowych czy nawet własnych kartek (np. modlitwy u stopni ołtarza czy modlitwy Per intercessionem..., Dirigatur Domine... czy Incensum istud - choć te wymienione lepiej znać na pamięć).

Nie no, to nie do końca tak. Na pamięć kapłan powinien znać:

- Modlitwy u stopni ołtarza
- modlitwy przy podejściu do ołtarza i jego ucałowaniu
- modlitwy przy okadzeniu
- modlitwę przy ofiarowaniu kielicha, bo odmawia ją z oczami wzniesionymi na krzyż.

Natomiast dopóki się ich nie nauczy, to korzystanie ze ściągawek jest złem koniecznym, ale nie może być zasadą.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 30, 2009, 11:32:39 am
Dlatego napisałem, że obie modlitwy przy podchodzeniu do ołtarza musi znać na pamięć, a z resztą można sobie poradzić czytając z kartki lub kanonów. Zapamiętanie reszty to kwestia czasu i częstszego odprawiania, a przecież mówimy o księdzu, który dopiero zaczyna i nie zapewne nie miał do tej pory zbyt często do czynienia ze starą Mszą. Jeżeli tak wymieniać co jest konieczne do nauki wg. Pana kryteriów, to trzeba by dodać także ofiarowanie hostii, bo tam też oczy wzniesione i do tego In spiritu humilitatis i Suplices te rogamus, bo tu z kolei jest głęboki pokłon, a i Placeat Tibi i Deus qui humanae substantiae.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Październik 30, 2009, 11:43:49 am
Dlatego napisałem, że obie modlitwy przy podchodzeniu do ołtarza musi znać na pamięć, a z resztą można sobie poradzić czytając z kartki lub kanonów. Zapamiętanie reszty to kwestia czasu i częstszego odprawiania, a przecież mówimy o księdzu, który dopiero zaczyna i nie zapewne nie miał do tej pory zbyt często do czynienia ze starą Mszą. Jeżeli tak wymieniać co jest konieczne do nauki wg. Pana kryteriów, to trzeba by dodać także ofiarowanie hostii, bo tam też oczy wzniesione i do tego In spiritu humilitatis i Suplices te rogamus, bo tu z kolei jest głęboki pokłon, a i Placeat Tibi i Deus qui humanae substantiae.
Nie ma czegoś takiego jak "czytanie z kartki". To zło konieczne w okresie nauki. I w zasadzie nie powinno mieć miejsca, bo kapłan powinien do pierwszej mszy przystępować w pełni przygotowany. Ale jako "praktyk" zdaję sobie sprawę z rzeczywistości, więc o to kopii nie kruszę. Chodzi o to, żeby z "czytania z kartki" nie czynić dopuszczalnej zasady.
Co do modlitwy przy ofiarowaniu hostii to kapłan wznosi oczy tylko przy pierwszych słowach, więc resztę może odczytać z tablicy.
Przy modlitwie "In spiritu humilitatis" to nie wiem, gdzie Pan przeczytał, że obowiązuje tu głęboki pokłon. Obowiązuje średni pokłon ciała, zatem nic nie stoi na przeszkodzie w odczytaniu z tablicy. Przy modlitwie "supplices Te rogamus" rzeczywiście obowiązuje skłon głęboki, ale tylko w czasie pierwszych słów.
Przy modlitwie Placeat Tibi rownież nie obowiązuje głęboki skłon, tylko średni, więc znów, nic nie stoi na przeszkodzie skorzytania z tablicy.
A już "Deus, qui humanae substantiae" odmawia się bez żadnego pochylenia, w czasie dolewania wody do wina, więc zadnych przeszkód przed odczytaniem z tablicy nie ma.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 30, 2009, 12:10:19 pm
Proszę Pana - czy ja propaguję czytanie z kartki? Przecież nie piszę, że to zasada i w pierwszym poście jasno to określiłem, ale zdaję sobie sprawę jak to wygląda w przypadku świeżego kapłana przy starej Mszy, gdzie dochodzić będzie jeszcze stres itp. Zatem wolę, żeby takowy kapłan na początku miał możliwość korzystania z pomocy, niż żeby dukał modlitwy z pamięci nie będąc pewnym, czy dobrze pamięta i w połowie szukał jej słów gdzieś pośród modlitw spisanych na środkowym kanonie.
Co do pokłonów - przepraszam, napisałem tak niedokładnie bardzo (słowo pokłon głęboki miało być tylko do Supplices, a faktycznie wyszło jakby było także do In spiritu) - chodziło mi ogólnie o pokłon, który czasem utrudnia przeczytanie odpowiednich modlitw (zależy gdzie taka modlitwa jest umieszczona na kanonie, do tego dochodzi jeszcze stojący kielich i czasem puszka i z doświadczenia wiem, że  mogą one zasłonić tekst modlitwy). Co do Supplices to dość skromnie Pan ujął, że skłon tylko na pierwsze słowa, bo jest on od początku aż do ucałowania ołtarza, czyli zatem praktycznie pół modlitwy. Zaś co do Deus qui humanae nie chodziło mi o pokłon, ale o wykonywane czynności: raczej trudno wymierzyć odrobinę wody przy wlewaniu jej do kielicha jednocześnie czytając z tablicy.

Przepraszam za niedokładności, ale nie sądziłem, że powstanie dyskusja z tego tematu, bo o ile czytanie z pomocy jest dla mnie dopuszczalne przy nowych księżach nie będących z tradycyjnych seminariów - a o takiego było pytanie - o tyle od księży doświadczonych i po tradycyjnych seminariach wymagałbym oczywiście znajomości na pamięć większości modlitw. W tym zapewne się zgadzamy, zatem chyba nie ma co dalej rozwijać tego wątku :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Październik 30, 2009, 12:45:43 pm
Proszę Pana - czy ja propaguję czytanie z kartki? Przecież nie piszę, że to zasada i w pierwszym poście jasno to określiłem, ale zdaję sobie sprawę jak to wygląda w przypadku świeżego kapłana przy starej Mszy, gdzie dochodzić będzie jeszcze stres itp. Zatem wolę, żeby takowy kapłan na początku miał możliwość korzystania z pomocy, niż żeby dukał modlitwy z pamięci nie będąc pewnym, czy dobrze pamięta i w połowie szukał jej słów gdzieś pośród modlitw spisanych na środkowym kanonie.
Co do pokłonów - przepraszam, napisałem tak niedokładnie bardzo (słowo pokłon głęboki miało być tylko do Supplices, a faktycznie wyszło jakby było także do In spiritu) - chodziło mi ogólnie o pokłon, który czasem utrudnia przeczytanie odpowiednich modlitw (zależy gdzie taka modlitwa jest umieszczona na kanonie, do tego dochodzi jeszcze stojący kielich i czasem puszka i z doświadczenia wiem, że  mogą one zasłonić tekst modlitwy). Co do Supplices to dość skromnie Pan ujął, że skłon tylko na pierwsze słowa, bo jest on od początku aż do ucałowania ołtarza, czyli zatem praktycznie pół modlitwy. Zaś co do Deus qui humanae nie chodziło mi o pokłon, ale o wykonywane czynności: raczej trudno wymierzyć odrobinę wody przy wlewaniu jej do kielicha jednocześnie czytając z tablicy.

Przepraszam za niedokładności, ale nie sądziłem, że powstanie dyskusja z tego tematu, bo o ile czytanie z pomocy jest dla mnie dopuszczalne przy nowych księżach nie będących z tradycyjnych seminariów - a o takiego było pytanie - o tyle od księży doświadczonych i po tradycyjnych seminariach wymagałbym oczywiście znajomości na pamięć większości modlitw. W tym zapewne się zgadzamy, zatem chyba nie ma co dalej rozwijać tego wątku :)

Pełna zgoda, nie ma sporu.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 30, 2009, 14:21:28 pm
czy Kośćiół przed SWII dopuszczał w jakiś państwach celebrację KRR w innym niż łacina języku?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Październik 30, 2009, 15:11:13 pm
czy Kośćiół przed SWII dopuszczał w jakiś państwach celebrację KRR w innym niż łacina języku?
Słyszałem że np. w Chorwacji celebrowano w scs, ale czy i na ile to prawda nie wiem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 30, 2009, 16:31:12 pm
Były eksperymenty w diecezjach i zakonach. Krótkie relacje można wyczytać u p. Milcarka w "Historii Mszy".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Październik 30, 2009, 20:15:45 pm
O Tridentinie w SCS szeroko pisze abp. Nowowiejski (w necie jest to dostępne), wylicza nawet parafie na Bałkanach gdzie się odbywają (ły)a takie celebracje.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Październik 30, 2009, 21:10:14 pm
Jest australijski ksiadz w FSSP z pochodzenia Chorwat, ktory chce wskrzesic tridentine w scs.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 30, 2009, 21:30:13 pm
czy Kośćiół przed SWII dopuszczał w jakiś państwach celebrację KRR w innym niż łacina języku?
http://mateusz.pl/wdrodze/nr307/307-08-Kwiecien.htm - tutaj kilka informacji w akapicie poświęconym językowi narodowemu
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 30, 2009, 23:03:45 pm
Moglby pan nie wylewać zawartości swojego nocnika bez uprzedzenia ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Październik 31, 2009, 11:46:04 am
To do mnie takie teksty czy się coś panu pomyliło?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 31, 2009, 15:18:18 pm
Kieruje Pan swoje słowa do pana Fons Blaudi czy się coś panu pomyliło?
Z jednej strony zdanie pod zdaniem, ale z drugiej strony bezzasadne w tym kontekście użycie liczby mnogiej ("takie teksty").

Nie znalazł Pan w polskiej sieci żadnego bardziej wartościowego artykułu, w którym byłoby choćby napomknięte o użyciu innych języków niż łacina we Mszy Wszechczasów? Czy nie mógłby Pan dodać do polecanego linka choćby zdania komentarza od siebie, dotyczącego jego treści? Choćby coś w stylu popularnego hasła: "Uwaga Gaz - chroń oczy!".
Reakcja p. FB jest dla mnie zrozumiała. Trudno bez wzburzenia czytać te wypociny o. Kwietnia sprzed 10 lat. Na szczęście sporo od tego czasu zmieniło się na lepsze. Zarówno w sferze dostępności do faktów na temat dewastacji liturgii jak i w postawie samego dominikanina, co mnie bardzo cieszy.
Tak przy okazji: czy ojciec Tomasz zdążył przyznać się już do błędu/pomyłki/kłamstwa/oszczerstwa* i odwołał swoje teksty na temat rzekomej schizmy ś.p. Arcybiskupa?

* niepotrzebne skreślić
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Październik 31, 2009, 16:59:25 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 31, 2009, 19:46:28 pm
W nowej książce p. Milcarka zamieszczona jest wypowiedź opata Fontgombault podsumowująca dziesięciolecie motu proprio Jana Pawła II "Ecclesia Dei", w której mówi on, że tamtejsza wspólnota mnichów przyjęła za własny Mszał z 1962 roku, ale za pozwoleniem Komisji Ecclesia Dei dodali do niego pewne elementy z Mszału wydanego w 1969 roku. O jakie elementy chodzi? W jakim zakresie zostały dokonane te modyfikacje?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 31, 2009, 20:01:57 pm
W nowej książce p. Milcarka zamieszczona jest wypowiedź opata Fontgombault podsumowująca dziesięciolecie motu proprio Jana Pawła II "Ecclesia Dei", w której mówi on, że tamtejsza wspólnota mnichów przyjęła za własny Mszał z 1962 roku, ale za pozwoleniem Komisji Ecclesia Dei dodali do niego pewne elementy z Mszału wydanego w 1969 roku. O jakie elementy chodzi? W jakim zakresie zostały dokonane te modyfikacje?

Uprzejmie proszę:
http://adflicta.free.fr/barroux.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Październik 31, 2009, 21:45:28 pm
W nowej książce p. Milcarka zamieszczona jest wypowiedź opata Fontgombault podsumowująca dziesięciolecie motu proprio Jana Pawła II "Ecclesia Dei", w której mówi on, że tamtejsza wspólnota mnichów przyjęła za własny Mszał z 1962 roku, ale za pozwoleniem Komisji Ecclesia Dei dodali do niego pewne elementy z Mszału wydanego w 1969 roku. O jakie elementy chodzi? W jakim zakresie zostały dokonane te modyfikacje?

Uprzejmie proszę:
http://adflicta.free.fr/barroux.html

Dziękuję pięknie! Powracam także tutaj do mojego pytania, czy istnieje jakaś wspólnota będąca w pełnej jedności z Rzymem, sprawująca kult Boży jedynie według ksiąg liturgicznych sprzed bł. Jana XXIII.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 01, 2009, 00:18:20 am
Czy w podanym przeze mnie linku, we fragmentach na które wskazałem (dotyczące tłumaczeń Mszału) są jakieś kłamstwa, nieprawdziwe dane, informacje? Rozumiem, że tak i potrafią to panowie wykazać, skoro zapałaliście takim świętym oburzeniem.
Rozumiem także, że dla Panów nawet jakby była zawarta jakaś prawdziwa informacja w danym źródle, ale źródło to zostało napisane przez nieodpowiednią osobę lub wykazuje w innych miejscach nieodpowiednie treści, to tym samym ta prawdziwa informacja staje się sama z siebie nieprawdziwą?

Nie znalazł Pan w polskiej sieci żadnego bardziej wartościowego artykułu (...)
Gdybym znalazł (jakbym w ogóle szukał - o artykule o. Kwietnia po prostu pamiętałem), to bym przecież podał link i do o. Kwietnia i do tej drugiej wiadomości

Panie Eligiuszu: co do tekstu p. FB to śmieszne i dziecinne są tego rodzaju słowa, nawet jakbym wstawił tutaj cytat z jakiegoś dzieła abp. Bugniniego. Zresztą nie wiem, czemu to miało być wylewaniem "z mojego nocnika", tak jakbym miał coś wspólnego z tym artykułem. I użyłem liczby mnogiej, bo niepoważne jest zarówno tekst o "nocniku", jak i o "bez uprzedzenia" - p. ryszard1966 pytał o jakieś informacje na dany temat, a nie o moja analizę krytyczną artykułu pod względem innych zawartych w nim kwestii. Proszę pozwolić p. ryszardowi1966 pozostawić ocenę tego, czy ten link był przydatny czy nie, czy może chociaż nakierował go na inne źródła.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Listopad 01, 2009, 14:15:10 pm
Mam pytanie, czy w taką niedzielę jak dzisiaj, albo tydzień temu, gdy jednocześnie wypada Uroczystość Chrystusa Króla lub Wszystkich Świętych, powinna być kommemoracja z niedzieli?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopad 01, 2009, 14:35:13 pm
Bylo tutaj:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,17.msg55402.html#msg55402
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Listopad 01, 2009, 20:33:17 pm
Co oznaczają 3 i 4 skrzydła na biretach?

Podobno przed soborem Watykańskim II 4 oznaczają proboszcza lub doktora liturgiki, a po soborze wolna amerykanka i znaczenie zależne od regionu ?

Co to oznacza wśród tradycyjnego duchowieństwa (ostatnia pielgrzymka do Częstochowy)?
Ciekawe skąd te informacje :P troszkę Pan pokręcił.
Ogólnie mamy dwa rodzaje biretów - doktorskie i "liturgiczne".
Biretów doktorskich przy wypełnianiu funkcji liturgicznych używać nie można, niezależnie od tego jak ten biret wygląda, a że często zdarza się, że wykładają także kapłani, to też możemy zobaczyć fotki kapłanów noszących birety doktorskie jak np. (http://www.dieter-philippi.de/images/2128_Karol_Wojtyla_Portraet.JPG)
(http://www.dieter-philippi.de/images/2098_Span_Birrete_Antonio_maria_rouco_Varela.JPG)

Pozostałe birety, niedoktorskie, które ja nazwałem liturgicznymi często różniły się kształtami. Współcześnie jeśli chodzi o kształt, to mamy birety z trzema i czterema rogami. Ilość tychże rogów zależy od tradycji obecnej w danej kapitule, czy w zakonie, lub bardziej generalnie - w danym kraju, tak więc z trzema rogami noszone były i są np. we Włoszech, a cztery np. w Niemczech i w zakonie premonstrantensów. Mamy jeszcze birety hiszpańskie, które mają dość osobliwy kształt (http://img126.imageshack.us/img126/8610/missatridentina530sw9.jpg)
(http://www.dieter-philippi.de/images/2235_Bonete_Operarios_Diocesanos_del_Sol.JPG)
Mit mówiący, że każdy biret z czterema rogami jest biretem doktorskim wziął się z błędnej interpretacji dubium z 6 września 1895 S. Jacobi de Chile, w której pytany czy można "adhibere birretum doctorale cum quatuor apicibus" na co Rzym odparł "negative, quoad birretum formae doctoralis, iuxta decretum in Venusina, 7 Dec. 1844." Pytanie było o to czy można używać biretu doktorskiego z czterema rogami, co nie oznacza, że każdy biret z czterema rogami jest doktorski. Kongregacja odpowiada, że doktorskiego używać nie można, lecz o czterech rogach nie wspomina.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 01, 2009, 20:47:53 pm
Panie Kalistrat jest Pan fenomenalny!
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Listopad 01, 2009, 21:37:54 pm
Jak to z tymi świecami na requiem jest-chciałbym jakaąs podkładke pod uzasadnienie że powinny być ciemne, czy ktoś ma jakieś przepisy na to?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: trident w Listopad 01, 2009, 22:15:24 pm
Mam takie pytanie a propos biretów. W których momentach Mszy Św mógł mieć na głowie kapłan uczestniczący we Mszy lecz nie celebrujący jej, a w których momentach celebrujący. Nie ma przepisów co do używania biretu w NOM-ie, ale przez analogię, jak można by go używać, pytam się bo dziś podczas Mszy Św z okazji uroczystości Wszystkich Świętych na Mszy na cmentarzu używałem biretu i zastanawiam się czy dobrze to robiłem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kuba w Listopad 01, 2009, 22:20:28 pm
czy Msza we Wszystkich Świętych powinna być sprawowana na cmentarzu czy raczej w kościele?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Listopad 01, 2009, 22:28:56 pm
Mam pytanie o ubiór x. Grygla podczas wrocławskiego jubileuszu (np. tutaj: http://www.sanctus.pl/foto/Missa/Wroclaw/Wroclaw-jubileusz-06.JPG)
1. Jak nazywa się ta czarna pelerynka jaką x. Wojciech ma na sobie?
2. To strój liturgiczny/codzienny?
3. Założenie jej wiązało się w jakiś sposób z funkcją x. Wojciecha na Mszy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: emek w Listopad 01, 2009, 22:55:11 pm
Ilość tychże rogów zależy od tradycji obecnej w danej kapitule, czy w zakonie, lub bardziej generalnie - w danym kraju, tak więc z trzema rogami noszone były i są np. we Włoszech, a cztery np. w Niemczech i w zakonie premonstrantensów.
Jaka jest tradycja w Polsce odnośnie ilości rogów i czy do ilości rogów była kiedykolwiek dorabiana jakaś symbolika?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Listopad 02, 2009, 00:10:35 am
Mam pytanie o ubiór x. Grygla podczas wrocławskiego jubileuszu (np. tutaj: http://www.sanctus.pl/foto/Missa/Wroclaw/Wroclaw-jubileusz-06.JPG)
1. Jak nazywa się ta czarna pelerynka jaką x. Wojciech ma na sobie?
2. To strój liturgiczny/codzienny?
3. Założenie jej wiązało się w jakiś sposób z funkcją x. Wojciecha na Mszy?
1. mucet
2. chórowy
3. nie

Jaka jest tradycja w Polsce odnośnie ilości rogów i czy do ilości rogów była kiedykolwiek dorabiana jakaś symbolika?
U nas był zwyczaj noszenia z czterema rogami, choć współcześnie większość to te z trzema. Akurat w tym wypadku najważniejszy jest zwyczaj - w danym miejscu stale nosi się taki biret, to wyskakiwanie z innym, bo tak się komuś podoba jest nie na miejscu.

Mam takie pytanie a propos biretów. W których momentach Mszy Św mógł mieć na głowie kapłan uczestniczący we Mszy lecz nie celebrujący jej, a w których momentach celebrujący. Nie ma przepisów co do używania biretu w NOM-ie, ale przez analogię, jak można by go używać, pytam się bo dziś podczas Mszy Św z okazji uroczystości Wszystkich Świętych na Mszy na cmentarzu używałem biretu i zastanawiam się czy dobrze to robiłem.
Nosić biret w czasie wszelkich procesji (także na wejście i wyjście) a także wtedy, kiedy się siedzi, na czas oddawania rewerencji biret zdejmujemy. Oczywiście pod warunkiem, że nie przebywamy w obecności wystawionego Najświętszego Sakramentu. To są podstawowe reguły, myślę że to wystarczy.

Jak to z tymi świecami na requiem jest-chciałbym jakaąs podkładke pod uzasadnienie że powinny być ciemne, czy ktoś ma jakieś przepisy na to?
To zależy z kim się rozmawia. Na zwykłego, niedociekliwego miśka powinien wystarczyć pkt 671 z Ceremoniału Parafialnego :P
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Listopad 02, 2009, 07:55:16 am
Danke:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Buntek w Listopad 02, 2009, 13:44:03 pm

Natomiast dopóki się ich nie nauczy, to korzystanie ze ściągawek jest złem koniecznym, ale nie może być zasadą.
Jest to zło konieczne i tak jak Pan i p.Ceasar piszecie jest wyjątkiem dopóki (bardzo szybko) kapłan się nie nauczy tych tekstów na pamięć. Ale czy pod względem prawnym, moralnym (grzech?) można tak zrobić? Czy taki kapłan nie zaciąga jakieś winy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Listopad 02, 2009, 13:48:14 pm
.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Listopad 02, 2009, 18:10:19 pm
Mam pytanie, czy w taką niedzielę jak dzisiaj, albo tydzień temu, gdy jednocześnie wypada Uroczystość Chrystusa Króla lub Wszystkich Świętych, powinna być kommemoracja z niedzieli?

Pani Murka odesłała do wcześniejszego podwątku, ja tylko doprecyzuję, że w Święto Chrystusa Króla niedzieli się nie komemoruje, we Wszystkich Świętych natomiast i owszem. Gdyby zaś Wspomnienie wszystkich wiernych zmarłych wypadło w niedzielę, to przenosi się je na poniedziałek. O tym wszystkim podają punkty 16, 17. i 95b rubryk mszału i brewiarza. Zawsze też można się posiłkować rubrycelą IBP :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jedam w Listopad 02, 2009, 22:43:29 pm
Jaki jest status tych pochodni trzymanych przez lewitów lub ceremoniarza/ministranta. Czy istnieje możliwośc używania ich przez asystę wyższą i niższą w KRR?? Wiadomo że talkich pochodzni mogą używać ceroferariusze, aleczy wolno ich używać lewitom i ceremoniarzowi czy ministrantowi?
(http://inillotempore.com/blog/images/The_Miraculous_Mass.jpg)

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: P.M.K w Listopad 03, 2009, 12:51:43 pm
Witam

Od razu przejdę do istoty sprawy.
Oto moje pytanie: Kto celebrował Mszę Świętą na zakończenie pielgrzymki „Christianitas” (Warszawa – Czerwińsk nad Wisłą) w roku 2005?

Bardzo proszę osobę, bądź osoby, posiadającą taką wiedzę o odpowiedź. Dziękuję
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopad 03, 2009, 13:00:52 pm
W 2005 roku odprawiał ojciec Krzysztof, a ksiądz Grygiel grał na organach.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Ioannes w Listopad 04, 2009, 23:16:57 pm
Mam do Państwa takie pytanie:

Dlaczego Missale Romanum stosuje wspólny nagłówek "Lectio libri Sapientiae" do czytań z chyba wszystkich ksiąg mądrościowych (znalazłem Mądrości, Przysłów, Eklezjastyka i z Pieśni nad Pieśniami, dalej mi się nie chciało szukać)?

Do poruszenie tematu zainspirowało mnie usłyszane ostatnio dwukrotnie czytanie z Prz 8, 22-36 ("Pan mnie stworzył, swe arcydzieło"). Otóż czytanie to zatytułowane jest, naturalnie, "Lectio libri Sapientiae", a wersji polskiej "czytanie z Księgi Przysłów". O ile dobrze słyszałem i pamiętam, sam abp Gołębiewski miał z tym problem - podczas homilii, chcąc odnieść się do tej lekcji, chwilę się zastanowił, po czym powiedział "Jak słyszeliśmy w czytaniu z Księgi, ..., Mądrości" - podczas gdy fragment ten znajduje się w rzeczywistości w Księdze Przysłów.

Nie dało się powiedzieć po tytule, tak jak np. "Lectio Danielis Prophetae"? Czym jest to umotywowane, i czy są inne takie "zbiorcze" nagłówki?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopad 05, 2009, 17:22:44 pm
Czy dysponuje ktos z Panstwa zapisem nutowym Psalmu 127?Jesli tak to bardzo bede wdzieczny za przesłanie mi tego materiału na maila :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 05, 2009, 17:33:03 pm
Czy dysponuje ktos z Panstwa zapisem nutowym Psalmu 127?Jesli tak to bardzo bede wdzieczny za przesłanie mi tego materiału na maila :)

Proszę o doprecyzowanie pytania.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 05, 2009, 18:12:28 pm
Dlaczego Missale Romanum stosuje wspólny nagłówek "Lectio libri Sapientiae" do czytań z chyba wszystkich ksiąg mądrościowych (znalazłem Mądrości, Przysłów, Eklezjastyka i z Pieśni nad Pieśniami, dalej mi się nie chciało szukać)?

To pewnie jeden Duch Święty wie. Co ciekawe, w tytułach perykop brewiarzowych poszczególne księgi sapiencjalne SĄ rozróżniane.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopad 05, 2009, 18:14:09 pm
Tzn jak doprecyzowac? :) Potrzebuje dac chorowi zapis nutowy zeby mogli taki Psalm wykonac :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 05, 2009, 18:34:35 pm
Tzn jak doprecyzowac? :) Potrzebuje dac chorowi zapis nutowy zeby mogli taki Psalm wykonac :)

Aha. Czyli jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi znowu o Pański ślub, panie kurak? :D
Czyli wykonanie w tonie psalmowym drugim albo na melodię z tradycji dziadów kalwaryjskich odpada?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopad 05, 2009, 18:51:26 pm
Tzn jak doprecyzowac? :) Potrzebuje dac chorowi zapis nutowy zeby mogli taki Psalm wykonac :)

Aha. Czyli jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi znowu o Pański ślub, panie kurak? :D
Czyli wykonanie w tonie psalmowym drugim albo na melodię z tradycji dziadów kalwaryjskich odpada?
He he no jak nie jak tak :D jutro jade do Wrocka umowe spisac i musze przedstawic dokladny repertuar itd itp,no a tak sobie pomyslalem,ze warto zeby oni go zaspiewali jak juz beda i tak ;D
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Listopad 05, 2009, 19:24:06 pm
w Rituale jest:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopad 06, 2009, 08:48:18 am
Dlaczego Missale Romanum stosuje wspólny nagłówek "Lectio libri Sapientiae" do czytań z chyba wszystkich ksiąg mądrościowych (znalazłem Mądrości, Przysłów, Eklezjastyka i z Pieśni nad Pieśniami, dalej mi się nie chciało szukać)?

To pewnie jeden Duch Święty wie. Co ciekawe, w tytułach perykop brewiarzowych poszczególne księgi sapiencjalne SĄ rozróżniane.

Podobnie jeden Duch Święty wie, dlaczego w tytułach lekcji nie podaje się numeru porządkowego listów św. Pawła.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: miserere w Listopad 06, 2009, 09:33:15 am
Dzisiaj ksiadz odprawil Msze Sw. wotywna o sw Jadwidze. Nie moglem takiej znalezc w mszaliku Pallotinum? Jest tam taka? Skad w ogole biora sie formularze "starej" Mszy o "nowych" kanonizowanych?

przepraszam za brak polskiej czcionki
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopad 06, 2009, 10:15:00 am
Dzisiaj ksiadz odprawil Msze Sw. wotywna o sw Jadwidze. Nie moglem takiej znalezc w mszaliku Pallotinum? Jest tam taka? Skad w ogole biora sie formularze "starej" Mszy o "nowych" kanonizowanych?

przepraszam za brak polskiej czcionki
Pozdrawiam

Rozumiem, że chodzi o św. Jadwigę, Królową?
Jeśli tak, to zapewne wziął formularz z mszy wspólnej o świętych niewiastach "Cognovi".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Listopad 06, 2009, 22:10:36 pm
Jak wyglądały obchody Wielkiej Soboty i Wielkiej Niedzieli przed reformami Piusa XII? Chodzi mi przede wszystkim co o jakiej porze się odprawiało.
Czy w Wielki Piątek była Komunia Św.?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopad 06, 2009, 23:22:43 pm
Jak wyglądały obchody Wielkiej Soboty i Wielkiej Niedzieli przed reformami Piusa XII? Chodzi mi przede wszystkim co o jakiej porze się odprawiało.
Czy w Wielki Piątek była Komunia Św.?

Szczegółowe opracowanie tutaj:
http://www.newliturgicalmovement.org/search/label/1955%20Holy%20Week%20Revisions

Obrzędy Wielkiego Tygodnia celebrowało się rano, natomiast ciemne jutrznie po południu.
W Wielki Piątek komunię sw. spożywał tylko kapłąn celebrujący liturgie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: porys w Listopad 06, 2009, 23:27:03 pm
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopad 06, 2009, 23:53:48 pm
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?

Wolnostojący ołtarz to oczywiście nic nowego. A zwrócenie się twarzą do wiernych mogło oznaczać po prostu, że bazylika orientowana była na zachód.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopad 07, 2009, 01:50:15 am
Ktory moment mszy przedstawia owa mozaika ? A moze eksperci od liturgii znalezli na posadzce video z mszy w IV w. ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopad 07, 2009, 09:57:36 am
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?
W starożytnych bazylikach ołtarze były wolnostojące i to nie jest żaden wyjątek.
Natomiast co do celebracji twarzą do wiernych - wg Gambera ("Zwróćmy się ku Panu!") w świątyniach, które miały absydę skierowaną na zachód kapłan rzeczywiście stał za ołtarzem. Jednakże wierni stojący w nawie począwszy od prefacji również zwracali się w stronę wschodu. Tak więc nie można mówić, że celebracja była twarzą do ludu, bo wszyscy stali zwróceni w jednym kierunku.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jedam w Listopad 07, 2009, 10:55:54 am
Dalej symbolika zwrócenia wszystkich wiernych w jednym ( nie zawsze wschodnim ) kierunku wyewoluowała w to że ściana absydy symbolizowała wschód nie zawsze będąc skierowaną ku wschodowi. Stąd właśnie Msza z wiernymi i kapłanem zwróconymi w jednym kierunku...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Listopad 07, 2009, 12:24:57 pm
@ Michał Barcikowski
Całkowicie się z Panem zgadzam, jednak nie mogłem się powstrzymać od zwrócenia uwagi na to, że stwierdzenie "bazylika orientowana była na zachód" jest dość absurdalne ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopad 07, 2009, 12:47:43 pm
"Okcydentowana" raczej ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Listopad 07, 2009, 13:33:03 pm
Ktory moment mszy przedstawia owa mozaika ? A moze eksperci od liturgii znalezli na posadzce video z mszy w IV w. ?
Moment stania... a raczej śladów po nich czyli wytarcia podłogi zapewne w wielu starych kościołach suppedaneum bywało nieźle wytarte na środku przed ołtarzem.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopad 09, 2009, 07:53:39 am
Mam pytanie, czy papieże celebrują liturgię wschodnią, czy tylko jej przewodniczą? Jak często się to zdarzało przed SWII i po nim? Czy biskupi rytu łacińskiego mogą celebrować liturgie wschodnie bez przeszkód? A biskupi rytów wschodnich celebrować ryty zachodnie? Czy takie rzeczy zdarzały się w Polsce?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Listopad 09, 2009, 09:11:17 am
Znam jedna relacje fotograficzny gdy Jan XXIII celebrował liturgię wschodnią, papież Jan Paweł II uczestniczył w kapie gdy celebrował kard. Huzar oraz celbrował na pewno raz.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopad 09, 2009, 09:23:31 am
 a jak to jest z biskupami? Np. wiadomo coś czy kardynał Wyszyński celebrował liturgie wschodnie, gdy w czasach komuny był ordynariuszem dla obrządków wschodnich? Czy może ktoś z Forumowiczów był na święceniach kapłańskich kapłanów Bractwa św. Jozefata odbywających się w przeoracie Bractwa św. Piusa X w Radości? Chodzi o to czy biskupi Bractwa celebrowali wtedy w rycie bizantyjskim?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopad 09, 2009, 09:53:47 am
http://galerie.piusx.org.pl/v/liturgia/
http://galerie.piusx.org.pl/v/swiecenie/
http://galerie.piusx.org.pl/v/ordinations06/
http://galerie.piusx.org.pl/v/ordinations07/

Niech Pan jednak nie pokazuje tych zdjęć, jakimś specjalistom od wschodnich rytów bo się mogą załamać
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopad 09, 2009, 10:18:36 am
Tak na dobrą sprawę to nie rozumiem do końca dlaczego Bractwo ingeruje w ryty wschodnie. Czy są w ogolę jakieś zapiski Arcybiskupa o sytuacji rytów wschodnich po SWII ? Wydaje mi się, że Bractwo powinno ograniczyć się do rytu łacińskiego, gdzie działalność po SWII przyniosła wiele zniszczeń. A chyba katolickie obrządki wschodnie jakiś wielkich uszczerbków w liturgii nie doznały.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 09, 2009, 10:36:19 am
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?

Na początek zacznę od stwierdzeń na forum:
Wolnostojący ołtarz to oczywiście nic nowego. A zwrócenie się twarzą do wiernych mogło oznaczać po prostu, że bazylika orientowana była na zachód.
Niestety, bazylika sprawia wrażenie "niezorientowanej - tzn ołtarz jest po stronie mniej więcej NEE
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=aquileia&sll=52.138335,20.849991&sspn=0.134016,0.279808&ie=UTF8&hq=&hnear=Akwileja+Udine,+Friuli-Wenecja+Julijska,+W%C5%82ochy&ll=45.770071,13.37063&spn=0.00238,0.004372&t=h&z=18&iwloc=poi0 - zatem teza odpada...

Ktory moment mszy przedstawia owa mozaika ? A moze eksperci od liturgii znalezli na posadzce video z mszy w IV w. ?
Sęk w tym, że na mozaikach jakie znalazłem w internecie nie znalazłem nic związanego z liturgią - prawie wyłącznie motywy zwierzęce...
(http://www.comune.aquileia.ud.it/typo3temp/pics/4be191167c.jpg)

Znalazłem też figurę Dobrego Pasterza, co w sposób oczywisty łączy się z Instytutem Dobrego Pasterza i udowadnia, że było tyłem do ludzi... ;)



Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopad 09, 2009, 14:16:25 pm
Tak na dobrą sprawę to nie rozumiem do końca dlaczego Bractwo ingeruje w ryty wschodnie. Czy są w ogolę jakieś zapiski Arcybiskupa o sytuacji rytów wschodnich po SWII ? Wydaje mi się, że Bractwo powinno ograniczyć się do rytu łacińskiego, gdzie działalność po SWII przyniosła wiele zniszczeń. A chyba katolickie obrządki wschodnie jakiś wielkich uszczerbków w liturgii nie doznały.

Dlatego, ze obrona rytu Mszy i sprzeciw wobec reformy liturgicznej to tylko jeden z aspektow dzialalnosci Bractwa, wcale nie najwazniejszy. Oczywiscie wschodniacy pod schemat KRR/NOM nie podpadaja. Podpadaja natomiast pod inne aspekty kryzysu : ekumenizm, porzucenei katolickiego prozelityzmu, wolnosc religijna etc. Dlaczego odmawiac pomocy ofiarom np. deklaracji z Balamand ? Misja Bractwa nie ogranicza sie do ram kanonicznych Kosciola Lacinskiego. Gdyby np. o pomoc donc zwrocili sie ksieza sprzeciwiajacy sie janopawlowej reformie rytu mozarabskiego, to tez bym bym za tym, by stosownie do mozliwosci i kompetencji pomocy im udzielic.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Listopad 09, 2009, 19:38:37 pm

Ktory moment mszy przedstawia owa mozaika ? A moze eksperci od liturgii znalezli na posadzce video z mszy w IV w. ?
Sęk w tym, że na mozaikach jakie znalazłem w internecie nie znalazłem nic związanego z liturgią - prawie wyłącznie motywy zwierzęce...

Pisałem juz o tym wczesniej. O. Sczaniecki także buduje na podstawie analizy posadzki w katedrze wawelskiej to że celbrowano twarzą do ludu, ona nic nie ma przedstaiwac tylko jest ewentualnie wytarta, nikt by mszy na kafelkach podłogowych nie przedstawiał...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 10, 2009, 12:09:45 pm
Czyli "wpływ nadgorliwych sprzątaczek na liturgikę" ;)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Listopad 12, 2009, 22:30:39 pm
mam takie pytanie na tym filmie http://www.youtube.com/watch?v=PuFR_a4AprY  na początek mszy ministrant dzwoni dzwonkami , może ktoś wyjaśnić z jakiego powodu .
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 12, 2009, 23:03:15 pm
Chodzi o dzwonienie przy wychodzeniu z zakrystii?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 12, 2009, 23:16:59 pm
Nie, przed modlitwami u stopni oltarza.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 12, 2009, 23:28:13 pm
Ano fakt - tak to jest, jak się przewija filmik :D
Pewnie ministranci z Łodzi by mogli odpowiedzieć na to pytanie, a ja mogę tylko podejrzewać, że chodzi o danie znaku, żeby wszyscy klęknęli.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Listopad 12, 2009, 23:45:39 pm
Ano fakt - tak to jest, jak się przewija filmik :D
Pewnie ministranci z Łodzi by mogli odpowiedzieć na to pytanie, a ja mogę tylko podejrzewać, że chodzi o danie znaku, żeby wszyscy klęknęli.

Tak wiem że to znak by klęknąć , ale czym uwarunkowane jest dzwonienie , czy w rubrykach coś takiego jest ?
Mszę odprawia jeśli dobrze poznaje O. Krzysztof , lecz u Św. Benona niema dzwonków w tym momencie dlatego zapytałem.   
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 13, 2009, 00:14:40 am
Tak wiem że to znak by klęknąć , ale czym uwarunkowane jest dzwonienie , czy w rubrykach coś takiego jest ?

W NOM-ie promuje się usilnie piracką wersję, że dzwonki oznaczają zmianę postawy ciała, ale w "starej" Mszy?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 13, 2009, 00:18:10 am
Tak wiem że to znak by klęknąć , ale czym uwarunkowane jest dzwonienie , czy w rubrykach coś takiego jest ?

W NOM-ie promuje się usilnie piracką wersję, że dzwonki oznaczają zmianę postawy ciała

Nie sadze by ktos to robil specjalnie, moze z niewiedzy
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 13, 2009, 11:15:49 am
Tak wiem że to znak by klęknąć , ale czym uwarunkowane jest dzwonienie , czy w rubrykach coś takiego jest ?
W rubrykach nie ma. W Mszale jest bodajże jedynie zapis o dzwonieniu na Sanctus, inne zaś dzwonienia są kwestią lokalnej tradycji.
Zaś co do zmiany postawy ciała i dzwonków - czemu to ma być jakaś "piracka wersja"?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 13, 2009, 13:28:32 pm
Tak wiem że to znak by klęknąć , ale czym uwarunkowane jest dzwonienie , czy w rubrykach coś takiego jest ?
W rubrykach nie ma. W Mszale jest bodajże jedynie zapis o dzwonieniu na Sanctus, inne zaś dzwonienia są kwestią lokalnej tradycji.
Zaś co do zmiany postawy ciała i dzwonków - czemu to ma być jakaś "piracka wersja"?

Bo dzwonki nie maja tego sygnalizowac, ale dzis sie tak utarlo i tak jest. W wielu kosciolach,w tym zagranica widzialem, ze postawy ciala zmieniaja sie niezaleznie od dzwonkow. Nie mowie ze to zle, ale w NOM dzwonki sa w ogole mniej przydatne skoro ludzie i tak wszystko widza, slysza i rozumieja.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 13, 2009, 15:17:31 pm
Tak wiem że to znak by klęknąć , ale czym uwarunkowane jest dzwonienie , czy w rubrykach coś takiego jest ?
W rubrykach nie ma. W Mszale jest bodajże jedynie zapis o dzwonieniu na Sanctus, inne zaś dzwonienia są kwestią lokalnej tradycji.
Zaś co do zmiany postawy ciała i dzwonków - czemu to ma być jakaś "piracka wersja"?

Jeszcze jest (o ile się nie mylę) obowiązek dzwonienia na przeistoczenie.

Zaś co do zmiany postawy ciała i dzwonków - czemu to ma być jakaś "piracka wersja"?

Bo dzwonki tego nie oznaczają. Dzwonki wskazują ważne części Mszy. Nie zawsze dzwonek jest dla wiernych, np. w niektórych miejscach dzwoni się na rozpoczęcie ofertorium, to jest pierwszy dzwonek Mszy i kościelny wie, że może już zacząć zbierać na tacę. Dzwonki są ważne także dla organisty, szczególnie w kościołach, gdzie organista siedzi bokiem, albo tyłem i nie widzi ołtarza. Dlatego też są na Sanctus dzwoni się 3 x, na Hang igitur (żeby przestał grać) raz, na przestoczenie (1 + 3 + 1) * 2, na Domine, non sum dignus 1 + 2 + 3, każdy dzwonek inny -- organiści mogą się zmienić nawet w czasie trwającej Mszy i po sposobie dzwonienia wiedzą, jak jest część Mszy.

Co do NOM-u: OWMR raz tylko wspomina o dzwonkach, nie mówi nic na temat ich funkcji, ani kiedy używać. Dlatego też w każdej parafii dzwoni się inaczej, a nawet różnie się dzwoni na różnych Mszach (bo inny ministrant dzwoni). Sens używania dzwonków jest zupełnie wbrew idei reformy NOMowej: po co dzwonkiem cokolwiek podkreślać, jak ludzie wszystko widzą i słyszą? Dlatego dorabia się dzwonkom piracką funkcję oznaczania zmiany postawy ciała, co i tak jest bardzo niekonsekwentne, bo np. nie dzwoni się przed Ewangelią, a postawę się zmienia. Ponadto jest to jest: na Tridentinie, gdzie nic nie widać, nic nie słychać, ludzie wiedzą kiedy klękać, a na NOMie, gdzie wszystko jest jawne, trzeba im dzwonić? Wszelkie dzwonki na NOM-ie to pozostałość zwyczajów trydenckich, zatem dzwonienie na NOM-ie to kryptotradycjonalizm i sprzyjanie wiemu komu :-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 13, 2009, 15:54:14 pm
Z tego co mi wiadomo, nikt swiadomie zadnej wersji o dzwonkach na zmiane postawy ciala nie dorabial. Raczej weszlo w krew wiernym i ministrantom tez sie tak zaczelo wydawac. Dzwonek dalej ma podkreslac wazne czesci mszy, ale nie ma juz funkcji sygnalizacyjnej jak dawniej (nio chyba ze ktos stoi za filarem albo nie widzi oltarza). Niektorzy ksieza, rowniez liturgisci chcialo by je nawet wywalic. Ale nie sadze by do tego doszlo, bo jednak dodaja jakiegos uroku i podkreslaja wazne czesci.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 13, 2009, 15:58:40 pm
Dlatego dorabia się dzwonkom piracką funkcję oznaczania zmiany postawy ciała, co i tak jest bardzo niekonsekwentne, bo np. nie dzwoni się przed Ewangelią, a postawę się zmienia.

No właśnie, dlatego mało kto po wymianie zdań w temacie będzie się upierał, że taka jest funkcja dzwonków w nowym rycie. Raczej wskazuje się na zwyczaj oraz na rolę uświetniającą ceremonie (vide: fanfary na Podniesienie). Przecież jeśli zawieziemy wiejską babcinkę, która od 50 lat nie ruszała się z parafii, na miejską mszę bez dzwonków i bez uorganisty, babcinka może wyrazić uzasadnione obawy co do tego, czy uczestniczy we Mszy katolickiej :-)

Trzeba jednak przyznać, że u zarania zwyczaju te dwa cele: uwydatnienie ważniejszych momentów Mszy oraz sygnalizacja zmiany postawy przenikały się. Biskup wskazywał, żeby w momencie, który sygnalizuje dzwonek (a za nim dzwon wielki), wyrazić wiarę w rzeczywistą Obecność tak myślą, słowem, jak i gestem. Dzwonek na ofertorium też pewnie pierwotnie wzywał do uformowania procesji z darami.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 13, 2009, 16:08:23 pm
Z tego co mi wiadomo, nikt swiadomie zadnej wersji o dzwonkach na zmiane postawy ciala nie dorabial.

Dorabia się, dorabia, aż miło. Tak się "formuje" ministrantów, tak też można słyszeć od księży (czasem nawet na kazaniu).
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopad 13, 2009, 21:33:59 pm
Chciałbym poruszyć sprawę postaw wiernych w czasie KRR. Chyba z rok temu o. Krzysztof Stępowski  poświęcił dużo wysiłku w przekonywanie wiernych u św. Benona, by na modlitwy u stopni ołtarza, Santus i Agnus Dei zachowali postawę stojącą we mszach niedzielnych ze spiewem. I to się w zasadzie nie przyjęło. Większość klęczy, niektórzy stoją. Z kolei na mszach niedzielnych w Przeoracie w Radości prawie wszyscy stoją. A jak to jest w przepisach liturgicznych?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 13, 2009, 23:14:50 pm
Właśnie Pan Bartek napisał to, co sam napisać chciałem :) Dzwonki początkowo służyły także do wskazywania przyjecie odpowiedniej postawy (Rzymianie również w niektórych obrzędach używali dzwonków, ale nie wiem czy to było jakoś od nich przejęte).
Co do zmiany postawy ciała - w NOMie akurat zazwyczaj dzwoni się już niemal tylko w momentach, kiedy zmienia się postawę ciała na klęczącą (choć to też zależy od parafii oczywiście), zatem trudno mówic, że to jakieś dorabianie teorii. Co do KRR to wiadomo - dzwonki miały większe znaczenie sygnalizacyjne: a to dla ludzi, a to dla organisty itp.
Trzeba też przyznać, że na NOMie dzwonki są potrzebne, kiedy ksiądz weźmie np. I ME :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 13, 2009, 23:17:43 pm
A jak to jest w przepisach liturgicznych?

Przepisy nie regulują postaw wiernych.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 13, 2009, 23:41:45 pm
Właśnie Pan Bartek napisał to, co sam napisać chciałem :) Dzwonki początkowo służyły także do wskazywania przyjecie odpowiedniej postawy (Rzymianie również w niektórych obrzędach używali dzwonków, ale nie wiem czy to było jakoś od nich przejęte).
Co do zmiany postawy ciała - w NOMie akurat zazwyczaj dzwoni się już niemal tylko w momentach, kiedy zmienia się postawę ciała na klęczącą (choć to też zależy od parafii oczywiście), zatem trudno mówic, że to jakieś dorabianie teorii. Co do KRR to wiadomo - dzwonki miały większe znaczenie sygnalizacyjne: a to dla ludzi, a to dla organisty itp.
Trzeba też przyznać, że na NOMie dzwonki są potrzebne, kiedy ksiądz weźmie np. I ME :)

Jasne, tylko ze wtedy ministranci nie wiedza kiedy dzwonic :)

W NOMie akurat dzwonienie jest zdaje sie bardzo umowne i przypisane do zwyczajow diecezjalnych, gdzieniegdzie widzialem dzwonienie tylko na Podniesienie (nie w Polsce). Ale ogolnie to w mszalach jest zeby klekac po Sanctus a nie na dzwonki chyba ze sa jakies wytyczne episkopatu i kleczec az do doksologii koncowej. A dzwonki sobie dzwonia niezaleznie.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopad 13, 2009, 23:44:06 pm

W NOMie akurat dzwonienie jest zdaje sie bardzo umowne i przypisane do zwyczajow diecezjalnych, gdzieniegdzie widzialem dzwonienie tylko na Podniesienie (nie w Polsce). Ale ogolnie to w mszalach jest zeby klekac po Sanctus a nie na dzwonki chyba ze sa jakies wytyczne episkopatu i kleczec az do doksologii koncowej. A dzwonki sobie dzwonia niezaleznie.

Sa wytyczne odpowiedniego organu KEP jak nalezy standardowo w Polsce dzwonic na NOM.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 13, 2009, 23:56:34 pm
No tak, sorry, aczkolwiek i tak sa roznice pomiedzy diecezjami. Mozna sie np. obywac bez gongu, w wielu parafiach same dzwonki.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopad 14, 2009, 00:08:57 am
No tak, sorry, aczkolwiek i tak sa roznice pomiedzy diecezjami. Mozna sie np. obywac bez gongu, w wielu parafiach same dzwonki.
Przeciez nie napisalem, ze parafie biora sobie do serca te wytyczne. Roznice sa nawet w tej samej diecezji.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: piotrekpiotrek w Listopad 14, 2009, 11:34:02 am

W NOMie akurat dzwonienie jest zdaje sie bardzo umowne i przypisane do zwyczajow diecezjalnych, gdzieniegdzie widzialem dzwonienie tylko na Podniesienie (nie w Polsce). Ale ogolnie to w mszalach jest zeby klekac po Sanctus a nie na dzwonki chyba ze sa jakies wytyczne episkopatu i kleczec az do doksologii koncowej. A dzwonki sobie dzwonia niezaleznie.

Sa wytyczne odpowiedniego organu KEP jak nalezy standardowo w Polsce dzwonic na NOM.

A mógłby Pan powiedzieć coś więcej o nich?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopad 14, 2009, 11:51:07 am

A mógłby Pan powiedzieć coś więcej o nich?
Widzialem to w jakiejs ksiazeczce dla ministantow a pozniej gdzie w necie. Nie potrafie teraz wskazac zrodla.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopad 14, 2009, 13:27:56 pm
Chciałbym poruszyć sprawę postaw wiernych w czasie KRR. Chyba z rok temu o. Krzysztof Stępowski  poświęcił dużo wysiłku w przekonywanie wiernych u św. Benona, by na modlitwy u stopni ołtarza, Santus i Agnus Dei zachowali postawę stojącą we mszach niedzielnych ze spiewem. I to się w zasadzie nie przyjęło. Większość klęczy, niektórzy stoją. Z kolei na mszach niedzielnych w Przeoracie w Radości prawie wszyscy stoją. A jak to jest w przepisach liturgicznych?

O postawie wiernych przepisy nic nie mówią. O postawie kaplanów uczestniczących w chórze, co może być pewną wskazówką, mówi kodeks rubryk, proszę tam zajrzeć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 14, 2009, 21:20:19 pm
Ale ogolnie to w mszalach jest zeby klekac po Sanctus a nie na dzwonki chyba ze sa jakies wytyczne episkopatu i kleczec az do doksologii koncowej. A dzwonki sobie dzwonia niezaleznie.
Najczęściej jak widziałem to dzwonki są na koniec Santus i Agnus Dei i po nich ludzie klękają (albo i przed nimi jeszcze, jak kto się pośpieszy :) )
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 15, 2009, 00:47:03 am
Ale ogolnie to w mszalach jest zeby klekac po Sanctus a nie na dzwonki chyba ze sa jakies wytyczne episkopatu i kleczec az do doksologii koncowej. A dzwonki sobie dzwonia niezaleznie.
Najczęściej jak widziałem to dzwonki są na koniec Santus i Agnus Dei i po nich ludzie klękają (albo i przed nimi jeszcze, jak kto się pośpieszy :) )

No ja najczesciej slyszalem dzwonki na epikleze, czyli przy II ME kawalek po Sanctus. Ale ludzie sa juz tak oswojeni z IIME ze klekaja na epikleze nawet przed dzwonkami hehe
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Listopad 15, 2009, 10:42:33 am
Widzę, że zmiksowano już obydwie formy rytu :)

W formie nadzwyczajnej nie są określone postawy wiernych, natomiast określone są momenty, kiedy ministrant dzwoni.

W formie zwyczajnej określone są dokładnie postawy wiernych, natomiast nie określono momentów, kiedy ministrant dzwoni, dlatego są różne zwyczaje. Jeśli chodzi o dzwonienie w trakcie ME, to skoro np. należy uklęknąć na epiklezę, to chyba rozsądne jest zadzwonić przed epiklezą.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Listopad 15, 2009, 14:32:23 pm
Panie JGP - przepraszam, coś mi się znowu pomyliło :) Oczywiście widziałem dzwonienie tak jak Pan opisał, a nie na koniec Santus:)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Martyna w Listopad 15, 2009, 21:32:45 pm
A ja mam pytanko w jakich momentach Mszy Trydenckiej nalezy klęczeć,siedzieć,stać? zawsze mam z tym problem.uczęszczam od niedawna na tą piękną Mszę:) z gory dziekuje za odpowiedz :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopad 15, 2009, 21:56:09 pm
Generalna zasada jest taka:

W czasie Mszy św. śpiewanej
- stać od początku do kolekty
- siedzieć podczas Lekcji i śpiewów po Lekcji
- stać podczas Ewangelii i Credo (uklęknąć na "et incarnatus est ex
Maria Virgine et homo factus est")
- siedzieć podczas Offertorium
- stać podczas prefacji i śpiewu Sanctus
- klęczeć po Sanctus aż do końca Kanonu
- stać od Pater noster do końca śpiewu Agnus Dei
- klęczeć po Agnus Dei (dzwonek) aż do schowania Najświętszego
Sakramentu (dzwonek); potem można usiąść
- stać podczas modlitwy po komunii i podczas Ite missa est
- klęczeć podczas błogosławieństwa
- stać podczas Ostatniej Ewangelii (uklęknąć razem z kapłanem na "et
Verbum caro factum est").

W czasie Mszy czytanej (cichej) klęczy się przez cały czas, wstając
tylko na Ewangelię i Ostatnią Ewangelię.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: KAIBJDMB w Listopad 15, 2009, 23:01:05 pm
czy w rycie 65 obowiązywał inny ceremoniał od tego z '62?
gdzie był zapisane zmiany rytu, co jak robić itp. ??
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Martyna w Listopad 16, 2009, 18:02:16 pm
Dziekuje za odopowiedz pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 16, 2009, 18:48:24 pm
czy w rycie 65 obowiązywał inny ceremoniał od tego z '62?
gdzie był zapisane zmiany rytu, co jak robić itp. ??

Tak. Tutaj francuski przekład rubryk (w innym języku nie znalazłem):
http://www.ceremoniaire.net/pastorale1950/docs/ordomissae_1965_1.html
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: szija w Listopad 18, 2009, 23:46:08 pm
Byłem dziś świadkiem "nabożeństwa eucharystycznego", które odbyło się zamiast mszy wieczornej z okazji misji świętych. Czekałem sobie spokojnie w kolejce do spowiedzi (której przez kilka dni z okazji misji nie było) i trochę się, przyznam, zdziwiłem. Nie znam się może na rubrykach, ale kilka rzeczy mnie zdumiało i chciałbym zapytać o to, czy to normalna praktyka.
Przy ołtarzu stał zapalony paschał. Nastąpiło wystawienie Najświętszego Sakramentu. Księża ubrani byli w alby i stuły, prałat dodatkowo w kapę, czyli jak do nabożeństwa. Z tym, że dziwnie ono przypominało Mszę Świętą. Były nawet czytania (nie z dzisiaj), psalm, alleluja i Ewangelia.
Kiedy po wystawieniu na samym początku ludzie klęczeli ojciec kazał im usiąść, a wszystko odbywało się dalej przy wystawionym Najświętszym Sakramencie. Również blisko godzinne kazanie połączone z "aktem przebaczenia" i późniejszym przepraszaniem parafian przez proboszcza i wikariuszy.
Nie wiem co się działo dalej, bo skorzystałem z sakramentu i wyszedłem w momencie, gdy miano sobie wzajemnie podawać ręce.
Jednak trochę mnie to wszystko zdziwiło, czy takie rzeczy są prawidłowe z punktu widzenia rubryk? Mi jakoś kłóciło się to ze stojącą na środku ołtarza monstrancją z Najświętszym Sakramentem...
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Listopad 20, 2009, 20:19:18 pm
Jak można w dwóch lub trzech słowach(opisowo) nazwać typowy ołtarz przedsoborowy? Chodzi mi o tłumaczenie z angielskiego "altars with grand reredoses"
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 21, 2009, 21:35:55 pm
Czy według: http://ministrant.krzyz.org/pozdrowienia.htm (http://ministrant.krzyz.org/pozdrowienia.htm), na "Gratias agamus Domino Deo nostro" winien być wykonany przez ministrantów skłon średni?

Czy w czasie błogosławieństwa (Msza święta) należy pochylać głowę?

---

Wierusz - Kowalski w swej "Liturgice" pisał, że ryt rzymski nie zna gwałtownych gestów, dlatego należy się bić w piersi otwartą dłonią. Czy jest to prawda?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 21, 2009, 22:03:17 pm
Temat był już wałkowany, ale nie do końca. Czy może ktoś wskazać dokument zezwalający na odprawianie Mszy roratnich w adwencie (kiedy wszystkie ferie są III, a później i II klasy)?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 22, 2009, 09:53:10 am
Temat był już wałkowany, ale nie do końca. Czy może ktoś wskazać dokument zezwalający na odprawianie Mszy roratnich w adwencie (kiedy wszystkie ferie są III, a później i II klasy)?

Dekret S.R.C. Prot. N.D. 17/963 z 18 grudnia 1963 r.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 22, 2009, 09:57:20 am
Czy sa jakies przepisy mowiace o tym kiedy ma byc odprawiona Msza roratnia?Czy musi byc to ranek czy pora jest obojetnie byle bylaby tylko raz dziennie?

Od 1969 r. mogą być odprawiane wieczorem - "ze względów duszpasterskich".
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Listopad 22, 2009, 18:16:55 pm
Poszukuje Kyrie, Gloria, Credo, Agnus Dei w formacie mp3 we wszystkich wersjach mszalnych . Może ktoś z państwa poleci jakąś stronę ?
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Listopad 22, 2009, 18:30:32 pm
Proszę bardzo:

http://www.christusrex.org/www2/cantgreg/kyriale_eng.html

(tylko uwaga: Kyrie w wersji Novus Ordo czyli 2x2x2, poza tym jakość może nie jest najlepsza)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Listopad 22, 2009, 22:04:21 pm
Czy istnieje przepis, który precyzuje dopuszczalność mieszania śpiewów Kyriale (np.: śpiewa się całą mszę Lux et origo z wyjątkiem Gloria, które chór wykonuje z De angelis)?

Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 22, 2009, 22:38:06 pm
Temat był już wałkowany, ale nie do końca. Czy może ktoś wskazać dokument zezwalający na odprawianie Mszy roratnich w adwencie (kiedy wszystkie ferie są III, a później i II klasy)?

Dekret S.R.C. Prot. N.D. 17/963 z 18 grudnia 1963 r.

A można gdzieś ten dekret znaleźć? Nie mogę do niego dotrzeć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 22, 2009, 22:51:16 pm
Jest w rubryceli IBP.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 22, 2009, 22:53:53 pm
Czy istnieje przepis, który precyzuje dopuszczalność mieszania śpiewów Kyriale (np.: śpiewa się całą mszę Lux et origo z wyjątkiem Gloria, które chór wykonuje z De angelis)?

Rubryka z Graduale Romanum, rozdział: Ordinarium Missae.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 22, 2009, 22:59:32 pm
Jest w rubryceli IBP.

To proszę wkleić fragment. W pliku, który mam, nie mogę tego ustępu znaleźć.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 22, 2009, 23:04:48 pm
Cytowanie z PDFa mi się coś wykrzacza - proszę zerknąć tutaj:
http://pastorbonus.pl/uploads/Liturgia/Ordo%20pro%20Polonia_2009.pdf
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Listopad 22, 2009, 23:07:56 pm
Cytowanie z PDFa mi się coś wykrzacza - proszę zerknąć tutaj:
http://pastorbonus.pl/uploads/Liturgia/Ordo%20pro%20Polonia_2009.pdf

Bardzo dziękuję! W moim pliku tego nie było :-)
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Listopad 23, 2009, 08:29:08 am
Czy według: http://ministrant.krzyz.org/pozdrowienia.htm (http://ministrant.krzyz.org/pozdrowienia.htm), na "Gratias agamus Domino Deo nostro" winien być wykonany przez ministrantów skłon średni?

Czy w czasie błogosławieństwa (Msza święta) należy pochylać głowę?

---

Wierusz - Kowalski w swej "Liturgice" pisał, że ryt rzymski nie zna gwałtownych gestów, dlatego należy się bić w piersi otwartą dłonią. Czy jest to prawda?

Ad. 1 - Na Gratias agamus wykonuje się głęboki skłon głowy.

Ad. 2 - W czasie błogosławieństwa się klęka, nie ma obowiązku dodatkowego pochylania głowy.

Ad. 3 - większość rubrycystów,których czytałem tak właśnie twierdzi.
Tytuł: Odp: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 23, 2009, 11:30:25 am
Dziękuję pięknie za odpowiedź! W związku z tym przygotowałem malutki tutorial:

Cytuj
Abp. A. J. Nowowiejski: „Gdy [ministrant] ma oddać ukłon jaki czy uklęknąć, cały się najprzód w tę stronę zwróci, w którą ma rewerencję oddać. Zresztą, po największej części, te zwykle oddaje rewerencje co i celebrans. Nigdy się też tyłem do ołtarza nie zwraca”.

a)   Zakrystia (przed i po Mszy świętej)                                Zwykły: lekkie i spokojne pochylenie głowy
•   Do krzyża – średni                                                       Średni: lekkie pochylenie głowy i ramion
                                                                                                    Głęboki: pochylenie całego tułowia
b)   Modlitwy u stopni ołtarza
•   „Gloria Patri” – średni
•   „Confiteor” (do „Amen”) – średni
•   „Deus tu conversus” – średni

c) Introit
•   „Gloria Patri” – zwykły (ceremoniarz!)

c) „Gloria”
•   „Adoramus te” – zwykły
•   „Gratias agimus tibi” – zwykły
•   „Jesu Christe” – zwykły
•   „Suscipe deprecationem” – zwykły
•   „Jesu Christe” – zwykły

d) Kolekta
•   „Oremus" – zwykły
•   Imię świętego – zwykły
•   Zakończenie - zwykły

e) Ewangelia
•   „Jezus” – zwykły
•   „Maria” – zwykły
•   Imię świętego - zwykły

f) „Credo”
•   „Deum” – zwykły
•   „Jesum Christusm” – zwykły
•   „Adoratur, et conglorificatur” – zwykły

g) Ofiarowanie
•   „Oremus" - zwykły

h) Prefacja
•   „Gratias agamus” – głęboki

i) Przeistoczenie - głęboki

j) Pokomunia
•   „Oremus” – zwykły
•   Zakończenie – zwykły

k) „Salve Regina”
•   „Iesum”, „Maria” – zwykły

 Skłon zwykły ponadto czynimy zawsze przed celebransem, ilekroć zwrócony jest do ministrantów (po przyjściu i po odejściu). Ministranci, zwyczajem francuskim, mogą także czynić skłon głowy do siebie, gdy przekazują sobie paramenta (podobnie czynią po przyjściu do ołtarza, gdy rozchodzą się na obie strony: przyklękają, odwracają się do siebie, czynią skłon i rozchodzą się). Ceremoniarz w czasie „Gloria” i „Credo”, w stosownym czasie, daje znak celebransowi, czyniąc skłon głowy.