Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: KAIBJDMB w Września 26, 2009, 21:31:12 pm
-
Witam.
W tym wątku umieszczajmy zdjęcia, linki do filmików, z Mszy Świętej w Zwyczajnej formie rytu rzymskiego.
-
No można, ale w jakim celu?? żeby pokrytykować jeszcze NOM, czy żeby poudawać, że NOM jest również ładny, dostojny, etc...
-
a w jakim celu w innym wątku wkleja się zdjęcia z KRR ?
-
Ja nie wklejam, ewentualnie to moge zrozumieć, można troche się zachwycić, ale czym tu sie zachwycać na NOM. Wrzucanie tych zdjęć spowoduje u większości pewnie, jeszcze większe przygnębienie... to do niczego nie prowadzi.
-
Piękne zdjęcia Mszy żadnego KATOLIKA przygnębić nie mogą.
-
(http://4.bp.blogspot.com/_TYO4ENqegz8/So2ovJPEu_I/AAAAAAAADQs/sLVZfZbE684/s1600-h/2604.jpg)
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/jak-kard-wyszynski-odprawia-msze-sw-w.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/jak-kard-wyszynski-odprawia-msze-sw-w.html)
-
(http://4.bp.blogspot.com/_TYO4ENqegz8/So2ovJPEu_I/AAAAAAAADQs/sLVZfZbE684/s1600-h/2604.jpg) http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/jak-kard-wyszynski-odprawia-msze-sw-w.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/jak-kard-wyszynski-odprawia-msze-sw-w.html)
Wygląda, że NOM świeci światłem odbitym. Im dalej mu do Mszy Wszechczasów, tym ten blask bardziej zanika.
-
(http://4.bp.blogspot.com/_TYO4ENqegz8/So2ovJPEu_I/AAAAAAAADQs/sLVZfZbE684/s1600-h/2604.jpg)
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/jak-kard-wyszynski-odprawia-msze-sw-w.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/jak-kard-wyszynski-odprawia-msze-sw-w.html)
Mała uwaga: Stefan Kardynał Wyszyński, nie kard. Stefan Wyszyński...
-
Mała uwaga: Stefan Kardynał Wyszyński, nie kard. Stefan Wyszyński...
O, właśnie, właśnie. Dlaczego powinno być "Stefan kard. Wyszyński", czy "Joseph kard. Ratzinger", a nie "kard. Joseph Ratzinger", czy "kard. Stefan Wyszyński"? Ta druga forma jest niedopuszczalna? Jakieś przepisy to regulują?
-
Obie formy poprawne są choć ta z tytułem po imieniu jest-nie oszukujmy się-archaizmem (choć osobiście uzywam tej formy np Józef kardynał Ratzinger)
-
http://breviarium.blogspot.com/2009/09/szalejacy-marianie-podczas-mszy-sw.html (http://breviarium.blogspot.com/2009/09/szalejacy-marianie-podczas-mszy-sw.html)
tu był ładny filmik, ale zapewne jego właściciel dostał propozycję do Tańca z gwiazdami lub You can dance, ale widocznie nie chciał by konkurencja go podpatrzyła, więc go usunął.
-
http://breviarium.blogspot.com/2009/09/szalejacy-marianie-podczas-mszy-sw.html (http://breviarium.blogspot.com/2009/09/szalejacy-marianie-podczas-mszy-sw.html)
tu był ładny filmik, ale zapewne jego właściciel dostał propozycję do Tańca z gwiazdami lub You can dance, ale widocznie nie chciał by konkurencja go podpatrzyła, więc go usunął.
Wiedzialam, ze tak sie skonczy :)))
Obawiam sie, ze jesli Forumkowicze pociagna temat, to bedzie to watek kultowy z najgorszymi naduzyciami i najwiekszymi wyglupami w historii posoborowia :D
Ze wzgledu na tytul proponuje usunac ten watek. Bo znowu bedzie, ze wysmiewamy Msze, a nie ryt i jego radosnie kreatywnych celebransow.
-
Z mojej strony oczywiście była to prowokacja. Bo też i po co taki temat na forum, gdzie w centrum zainteresowania jest Tridentina, a NOM pojawia się niejako z przymusu. Szkoda, że autor wątku na początek sam nie wkleił kilku filmików/zdjęć,m tak dla przykładu :)
-
http://www.theoratory.org.uk/TheOratoryParish/HolyWeekandEaster2008/tabid/121/Default.aspx
-
Skoro forum jest tylko o Tridentinie to dlaczego piszę się też o Nowej Mszy ? Jeśli podziwiamy piękno starej liturgii to podziwiajmy też piękno Nowej liturgii która na równi obowiązuje z KRR.
-
podziwiajmy też piękno Nowej liturgii
Estetow to Pan tu znajdzie sporo, ale turpistow (poza neonami) raczej ni ma ;)
-
To jest piękno liturgii ;
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/5/6688/z6688845X.jpg
http://www.kapucyni.gorzow.pl/foto/obchody/foto_33.jpg
http://www.15purpurowa.pl/plik/image/info2_300.jpg
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2068
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2098
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2101
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2104
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1166
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1124
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1783
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1786
-
podziwiajmy też piękno Nowej liturgii
Estetow to Pan tu znajdzie sporo, ale turpistow (poza neonami) raczej ni ma ;)
Jeśli sądzi pan, że Nowa Liturgia jest nieestetyczna to przykro mi.
-
.
-
To jest piękno liturgii ;
To ma Pan "nieco" odmienne poczucie piękna od większości forumowiczów.
-
Jeżeli sądzi pan, że Nowa Liturgia jest niekatolicka i brzydka to nie może pan nazywać się katolikiem.
Widząc was mówiących np. on jest z DN a ten jest tradycjonalistą to przypomina mi się pewien przykład z PŚ ; uczniowie kłocili się, że ten jest Sylasa, a ten Apolossa. Zaś odpowiedź św. Pawła była jedna ; Wszyscy jesteśmy Chrystusa !
-
A gdzie kol. Cesar napiał to co mu Pan zarzuca w pierwszym zdaniu?...
-
Obie formy poprawne są choć ta z tytułem po imieniu jest-nie oszukujmy się-archaizmem (choć osobiście uzywam tej formy np Józef kardynał Ratzinger)
Al eza to bardzo ładny archaizm
wygóglane:
"Zgodnie z wielowiekową tradycją Kuria Rzymska
wszystkie tytuły oznaczające godność wyższej rangi umieszcza między imieniem i
nazwiskiem, np. Sbislaus cardinalis Oleśnicki. Podobnie dzieje się w
tytulaturze pozakościelnej, świeckiej. Tutaj również godności wyższej rangi,
czyli nadane przez władcę i następnie dziedziczone, są umieszczane po imieniu,
a przed nazwiskiem, np. Adam książę Czartoryski lub Aleksander hrabia Fredro.
Z tej racji forma Stefan kardynał Wyszyński, jako nawiązująca do wieloletniej
praktyki Kurii Rzymskiej jest uprawniona i może być dzisiaj nadal stosowana.
Nazwy godności piszemy małą literą. "
i dyskusja na wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y_dyskusja/Archiwum/09#Kardyna.C5.82.2C_dotyczy_te.C5.BC_ksi.C4.85.C5.BC.C4.99_i_hrabia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y_dyskusja/Archiwum/09#Kardyna.C5.82.2C_dotyczy_te.C5.BC_ksi.C4.85.C5.BC.C4.99_i_hrabia)
książka o tem: http://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=0 (http://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=0)
(http://rjp.pan.pl/images/stories/zdjecia/okladki_kjr/book1a.jpg)
ZASADY PISOWNI SŁOWNICTWA RELIGIJNEGO
red. Renata Przybylska, Wiesław Przyczyna
Wydawnictwo BIBLOS, Tarnów 2004
-
To jest piękno liturgii ;
To ma Pan "nieco" odmienne poczucie piękna od większości forumowiczów.
No właśnie: brak świec na ołtarzu (w zastępstwie oliwne lampki w kształcie świec), brak krucyfiksu na ołtarzu (w zastępstwie lud boży gdzieś poniżej) - zdjęcie nr7256 (http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095) Ale za to ładny kielich, choć to...
-
No właśnie: brak świec na ołtarzu /.../
Mnie bardziej boli brak offertorium, czego na zdjeciu nie widac...
-
No właśnie...
Mnie bardziej boli ...
Ale dlaczego my nie śpimy o tej porze? ;)
-
A gdzie kol. Cesar napiał to co mu Pan zarzuca w pierwszym zdaniu?...
Na tym Zacnym Forum to już nieco zapomniany chwyt erystyczny ale sztuczka z wmówieniem komuś, że coś powiedział i polemizowaniem z tym do upadłego jest wręcz pospolita.
-
NOM w w większości celebracji w Polsce w 100% chyba jest katolicki. Ale czy jest piękny? Nawet jak jest celebrowany przodem do tabernakulum to i tak ja wolę cichą Mszę w KRR w bocznej kaplicy. NOM świeci światłem odbitym. A dotego te przeogromne koncelebry. Okropieństwo.
-
To jest piękno liturgii ;
To ma Pan "nieco" odmienne poczucie piękna od większości forumowiczów.
No właśnie: brak świec na ołtarzu (w zastępstwie oliwne lampki w kształcie świec), brak krucyfiksu na ołtarzu (w zastępstwie lud boży gdzieś poniżej) - zdjęcie nr7256 (http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095) Ale za to ładny kielich, choć to...
po pierwsze są świece ale na olej ! po drugie jest duży krzyż ale po prawej stronie.
Offertorium zostało usunięte z wiadomych przyczyn.
-
Od samego początku ostrzegałem przed tym wątkiem...:)
-
Offertorium zostało usunięte z wiadomych przyczyn.
Wiadomych? Komu wiadomych? Ja tych przyczyn na przykład nie znam! Może Pan to mi przybliżyć?
-
To jest piękno liturgii ;
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/5/6688/z6688845X.jpg
http://www.kapucyni.gorzow.pl/foto/obchody/foto_33.jpg
http://www.15purpurowa.pl/plik/image/info2_300.jpg
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2068
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2098
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2101
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2104
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1166
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1124
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1783
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1786
Przepiękne zdjęcia. Nie ma co. Ale dlaczego przepiękne? Ano dlatego , że w historycznej XVI w.- trydenckiej scenografii ;D ;D ;D
Novusa proszę wklejać w oryginalnej nowusowej scenografii - tyla jest pięknych betonowych świątyń!
Proszę (jak Dominkanie) nie ratować Nowusa przedsoborową PROTEZĄ - DEKORACJĄ.
Pokażcie nowusa w całej nowusowej krasie! Z megafonami, nowymi ornat-szatkami, bajecznymi zagajeniami "na każdy temat", kolejką do "znaku chleba".
Posoborowcy! Stroicie się w "przebrzmiałe" trydenckie szaty ! "Może i głośno Panowie śpiewają, ale fałszywie"- cytat serial "Dom" ;D ;D ;D
-
a co w tym takeigo, że sprawują w starych szatach skoro nigdy nie wyszły "z użycia" co w tym takiego dziwnego, że w nich odprawiają?
-
po pierwsze są świece ale na olej !
To tak jak "kotlety sojowe" - ani świece, ani kotlety.
Offertorium zostało usunięte z wiadomych przyczyn.
Jakich. Bo jedyna przyczyna jaką znam to intencja zniszczenia Kościola, ale miąłem to za nieudowodnione...
-
Jeśli podziwiamy piękno starej liturgii to podziwiajmy też piękno Nowej liturgii która na równi obowiązuje z KRR.
Podziwiałbym, gdybym dostrzegał.
-
wy po prostu jesteście zniewoleni przez ten system tzw. "tradycjonalistów"
-
wy po prostu jesteście zniewoleni przez ten system tzw. "tradycjonalistów"
Może jednak zamiast miotać takie pomówienia odpowie Pan na pytanie:
Offertorium zostało usunięte z wiadomych przyczyn.
Wiadomych? Komu wiadomych? Ja tych przyczyn na przykład nie znam! Może Pan to mi przybliżyć?
-
wy po prostu jesteście zniewoleni przez ten system tzw. "tradycjonalistów"
Proszę sprecyzować określenie "system tzw. <<traydcjonalistów>>".
-
Dziękuję za diagnozę. Wolałbym, aby była bardziej po polsku...
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
-
a co w tym takeigo, że sprawują w starych szatach skoro nigdy nie wyszły "z użycia" co w tym takiego dziwnego, że w nich odprawiają?
ciekaw jestem gdzie i dlaczego chowali te szaty przez 40 lat ;D ;D ;D
Tridentina też "nigdy nie wyszła z użycia" a jednak "parzy" posoboruchów. ;D
Wolą cudować jak w teatrze. Nagle Dominikanom przyszło do głowy odprawiać i "mamrotać w niezrozumiałym języku". ;D
Tradycja na stronach Kepu nazywana jest rojeniem kard.Ratzingera, obok Dominikanie publikują milusie fotki (patrz wyżej), równocześnie wynoszą krucyfiks z klasztoru bo jest nie koszer i złoszczą się , że ktoś zakapował. To zgraja apostatów czekająca "aż Benedykt xVI wróci do domu Ojca".
Jeżeli to wszystko jest z moich pieniędzy, to nic na tacę nie dam. Tylko "przebrzydłym lefebrystom" - pewnie mają fundację do rozliczeń rocznych?
-
Podczas konsekracji Szanowny Panie następuje Przeistoczenie. A wcześniej jest Ofiarowanie.
-
(...) obok Dominikanie publikują milusie fotki (patrz wyżej), równocześnie wynoszą krucyfiks z klasztoru bo jest nie koszer i złoszczą się , że ktoś zakapował.
Myli się Pan szanowny. Dominikanie si złoszczą, bo im ktoś bez pytania krzyż z sali wyniósł. denerwuje zaś ich posądzenie, że oni brali w tym udział.
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
I Pan w to wierzy? Że Kościół Rzymski do 1969 roku błądziły (a Kościoły wschodnie - do dziś błądzą) , dopiero pojawił się ks. Bugnini i wszystko naprawił?
-
Zrezygnowano z offertorium ...
... a opcjonalnie wprowadzono procesje z darami. Jaki w tym sens? Razi was prośba do Boga o przyjęcie "tej nieskalanej hostii"? I co w zamian dajecie? Sam spotkałem się w Jenie w latach 80-tych, że były to kółka wycięte z kupionego w sklepie suchego wafla (ze spulchniaczami) a na budynku napisane było, że jest to kościół katolicki. J.E. Ksiądz Biskup Józef Zawitkowski, który za liturgią swej młodości raczej nie tęskni opowiadał jak jego dziadek, włościanin wygradzał specjalne poletko, uprawiał je starannie i zasiewał najlepszą pszenicę z której zbierał kłosy zanim (po ścięciu) zmoczył je deszcz. To ostatnie było bardzo ważne. Osobno młócił i zawoził do młyna, gdzie młynarz też specjalnie się z tym obchodził. Mąkę odwoził księdzu, żeby z niej wypieczono takie "nieskalane hostie". A teraz kto o tym pamięta? Ksiądz uczy na religii? Wątpię.
-
Myli się Pan szanowny. Dominikanie si złoszczą, bo im ktoś bez pytania krzyż z sali wyniósł. denerwuje zaś ich posądzenie, że oni brali w tym udział.
Myli się Pan Szanowny :), Gdyby było tak jak Pan mówi, postawili by sprawę jasno:
1. nigdy coś podobnego nie zdarzy się. Dialog międzyreligijny nie wymaga takich gestów, odczytywanych słusznie jako akt noszący znamiona apostazji.
2. posądzanie nas o skryte wynoszenie krucyfiksu jest nieporozumieniem - patrz stanowisko p.1.
Przenigdy nie "wydusi" Pan takiego oświadczenia z Dominikanów. Przenigdy, ponieważ "akcja tolerancja" z krucyfiksem ma pisemne podstawy w zapisach SV II (pisałem o tym). Wydanie takiego oświadczenia to wyrzeczenie się ducha soboru i de facto przejście na pozycje FSSPX.
Chcecie tradycji - prosimy bardzo: dym, łacina, trydenckie kościoły, paramenty z lamusa - ale nowus. To chyba nowa odgórna "akcja utrzymanie" - utrzymanie wiernych sympatyzujących z Tradycją w jedności z abp. Dziwiszem ;D. Dlatego takie wpadki i przecieki doprowadzają ich do białej gorączki : tyle dymu, zdjęć, nawet novusa po łacinie trza było wkuć a tu jeden przeciek i robota na marne.
Jeden przeciek i jak w kartach - sprawdzam!
-
Myli się Pan Szanowny :), Gdyby było tak jak Pan mówi, postawili by sprawę jasno:
1. nigdy coś podobnego nie zdarzy się. Dialog międzyreligijny nie wymaga takich gestów, odczytywanych słusznie jako akt noszący znamiona apostazji.
2. posądzanie nas o skryte wynoszenie krucyfiksu jest nieporozumieniem - patrz stanowisko p.1.
Zobaczymy za rok... (jestem pewny, ze lepiej dopilnują...)
To dominikanie temat podnieśli - bez nich Pan by nie wiedział...
Przenigdy nie "wydusi" Pan takiego oświadczenia z Dominikanów. Przenigdy, ponieważ "akcja tolerancja" z krucyfiksem ma pisemne podstawy w zapisach SV II (pisałem o tym).
Primo - wojny z kurią zakon nie zacznie. Żaden zakon i z żadną kurią.
secundo - nic takiego w SVii Pan nie znajdzie. Wprost przeciwnie - to "fałszywy irenizm". Prędzej w "duchu soboru".
-
Zobaczymy za rok... (jestem pewny, ze lepiej dopilnują...)
To dominikanie temat podnieśli - bez nich Pan by nie wiedział...
1. jeżeli mamy czekać rok, to sam Pan traci nadzieję na publiczne zajęcia stanowiska przez Dominikanów.
2. Dominikanie tematu nie podnieśli tylko napisał to na prywatnym blogu jeden z Ojców. Dostanie mu się :D
Primo - wojny z kurią zakon nie zacznie. Żaden zakon i z żadną kurią.
secundo - nic takiego w SVii Pan nie znajdzie. Wprost przeciwnie - to "fałszywy irenizm". Prędzej w "duchu soboru".
1. nawet w obronie Wiary i jej Symboli?! Wszak nawet Wielki Rodak mawiał "brońcie krzyża"! ??? Czyli co? Krzyż kazała zdjąć Kuria ??? Za rok zrobi to samo :P błędne soborowe koło ?
2. Sobór w dokumentach mówi, by ewangelizacja i głoszenie wiary, nie stawiało niewierzących i innowierców w sytuacji niewygodnej i trudnej. Pisałem o relacji bp.M.Lefebvra z audiencji w Watykanie za Pawła VI. Historyczne krucyfiksy zostały usunięte z sal audiencyjnych i korytarzy. Na pytanie "dlaczego?" , usłyszał "wie ks. biskup, teraz przyjmuje się przedstawicieli różnych religii i nie możemy robić im przykrości" - czy coś podobnego. Co do konkretnych zapisów, to muszę przypomnieć sobie gdzie to czytałem: Iota Unum ? - nie pamiętam.
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
To Pana własne wnioski, czy oparte na jakimś źródle?
-
To jest piękno liturgii ;
To ma Pan "nieco" odmienne poczucie piękna od większości forumowiczów.
No właśnie: brak świec na ołtarzu (w zastępstwie oliwne lampki w kształcie świec), brak krucyfiksu na ołtarzu (w zastępstwie lud boży gdzieś poniżej) - zdjęcie nr7256 (http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095) Ale za to ładny kielich, choć to...
po pierwsze są świece ale na olej ! po drugie jest duży krzyż ale po prawej stronie.
Świece na... olej. Piękne!
Krzyż ołtarzowy na ... podłodze. Też piękne!
Przepięknie i wspaniale!
-
To jest piękno liturgii ;
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/5/6688/z6688845X.jpg
http://www.kapucyni.gorzow.pl/foto/obchody/foto_33.jpg
http://www.15purpurowa.pl/plik/image/info2_300.jpg
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2068
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2098
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2101
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2104
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1166
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1124
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1783
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1786
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
-
http://video.google.pl/videoplay?docid=-3163451111133641543&hl=pl&emb=1# (http://video.google.pl/videoplay?docid=-3163451111133641543&hl=pl&emb=1#)
http://video.google.pl/videoplay?docid=-5183400181903267533&hl=pl# (http://video.google.pl/videoplay?docid=-5183400181903267533&hl=pl#)
filmiki te są z lat 90-tych, więc jeszcze z przed Benedykta, a wystrój ołtarzy wygląda bardzo znajomo:)
-
http://www.opusdei.pl/art.php?p=17414
Panie Dexter, na co szukać filmików Opus Dei z odległych krajów? Zobaczmy uroczystego rocznicowego nowusa OPUS DEI w Diecezji Warszawsko-Praskiej !
Ciekawostka: jest rok 2006! Jaki ołtarz, a jaka pobożna forma przyjmowania Komunii Świętej przez dzieci wiernych Opus Dei. Zdjęcia małe ale jeszcze są. Jeszcze lepszy jest film z nowusa rocznicowego Opus Dei z Jerozolimy. Oglądałem 3 razy. Krucyfiksu próżno szukać. Ale... może nie zauważyłem. Możliwe. Dobrze schowali.
-
Podstawowym zadaniem osób związanych z Opus Dei jest uświęcanie wszystkich dziedzin życia, poczynając od środowiska zawodowego, w jakim działa dana osoba. Jest to podejście na wskroś nowoczesne, w pełni zgodny z duchem Soboru Watykańskiego II.
Marcin Przeciszewski, redaktor naczelny Informacje KAI - członek Opus Dei
:)
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
To Pana własne wnioski, czy oparte na jakimś źródle?
oparte na źródle
-
To jest piękno liturgii ;
To ma Pan "nieco" odmienne poczucie piękna od większości forumowiczów.
No właśnie: brak świec na ołtarzu (w zastępstwie oliwne lampki w kształcie świec), brak krucyfiksu na ołtarzu (w zastępstwie lud boży gdzieś poniżej) - zdjęcie nr7256 (http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095) Ale za to ładny kielich, choć to...
po pierwsze są świece ale na olej ! po drugie jest duży krzyż ale po prawej stronie.
Świece na... olej. Piękne!
Krzyż ołtarzowy na ... podłodze. Też piękne!
Przepięknie i wspaniale!
kto powiedział, że krzyż jest ołtarzowy ?
-
To jest piękno liturgii ;
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/5/6688/z6688845X.jpg
http://www.kapucyni.gorzow.pl/foto/obchody/foto_33.jpg
http://www.15purpurowa.pl/plik/image/info2_300.jpg
http://www.solidarnosc.org.pl/lublin/galeria/lipiec17ka.jpg
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2068
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2095
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2098
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2101
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=2104
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1166
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1124
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1783
http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_itemId=1786
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
-
Jakim? Ja u jednego z "największych" liturgistów polskich coś podobnego wyczytałem.
W dalszym ciągu nie odpowiedział Pan na moje pytanie, o co się upominam.
-
O. Leon Knabit.
Jakie pytanie?
-
To jest piękno liturgii ;
(...)
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
(http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1785&g2_serialNumber=2)
Dalmatyka u biskupa
-
Jakim? Ja u jednego z "największych" liturgistów polskich coś podobnego wyczytałem.
A ja nie kumam, czegoście się Państwo uczepili biednego p. KAIBJDMB, skoro koncepcja ofiarowania Panu Bogu Ciała Chrystusowego, którego jeszcze nie ma na ołtarzu, zgrzyta każdemu rzeczowo myślącemu wiernemu i jako taka, jako „nie przystająca do sposobu myślenia współczesnego człowieka” była jedną z pierwszych do odstrzału podczas reformy.
-
Gdzieś wcześniej napisałem:
wy po prostu jesteście zniewoleni przez ten system tzw. "tradycjonalistów"
Proszę sprecyzować określenie "system tzw. <<traydcjonalistów>>".
---
Ale w NOM biskup może, a czasami nawet powinien nosić dalmatykę.
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
To Pana własne wnioski, czy oparte na jakimś źródle?
oparte na źródle
KONKRETNIE!O. Leon Knabit.
Jakie pytanie?
Czyżby to było ono źródło? Niech Pan mnie nie rozśmiesza. Miałem możność obserwować tego medialnego pieszczocha na prezentacji "Ducha Liturgii" wtedy jeszcze Józefa kardynała Ratzingera u Marianów na Mokotowie. Cały czas robił miny, gdy mu coś nie pasowało. Niestety nie widziałem go w chwili wyboru J.Ś. Benedykta XVI. A szkoda.
-
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
Na części zdjęć w ogóle nie ma świec, na innych jest ich nieprawidłowa (nieparzysta) ilość
-
Jakim? Ja u jednego z "największych" liturgistów polskich coś podobnego wyczytałem.
A ja nie kumam, czegoś cie się Państwo uczepili biednego p. KAIBJDMB, skoro koncepcja ofiarowania Panu Bogu Ciała Chrystusowego, którego jeszcze nie ma na ołtarzu, zgrzyta każdemu rzeczowo myślącemu wiernemu i jako taka, jako „nie przystająca do sposobu myślenia współczesnego człowieka” była jedną z pierwszych do odstrzału podczas reformy.
Ostrożnie z tą ironią. W pierwszym momencie byłem przerażony, co się Panu stało!
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
To Pana własne wnioski, czy oparte na jakimś źródle?
oparte na źródle
KONKRETNIE!
Właśnie, prosimy o konkrety, a nie osobiste odczucia.
-
Zdaje się, że tymi "konkretami" są "osobiste odczucia" o. Leona Knabita ... Żenada.
-
Ale w NOM biskup może, a czasami nawet powinien nosić dalmatykę.
Pan wie ile razy biskup musi ubrać dalmatykę w swoim życiu?
-
Ubierać się, albo ubierać kogoś. Dalmatyce można założyć sweter i szalik?
-
Ale w NOM biskup może, a czasami nawet powinien nosić dalmatykę.
Pan wie ile razy biskup musi ubrać dalmatykę w swoim życiu?
Nie rozumiem o co chodzi - można jaśniej?
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
To Pana własne wnioski, czy oparte na jakimś źródle?
oparte na źródle
KONKRETNIE!
Właśnie, prosimy o konkrety, a nie osobiste odczucia.
Na podstawie książki o Mszy Świętej
-
To jest piękno liturgii ;
(...)
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
(http://www.foto.liturgia.dominikanie.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1785&g2_serialNumber=2)
Dalmatyka u biskupa
I co w tym takiego Panie Krzysztofie ?
-
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
Na części zdjęć w ogóle nie ma świec, na innych jest ich nieprawidłowa (nieparzysta) ilość
i to jest te owe nadużycie ?
-
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
Na części zdjęć w ogóle nie ma świec, na innych jest ich nieprawidłowa (nieparzysta) ilość
i to jest te owe nadużycie ?
Panowie, jeśli Mszę świętą sprawował ordynariusz - a w tym wypadku tak było - to wg OWMR i CE na ołtarzu lub w jego pobliżu (a także w procesji wejścia) może być (można nieść) 7 świec.
-
Właśnie, prosimy o konkrety, a nie osobiste odczucia.
Na podstawie książki o Mszy Świętej
Zgrywa się Pan? O Mszy Świętej napisano sporo książek. Nie wie Pan, że należy podać:
1) Tytuł.
2) Autora.
3) Miejsce i rok wydania.
4) Wydawnictwo.
???
-
autorstwa o.Leona Knabita.
-
Zdaje Pan sobie sprawę, że większość tych zdjęć przedstawia nadużycia liturgiczne?
niby jakie nadużycia ?
Na części zdjęć w ogóle nie ma świec, na innych jest ich nieprawidłowa (nieparzysta) ilość
i to jest te owe nadużycie ?
Panowie, jeśli Mszę świętą sprawował ordynariusz - a w tym wypadku tak było - to wg OWMR i CE na ołtarzu lub w jego pobliżu (a także w procesji wejścia) może być (można nieść) 7 świec.
Ale nie 3 jak na zdjeciach
-
autorstwa o.Leona Knabita.
Ojciec Knabit powtarza teoryjki zasłyszane w młodości. Nadto, jak wcześniej wspomniałem, ma wręcz agresywny stosunek do Mszy Wszechczasów, więc traktowanie akurat jego jako autorytetu dowodzi co najwyżej słabego zakorzenienia Pana w poruszanych tematach. To Tak jakby powoływać Biskupa Pawłowicza na eksperta od FSSPX. On ich po prostu nie lubi i nic więcej. Jak przypomnę sobie źródło podeślę namiar na bardzo rzeczową krytykę cytowanej przez Pana za o. Knabitem opinii.
-
Ubierać się, albo ubierać kogoś. Dalmatyce można założyć sweter i szalik?
Dziękuję, słuszna uwaga :)
Ale w NOM biskup może, a czasami nawet powinien nosić dalmatykę.
Pan wie ile razy biskup musi ubrać dalmatykę w swoim życiu?
Nie rozumiem o co chodzi - można jaśniej?
Biskup może ubrać się w dalmatykę tylko raz w swojej posłudze biskupiej. Mianowicie w dniu swoich święceń, kiedy jest ona obligatoryjna. W innych przypadkach dowolna...
@KAIBJDMB
Pan sobie z nas kpisz. Nie dalej jak w zeszłą niedzielę byłem w mojej parafii na mszy za dziadków. Niestety była to msza dla dzieci. Niby bez większych wypaczeń, bo wszystko z literą prawa, ale tu coś scholka pobrzdęka, tam II ME z udziałem dzieci, tu mało spójne kazanie i miałem godzinę mąk. Nie należę do tych, co NOM odsądzają od czci i wiary, ale znaku równości między tymi rytami nie postawię.
-
NOM ma znamiona stylu panującego w czasie jego powstania - późnej moderny. Późna moderna nie może być przepiękna i wspaniała, bo coś anty tradycyjnego takim być nie może.
-
Ubierać się, albo ubierać kogoś. Dalmatyce można założyć sweter i szalik?
Dziękuję, słuszna uwaga :)
Ale w NOM biskup może, a czasami nawet powinien nosić dalmatykę.
Pan wie ile razy biskup musi ubrać dalmatykę w swoim życiu?
Nie rozumiem o co chodzi - można jaśniej?
Biskup może ubrać się w dalmatykę tylko raz w swojej posłudze biskupiej. Mianowicie w dniu swoich święceń, kiedy jest ona obligatoryjna. W innych przypadkach dowolna...
@KAIBJDMB
Pan sobie z nas kpisz. Nie dalej jak w zeszłą niedzielę byłem w mojej parafii na mszy za dziadków. Niestety była to msza dla dzieci. Niby bez większych wypaczeń, bo wszystko z literą prawa, ale tu coś scholka pobrzdęka, tam II ME z udziałem dzieci, tu mało spójne kazanie i miałem godzinę mąk. Nie należę do tych, co NOM odsądzają od czci i wiary, ale znaku równości między tymi rytami nie postawię.
to trudno, Benedykt XVI postawił na równi.
-
Rozmowa z Panem to jak kopanie się z koniem, bez sensu. A Benedykt XVI wcale niczego na równi nie postawił, bo gdyby tak było, to bym w niedziele w swoim kościele miał dwie Msze KRR i 2 NOMy.
-
ohh, chodzi o to, że nie ma lepszego ten i ten jest taki sam lecz inny
-
Czyli taki sam czy też inny bo się gubię w Pana wywodach.
-
Czyli taki sam czy też inny bo się gubię w Pana wywodach.
No, przeciez to proste. KRR jest troche gorszy, bo ma ofiarowanie. Ojciec Knabit dixit.
-
Zrezygnowano z offertorium ponieważ ofiarowanie dokonuje się dopiero w czasie konsekracji gdy chleb przemienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego Krew. Dlatego w obrzędzie rozpoczynającym liturgię eucharystyczną mamy do czynienia jedynie z przygotowaniem darów, któe zostaną ofiarowane w dalszej części Mszy.
To Pana własne wnioski, czy oparte na jakimś źródle?
oparte na źródle
KONKRETNIE!
Właśnie, prosimy o konkrety, a nie osobiste odczucia.
Na podstawie książki o Mszy Świętej
Może autorstwa o. Jana Góry... :-[
-
Czyli taki sam czy też inny bo się gubię w Pana wywodach.
inna forma a ten sam ryt
-
Dziś taki sam jutro inny. Nie przywiązywałbym się na Pana miejscu do takiego rozróżnienia, które tak na prawdę jest podziałem technicznym.
-
Tytul watku moze nie najszczesliwszy (bo dla wiekszosci uzytkownikow tego forum piekna i wspaniala moze byc tylko msza sw. w KRR), ale moze powinnismy poszukac przykladow (przynajmniej fotograficzych) pieknie i dostojnie sprawowanych mszy sw. w zwyczajnej formie (choc przyznam szczerze - takiej jeszcze nie znalazlem - no moze poza swoimi prymicjami ;D). Ale np. cos by sie po usilnych poszukiwaniach na internecie znalazlo - chocby msze papieza Benedykta.
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
>>O chłopie, co go upoiwszy
Żołnierze i w bogate szaty przystroiwszy,
Dla swojej krotofili królem uczynili
I za stołem królewskim pięknie posadzili.
Chłop mnima, by to prawda, by był królem prawym,
Nie każdemu sie stawi, kto przydzie, łaskawym.
Pocznie wąsy odymać, każe dawać sobie
Pełnemi konewkami, wziąwszy w ręce obie.
A oni mu dudkować będą, jak królowi,
Na wszytko, co rozkaże, wyskoczyć gotowi.
Będą pełnić do niego, będą skakać chętnie,
Nie będą nic poczynać przed nim sobie smętnie.
Aż sie znowu chłopisko upije, jak cepy,
Owi, go rozebrawszy, każą mu do rzepy.
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
Choćby po to, żeby pokazać, że można z NOMem nie cudować. Efekt pewnie będzie marny, ale kropla drąży skałę.
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
Choćby po to, żeby pokazać, że można z NOMem nie cudować. Efekt pewnie będzie marny, ale kropla drąży skałę.
NOM to NOM i prawda taka, że przez prawie 4 lata odprawiania Mszy wg nowego porządku nigdy nie udało mi się odprawić NOMu idealnego tzn. w pełni zgodnego z rubrykami. Taka rzeczywistość... :(
-
Na podstawie książki o Mszy Świętej
Może autorstwa o. Jana Góry... :-[
nie - o.Knabita ::)
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
Choćby po to, żeby pokazać, że można z NOMem nie cudować. Efekt pewnie będzie marny, ale kropla drąży skałę.
NOM to NOM i prawda taka, że przez prawie 4 lata odprawiania Mszy wg nowego porządku nigdy nie udało mi się odprawić NOMu idealnego tzn. w pełni zgodnego z rubrykami. Taka rzeczywistość... :(
Bo nie ma w księdzu miłości ;D ;D ;D
-
Tytul watku moze nie najszczesliwszy (bo dla wiekszosci uzytkownikow tego forum piekna i wspaniala moze byc tylko msza sw. w KRR), ale moze powinnismy poszukac przykladow (przynajmniej fotograficzych) pieknie i dostojnie sprawowanych mszy sw. w zwyczajnej formie (choc przyznam szczerze - takiej jeszcze nie znalazlem - no moze poza swoimi prymicjami ;D). Ale np. cos by sie po usilnych poszukiwaniach na internecie znalazlo - chocby msze papieza Benedykta.
to może Ksiądz prześle te zdjęcia z prymicji.
-
to może Ksiądz prześle te zdjęcia z prymicji.
Wtedy by wszyscy za duzo o mnie wiedzieli, a trzeba zachowac jakies tajemnice ;D
-
ja pozwolę sobie zadziałać zgodnie z intencją autora wątku
te zdjęcia każdy zapewne zna:
(http://eire00.info/aa.jpg)
(http://eire00.info/bb.jpg)
Nieraz zdarzyło mi się być na pięknym NOMie. Np. w małym kościółku na Kaszubach, gdzie nowy był tylko Mszał i mikrofon - wszystko inne od ornatów, przez ołtarz i naczynia było starusieńkie... Lud śpiewał głośno i pobożnie, a ksiądz odwracał się tylko na Pan z wami... i nawet zrobił obrót wokół osi na Módlcie się, aby moją i waszą...
Pewien znajomy ksiądz odprawiał też kilka razy NOM przy bocznym ołtarzu z chorałem i kanonem rzymskim...
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
Choćby po to, żeby pokazać, że można z NOMem nie cudować.
Za pozno. Mleko juz rozlane przez niejakiego Bugniniego Hanibala i jego ekipe. Cudowanie wpisuje sie w ewolutywna i fakultatywna logike tego rytu.
-
to może Ksiądz prześle te zdjęcia z prymicji.
Wtedy by wszyscy za duzo o mnie wiedzieli, a trzeba zachowac jakies tajemnice ;D
[/quot
ah, chodzi tylko o zdjecie ze Mszy prymicyjnej
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
Choćby po to, żeby pokazać, że można z NOMem nie cudować.
Za pozno. Mleko juz rozlane przez niejakiego Bugniniego Hanibala i jego ekipe. Cudowanie wpisuje sie w ewolutywna i fakultatywna logike tego rytu.
Paweł VI też braŁ UDZIAŁ.
-
Ale naparzanka!
A ja się pochwalę.
Moja Schola Gregoriańska została zaproszona na ślub do Warszawy. Ślub brał jeden z FForumowiczów. Był to pierwszy w moim życiu NOM ściśle wg zaleceń SV II. Części stałe po łacinie - reszta po polsku. Wszystko śpiewane,chorał jako muzyka Kościoła, Kanon Rzymski, żadnego pośpiechu (mimo, że Veni Creator śpiewaliśmy w całości). Dwa minusy: mogło być versus Dei chociaż młodzi składali przysięgę przed Ołtarzem Wielkim i ksiądz zaopatrzony w mikrofon (słowo daję - mógłby obyć się bez niego). I niespodzianka: wszystko trwało 61 minut! a nikt się nie nudził - przeciwnie - wszyscy byli oczarowani!
-
http://www.recogito.l.pl/recogito_kw/foto/kw-2-5.jpg
-
http://www.recogito.pologne.net/grudzien/foto/03.jpg
-
Ale po co? NOM, jak by nie byl odprawiany, zawsze pozostanie NOMem.
Choćby po to, żeby pokazać, że można z NOMem nie cudować.
Za pozno. Mleko juz rozlane przez niejakiego Bugniniego Hanibala i jego ekipe. Cudowanie wpisuje sie w ewolutywna i fakultatywna logike tego rytu.
Paweł VI też braŁ UDZIAŁ.
Bede powtarzal az do znudzenia, ze w przepisach nigdy nie bylo zachety do naduzyc - wszystko sie wymknelo spod kontroli a przyczynila sie do tego owczesna atmosfera w tzw. zachodnim swiecie - kryzys autorytetow, rewolucje, bunty przeciwko wszystkiemu, co stare. Jestem przekonany, ze to samo robiono by z msza trydencka.
-
to może Ksiądz prześle te zdjęcia z prymicji.
Wtedy by wszyscy za duzo o mnie wiedzieli, a trzeba zachowac jakies tajemnice ;D
ah, chodzi tylko o zdjecie ze Mszy prymicyjnej
To tylko pare slow gwoli nakreslenia sytuacji. Na oltarzu bylo 6 swiec, na srodku krzyz, czesci stale byly lacinskie (Missa de angelis, Credo III), zamiast aktu pokutnego byla aspersja,oczywiscie Kanon Rzymski ze spiewanymi slowami konsekracji. Msza byla koncelebrowana (to sie wszystkim nie spodoba ;), ale przepisy tego przeciez nie zabraniaja :)), Komunie sw. rozdawalem pod dwoma postaciami. Nie bylo ani jednego slowa komentarza. Moj dotychczasowy obrazek w profilu to mala foteczka z prymicji - widac krzyz, swiece (i dwoch koncelebransow z dziesieciu ;))
-
Z msza trydencka juz robiono rozne eksperymenty poczawszy od lat 50tych - glownie aktywisci "ruchu liturgicznego" i przyszli entuzjasci reformy Bugniniego - odwracano oltarz, wprowadzano jezyki narodowe, "upraszczano" samowolnie rubryki etc. Takie, ot turbaczo-kajakowanie. Jednak wymagalo to wyraznej zlej intencji psucia Mszy, najmniejsze nieprzestrzeganie rubryk widoczne bylo jak na dloni. Natomiast NOM wprost zacheca do "tworczosci", tyle w nim elementow ad libitum, ze prosty wierny sie gubi i nie wie co jest obowiazkowe, co fakultatywne, a co wymyslem celebransa.
-
Bede powtarzal az do znudzenia, ze w przepisach nigdy nie bylo zachety do naduzyc - wszystko sie wymknelo spod kontroli a przyczynila sie do tego owczesna atmosfera w tzw. zachodnim swiecie - kryzys autorytetow, rewolucje, bunty przeciwko wszystkiemu, co stare. Jestem przekonany, ze to samo robiono by z msza trydencka.
1. W przepisach nikt zdrowy na umyśle nie napisze, że zachęca do łamania prawa. Ale jak wszyscy wiemy, są takie buble prawne, które implikują nadużycia (nie będę ich tu przytaczał, każdy zna takie przykłady ze swojego podwórka). I takim bublem jest NOM.
Pytanie "czy było to celowe działanie czy dyletanctwo i brak wyobraźni?" to już inny temat (podobnie toczy się dyskusja czy wieloznaczności w ustawie o VAT to błędy czy luki w prawie głosowane na zlecenie mafii).
2. Co by było z tridentiną.... to gdybologia.
Jedno jest pewne. KRR to znakomicie wycyzelowany akt prawny, rzymski - czyli najlepszy z możliwych. Cyzelowany przez wieki i sprawdzony w różnych trudnych sytuacjach. Herezjoszczelny.
-
Wlasnie. Problemem NOM nie jest to, ze rubryki zachecaja czy nie do naduzyc- problemem jest to, ze rubryki te maja w sobie duzo z ducha czasow , w jakich je napisano, i choc do naduzyc nie zachecaja, to w prostej linii do nich prowadza. Poza tym Nom powstajac stanal w opozycji do calej katolickiej sposcizny kulturalnej, wszystko, co bylo, trzeba bylo przerabiac, wnetrza swiatyn dopasowywac, a czego sie nie dalo- to wyrzucano. Dotknelo to strasznie muzyki. Kazdy widzial chyba Nowa Msze z jakims ordinarium slawnego kompozytora. Czlowiek ma wrazenie, ze jest na koncerciku z dodatkiem Mszy sw.
Wiekszosc zas z nich wyrosla na naduzyciach- pokombinowali, poeksperymentowali, a co sie "spodobalo"- wprowadzali, dorabiajac do tego jakies komiczne, pseudoteologiczne wyjasnienie, lub osmieszajac stare. Sam czytalem kiedys tekst jednego z ksiezy pracujacych w komisji Abpa Bugniniego. Bardzo byl rad, ze jeszcze przed soborem odprawial do ludu, a nie versus murum ...Nie wiem czego bylo wiecej w intencjach "reformatoro: nieuctwa, czy skrajnie zlej woli.
Przyznam sie, ze ja rowniez do tej pory nie widzialem 100 % dobrze odprawionego Nomu. Zawsze czegos brakuje. Zawsze.
-
w przepisach nigdy nie bylo zachety do naduzyc - wszystko sie wymknelo spod kontroli a przyczynila sie do tego owczesna atmosfera w tzw. zachodnim swiecie - kryzys autorytetow, rewolucje, bunty przeciwko wszystkiemu, co stare.
Owczesna atmosfera zostala po prostu stworzona, a nastepnie wykorzystana, m.in. wlasnie do tego, aby stworzyc NOM. Nie wiem dlaczego na karb atmosfery zrzuca Ksiadz naduzycia dokonywane przez celebransow, a nie zrzuca samego zaistnienia NOMu, ktory to fakt doskonale wpisuje sie w te atmosfere.
Jestem przekonany, ze to samo robiono by z msza trydencka.
Nie da sie odebrac czlowiekowi wolnej woli. Tej do grzeszenia rowniez. Gdyby tak wycofano zalozmy ze dwa z pieciu warunkow dobrej spowiedzi. Czy tez powiedzialby Ksiadz, ze w tamtej atmosferze i tak ludzie ich nie przestrzegali, wiec wlasciwie jakosc spowiedzi nie zalezy od przepisow?
-
Paweł VI też braŁ UDZIAŁ.
A Jan Paweł II był w synagodze ...
-
Poza tym Nom powstając stanął w opozycji do całej katolickiej spuścizny kulturalnej, wszystko, co było, trzeba było przerabiać, wnętrza świątyń dopasowywać, a czego się nie dało- to wyrzucano. Dotknęło to strasznie muzyki.
Opisał Pan tu całą istotę problemu. Od siebie zmieniłbym "stanął" na "został postawiony" i dodał brzydotę szat liturgicznych, która z czasem pogłębia się. Co do muzyki, to była tym co ostatecznie skłoniło nas (Żona + ja) do omijania NOM'ów, kiedykolwiek tylko jest to możliwe.
-
Ja często się zastanawiam, nawet gdy jestem senny
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
że trzeba do niego coś dodać,coś zmienić i coś zrobić,
żeby go jakoś urozmaicić i trochę przyozdobić,
bo Nom jest taki zwykły, prosty i kiczowaty
jak (za przeproszeniem) uszminkowany trędowaty,
więc tu sie da gitarkę, tam się wstawi chórek,
a na Pater Noster - wszyscy raczki w górę,
chociaż przymusu nie ma (zdecydują sami)
może być z procesją, lub bez procesji z darami,
a w kazdej parafii inaczej, różne są niuansa,
dużo też zależy od woli celebransa,
od lokalnego zwyczaju, od świata widzimisię,
więc do Komunii świętej stoi się lub nie stoi się....
( I mógłbym tak jeszcze dłużej - wierszykiem...)
Co tu dożo gadać. Po prostu; abominatio destructionis in loco sancto.
(do zobaczenia wieczorem - wyjeżdzam)
-
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
Sądzę, że istotnym czynnikiem jest odwrócenie kapłana przodem do ludu. Implikuje to niestety teatralność i manieryczne odprawianie Mszy. Dla mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy.
-
brzydotę szat liturgicznych, która z czasem pogłębia się
Ja tu widzę raczej kierunek wyeliminowania szat liturgicznych. Skoro można bez ornatu, to bez alby też.
-
Ja tu widzę raczej kierunek wyeliminowania szat liturgicznych. Skoro można bez ornatu, to bez alby też.
Kpiny z NOM poszły chyba u Pana dxcv za daleko! Paramenty być muszą. To godny ryt.
(http://img121.imageshack.us/img121/1738/messafrancescaniusa.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/messafrancescaniusa.jpg/)
za KNO.
-
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
Sądzę, że istotnym czynnikiem jest odwrócenie kapłana przodem do ludu. Implikuje to niestety teatralność i manieryczne odprawianie Mszy. Dla mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy.
Proszę jakoś udowodnić to, że odwrócenie przodem do ludzi "implikuje teatralność Mszy".Oraz dlaczego Pan twierdzi, że kapłan schlebia i podlizuje się ludziom.
-
Proszę jakoś udowodnić to, że odwrócenie przodem do ludzi "implikuje teatralność Mszy".
Pan sobie stanie w swoim parafialnym prezbiterium przodem do dwustu par oczu, i tylem do dwustu par oczu. Sam Pan zrozumie.
Oraz dlaczego Pan twierdzi, że kapłan schlebia i podlizuje się ludziom.
Bo taka rola aktora.
-
o odpowiedź proszę pana Krzysztofa.
-
Spokojnie! Tu jest forum dyskusyjne i nie będzie Pan decydował kto może się w danym temacie odezwać, a kto już nie. Jak pan Krzysztof zechce Panu odpowiedzieć to to uczyni sam z siebie. Jest Pan tu nowy, a już próbuje ustawiać innych dyskutantów. Grzeczniej proszę :)
-
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
Sądzę, że istotnym czynnikiem jest odwrócenie kapłana przodem do ludu. Implikuje to niestety teatralność i manieryczne odprawianie Mszy. Dla mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy.
Proszę jakoś udowodnić to, że odwrócenie przodem do ludzi "implikuje teatralność Mszy".Oraz dlaczego Pan twierdzi, że kapłan schlebia i podlizuje się ludziom.
Zgadzam sie, ze ustawienie twarza do ludzi powoduje nawet podswiadoma teatralizacje, ze ksiadz zaczyna bardziej myslec o tym, jak sie prezentuje. Przykladem pewnej niewygody jest problem, co zrobic z oczami, kiedy sie nic nie mowi - patrzyc na sufit, na oltarz, na ludzi (to ostatnie u ksiezy jest chyba najczestsze...) - kiedy sie stoi "versus Deum", ten problem znika, po prostu nie istnieje. Co ciekawe, nawet ustawienie krzyza na srodku oltarza rowniez rozwiazaje ten problem (wiem, sam probowalem).
Wspaniale przezylem msze sw., ktora odprawialem nie tak dawno w jednym sanktuarium, gdzie (o zgrozo!!!) nie ma posoborowego oltarza - czlowiek (czytaj: ksiadz) w ogole nie mysli o tym, co sie za nim dzieje, ilu jest ludzi, jak sie zachowuja, jak reaguja. Chyba dlatego coraz bardziej mnie irytuja wszechobecne stoly oltarzowe...
-
to może Ksiądz prześle te zdjęcia z prymicji.
Wtedy by wszyscy za duzo o mnie wiedzieli, a trzeba zachowac jakies tajemnice ;D
ah, chodzi tylko o zdjecie ze Mszy prymicyjnej
To tylko pare slow gwoli nakreslenia sytuacji. Na oltarzu bylo 6 swiec, na srodku krzyz, czesci stale byly lacinskie (Missa de angelis, Credo III), zamiast aktu pokutnego byla aspersja,oczywiscie Kanon Rzymski ze spiewanymi slowami konsekracji. Msza byla koncelebrowana (to sie wszystkim nie spodoba ;), ale przepisy tego przeciez nie zabraniaja :)), Komunie sw. rozdawalem pod dwoma postaciami. Nie bylo ani jednego slowa komentarza. Moj dotychczasowy obrazek w profilu to mala foteczka z prymicji - widac krzyz, swiece (i dwoch koncelebransow z dziesieciu ;))
No dobrze, a "miejsce przewodniczenia" było? No i zielony obrus?
-
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
Sądzę, że istotnym czynnikiem jest odwrócenie kapłana przodem do ludu. Implikuje to niestety teatralność i manieryczne odprawianie Mszy. Dla mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy.
Proszę jakoś udowodnić to, że odwrócenie przodem do ludzi "implikuje teatralność Mszy".Oraz dlaczego Pan twierdzi, że kapłan schlebia i podlizuje się ludziom.
To ja może dam odpowiedź, którą wyłożyli polscy "liturgiści":
Do odpowiedniego odprawiania takiej Mszy św. należy koniecznie spełnić następujące warunki:
I. O d n o ś n i e o s o b y c e l e b r a n s a
1. Celebrans musi na zewnątrz wyglądać estetycznie. Nie może być nieogolony...
2. Celebrans powinien być ubrany tylko w paramenta znane (niesłusznie zresztą) pod nazwą „gotyckie”. Ornat zwany „rzymski” z przodu wykrojony w formie kontrabasu nie nadaje się w tym wypadku. Tworzy on wprawdzie pewną jedność z dotychczasowym sposobem odprawiania i ołtarzem zwłaszcza barokowym, ale nie nadaje się do odprawiania versus populum.
3. Gesty, rozkładania rąk, ich podnoszenie oraz znaki krzyża, jakie kapłan czyni nad darami ofiarnymi, powinny być starannie przećwiczone, czynione bardzo powoli i z opanowaniem, ale też z wykluczeniem wszelkiej przesady. W czasie podniesienia św. Postaci Chleba uważać należy na to, by 3 wolne palce rąk nie zasłaniały Hostii św. Podobnie zważać należy na to, by wvczasie wypowiadania słów Per ipsum itd. (doksologia) Kielich z Hostią św. trzymać na odpowiedniej wysokości, tzn. mniej więcej na wysokości rąk celebransa, wyciągniętych wprzód.
4. Celebrans nie może być w jakikolwiek sposób niedysponowany pod względem zdrowotnym (choroba, silny katar itd.). Wszystko, co mogłoby budzić u wiernych wrażenie niesmaku, powinno być wyeliminowane.
II. O d n o ś n i e m i n i s t r a n t ó w
1. Należy położyć nacisk na odpowiedni ubiór ministrantów i na ich zachowanie się. I oni muszą odznaczać się powagą i skupieniem. Ważne tu są ukłony i trzymanie rąk. To wymaga próby i stałej kontroli.
2. Miejsca, gdzie klęczą mogą znajdować się przed ołtarzem, o ile dyspozycja ołtarza na to pozwala, albo też za kapłanem. W tym wypadku podchodzą na „orate fratres" na boki ołtarza i z tego miejsca odpowiadają „suscipiat” (Przypisek Redakcji: lepiej chyba jeżeli ministranci zajmują miejsca z boku, po obu stronach ołtarza zwróceni twarzą do siebie).
III. O d n o ś n i e o ł t a r z a
Wyposażenie ołtarza nie powinno zasłaniać świętych obrzędów: zamiast pulpitu trzeba położyć poduszkę, nakrytą welonem koloru dnia, świeczniki mniejszych rozmiarów powinny być umieszczone z boku, albo można je umieścić w bezpośredniej bliskości ołtarza na jego bokach, w ten sam sposób umieszczamy kwiaty, kielich może być na offertorium przyniesiony z kredensu albo można go umieścić już wcześniej na ołtarzu, wtedy jednak welon zakrywa kielich, by krzyżyk na nim skierowany był w stronę wiernych, przepisy dotyczące obrusów i kamienia ołtarzowego pozostają nadal w mocy bez żadnych zmian. (Przyp. Red.: umieszczenie świeczników poza ołtarzem w myśl Instrukcji z 26. IX. 1964 wymaga zezwolenia Ordynariusza). Kanony o ile są potrzebne, kładziemy poziomo na ołtarzu.
IV. O d n o ś n i e n i e k t ó r y c h o b r z ę d ó w
Jeżeli dyspozycja ołtarza na to pozwala, może celebrujący kapłan modlitwy u stóp ołtarza odprawiać odwrócony od wiernych, a potem dopiero przejść na drugą stronę, by ją kontynuować versus populum. Ma to miejsce wtedy, gdy podchodzi do ołtarza od strony wiernych.
źródło: Biuletyn Odnowy Liturgii w: Collectanea Theologica 37:1967, f. I, s. 161-162.
Nie brzmi to jak didaskalia?
-
A ja jeszcze wrócę do dalmatyki. Gdzie to jest napisane że tylko raz ją biskup może założyć?
-
A ja jeszcze wrócę do dalmatyki. Gdzie to jest napisane że tylko raz ją biskup może założyć?
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/01/insignia-pontificalia.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/01/insignia-pontificalia.html):
Biskup nie nakłada tuniki pod dalmatykę, a tej drugiej powinien używać jedynie w sytuacjach przepisanych przez Caeremoniale episcoporum (z okazji uroczystych celebracji, a szczególnie przy udzielaniu święceń, błogosławieństwa opata i ksieni oraz przy poświęceniu kościoła i ołtarza)
-
Spokojnie! Tu jest forum dyskusyjne i nie będzie Pan decydował kto może się w danym temacie odezwać, a kto już nie. Jak pan Krzysztof zechce Panu odpowiedzieć to to uczyni sam z siebie. Jest Pan tu nowy, a już próbuje ustawiać innych dyskutantów. Grzeczniej proszę :)
Niech się wypowiada kto chce i o czym chce - wolność słowa.
Nie jestem tu nowy lecz mam inny nick.
Napisałem aby pan Krzysztof odpisał ponieważ dziwną rzeczą jest pisanie czegoś ponieważ inni też tak twierdzą, a osobiście nie mając własnej postawy co do danego tematu.
-
Jaki miał Pan wcześniej nick? Łaskawca? Wolnościowiec?
Napisałem aby pan Krzysztof odpisał ponieważ dziwną rzeczą jest pisanie czegoś ponieważ inni też tak twierdzą, a osobiście nie mając własnej postawy co do danego tematu.
Proszę pamiętać, że jak na razie, nasza kochana Unia E. nie wprowadziła nakazu odpisywania na wszystkie pańskie wypowiedzi, wciąż jest pełna dowolność. Skąd Pan wie co siedzi w głowie temu czy tamtemu użytkownikowi Forum Krzyż? A już wiem! Poprzednim razem był Pan zarejestrowany jako "Jasnowidz".
-
Oczywiście, że jest dowolność, ale głupotą jest pisanie czegoś bez podstawy.
-
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
Sądzę, że istotnym czynnikiem jest odwrócenie kapłana przodem do ludu. Implikuje to niestety teatralność i manieryczne odprawianie Mszy. Dla mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy.
Proszę jakoś udowodnić to, że odwrócenie przodem do ludzi "implikuje teatralność Mszy".Oraz dlaczego Pan twierdzi, że kapłan schlebia i podlizuje się ludziom.
1. Wystarczy pójść kilka razy ma Mszę odprawianą tyłem (może być i NOM, nie musi być koniecznie Tridentina), by zauważyć, że kapłan się zachowuje inaczej. Nieraz przy odprawianiu przodem egzaltacja i sztuczność aż uderza.
2. Napisałem, że "mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy". Nie napisałem, że kapłan zawsze odprawiając przodem schlebia i podlizuje się. Jednak niestety takie rzeczy widziałem i jest to smutny obraz, raczej pobożności nie budujący.
-
to może Ksiądz prześle te zdjęcia z prymicji.
Wtedy by wszyscy za duzo o mnie wiedzieli, a trzeba zachowac jakies tajemnice ;D
ah, chodzi tylko o zdjecie ze Mszy prymicyjnej
To tylko pare slow gwoli nakreslenia sytuacji. Na oltarzu bylo 6 swiec, na srodku krzyz, czesci stale byly lacinskie (Missa de angelis, Credo III), zamiast aktu pokutnego byla aspersja,oczywiscie Kanon Rzymski ze spiewanymi slowami konsekracji. Msza byla koncelebrowana (to sie wszystkim nie spodoba ;), ale przepisy tego przeciez nie zabraniaja :)), Komunie sw. rozdawalem pod dwoma postaciami. Nie bylo ani jednego slowa komentarza. Moj dotychczasowy obrazek w profilu to mala foteczka z prymicji - widac krzyz, swiece (i dwoch koncelebransow z dziesieciu ;))
No dobrze, a "miejsce przewodniczenia" było? No i zielony obrus?
Obrus byl bialy na gorze - nie widac tego. Co do miejsca przewodniczenia zamilkne...
-
Nie jestem tu nowy lecz mam inny nick.
Jaki miał Pan wcześniej nick? Łaskawca? Wolnościowiec?
Klarcia? ;D
-
Do odpowiedniego odprawiania takiej Mszy św. należy koniecznie spełnić następujące warunki:
I. O d n o ś n i e o s o b y c e l e b r a n s a
1. Celebrans musi na zewnątrz wyglądać estetycznie. Nie może być nieogolony...
...
(http://wydawnictwo.fronda.pl/ion/04c-1.jpg)
-
Zeby bylo estetycznie, powinien wygladac tak:
(http://www.euroforum.pl/_album/17,400.jpg)
-
Zeby bylo estetycznie, powinien wygladac tak:
zdjęcie proszę przenieść do wątku "Czeska wiara" lub "Praska Wiosna".
-
zdjęcie proszę przenieść do wątku "Czeska wiara" lub "Praska Wiosna".
Zmylil Pana tytul tego watku, tak naprawde to watek o czeskiej wierze i praskiej wiosnie :)
-
Co do miejsca przewodniczenia zamilkne...
Dlaczego? Może się podobać lub nie ale NOM wymaga miejsca przewodniczenia. :(
-
Co do miejsca przewodniczenia zamilkne...
Dlaczego? Może się podobać lub nie ale NOM wymaga miejsca przewodniczenia. :(
Księże, jeśli warunki nie pozwalają na ustawienie takowego, to można od ołtarza. Najbardziej mnie denerwuje gdy kładą mszał na ambonce, albo czytają ze świstków;/
Ale ksiądz już nie ma tego problemu:)
-
jak to się dzieje, że NOM jest taki twórczogenny,
Sądzę, że istotnym czynnikiem jest odwrócenie kapłana przodem do ludu. Implikuje to niestety teatralność i manieryczne odprawianie Mszy. Dla mnie osobiście rażące jest schlebianie i podlizywanie się ludowi w czasie Mszy.
Proszę jakoś udowodnić to, że odwrócenie przodem do ludzi "implikuje teatralność Mszy".Oraz dlaczego Pan twierdzi, że kapłan schlebia i podlizuje się ludziom.
Zgadzam sie, ze ustawienie twarza do ludzi powoduje nawet podswiadoma teatralizacje, ze ksiadz zaczyna bardziej myslec o tym, jak sie prezentuje. Przykladem pewnej niewygody jest problem, co zrobic z oczami, kiedy sie nic nie mowi - patrzyc na sufit, na oltarz, na ludzi (to ostatnie u ksiezy jest chyba najczestsze...) - kiedy sie stoi "versus Deum", ten problem znika, po prostu nie istnieje. Co ciekawe, nawet ustawienie krzyza na srodku oltarza rowniez rozwiazaje ten problem (wiem, sam probowalem).
Wspaniale przezylem msze sw., ktora odprawialem nie tak dawno w jednym sanktuarium, gdzie (o zgrozo!!!) nie ma posoborowego oltarza - czlowiek (czytaj: ksiadz) w ogole nie mysli o tym, co sie za nim dzieje, ilu jest ludzi, jak sie zachowuja, jak reaguja. Chyba dlatego coraz bardziej mnie irytuja wszechobecne stoly oltarzowe...
Gapią się i gapią, i ciągle gapią:
a to na ludzi z prawej, a to na ludzi z lewej,
a to na chór spojrzą, a to na ministrantów, a to na insze przedmioty rozstawione i powieszone w świątyni...
Trudno to znieść, bo ja patrząc na kapłana chciałbym sie skupić na modlitwie,
a tak moje oczy mimowolnie podążaja za wzrokiem celebransa.
(Najgorzej jak celebrans jest gościnnie z pielgrzymką - Piekary Śląskie -
czasem to nawet mam ochotę podejść i wręczyć im broszurę objaśniającą freski na ścianach i sklepieniu,
jak już sie tak przyglądają to niech sie czegoś nauczą i zkatechizują).
A koszmar przeżywam kiedy pójdę na Mszę dla dzieci (z moim dziewięciolatkiem)
- modlitwa eucharystyczna: a to do mszału to , a to karcącym wzrokiem, na dzieci.
No bo gwar i wesoło PRZY ołtarzu.
Czasem mam wrażenie, że niektórzy księża są po szkoleniach z utrzymywania kontaktu wzrokowego z...
widownią?
-
Co do miejsca przewodniczenia zamilkne...
Dlaczego? Może się podobać lub nie ale NOM wymaga miejsca przewodniczenia. :(
Nie cierpię sformułowania "Eucharystii przewodniczył ks. biskup Jakiśtam". Co te zdanie wyraża? Że był najważniejszy w tłumie?
-
Co do miejsca przewodniczenia zamilkne...
Dlaczego? Może się podobać lub nie ale NOM wymaga miejsca przewodniczenia. :(
Księże, jeśli warunki nie pozwalają na ustawienie takowego, to można od ołtarza. Najbardziej mnie denerwuje gdy kładą mszał na ambonce, albo czytają ze świstków;/
Ale ksiądz już nie ma tego problemu:)
Gracias a Dios!Co do miejsca przewodniczenia zamilkne...
Dlaczego? Może się podobać lub nie ale NOM wymaga miejsca przewodniczenia. :(
Nie cierpię sformułowania "Eucharystii przewodniczył ks. biskup Jakiśtam". Co te zdanie wyraża? Że był najważniejszy w tłumie?
Kiedyś by się powiedziało, że Najświętszą Ofiarę Mszy Św. sprawował/celebrował ks. bp Jakiśtam.
-
Ja też nie cierpię "przewodniczenia". Często w aucie słucham Radia Rodzina z Wrocławia i tam przy okazji ogłaszania różnych Mszy stosuję się to nagminnie łącząć to przewodniczenie z" Eucharystią" nie "Mszą" co jeszcze wzmaga we mnie irytacje.
-
Gapią się i gapią, i ciągle gapią:
a to na ludzi z prawej, a to na ludzi z lewej,
a to na chór spojrzą, a to na ministrantów, a to na insze przedmioty rozstawione i powieszone w świątyni...
Tu może mała anegdotka. Jeden z moich proboszczów, siedzi tak (przy miejscu przewodniczenia) i rozgląda się z niepokojem po kościele. W końcu przy ogłoszeniach mówi: Tak patrzyłem na ściany i na sufit. Tyle pajęczyn. I tak wysoko. I pomyślałem, może któryś z panów jest wędkarzem i mógłby użyczyć wędki. Na wędkę można założyć ściereczkę. I omieść. I omieść pajęczyny ...
-
A mnie najbardziej "podoba się" przed rozpoczęciem tego "liturgicznego spotkania" (bo i takie sformułowanie spotkałem) prezentacja wszystkich koncelebransów wraz z ich intencjami. Pisałem już o tym ale powtórzę;
W dzisiejszej liturgii wraz z nami modlić się będzie ks. Jerzy w intencji A, ks. Andrzej w intencji B, ks. Zbigniew w intencji C, ks. Stanisław w intencji D, ks. Wojtek w intencji E, no i wszystkim nam znany, nasz miły gość ks. Stanisław, który specjalnie do nas przybył, tak, tak... witamy, w intencji, w intencji...w swojej własnej intencji.
Módlmy się.....
-
A mnie najbardziej "podoba się" przed rozpoczęciem tego "liturgicznego spotkania" (bo i takie sformułowanie spotkałem)
Eee, to mój proboszcz bije wszystkich na łeb, bo powiedział kiedyś: "gromadzimy się w tej chrześcijańskiej synagodze..." :D A inne jego myśl, ale już z kazania, co od nazewnictwa Mszy św.: Kiedyś, przed soborem, mówiło się, ze idzie się na Mszę św. Dziś mówimy, że idziemy na Eucharystię, już niedługo zaś będziemy mówić, że idziemy na Łamanie Chleba" :)
-
Czemu sie panowie dziwia ? Przeciez to jest wlasnie definicja mszy w NOM : Cena dominica sive Missa est sacra synaxis seu congregatio populi De in unum convenientis, sacerdote praeside, ad memoriale Domini celebrandum (§ 7 Institutio Generalis z 1970 r.)
-
Nie cierpię sformułowania "Eucharystii przewodniczył ks. biskup Jakiśtam". Co te zdanie wyraża? Że był najważniejszy w tłumie?
I że przewodniczył WSPÓLNEMU odprawianiu. Powtarzam już to jak kiedyś za mną siedział (nie)nadzwyczajny szafarz, który współkonsekrował na głos. Na uwagę (po Mszy), że on nie jest od tego, po prostu oczy wybałuszył.
-
Chciałbym dorzucić swoje 2 grosze w dyskusji.
Po pierwsze zgadzam się, że często "najpiękniejszy" NOM to taki, w którym jest najwięcej udziwnień i inwencji celebransów.
Z "kwiatków", które nagminnie obserwuję, zwłaszcza w mojej parafii:
- wspomniane tu już przedstawianie celebransów i ich intencji, element szczególnie kominczy na skutek różnych lapsusów językowych, np. ks. Daniel już w kilku Mszach modlił się "za syna." :)
- zamienianie Confiteor na akt pokuty dialogowany, a ściślej - wariacje na jego temat. Sprzyja temu odprawianie z wątpliwej wartości czerwonego segregatora (wyd. Hlondianum)
- modlitwa powszechna jest również z tego segregaota, stamtąd też pochodzą różne dziwne wezwania w stylu "za pośrednictwem św. Karola Ciebie prosimy", lub inne, które czasem nawet nie mają znamiona prośby. "W chwili ciszy przedstawmy własne intencje" było do niedawna obowiązkowym punktem programu jednego z naszych księży.
- przekręcanie tekstu "Oto Baranek Boży" - przed "Baranek Boży" zdarzały się już różne dodatki...
- regularnie przed błogosławieństwem wtrącana jest "zdrowaśka" w intencji Mszy Św., bo przecież sama Msza była taka krótka, więc na wszelki wypadek żeby życzenie się spełniło odmówmy jeszcze inną modlitwę :) Bardzo często w tym samym momencie odmawiana jest również modlitwa o rychłą beatyfikację.
- uwaga celebransa w trakcie sprawowania Najświętszej Ofiary skupia się na "trzódce" - głośne dzieci ksiądz ucisza, spóźniających się do kościoła odprowadza wzrokiem (obserwacji sprzyja usytuowanie drzwi głównych przy samym prezbiterium:)), a już najciekawiej jest gdy komuś z wiernych zadzwoni telefon... Nieważne w jakim momencie celebracji, ksiądz przerywa w pół zdania i czeka aż delikwent wyłączy dzwonek ;D Teraz już i tak jest nieźle, kiedyś ksiądz potrafił biegać co chwile od ołtarza do wzmacniacza i poprawiać charakterystykę ;D Albo regulować sobie nawiew do prezbiterium.
Reasumując - wg. mnie nie jest problemem to, że jest NOM, tylko że celebransi mają w nosie rubryki. U nas wszystko musi zgadzać się z duchem, a nie z literą i jest to wykładnia oficjalnie obowiązująca.
Zbaczając lekko z tematu - mam pytanie:
Dlaczego w liturgii Sakramentu Małżeństwa opuszczany jest akt pokuty? Byłem ostatnio na kilku ślubach, wprawdzie nie była to reguła, ale na dwóch z nich nie było nawet dialogu ani żadnych innych szczątków aktu pokuty. Coś mi się ćmi, że w obrzędach jest mowa o pominięciu AP właśnie we Mszach ślubnych, ale nie rozumiem jakie to ma wytłumaczenie? Jakieś pomysły?
-
Była o tym ostatnio odpowiedź na forum. Bodajże procesja wejścia miała zastępować czy coś takiego...
-
Była o tym ostatnio odpowiedź na forum. Bodajże procesja wejścia miała zastępować czy coś takiego...
Podobnie jak w Mszale bł. Jana XXIII...
-
Dlaczego w liturgii Sakramentu Małżeństwa opuszczany jest akt pokuty?
... żonaci z reguły wiedzą ... ;)
-
Dlaczego w liturgii Sakramentu Małżeństwa opuszczany jest akt pokuty?
... żonaci z reguły wiedzą ... ;)
;D ;D ;D
-
(http://img98.yfrog.com/img98/1988/okadzenie.png)
(http://img691.imageshack.us/img691/582/area1.png)
(http://img682.imageshack.us/img682/1253/area2h.png)
(http://img580.imageshack.us/img580/4586/area3.png)
(http://img526.imageshack.us/img526/1235/area4.png)
Propo dzisiejszej notki na NRL :)
-
To jest NOM??
Przecież widać.
-
manipularz KRR nie czyni ;)
a propos: kto wymyślił te alby dla dzieci pierwszokomunijnych?
-
Zaraz, zaraz, czy można odprawiać Mszę z Mszału Piusa V versus populi?? Ponadto w NOM-ie NIE WOLNO używać manipularza.
To jakaś hybryda i nadużycie.
-
Praktyka noszenia manipularza do NOM jest bardzo rzadko spotykana.
Bo jak powszechnie wiadomo i co potwierdza wybitny liturgista x. Nadolski, manipularz jest obecnie używany tylko przez "zwolenników sekty kard. Lefebvra".
-
Zaraz, zaraz, czy można odprawiać Mszę z Mszału Piusa V versus populi??
A kto tak robi?
Ponadto w NOM-ie NIE WOLNO używać manipularza.
Bzdura.
-
A co złego w albach komunijnych i w tym, że dzieciaki zamiast szturchać się w ławce, klęczą z rozdziawionymi buziami pod samym ołtarzem? ;)
-
Nie bzdura tylko proszę sobie przeczytać odpowiednie dokumenty. To jest nadużycie.
Zdjęcia z Pańskiego posta nie przedstawiają rzeczonej Mszy?? ja tam widzę versus populi.
-
W nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego manipularz jest noszony przez wszystkich posiadających świecenia subdiakonatu, w formie zwyczajnej można go nosić otrzymawszy świecenia diakonatu.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2008/11/manipularz-kajdany-chrystusa.html
Zdjęcia z Pańskiego posta nie przedstawiają rzeczonej Mszy?? ja tam widzę versus populi.
Na pierwszym zdjęciu Msza Pontyfikalna pod PRZEWODNICTWEM ( ;D ) x.bp. Balcarka (proszę zwrócić uwagę na dostawioną świeczkę, wszystko w zgodzie z rubrykami :) ). Natomiast reszta to I komunia (wczesna warto zaznaczyć)
-
Niech tak bedzie. Mea culpa.
-
x.bp. Balcarka
x. bpa Balcerka
-
A co złego w albach komunijnych i w tym, że dzieciaki zamiast szturchać się w ławce, klęczą z rozdziawionymi buziami pod samym ołtarzem? ;)
Też mi się to podoba muszę powiedziec, nie wydaje mi się zeby robiły coś niestosownego.
Pozdrawiam
-
No nie wiem czy miejsce dzieci w czasie Mszy to prezbiterium, no chyba że któryś chłopców służy ;)
Natomiast warto zwrócić uwagę na złączone palce księdza podczas podniesienia Kielicha.
Tak, wiem, to jego obowiązek, no ale niewielu dziś księży zwraca uwagę na takie "szczegóły", więc jestem pozytywnie zaskoczony.
-
No nie wiem czy miejsce dzieci w czasie Mszy to prezbiterium
Odpowiada biskup z Paragwaju :
3.El presbiterio, como su mismo nombre lo indica, es un lugar para los presbíteros. También se ubican allí los ministros laicos que sean verdaderamente necesarios y que sustituyen a los clérigos y ministros ordenados que, desgraciadamente, son generalmente escasos. Los ministros extraordinarios de la comunión y los diversos servidores nunca están sentados junto al sacerdote, sino a un costado del presbiterio. Sólo los sacerdotes y los diáconos se ubican en la línea de fondo del presbiterio. Los demás servidores de la iglesia, que no ayudan directamente en la liturgia, deben ubicarse en la nave.
+ Rogelio Livieres
Ciudad del Este, 25 listopada 2007
-
O, jest nawet liturgiczny krzyż leżący, coby nie przeszkadzał wiernym patrzeć na celebransa i wice wersa.
-
Natomiast warto zwrócić uwagę na złączone palce księdza podczas podniesienia Kielicha.
Tak, wiem, to jego obowiązek, no ale niewielu dziś księży zwraca uwagę na takie "szczegóły", więc jestem pozytywnie zaskoczony.
To w NOM też jest taki obowiązek?? :o :o :o :o
-
Sam byłem świadkiem jak w pewnej parafii kapłan podniósł głos na rozwydrzone dzieci podczas zebrania z rodzicami. Jeden z rodziców zareagował stwierdzeniem, że to jest średniowiecze. Oczywiście na dosadną odpowiedź księdza nie musiał długo czekać, a dzieci sie uspokoiły.
Co do dyscypliny, to ja byłem świadkiem jak kapłan, co mnie zaskoczyło, upomniał w którymś momencie Mszy (nie przerywając żadnej modlitwy), żeby rodzice wzięli dzieci, bo miejsce przed ołtarzem, to nie jest plac zabaw. Od razu się zrobiło inaczej. W ogóle powinny w każdym kościele być takie rady jak z dziećmi się obchodzić w świętym miejscu.
-
x. bpa Balcerka
Racja.
Prezbiterium nie jest miejscem dla dzieci, które są rozkojarzone. Po drugie miejsce wiernych jest w nawach, a nie w prezbiterium. Po trzecie prezbiterium jest miejscem dla kapłana i usługujących.
http://www.youtube.com/watch?v=B962ujVoriA Oj. Oj. To bierzmowanych też pan musi zgromić, że włażą do prezbiterium (3:30 na filmie) :)
Oczywiście prezbiterium jest miejscem wyjątkowym, ale dobrze uformowane dzieci wiedzą o tym lepiej niż dorośli.
Mniej rozkojarzone są na pewno przy ołtarzu.
Takie usadzanie dzieci przy ołtarzu prowadzi do dalszych eksperymentów, np. zabawa w księdza podczas Mszy, itp.
O nadużycia liturgiczne, akurat w tym przypadku może być pan spokojny ;)
Polecam wywiad z x. Węcławskim na NRL http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2008/10/liturgia-jest-wielkim-bogactwem-kocioa.html
Na zdjęciach widać, że z jednej strony kapłan stara się nawiązać do tradycji i sacrum, a z drugiej strony eksperymentuje obstawiając ołtarz dziećmi w alabach komunijnych.
Ale co jest złego w tym albach komunijnych wyjaśnijcie mi państwo! ;D
Odnośnie rewii mody, mały cytat:
Wczesna Komunia Święta jest niewątpliwie formą radykalnego sprzeciwu wobec podporządkowania życia sakramentalnego konsumpcji i materializmowi. Dzieci sześcioletnie nie łączą jeszcze z I Komunią świętą oczekiwań materialnych - prezentów, gości, zewnętrznej uroczystości. Stąd uroczystości domowe po wczesnej Komunii świętej są zwykle wolne od niepokojących, a często wręcz zatrważających, zjawisk związanych z uroczystościami pierwszokomunijnymi dzieci z klasy drugiej: wielości prezentów, świeckiego charakteru "wesela pierwszokomunijnego", pychy, egocentryzmu i próżności, które jak trucizna wlewają się do duszy dziecka przysłaniając Chrystusa i Jego obecność.
Ze stronki rzeczonego księdza :)
To w NOM też jest taki obowiązek??
Niestety, przepisy na ten temat milczą.
[
-
x.bp. Balcarka
x. bpa Balcerka
Rozumiem, ze chodzi o błąd w nazwisku, bo forma zkrótu z kropka jest również prawidłowa, a moim zdaniem nieco bardziej elegancka.
-
x.bp. Balcarka
x. bpa Balcerka
Rozumiem, ze chodzi o błąd w nazwisku, bo forma zkrótu z kropka jest również prawidłowa, a moim zdaniem nieco bardziej elegancka.
O nazwisku chodzi.
-
x.bp. Balcarka
x. bpa Balcerka
Rozumiem, ze chodzi o błąd w nazwisku, bo forma zkrótu z kropka jest również prawidłowa, a moim zdaniem nieco bardziej elegancka.
O nazwisku chodzi.
Tak tez myslałem, ale wolałem doprecyzować
-
To parafia, gdzie dzieci przystępują do I Komuni w wieku 6 lat, swego czasu był wywiad z proboszczem tej parafii, celebruje/celebrował KRR.
-
Niestety, przepisy na ten temat milczą.
A jednak coś znalazłem.
12. Po konsekracji celebrans może nie łączyć palców wielkiego i wskazującego, jeżeli do palców przylgnie jakaś cząsteczka Hostii, należy palce otrzeć nad pateną.
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/thres.htm
Tak więc drodzy kapłani, możecie łączyć palce! :)
-
Woland w obronie łączenia palców i użycia manipularza:
http://www.liturgia.pl/blogi/woland/Czy-wolno-kaplanowi-w-czasie-mszy-laczyc-palce-votum-separatum-do-opinii-KKBiDS-KEP.html