Forum Krzyż
Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: KAIBJDMB w Lipca 25, 2009, 15:24:17 pm
-
Witam.
Co złego jest w ruchach charyzmatycznych?
W różnorakich otoczeniach tradycjonalistycznych można usłyszeć, przeczytać samą złą krytykę tychże ruchów.
-
Bo te ruchy nie mają katolickiego ducha i doktryny.
-
Proszę to czymś udowodnić.
-
Odnowa w Duchu Świętym czerpie całymi garściami z ruchów zielonoświątkowych. Zresztą wielokrotnie z nimi rozmawiałem i wielu z nich odrzuca tradycyjne katolickie nabożeństwa. Poza tym co to jest "chrzest" w Duchu Św? Do tego korzystają z protestanckich książek zapraszają protestanckich pastorów( PAT w listopadzie tego roku pastor Ulf Ekman).
DN jest niespójna i ich członkowie nie potrafią konkretnie odpowiedzieć na żadne pytanie. Proszę poczytać wątki na ten temat.
-
Philippe Le Vallois
Wspólnoty charyzmatyczne i Kościół
http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/wspolnoty.htm (http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/wspolnoty.htm)
Czy "Odnowa w Duchu Świętym" to ruch pseudo-katolicki?
http://www.antyk.org.pl/wiara/odnowa.htm (http://www.antyk.org.pl/wiara/odnowa.htm)
Abp Robert J. Dwyer
Kilka gorzkich słów
http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/duch.htm (http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/duch.htm)
Odnowa charyzmatyczna– podstawowe informacje
http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/odnowa.htm (http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/odnowa.htm)
Słownik Novus Ordo: „Wylanie Ducha św.”
http://breviarium.blogspot.com/2006/09/sownik-novus-ordo-wylanie-ducha-w.html (http://breviarium.blogspot.com/2006/09/sownik-novus-ordo-wylanie-ducha-w.html)
Odnowa w praktyce:
http://pl.youtube.com/watch?v=fhSdOtyERuI (http://pl.youtube.com/watch?v=fhSdOtyERuI)
oto ich "osiągniecia" w judaizacji KK: do ściągnięcia 16,6MB
http://www.virgo-maria.org/Fichier_Video/get_eglise_concilaire_1.flv (http://www.virgo-maria.org/Fichier_Video/get_eglise_concilaire_1.flv)
Jasna Góra 17.05.2003
http://www.nowaewangelizacja.pl/galeria_kongres.htm (http://www.nowaewangelizacja.pl/galeria_kongres.htm)
-
no tak, ale wielu ludzi którzy są związani np. z Odnową się zmieniają, nawracają, są tam uzdrowieni itp.
-
Są zmiany na + jak wracają do zdrowej nauki. Wszelkie uzdrowienia są bardzo wątpliwe a tym bardziej okrzyki że to uzdrowił Chrystus.
Szatan też może zadziałać a poza tym jest tam za dużo emocji. Kłania się psychologia tłumu. Dużo na ten temat tłumaczyła mi psycholog p.insp. D.Ż.
-
Ruchy charyzmayczne w wiekszosci maja :
- niekatolicki rodowod
- niekatolicka doktryne
- niekatolickie praktyki.
Choc oczywiscie ta czy inna wspolnota, zwlaszcza gdy nie wylamuje sie spod kontroli Kosciola hierarchicznego, moze prezentowac oblicze w miare katolickie w dwu ostatnich punktach. Jednak mozna pokusic sie o teze, ze sa one w mniejszosci.
-
x. K. Stehlin - Ruch charyzmatyczny, Wydawnictwo Te Deum, Warszawa 1997
x. L. Villa - La setta carismatica, Editrice Civilta, Brescia 2009
R. Saverino - The Pentecostal Movement. A threat to the Faith, Universal Living Rosary, Dickinson b.r.w.
J. Vennari - Close-ups of the Charismatic Movement, Tradition in Action, Los Angeles 2002
o. S. Rose - Odnowa charyzmatyczna jako znak czasów, wersja internetowa http://www.monasterujkowice.pl/books.php?b=12&c=7
S. Jebb - Nie do śmiechu, Misja Ewangeliczna, Toruń 1996
Pastor R. G. Jolly - Dar języków, Świecki Ruch Misyjny "Epifania", Poznań 1986
Czy współczesne mówienie językami pochodzi od Boga, Świecki Ruch Misyjny "Epifania", Toruń 1987
T. Baffoy, A. Delestre, J.P. Sauzet - Rozbitkowie ducha. Rzecz o sektach charyzmatycznych, Wydawnictwo ANTYK Dybowski, Komorów 2005
o. P. Flood OSB - Pentekotyzm, w: Nova et Vetera nr 1(4) , s. 17-21
abp. R.J. Dwyer - Kilka gorzkich słów, w: Nova et Vetera nr 1(4), s. 22-26
Pastor P. Gola - Ruch charyzmatyczny (Emocjonalizm) - www.kosciol.pl/article.php/20090528130051264
A. Lachowiak - W labiryncie Odnowy i Nie można milczeć. W labiryncie "Odnowy" - Ciąg dalszy - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/713/62/ i http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/714/62/
J. Malz - W sprawie Daru Języków. - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/715/62/
x. A. Siemieniewski - Modlitwa w językach. Cud, Boży charyzmat czy pobożne jodłowanie - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/944/62/
x. A. Siemieniewski - Czy Kościół pierwszych wieków znał modlitwę w językach - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1072/62/
x. A. Siemieniewski - Niedobry Bóg - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1169/62/
x. A. Siemieniewski - "Jak było na początku" (Dz 11,15). Dary duchowe pierwszych chrześcijan - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1066/62/
x. A. Siemieniewski - Rozłam. Charyzmatyczna specjalność - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1004/62/
x. A. Sieminieiewski - Rozłamy i jedność według pierwszego Listu do Koryntian - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/989/62/
A. Kowal - Uzdrowienie wewnętrzne. Konkretne pytania - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/745/62/
A. Kowal - W Imię Jezusa - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/725/62/
A. Kowal - Bezdroża charyzmatrycznej odnowy - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/707/62/
x. D. Tomczyk SCh.P - Niebezpieczeństwa współczesnego ruchu charyzmatycznego - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/706/62/
-
co do ruchów charyzmatycznych polkecam przeczytac oficjalne dokumenty Kościola na ten temat jakimi sa Dokunenty z Malines pod redakcja. Kard. Suenens'a. jesli ktos chce wiecej informacji z mila checia sluzę. owszem nie wszystko pochodzi od Boga ale sa zasady ktore pozwalaja stwierdzic autentycznosc i po za tym charyzmaty i posluga nimi ma korzenie w poczatkach chrześcijaństwa
-
Jest taka zasada nemo iudex in causa sua. Podobnie jak nie mozna napisac biografii Lecha Walesy w oparciu o wypowiedzi Lecha Walesy, tak samo nie mozna sobie wyrobic zdania o ruchach charyzmatycznych na podstawie tekstow firmowanych przez kard. Suenensa, autora ksiazki "Nowe Zeslanie Ducha Swietego", pozostajacego pod wplywem Veroniki O'Brien. Dokumenty z Malines nie maja zadnej rangi tekstow magisterialnych. Przypmnijmy tez, ze Pawel VI zakazal kardynalowi Suenensowi brania udzialu w kongresie w Grotaferratta w 1973 roku.
-
Przy uzdrowieniach np. w sanktuariach maryjnych na orzeczenie cudowności trzeba czekać. A na spotkaniach charyzmatycznych cuda są od razu podobnie jak dar języków.
-
Ostrzegałbym przed pochopnym wrzucaniem wszystkich ruchów do jednego worka.
Moim zdaniem generalnym wyznacznikiem jest to gdzie w tym wszystkim jest miejsce dla Jezusa - gdyż On być powinien na miejscu pierwszym; Eucharystii - niestety NOMu,; udziału w życiu powszechnym Kościoła...
Jeśli ktoś uzna że ruch którego członkowie prawie codziennie są na Mszy; często przystępują do Sakramentu Komunii [na klęcząco]; modlą się w różach Żywego Różańca; starają się żyć lepiej na codzień, jest zły to ... ??
Przy uzdrowieniach np. w sanktuariach maryjnych na orzeczenie cudowności trzeba czekać.
Dlatego bardzo mi się podobało wielokrotne napominanie o.Bashobory podczas wielkiego spotkania w Gdańsku-Matemblewie: "Nie odkladajcie lekarstw; nie porzucajcie niczego - idźcie do lekarzy; aby medycyna potwierdziła czego dokonała w was wiara w Jezusa."
Działanie na podstawie histerii jest owszem nie do przyjęcia...
A na spotkaniach charyzmatycznych cuda są od razu podobnie jak dar języków.
Dar języków nie jest uznawany za cud. To po prostu inna forma wielbienia Boga.
W odniesieniu do kwestii uzdrowień duchowych i fizycznych to często w przesłaniu kapłanów z ruchu w którym uczestniczę jest podkreślane iż celem wiary jest Jezus; a nie uzdrowienie fizyczne. Nie spotkałem się również z stwierdzeniem "najpierw uzdrowienie duchowe a potem przyjęcie Miłości Bożej" - zwykle to drugie jest przyczyną pierwszego. Bóg uzdrawia tych którzy mu zaufają...
Także naprawdę uważam że każdy ruch powinien być analizowany osobno...
-
Dar języków nie jest uznawany za cud. To po prostu inna forma wielbienia Boga.
Ten tzw. dar jezykow zawsze budzil moje najgorsze skojarzenia - imho jednoznacznie wskazuje na udzial w tym Kosmatego. Nie wiem jak mozna wielbic Boga, w rzekomych jezykach nigdy nieistniejacych, kazdy w innym zestawie belkotu. Jest to jakas forma paranoicznego bredzenia - widze w tym umoczony ogon Kosmatego. I nikt mnie nie przekona, ze jest inaczej.
Porownywanie tego z darem jezykow, ktorzy otrzymali apostolowie jest juz absolutnym nonsensem, gdy oni przemawiali, kazdy ze sluchajacych slyszal ich slowa we wlasnym jezyku, jak bredza tzw. charyzmatycy - nikt nie rozumie tego w zadnym jezyku. Sprzecznosc jest tak wyraznie widoczna, ze raczej stoi za tym ostre przeciwienstwo Ducha Sw. Apage!
-
...
-
Jest też dar tłumaczenia języków.
-
Tylko jakoś nie słyszałem żeby ktoś ten bełkot tłumaczył.
-
Ilu tłumaczy tyle wersji tłumaczenia :D :D :D
Tylko do kogo walić z tym "darem" języków? Przecież bełkotem takim nikt nie mówi na świecie.
Ciekawe, że nie otrzymują daru j.rosyjskiego, angielskiego albo .....polskiego! Może wtedy poprawnie po polsku, bez euforycznej nowomowy powiedzieliby o co właściwie im chodzi.
ps
Przypomina mi się scena z "Misia"(?) kiedy to pani na Okęciu zapowiada odloty samolotów. Gdy zaczyna mówić po angielski, nabiera kluski do buzi, żeby akcent tył bardziej "angielski". Moze to dobra rada dla nawiedzonych duchaczy.
-
Dar języków nie jest uznawany za cud. To po prostu inna forma wielbienia Boga.
a co mowi na temat tego daru Pismo Święte i św. Paweł - "ten bowiem, kto mówi językami nie ludziom mówi lecz Bogu" (1 Kor 14,2)
„gdy bowiem nie umiemy się modlić tak, jak trzeba sam Duch przyczynia się za nami w błaganiach, których nie można wyrazić słowami” (Rz 8, 26b)
"tak wieć bracia moi, troszczie się o łaskę prorokowania i nie przeszkadzajcie w korzystaniu z daru języków. Lecz wszystko niech się odbywa godnie i w należytym porządku." (1 Kor 14,39-40)
świety Augustyn o tym darze mowi w ten sposób : "A komuż bardziej przystoi taka głośna radość niż najwyższemu Bogu? Bo On jest niewyrażalny, nie da się ująć słowami. A jeżeli nie możesz Go wyrazić słowem, również nie możesz trwać w milczeniu, a więc nic innego nie pozostaje jak krzyczeć radośnie (łac. jubilatio), aby serce cieszyło się bez słów a nieskrępowana radość nie ograniczała się do sylab i wyrazów" (Augustyn, Objaśnienia Psalmów, w: Pisma Starochrześcijańskich pisarzy t. 37, Warszawa 1986, s. 302)
i najważniejsze wsztskie charyzmaty a wiec i ten mają prowadzić ku najwiekszemu darowi "Wy starajcie sie o większe dary a ja wam wskażę droge jeszcze doskonalsza" ( 1 Kor 12,31) - drogę miłosci
-
Dlaczego Jan - Paweł II nie mówił podczas audiencji tzw. "językami" ? Jan - Paweł I też nie. Paweł VI również nie miał tych darów. może Jan XXIII ?
A może zaniedbywali "czyszczenia kielicha" ? Lub innych form postępowego duchaczowania ?
(Dz 2,1-11): „Kiedy więc powstał ów szum, zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami? – mówili pełni zdumienia i podziwu. Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty?”
Patrz Pan, nie potrzebowali natchnionych tłumaczy ;D ;D ;D
-
Ten "dar języków" to szamanizm czyli prymitywna forma pogaństwa najczęściej wystepująca u ludów o pierwotnym stanie rozwoju świadomości społecznej, tego rodzaju zjawisku towarzyszy taniec wprowadzajacy uczestników w trans erotyczny, używanie odurzających napojów, narkotyków. W rozumieniu chrześcijańskim jest to nic innego jak pogański rytuał i poddanie się działaniu demonów. Niekiedy zachowują się w ten sposób opętani.
Czy członkowie tych ruchów spozywają napoje wywołujące stany transowe? Czy coś palą? A może wciagaja? Czy w trakcie nabożeństw wspomnanych ruchów używana jest muzyka transowa? Czy to jest trans seksualny? Czy uczestnicy ruchów charyzmatycznych popadaja w grupowe stany orgiastyczne?
O ile wiem, odpowiedź na każde z tych pytań brzmi: NIE. W związku z tym osobiście nie widzę związku między rytuałami szamańskimi a nabożeństwami charyzmatycznymi (które nazwiasem mówiąc nie przynoszą żadnych stałych dobrych owoców, bynajmniej nie przyniosły nikomu, kogo znam i do tych ruchów należał).
-
„gdy bowiem nie umiemy się modlić tak, jak trzeba sam Duch przyczynia się za nami w błaganiach, których nie można wyrazić słowami” (Rz 8, 26b)
Dar języków zwykle pojawia się w tym momencie uwielbienia kiedy uznajemy przed Bogiem własną niemoc do uwielbiania go, i błaga się Ducha by to on przez nas mówił...
-
Ks. diakon zacytował niby mnie a w rzeczywistości Pana Durrandira.
Panie Durrandir przy Bogu jesteśmy niczym ale to wcale nie znaczy że mam bełkotać i ten bełkot nazywać darem Ducha Świętego.
-
Dar języków zwykle pojawia się w tym momencie uwielbienia kiedy uznajemy przed Bogiem własną niemoc do uwielbiania go, i błaga się Ducha by to on przez nas mówił...
dokładnie podstwa tego daru jest uwielbianie Boga, który jest transcendentny wzgledem wszyskiego wiec czemu nie uzywać daru jezykow do uwielbienia, jeśli Bóg jest jego dawcąa to rozumie co wkladea w usta nasze
-
Jaki jest pozytek z owego "daru" ? Co wnosi do Kosciola ? W czym pomaga ? W czym Kosciol bylby ubozszy bez "mowienia jezykami" ?
-
Jaki jest pozytek z owego "daru" ? Co wnosi do Kosciola ? W czym pomaga ? W czym Kosciol bylby ubozszy bez "mowienia jezykami" ?
Otoz to, belkot w transie i tyle. I ogromne niebezpieczenstwo, ze sie przy okazji taki jedn z drugim bełkotek potransowy wpląta w cos z czego sie wyplatac nie bardzo, bez pomocy egzorcysty bedze potrafil.
-
Skąd pan wie, że Jan Paeł II nie modlił się językami? Jakieś źródła...
-
Skąd pan wie, że Jan Paeł II nie modlił się językami? Jakieś źródła...
No właśnie nie wiem czy się modlił "językami". I dlatego pytam się o to:Dlaczego Jan - Paweł II nie mówił podczas audiencji tzw. "językami" ?
Wśród duchaczy dobrze jest "pogadać sobie" min. raz w tygodniu lub mieć inne nadzwyczajne "spotkanie 3-go stopnia" z Duchem. Jeżeli takich zjawisk obywatel nie ma...Ooooo..oo to kwalifikuje do rozmowy o kondycji duchowej z duszpasterzem..."coś obywatelu z wami jest "nie halo"".
A tymczasem Jan - Paweł II przez cały czas swojego b. długiego pontyfikatu nie mówił do nas językami. Owszem angielskim, włoskim itp ale nie "językami". Może przez te ponad 20 lat coś przeoczyłem? Może mówił podczas Urbi et Orbi w TVP 1, a ja akurat byłem w kuchni ? (parzyłem herbatę).
Tyle książek jest wydanych o Janie-Pawle II ... może ktoś coś przeczytał na ten temat? Może kard. Dziwisz mówił o tym?
-
A ja za czasów oazowych na spotkania takiej grupy charyzmatycznej, co się Shalom nazywała, chodziłem. Tańce itp. przy wystawionym Najświętszym Sakramencie. Pamiętam, jak jednego razu jedna z animatorek wspólnoty wstała i zaczęła coś mówić w nieznanym mi języku (tzn. nigdy czegoś takiego nie słyszałem, coś na wzór hebrajskiego). I tak gdy powiedziała jedno zdanie, wstała druga moderatorka tej wspólnoty i tłumaczyła. I tak razem stały i jedna mówiła coś po "tamtemu", a druga po polsku. Tak chwilę. A potem ta co tłumaczyła powiedziała, że Pan dał nam dar języków.
Ciekawe, że to musiały być właśnie te moderatorki, a nie ktoś z, że tak napiszę, ludu.
Duch Święty? Moim zdaniem ukartowane to było, aby pojeździć na emocjach reszty nie-wtajemniczonych :)
To ma być Kościół?
-
@Nathanael
Jak czytam takie rzeczy to się źle czuję, zaczynam mieć odRuchy charyzmatyczne.
-
Ja też totalnie w to nie wierzę. Tłumaczę na dwa sposoby:
1). skoro inni "mówią", to osobnik zaczyna naśladować, żeby nie być "gorszy", od grupy nie odstawać.
2). osobnik wpada w histerię z tych samych przyczyn.
Podobnie jest z "dawaniem świadectw". Mało kto ma skłonność do "wywnętrzania się" publicznie. Z czasem zauważa, że na "grupach dzielenia" patrzą na niego kosym okiem, że się nie potrafi "otworzyć", no to za którymś razem próbuje sklecić coś na wzór innych wystąpień a skoro to chwyta, to brnie dalej z czasem dochodząc do "głębi".
-
Jest też dar tłumaczenia języków.
Zastanawiające - spotkałam wielu członków Odnowy, którzy twierdzili, że otrzymali dar języków, ale żadnego, który otrzymałby dar tłumaczenia...
-
Dokładnie. Nikt nie tłumaczy. W końcu ciężko na trzeźwo taki bełkot zrozumieć.
A te świadectwa to porażka i ośmieszanie się wygłaszających. Szczególnie gdy takie świadectwa mówią podczas rekolekcji np. szkolnych.
-
Jest taka zasada nemo iudex in causa sua. Podobnie jak nie mozna napisac biografii Lecha Walesy w oparciu o wypowiedzi Lecha Walesy, tak samo nie mozna sobie wyrobic zdania o ruchach charyzmatycznych na podstawie tekstow firmowanych przez kard. Suenensa, autora ksiazki "Nowe Zeslanie Ducha Swietego", pozostajacego pod wplywem Veroniki O'Brien. Dokumenty z Malines nie maja zadnej rangi tekstow magisterialnych. Przypmnijmy tez, ze Pawel VI zakazal kardynalowi Suenensowi brania udzialu w kongresie w Grotaferratta w 1973 roku.
Kto to była Veronica O'Brien? Co to za kongres w Grotaferretta? Możesz coś wiecej na ten temat?
-
Podobnie jest z "dawaniem świadectw". Mało kto ma skłonność do "wywnętrzania się" publicznie. Z czasem zauważa, że na "grupach dzielenia" patrzą na niego kosym okiem, że się nie potrafi "otworzyć", no to za którymś razem próbuje sklecić coś na wzór innych wystąpień a skoro to chwyta, to brnie dalej z czasem dochodząc do "głębi".
coś w tym jest :)
Może napiszę coś jako były charyzmatyk.
Nie wiem, naprawdę nie wiem czy to co było/wiało to był Duch święty czy szatan robił sobie podchody.
Daleki jednak jestem od zaszufladkowania charyzmatyków.
No bo w końcu, w początkach Kościoła istniały różne charyzmaty.
Ten "dar języków" czyli bodajże glosalalia. Mówią, że to podstawowy dar, najczęstszy. Fakt, nie wierzę, że każdy w grupach go ma. Myślę, że jakaś część udaje. Ale to już jest psychologia, to coś z tymi ludźmi nie tak, niestety. Podobnie, jak tzw. spoczynek w Panu. Nie wierzę, że wszyscy go mają. Część na pewno udaje itp.
Jestem bardzo ostrożny w wyrzuceniu charyzmatyków jako manipulowanych przez szatana, choć oczywiście taka ewentualności istniej, ale jak z każdym z wierzących...
Nie mogę ich jednoznacznie określić jako błądzących, bo jest bodajże u proroka Daniela taki mniej więcej fragment: "W dniach ostatecznych wyleję Ducha mego (...) Starcy sny miewać będą, a młodzieńcy widzenia" Jakoś tak, mniej więcej.
I jeszcze jedno. Charyzmatykami można wyjątkowo łatwo manipulować. Działają na emocjach, uczuciach, przeczuciach, doświadczeniach. Bez umiejętności rozeznawiania duchów (vide ojciec Ignacy Loyola), czy też w pełni autentycznego charyzmatu rozeznawania mogą być sprawną machiną w rękach szatana.
Proroków poznaje się po owocach. Grupy charyzmatyczne nie są z tego wykluczone.
Jako częstochowianin, byłem świadkiem uzdrowień na Jasnej Górze na spotkaniach charyzmatyków. Trudno mi jednoznacznie zająć zdanie.
Nie dokońca ich potępiam. Zachowuję dystans i czekam.
Raczej widzę ich jako dzieci, które znalazły nową zabawkę. I myślę że podobnie jak z Oazy tak też wyrasta się i z bycia charyzmatykiem.
Jeśli nie jest to złem, to widzę to jako etap dojrzewania w wierze.
A wracając do daru języków. Nie rozumiem wspólnot, które używają tego daru (zakładajac, że pochodzi od Boga), a nie modlą się o osobę tłumaczącą te języki. Bez tego modlitwa w glosalalią nie ma wg mnie większego sensu.
Podsumowując:
Moim zdaniem sprawa charyzmatów wymaga bliższego zbadania i wypracowania odpowiednich metod do weryfikacji autentyczności.
Nie mniej wysoce podejrzane są wszelkie grupy odrzucające zwykłą pobożność i szukajace wyjątkowych doznań. To jest infantylizm i jako taki jest poważnym zagrożeniem dla wiary. Wystawia też osobę na manipulację.
-
Kto to była Veronica O'Brien? Co to za kongres w Grotaferretta? Możesz coś wiecej na ten temat?
Veronica O'Brien to siostra ze Zgromadzenia sw. Klotyldy sprawujaca funkcje w Legionie Maryi, z ktorym zwiazany byl kard. Suenens. Kardynal byl w 1972 roku w Nowym Jorku, gdzie przygotowywal ksiazke o Duchu Swietym (ktora pozniej stala sie apologia charyzmatyzmu pt. "Nowe Zeslanie Ducha Sw." - reklame jej robil sam Pawel VI pokazujac ja z balkonu podczas srodowej audiencji [!] w trakcie synodu w 1974 roku, tego samego, na ktorym mowil, ze ryt rzymski ma zostac zastapiony przez NOM). Veronica O'Brien skontaktowala kard. Suenensa z "katolickimi charyzmatykami", ktorym gosciny udzielali amerykanscy jezuici. Efektem bylo zauroczenie kardynala tym ruchem i calkowite zaangazowanie na rzecz uznania go przez Watykan. Stad owa ksiazka oraz projekt kongresu liderow "katolickich pentekotystow" z calego swiata, poczatkowo w Puerto Rico, a w koncu w Grottaferrata, kolo Rzymu, co w zamierzeniach organizatorow mialo byc swiadectwem woli lacznosci ze Stolica Apostolska. Co ciekawe, poczatkowo kard. Suenens dostal od Pawla VI zakaz brania udzialu w tym zjezdzie, ale w koncu zmiel decyzje po naciskach jezuitow m. in. cieszacych sie jego zaufaniem ks. Sullivana, dziekana Gregorianum oraz profesora dogmatyki na tym uniwersytecie ks. Domenico Grasso, goracych obroncow Odnowy. Zeby bylo smieszniej, to ich apologia charyzmatyzmu polegala glownie na odpieraniu oskarzen o ... konserwatywny charakter tego ruchu ! Kongres odbyl sie w maju 1973 roku i byl poczatkiem akcji lobbingowej na rzecz uznania Odnowy przez papieza. Obok kard. Suenensa adwokatami byli nieslawnej pamieci kard. Benelli, autor sformulowania "Kosciol soborowy" oraz general jezuitow o. Arrupe.
-
"Kościół chętnie korzysta z dobrych doświadczeń. Jako przykład może posłużyć ruch charyzmatyczny, który zrodził się w Kościele protestanckim, ale i Kościół katolicki zauważył, że ruch ten stanowi szansę pogłębienia, poszerzenia, jakiegoś ubogacenia wiernych” - powiedział abp Michalik.
Abp Michalik przypomniał, że niektóre katolickie wspólnoty charyzmatyczne, jak choćby Wspólnota Emmanuel, stanowią wielką linię odrodzenia w Kościele katolickim. – Wiele takich charyzmatycznych inspiracji zostało w Kościele. Nie trzeba się ich bać – podkreślił metropolita przemyski
http://www.stronkamoja.idziemy.pl/kosciol/abp-michalik-kosciol-jest-otwarty-na-nowe-ruchy-i-wspolnoty
-
Abp Michalik przypomniał, że niektóre katolickie wspólnoty charyzmatyczne, jak choćby Wspólnota Emmanuel ...
Ekscelencja znowu wystrzelił jak [...] bez prochu. Wspólnota Emmanuel, przynajmniej jej polska edycja to grupa żydo-katolicka, prowadzona, zarządzana, animowana przez osoby o korzeniach żydowskich. Tam na wierchuszce nie ma żadnego goja. Jadą na snobizmie i elitaryźmie wyławiajac osoby ustawione, utytułowane, z kręgów celebryckich.
-
Jeszcze jeden przykład, bardzo wymowny:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BaVyaVsENW4
Jeden z moich znajomych, były zielonoświatkowiec - w trakcie konwersji na katolicyzm (proszę wzdychnąć w modlitwie za nim) podesłałam mu ten powyższy link i mi odpisał tak:
"Obejrzalem ale nie do konca, bo nie dotrwalem. Znam to az nadto dobrze. To zielonosw. w wersji hard. Grzech pokuta krzyz, pieklo nieobecne. To nie biblicyzm nawet, ani protestantyzm. To radykalny charyzmatyzm. Emocjonalizm. Biblia to sluzy tylko jako pretekst do wyglaszania swoich kazan. Lanie wody Moze sie starzeje ale mnie to juz nie rusza ale ludziiom w głowach maci"
A w odpowiedzi na słowa abp. Michalika wykład o ruchach charyzmatycznych:
http://www.youtube.com/watch?v=2cPsHpUpI9E
-
Też o ruchach charyzmatycznych :
http://youtu.be/k3mh6GLhwqI
-
Tak na marginesie to właśnie sławny, najbardziej tradycyjny biskup w Epidaiskopie francuskim bp. Dominik Rey (i nie wiem czy nawet nie w całym świecie) jest członkiwm Wspólnoty Emmanuel.
-
Moj poprzedni ordynariusz tez byl jakas szycha w Emmanuelu. Co ciekawe - jest dominikaninem. Ciekawe tez, ze nie powierzyl im zadnej parafii w swojej diecezji choc we Francji maja ok. 40, z czego dwie w Tulonie i piec w Paryzu.
-
byłam na Odnowie .Grupka kilkuosobowa ,gitara i śpiew ,potem każdy powiedział swiadectwo ,potem znowu śpiew ,potem PS i minutowa interpretacja księdza ..i krótka modlitwa i znowu śpiewy . Uprzedzono ,że mogą sie dziać różne dziwne rzeczy i żeby się nie bać ,ale nic się nie działo.Na koniec podziękowałam i zapytałam czy chociaż raz w miesiącu moglibyśmy zgłębiać tajemnice Mszy św .. I nagle zapanował niepokój ,oświadczono ,że to nie jest grupa dla mnie (innej nie ma w parafii) ,że wiedze nabywa sie na religii i można sobie przypomnieć katechizm a grupa tego nie potrzebuje bo doświadcza Żywego Jezusa...
-
Co to jest PS?
-
Jeszcze jeden przykład, bardzo wymowny:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BaVyaVsENW4
Jeden z moich znajomych, były zielonoświatkowiec - w trakcie konwersji na katolicyzm (proszę wzdychnąć w modlitwie za nim) podesłałam mu ten powyższy link i mi odpisał tak:
"Obejrzalem ale nie do konca, bo nie dotrwalem. Znam to az nadto dobrze. To zielonosw. w wersji hard. Grzech pokuta krzyz, pieklo nieobecne. To nie biblicyzm nawet, ani protestantyzm. To radykalny charyzmatyzm. Emocjonalizm. Biblia to sluzy tylko jako pretekst do wyglaszania swoich kazan. Lanie wody Moze sie starzeje ale mnie to juz nie rusza ale ludziiom w głowach maci"
Pani ta przyjeżdża do Polski, a konkretnie do Poznania:
http://jeshuah.pl/aktualnosci/150-uzdrowienie-jest-dla-ciebie-maria-vadia-w-naszej-parafii
Uzdrawianie po kościołach za jedyne 25 zeta. Zapłać za dwie Msze, trzecia gratis!
(...)
http://breviarium.blogspot.com/2014/05/uzdrawianie-po-koscioach-za-jedyne-25.html
-
Pani Olko, lepiej dać sobie spokój z Odnową! Tylko + starus!! +
-
Metody modlitwy znane z "odnowy" są praktykowane nie tylko we wspólnotach typowo charyzmatycznych lub chcących za takie uchodzić, ale także innych tzw. szkoły ewangelizacji, formacja zakonna czy seminaryjna.
Uczestniczyłem wielokrotnie w tego typu nabożeństwach. Właściwie nie zdarzyło mi się doświadczyć czegoś nadzwyczajnego. Nigdy nie otrzymałem daru języków, spoczynku, ani czegoś w tym stylu. Byłem jednak świadkiem tego typu zachowań/darów. Raz byłem świadkiem tłumaczenia. Zdarzały się wstawki łacińskie przetłumaczone poprawnie. Osoba tłumacząca raczej nie zna łaciny (moje przypuszczenie). Innych fragmentów wypowiedzi nie potrafię zweryfikować. Moim zdaniem momentami przypominało hebrajski. Osoby biorące udział w nabożeństwie znam osobiście. Trudno je podejrzewać o zaburzenia psychiczne czy tym bardziej chęć oszustwa. Wszystko wyglądało bardzo wiarygodnie.
Jestem bardzo sceptyczny wobec tego typu doświadczeń, choć nie przesądzam, że nie są one darem Ducha Świętego. Osobiście nie podoba mi się przesadna egzaltacja towarzysząca tego typu modlitwom. Być może owe "dary" są wynikiem silnego przeżycia emocjonalnego. Ciągle się przyglądam.
Inna sprawa, że przebywając w towarzystwie osób doświadczających spoczynków czy daru języków i nie oceniając z góry tego wszystkiego jako oszustwa czy przejawu choroby doświadczałem pewnego niepokoju. Uważam, że w przypadku niektórych osób może to przynieść szkody duchowe lub skłonić do udawania. Nikt w żaden sposób nie wywierał na mnie presji. Kapłan który prowadził tego typu modlitwy powiedział w rozmowie, że otrzymuję od Boga wiele łask. Jeżeli chodzi o odnowę to trudno mi powiedzieć czy na uczestników jest wywierana jakaś presja.
Co do owoców to trudno to weryfikować i jednoznacznie wskazać czy np. nawrócenie nastąpiło dzięki "otrzymaniu charyzmatu" czy formacji w ruchu.
-
Maria Vadia: Zbawienie zaczyna się teraz!
Ewangelizatorka z Ameryki prowadzi rekolekcje w Słupsku.
http://koszalin.gosc.pl/doc/2006239.Maria-Vadia-Zbawienie-zaczyna-sie-teraz
-
Jak widać nie wszyscy stracili zdrowy rozsądek.
http://www.deon.pl/religia/duchowosc-i-wiara/zycie-i-wiara/art,1540,czy-to-naprawde-spoczynek-w-duchu.html
-
Nie wiem czy to aż tak wielki rozsądek, przecież Łódź to chyba była pionierem w tym wszystkim, ale nie o to chodzi, kto tu był pierwszy a kto następny. Ta końcówka z tego artykułu:
Proboszcz postanowił więc zajrzeć do kościoła na chwilkę, aby zobaczyć, czy wszystko jest w porządku. Chciał wejść, popatrzeć i wyjść. Ale gdy wszedł - miał spoczynek. Nikt na nim nie położył rąk, nikt nic nie wymuszał - po prostu: stało się. Gdy wstał, został w kościele do końca spotkania... Chwała Panu!
Czyli ksiądz wszedł i od razu miał spoczynek to jest ok! - czyli jak coś firmuje ksiądz katolicki, to jest to dozwolone i zgodne z nauką Kościoła. Dobrze by było gdyby ks. Recław zastanowił się skąd to się wzięło. "- Odpowiedź jest prosta: na pewno nie z Kościoła katolickiego, ..." Czasem zwykli wierni lepiej dostrzegają pewne zagrożenia czy wypaczenia niż księża. Jest tu taki wątek w tym temacie i bardzo wiele ciekawych wypowiedzi, informacji, etc ... Księża w tym temacie w swoich wypowiedziach są tak zróżnicowani, że wprost głowa boli kogo ludzie mają słuchać.
Proszę poczytać w tym wątku:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8240.0.html
-
Maria Vadia: Zbawienie zaczyna się teraz!
Ewangelizatorka z Ameryki prowadzi rekolekcje w Słupsku.
http://koszalin.gosc.pl/doc/2006239.Maria-Vadia-Zbawienie-zaczyna-sie-teraz
Wcześniejsza informacja o występach tej Pani jest tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1150.msg167459.html#msg167459
... gdzie podsumował ją nawracający sie zielonoświątkowiec.
No proszę! Pani "ewangelizatorka" a może "pastorka" znów w Polsce ewangelizuje. W GN czytamy:
Duch daje po oczach
W Tarnowie zakończyła się sesja charyzmatyczna "Uwielbienie uwalnia serce".
(...)
http://tarnow.gosc.pl/doc/2343244.Duch-daje-po-oczach
Nawet protestanci zadowoleni co się dzieje w Kościele katolickim i piszą:
SZALONE? DLA NICH TO NORMA! OTO CO DZIEJE SIĘ NA KATOLICKICH SPOTKANIACH W POLSCE (WIDEO)
(...)
http://chnnews.pl/index.php/pl/kraj/item/2257-szalone-dla-nich-to-norma-oto-co-dzieje-sie-na-katolickich-spotkaniach-w-polsce-wideo.html
Tak obserwuję te wystepy, przecież nie pierwszy raz i się zastanawiam do czego to prowadzi?
Wypowiedź św. Jana Chryzostoma: "Deptać po was będą jedynie wówczas gdy zwietrzejecie."
Sól wiary już tak bardzo wywietrzała i nadal traci smak i cierpimy skutki diabolicznej dezorientacji, a właściwą orientację możemy zachować jedynie poprzez trzymanie się wiary i jej dogmatów. Protestantyzacja różnych sekt i denominacji postępuje i ma się dobrze.
Wczoraj rozmawiałam ze znajomym i razem się zastanawialiśmy czy takie postepowanie podoba się Panu Bogu? Przeciez ta kobieta ma czwórkę dzieci, rozwiodła się z mężem, "któremu nie odpowiadała zmiana, jaka zaszła w Marii, a ona nadal tryska radością i głosi Ewangelię." Albo sama o sobie powiedziała: "Zaczęła studiować Pismo Święte i odkryła, że otrzymała charyzmat uzdrawiania przez nakładanie rąk." A czym jest to nakładanie rąk i dla kogo zarezerwowane to możemy sobie tu na forum wiele doczytać.
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130611/MAGAZYN01/130619950
-
Charyzmatycy - wrzód na ciele Kościoła
http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/04/charyzmatycy-wrzod-na-ciele-koscioa.html
-
Charyzmatycy - wrzód na ciele Kościoła
http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/04/charyzmatycy-wrzod-na-ciele-koscioa.html
Bardzo dobry tekst.
ATSD mam teorię na ten temat - ruchy charyzmatyczne i inne protestantyzujące fszpulnoty z reguły tworzą ludzie świętobliwi, w purytanizmie zbliżający się blisko OJER i abstynenci spod znaku KWC (na podpisywanie tegoż zresztą są naciski). Ergo: nie mogą wyładować się rozrywkowo w normalny sposób, a potrzebę mają, przenoszą więc sobie dyskotekę do kościoła.
Normalny człowiek w celu rozrywkowym idzie na piwo z przyjaciółmi, zaś do kościoła się pomodlić - a tym się wszystko pomieszało.
-
Warto przypmnieć wywiad z Dominikiem Tarczyńskim, który bardzo skutecznie nakręca charyzmatyzm, którego też bardzo promuje p. Maria Patynowska i pyta go o „spowiedź furtkową”, o której jak juz wiemy jest wypowiedź negatywna KEP. Oto ten fragment wywiadu:
(...) Pięć lat temu Polska nie była jeszcze członkiem Unii; nie było tu tak wielu moich znajomych, więc pomyślałem, że dobrze będzie poznać nowych ludzi, którzy pomogą mi znaleźć pracę. Gościem tego czuwania była Helen Quinlan, mistyczka mieszkająca w Londynie. Słyszałem, że od sześciu lat nic nie je i nie śpi, że otrzymała stygmaty i że wiele osób zostało uzdrowionych dzięki jej modlitwie, ale nie mogłem w to wszystko uwierzyć. Helen podeszła też do mnie, zapytała, czy chcę, aby się pomodliła ze mną. Z ciekowości odpowiedziałem, że tak. Nałożyła na moją głowę dłonie i wtedy doznałem prawdziwie mistycznego uczucia, którego nie będę próbował nawet opisać! Zostałem uzdrowiony duchowo i jak się później okazało, także fizycznie. Po wyjściu z kościoła Bóg całkowicie uwolnił mnie od nałogów, jakie miałem, a nie byłem „grzecznym chłopcem”. To doświadczenie zmieniło moje życie całkowicie! Zapragnąłem mówić ludziom o tym, co zobaczyłem, co poczułem i w co wierzę! Zacząłem więc spotykać się z rodziną i przyjaciółmi, aby opowiedzieć o tym, co się stało. Później zaprosiłem przyjaciół z ich znajomymi, by opowiedzieć swoją historię. Przyszło 20 osób. Po roku zorganizowałem spotkanie w jednej z polskich parafii z Helen, gdzie przyszło 1000 osób. Rok później na podobne spotkanie przyszło 1500 osób. Na ostatnie konferencje, które organizowałem w Polsce, przyszło 25 tysięcy osób, a w czerwcu 2009 roku organizuję konferencje na dwóch polskich stadionach i spodziewamy się 45 tysięcy osób. Zainteresowanie jest tak duże, że należąca do TVN stacja Religia TV zaproponowała nam swoje wsparcie.
... a całość udostepniona w skanach tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8041.msg175095.html#msg175095
-
Przestrzegam i zalecam trzymać się z daleka od wszelkiej maści grup, ruchów i wspólnot tego typu. Wiem, że nie można wrzucać wszystkich do jednego worka, ale niestety, to co się dzieje w moim środowisku z powodu manipulacji, autosugestii i "zdalnym sterowaniu" przez tzw. księży czy świeckich z prawem (lub bez prawa) do uwalniania i rozeznawania prowadzi do tragedii. Z tego powodu obrywa się prawdziwie wiernym księżą egzorcystom, ponieważ ich koledzy robią sobie "celebrity show" w Kościele.
-
Z podobnymi spostrzeżeniami i przestrogami do tych, które wyraził p. Pedro spotkałem się już wcześniej. A było to tak:
Korzystałem swego czasu z pomocy psychologa w Ośrodku Pomocy Psychologicznej Stowarzyszenia Psychologów Chrześcijańskich i Caritas Archidiecezji W-wskiej, p. Emiliana Walendzika. Jedną z jego specjalności, jeśli można tak to nazwać, jest pomoc osobom, które mają problemy w związku z uczestnictwem we wszelkiego rodzaju grupach charyzmatycznych i sektach. P. Walendzik powiedział mi, że niezwykle trudno jest pomóc pozbierać się osobom, które były w grupach charyzmatycznych i w wyniku stosowanych tam metod "formacyjnych" w ich psychice coś się porobiło. (Tematu sekt nie poruszałem z p. Walendzikiem.) Przestrzegał mnie przed ruchami charyzmatycznymi twierdząc, że z punktu widzenia psychologii są bardzo niebezpieczne.
-
P. Walendzik powiedział mi, że niezwykle trudno jest pomóc pozbierać się osobom, które były w grupach charyzmatycznych i w wyniku stosowanych tam metod "formacyjnych" w ich psychice coś się porobiło.
Czy istnieje możliwość rozwinięcia tego tematu?
-
Przykro mi, nie potrafię nic więcej powiedzieć na ten temat.
-
Dwa lata temu niektórzy tak czuwali:
https://www.youtube.com/watch?t=22&v=sFlj-HUXs1I
... a jak w tym roku? trzeba zaczekac na nagranie.
editt - jest nagranie tegoroczne:
Wigilia zesłania Ducha Świętego
https://www.youtube.com/watch?v=8jTDMAYeQ8g
-
Wigilia zesłania Ducha Świętego
https://www.youtube.com/watch?v=8jTDMAYeQ8g
Jak to tylko puściłem, reakcja Żony była natychmiastowa - czego ty słuczasz, nie katuj mnie ...
-
Wigilia zesłania Ducha Świętego
https://www.youtube.com/watch?v=8jTDMAYeQ8g
Jak to tylko puściłem, reakcja Żony była natychmiastowa - czego ty słuczasz, nie katuj mnie ...
Moja żona powiedziała, że to wygląda jak aerobik, a nie Msza Św.
-
To wygląda jak zabawa z dziećmi w przedszkolu. http://www.djdoman.pl/dj_na_zabawy_dla_dzieci_html_files/126.jpg http://www.jakumamy.edu.pl/uploads/images/zajecia/zabawy%20ruchowe.jpg http://wolewode.pl/dla-przedszkoli/pub/1197/sam2129.jpg
Nie mogę pojąć jak dorośli ludzie pozwalają robić z siebie niepełnosprawnych umysłowo. Rozumiem takie zachowania dorosłych na zabawach, weselach, szczególnie, że na takich imprezach co nieco można dla kurażu łyknąć, ale w kościelei!?
Z wielkim zażenowaniem i smutkiem obejrzałam te filmiki.
-
(...)
editt - jest nagranie tegoroczne:
Wigilia zesłania Ducha Świętego
https://www.youtube.com/watch?v=8jTDMAYeQ8g
Odnośnie tegorocznego czuwania, to mozna powiedziecć, że dostali placet samego biskupa, który zaszczycił ich swoja obecnością, ale ... to było tak trochę mniej rozrywkowo, chociaz te nieszpory były też śpiewająco-podrygujące. W czasie od 35 min. - 57 min. mozna posłuchać co bp mówi, a następnie zaczyna się uwielbienie i zaczynają juz gaworzyć jak dzieci, a co dalej to już nie wiem, bo nie obejrzałam dalej, trzeba mieć jakąs odpornośc duchową, nerwową? - już nie wiem jaką, żeby to ogladać.
-
"Dodawanie komentarzy do tego filmu jest wyłączone".
Widać dociera do nich, że nie wzbudza to masowego entuzjazmu.
-
Cytat: "najważniejsze, że jesteśmy w schemacie..."
-
Charyzmaty
http://rzymski-katolik.blogspot.com/2015/05/charyzmaty.html
-
Pogaństwo przenika do religijności katolickiej w seminariach, zakonach, duszpasterstwach, w czasie katechez ewangelizacyjnych, ruchach oazowych i innych wspólnotach modlitewnych.
(Tekst opracowany na podstawie pierwszego w Polsce naukowego artykułu dotyczącego religijności pentekostalnej księdza dra hab. Andrzeja Kobylińskiego, Etyczne aspekty współczesnej pentekostalizacji chrześcijaństwa, w: „Studia Philosophiae Christianae”, UKSW 50(2014)3)
http://wrodzinie.pl/sekty-i-demony-w-kosciolach-katolickich/
-
Ciekawe, że "nowe sakramentalia" oznaczają po prostu wodę i sól poświęcone wg Rytuału Rzymskiego.
-
Wyżej wspomniany artykuł jest dostępny w całości w sieci.
Ks. dr hab. Andrzej Kobyliński - Etyczne aspekty współczesnej pentekostalizacji chrześcijaństwa
https://www.academia.edu/15602017/Etyczne_aspekty_wsp%C3%B3%C5%82czesnej_pentekostalizacji_chrze%C5%9Bcija%C5%84stwa
-
Ciekawe, że "nowe sakramentalia" oznaczają po prostu wodę i sól poświęcone wg Rytuału Rzymskiego.
Też tak mi się wydawało (przy czym w tychże "nowych" występuje jeszcze olej). Mam wrażenie, że ostatnio pojawiający się krytycy pentekostalizmu nie znają za bardzo świata Tradycji.""
Rozmawiałem z kimś o wywiadzie z ks. Kobylińskim z kimś kto lekko fascynuje się "charyzmatyzmem" i mój rozmówca miał takie spostrzeżenie, jakby to był takie wypowiedzi w stylu "Tygodnika Powszechnego". Wynikało to z końcowej części wywiadu gdzie poddane zostało krytyce także pewne dążenie do radykalizmu. Właściwie wychodziło to z krytyki fidelizmu, ale szło dalej do kwestii "międzyreligijnych". Chodziło o to, że ks. Kobyliński uważał, że podczas gdy pojawiają się różne fundamentalizmy z islamskim na czele, to niebezpiecznie jeśli chrześcijaństwo też będzie... za mało otwarte? Nie użył ks. prof. takich słów ale w praktyce o coś takiego chodziło. Dlatego mój rozmówca miał wrażenie, że to jakiś "liberalny" ksiądz w rodzaju "Tygodnikowych". I tutaj pomyślałem - faktycznie, jeśli w ruchach charyzmatycznych pojawia się coś dobrego, to jest to radykalizm (o ile jest zdrowy). Nie pochodzi to moim zdaniem z samych ruchów, ale jest to postawa osób wierzących, które z jakiegoś powodu do takich ruchów trafiają (nierzadko stamtąd odchodzą). Nie mam teraz czasu tego rozwijać, może przy innej okazji.
-
Ciekawe, że "nowe sakramentalia" oznaczają po prostu wodę i sól poświęcone wg Rytuału Rzymskiego.
Może chodzi o to novum:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8346.msg182672.html#msg182672
... wcześniej pisze: "Zdarza się, że wiara członków wspólnot religijnych nie jest budowana przez Biblię, tradycję i nauczanie Kościoła, ale koncentruje się na symbolice i praktykach zaczerpniętych z religii afrykańskich: namaszczanie olejem, nałożenie rąk, palenie karteczek z intencjami, uwalnianie od złych duchów, nowe sakramentalia (woda, sól czy oleje egzorcyzmowane), które pomagają wiernym koncentrować się nie na wzrastaniu w wierze, ale na przepędzaniu złych duchów."
-
Nie wydaje mi się. Autorka raczej mówi o wodzie, soli i oleju egzorcyzmowanych. Olejek radości to raczej takie nie wiadomo co (niektórzy uważali, że taki "ersatz" Sakramentu Chorych - próba powrotu do dawno zniesionej praktyki namaszczania się przez wiernych).
Tymczasem egzorcyzm materii występuje w Rituale Romanum po prostu przed poświęceniem wody i soli - to normalny obrzęd święcenia wody. Dzisiaj raczej tego nie ma (jest poświęcenie, też dopuszczone z solą, ale bez uprzedniego egzorcyzmu materii). Można to porównać do zmian w obrzędzie Chrztu Świętego związanych z modlitwą z egzorcyzmem. Chyba autorka artykułu nie jest tego świadoma (albo po prostu jej to nie interesuje), że to nie jest "novum".
Sam się obawiam, że "panegzorcyzmizm" to druga skrajność kryzysu posoborowego. W pierwszej fazie mieliśmy zakazywanie egzorcyzmów, szczególnie w USA i miejscach temu podobnych (w Kościele Powszechnym mieliśmy np. zarzucenie modlitwy do św. Michała po Mszy św., co dzisiaj jest znowu promowane m. in. przez "charyzmatyków" a ma źródło w Tradycji). Jeśli ktoś oderwany od tematu Tradycji Kościoła będzie się brał za zwalczanie "panegzorcyzmizmu" (a brał się będzie, bo skrajności denerwują) to znowu grozi nam powrót do wcześniejszej skrajności. Może w Polsce mniej to widzimy bo tej pierwszej skrajności właściwie nie było. Jest błędem koncentrowanie się na walce ze złem kosztem wzrastania w wierze, ale również błędem jest odrzucenie tematu walki ze złem z tematu wzrastania w wierze. I czy właśnie w Tradycji Kościoła nie ma tego właściwych proporcji? Niedawno chyba p. Jacques Blutoir stwierdził, że kryzys posoborowy jest jak socjalizm, o którym Stefan Kisielewski powiedział, że specjalizuje się w bohaterskim zwalczaniu problemów nieznanych w żadnym innym ustroju. I tutaj zdaje się właśnie to zjawisko zachodzić.
W artykule ks. Kobylińskiego jest wiele ciekawych informacji i dobrych wniosków, ale są pewne elementy, co do których można mieć zastrzeżenia, czego przykład podałem wcześniej. A nam może grozić pewna bezrefleksyjność: "Biją charyzmatyków? Trzeba się przyłączyć!". Nie patrzymy kto bije, dlaczego i czy od dobrej strony, w jakim celu i czy przy okazji nie uderza po trochu gdzie indziej.
-
Tygodnik Powszechny nr 49 (3465) 6 grudnia 2015
WIARA
-> Religia potrzebuje rozumu. Polski katolicyzm staje się zielonoświątkowy.
ROZMOWA Z KS. ANDRZEJEM KOBYLIŃSKIM, FILOZOFEM
"Różnego rodzaju formy religijności pentekostalnej trzeciej fali są w Polsce bardzo silne. Kilka milionów naszych katolików wierzy w grzechy pokoleniowe, pije wodę egzorcyzmowaną, poddaje się hipnozie magnetycznej bądź spoczynkowi w duchu, posługuje się częściowo zielonoświątkowym językiem religijnym, przesadnie podkreśla obecność złych duchów w życiu, przekazuje dzieciom i młodzieży - także na lekcjach religii w szkole - częściowo zielonoświątkowe rozumienie prawd wiary i moralności itp."
http://online.pubhtml5.com/gywa/rbxk/#p=1
-
Rozmowa z ks. Andrzejem Kobylińskim, była polecana też tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9085.msg200902.html#msg200902
-
Maria Vadia: Zbawienie zaczyna się teraz!
Ewangelizatorka z Ameryki prowadzi rekolekcje w Słupsku.
http://koszalin.gosc.pl/doc/2006239.Maria-Vadia-Zbawienie-zaczyna-sie-teraz
Wcześniejsza informacja o występach tej Pani jest tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1150.msg167459.html#msg167459
... gdzie podsumował ją nawracający sie zielonoświątkowiec.
No proszę! Pani "ewangelizatorka" a może "pastorka" znów w Polsce ewangelizuje. W GN czytamy:
Duch daje po oczach
W Tarnowie zakończyła się sesja charyzmatyczna "Uwielbienie uwalnia serce".
(...)
http://tarnow.gosc.pl/doc/2343244.Duch-daje-po-oczach
Nawet protestanci zadowoleni co się dzieje w Kościele katolickim i piszą:
SZALONE? DLA NICH TO NORMA! OTO CO DZIEJE SIĘ NA KATOLICKICH SPOTKANIACH W POLSCE (WIDEO)
(...)
http://chnnews.pl/index.php/pl/kraj/item/2257-szalone-dla-nich-to-norma-oto-co-dzieje-sie-na-katolickich-spotkaniach-w-polsce-wideo.html
Tak obserwuję te wystepy, przecież nie pierwszy raz i się zastanawiam do czego to prowadzi?
Wypowiedź św. Jana Chryzostoma: "Deptać po was będą jedynie wówczas gdy zwietrzejecie."
Sól wiary już tak bardzo wywietrzała i nadal traci smak i cierpimy skutki diabolicznej dezorientacji, a właściwą orientację możemy zachować jedynie poprzez trzymanie się wiary i jej dogmatów. Protestantyzacja różnych sekt i denominacji postępuje i ma się dobrze.
Wczoraj rozmawiałam ze znajomym i razem się zastanawialiśmy czy takie postepowanie podoba się Panu Bogu? Przeciez ta kobieta ma czwórkę dzieci, rozwiodła się z mężem, "któremu nie odpowiadała zmiana, jaka zaszła w Marii, a ona nadal tryska radością i głosi Ewangelię." Albo sama o sobie powiedziała: "Zaczęła studiować Pismo Święte i odkryła, że otrzymała charyzmat uzdrawiania przez nakładanie rąk." A czym jest to nakładanie rąk i dla kogo zarezerwowane to możemy sobie tu na forum wiele doczytać.
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130611/MAGAZYN01/130619950
No ... znów Duch będzie dawał po oczach. Tym razem Gość wrocławski informuje:
Maria Vadia we Wrocławiu
Już trwają zapisy na lutową sesję "Czas Chwały - Uwielbienie i Proroctwo" z udziałem znanej charyzmatyczki i zespołem uwielbienia "Armia Dzieci".
(...)
http://wroclaw.gosc.pl/doc/2898852.Maria-Vadia-we-Wroclawiu
-
18.04.2016, Lublin
Katolicki Uniwersytet Lubelski Jana Pawła II
XLVIII Tydzień Eklezjologiczny (Dzień 1)
https://www.youtube.com/watch?v=uGcTklF7AeE
Między teologią a pobożnością. „Prawda wiodąca do życia w pobożności” (Tt 1,1)
8.00 Msza św. (kościół akademicki). Celebrans: o. dr hab. Marcin Tkaczyk, prof. KUL, Prorektor ds. Nauki i Rozwoju.
9.00-9.15 Powitania
9.15-10.15 Sesja I (Urszula Tomasiak)
9.15 Odczarowanie świata czy epoka postsekularna? Pobożność ludowa w kontekście globalnej pentekostalizacji chrześcijaństwa – ks. dr hab. Andrzej Kobyliński (UKSW)
10.00 Dyskusja
10.15 Przerwa
(...)
http://www.kul.pl/files/961/48_te.jpg
http://www.kul.pl/xlviii-tydzien-eklezjologiczny,art_66530.html
-
Ks. dr hab. Andrzej Kobyliński - "Pentekostalizacja, złe duchy i egzorcyzmy. Nowe zjawiska religijne w Polsce i na świecie".
Wykład został zarejestrowany podczas Dnia Pastoralnego w katedrze drohiczyńskiej pod przewodnictwem ks. bpa Tadeusza Pikusa 23 września 2017 r.
Mówiąc o współczesnym rozumieniu Ducha Świętego i nowych pojęciach związanych z Jego działaniem, podkreślił dwa zjawiska: desakralizację oraz pentekostalizację. Wskazał na kilka rozwiązań, które mogą pomóc w zmierzeniu się z nowymi zjawiskami w Kościele: rozpoczęcie analizy teologicznej na temat nowych zjawisk religijnych w Polsce, niewprowadzanie osób poniżej 18 roku życia w stan zmiany świadomości, większa czujność w praktykowaniu spowiedzi, badanie pochodzenia współczesnych charyzmatyków, zwrócenie uwagi na tzw. egzorcyzm terapeutyczny.
http://drohiczynska.pl/aktualnosci/obecnosc-i-dzialanie-ducha-swietego-tematem-dnia-pastoralnego/
Wykład udostępniony w całości:
Ks. dr hab. Andrzej Kobyliński - Uzielonoświątkowienie Kościoła Katolickiego w Polsce 23-09-2017
Bardzo ważny wykład Ks. Andrzeja Kobylińskiego na temat wpływów i zagrożeń duchowością zielonoświątkową na obecny stan duchowości wśród katolików. W mojej ocenie ks.Kobyliński jest najrzetelniejszym specjalistą w tym temacie w Polsce. Podczas wystąpienia ks. Kobyliński dokonał krótkiej ale bardzo treściwej analizy popularności takich charyzmatyków jak o. Bashobora, ks. Manjackal, o.Enrique i Antonello oraz ks.Olszewskiego, który egzorcyzmował dziewczynę od .... ducha wegetarianizmu. Polecam wszystkim którzy jeszcze nie potrafią przełamać się wewnętrznie i zrozumieć czym są dzisiejsze działania charyzmatyczne osób duchownych oraz świeckich.
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=eOJIEFtqXUE
-
Bardzo ciekawy wykład! a jak słabe zainteresowanie tym, co się dzieje! ta końcówka to faktycznie wgniata w fotel.
"Kim są ci nowi prorocy przysłani do nas przez Pana Boga? To są bardzo popularni z Przymierza Miłosierdzia, o. Antonello Cadeddu, o. Henrique Porcu, znani Państwu. Czy ktoś sprawdzał skąd oni są? Ktoś pomoże? No bo mówi się w Polsce, ze z Brazylii z Sao Paulo i wycina się ich życiorys na poziomie roku 2000. Oddziałują na kilkaset ludzi w Polsce. To jest proszę Państwa owszem, Wspólnota Miłosierdzia w roku 2000, ale wcześniej to jest Wspólnota Misyjna z Gil.... pod Wenecją, gdzie akurat bywam od 25 lat w diecezji Concordia-Pordenone między Triestem a Wenecją, i znam tę Wspólnotę, w której byli ci dwaj księża włoscy, wcale nie Brazylijczycy, i znam - przepraszam za słowo - te wszystkie dziwne rzeczy praktykowane przez tę Wspólnotę w latach 80 - XX wieku i 90 i to się stało problemem dla księży biskupów w Triescie, Wenecji Pordenone i w seminariach tamtejszych, to były wojny z powodu tych różnych praktyk, spoczynków w Duchu, egzorcyzmów ... To co ci księża teraz w Polsce robią z naszymi dziećmi, z naszą młodzieżą, nikt nie pyta skąd to jest w ogóle wzięte, to są rzeczy które we Włoszech były przedmiotem kontrowersji, ale 30 lat temu! W Polsce nie znajdą Państwo jednego artykułu, który by pokazywał cele tych metod i drogę życiowa tych dwóch księży, którzy są w Polsce przedstawiani jako wysłannicy Pana Boga, aby nawrócić nasz naród."
... od tego miejsca powyzsze słyszymy:
https://youtu.be/eOJIEFtqXUE?t=2899
Ewangelizują ostro! nie tylko młodzież i dzieci:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7434.msg187919.html#msg187919
-
Na stronie Archidiecezji Przemyskiej czytamy:
Pentekostalizacja chrześcijaństwa
(http://przemyska.pl/wp-content/uploads/2017/11/pentekostalizacja_foto.jpg)
Zbliżający się nowy rok duszpasterski będzie poświęcony Osobie i darom Ducha Świętego. Hasło “Jesteśmy napełnieni Duchem Świętym” ma motywować wiernych, kapłanów, osoby konsekrowane, formatorów, liderów ruchów i wspólnot do bardziej świadomego odkrywania obecności Ducha Świętego w naszym życiu. Okazuje się bowiem, że pomimo tego, iż w Nim “poruszamy się, żyjemy i jesteśmy” (Dz 17,28), nie zawsze właściwie rozumiemy Jego obecność i działanie.
W ostatnim czasie pojawiają się coraz częściej przypadki nadużyć doktrynalnych i liturgicznych w czasie różnego rodzaju celebracji i nabożeństw oraz w niektórych grupach modlitewnych i charyzmatycznych. W związku z tym, Kuria Metropolitalna przypomina o obowiązujących przepisach, w szczególności zawartych w dokumencie Kongregacji Nauki Wiary z 14 września 2000 r. pt. Instrukcja na temat modlitw w celu osiągnięcia uzdrowienia pochodzącego od Boga (publikujemy poniżej; za stroną Stolicy Apostolskiej).
(...)
https://przemyska.pl/2017/11/16/pentekostalizacja-chrzescijanstwa/
Może w końcu wielebni zaangażowani w te ruchy zaczną respektować i przestrzegać przepisy, dokumenty Kościoła.
-
O nowych ewangelizatorach wiele jest też w wątku tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,412.msg212128.html#msg212128
W nowym numerze "Idziemy" ciekawa rozmowa z ks. prof. Markiem Tatarem - ale on-line fragmencik:
Rozmywanie katolicyzmu
– Pentekostalizacja jest próbą poradzenia sobie z problemami natury duchowej, a także somatycznej, bez konieczności zmiany życia – mówi ks. prof. Marek Tatar
Coraz głośniej słychać o pentekostalizacji w Kościele katolickim. Czym jest to zjawisko?
Nie jest to nowy termin w teologii i w Kościele. Dotyczy przejmowania pewnych elementów z ruchów, grup czy wspólnot niekatolickich; przykładem może być nabożeństwo flagowania – uwielbienia, charakterystyczne dla wspólnot zielonoświątkowych w protestantyzmie ewangelikalnym. Wierni modlą się podczas tego nabożeństwa w nieznanym języku, prorokują, uzdrawiają chorych, wypędzają demony – co nie jest obojętne dla stanu wiary. Niebezpieczne są też przenikające do Kościoła katolickiego pewne trendy formacyjne oparte na indyferentyzmie wyznaniowym. Niszczą one elementy katolicyzmu na rzecz pewnej „spójności”, co czasem nawet błędnie tłumaczy się ekumenizmem. Ten liberalny nurt w kościele katolickim przyjmuje elementy głównie z ruchów zielonoświątkowych, podbudowując je pseudoteologią pod hasłem: „Nie możemy Ducha Świętego ograniczać”. To prawda, że „Duch tchnie, kędy chce”, ale Duch daje się jasno rozpoznać – i rozpoznajemy też znaki czasu i charyzmaty. Przecież św. Paweł poucza nas, żebyśmy rozeznawali duchy, do czego otrzymaliśmy w Kościele odpowiednie narzędzia. Nie możemy opierać się w tym względzie na odczuciach.
Jakie odniesienie ma pentekostalizacja do protestantyzmu?
Naznaczona jest duchem protestantyzmu subiektywistyczno-indywidualistycznego, który zakłada, że każdy ma prawo według Ducha – jak mówią protestanci – interpretować słowo Boże, przyjmując to, co każdemu odpowiada. Ruchy, grupy, wspólnoty i Kościoły protestanckie nie stawiają wymagań moralnych. Luter doszedł do przekonania: „Grzesz mocno, a wierz jeszcze mocniej, bo usprawiedliwiająca jest tylko wiara”. Życie moralne nie ma znaczenia, następuje rozszczepienie w wyznawaniu religijności i dostosowaniu do niej swojego życia. Ma tu miejsce ogromny konflikt antropocentryczny: skoncentrowanie człowieka na sobie; stąd również pojawiają się elementy niechrześcijańskie: próby wprowadzania medytacji zen, medytacji jogi do duchowości chrześcijańskiej.
http://www.idziemy.pl/kosciol/rozmywanie-katolicyzmu
-
Kościół musi reagować na zagrożenia wiary
(...)
https://ekai.pl/kosciol-musi-reagowac-na-zagrozenia-wiary/
O tej rozmowie było trochę dyskusji tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9.msg214937.html#msg214937
Dziś ukazała się kolejna rozmowa z ks. Strzelczykiem, udostępniana na wielu stronach, tylko tytuły inne, jak np.:
Ks. Strzelczyk: Zalała nas cała gama słownictwa i praktyk protestanckich. O schizmę nietrudno
(...)
http://misyjne.pl/ks-grzegorz-strzelczyk-zalala-nas-cala-gama-praktyk-ze-wspolnot-protestanckich-rozmowa/
Ks. Grzegorz Strzelczyk o charyzmatykach, uzdrowieniach i modlitwie językami [WYWIAD]
(...)
https://m.deon.pl/religia/duchowosc-i-wiara/zycie-i-wiara/art,4882,ks-grzegorz-strzelczyk-o-charyzmatykach-uzdrowieniach-i-modlitwie-jezykami-wywiad.html
-
Film jest krytyką działalności ewangelizacyjnej Witka Wilka.
https://www.youtube.com/watch?v=VvJ--xyfWvI
Obejrzałam, posłuchałam i faktycznie włos na głowie się jeży od takiej ewangelizacji. Duchowni przysnęli, albo adorowali św. Spokój.