Forum Krzyż

Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 16:59:07 pm

Tytuł: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 16:59:07 pm
Często można usłyszeć porównania Baracka Obamy do Johna Kennedy'ego. Wskazuje się, że JFK dobrze wypadał w mediach, jednak politykiem był nieskutecznym. Czy rzeczywiście? No owszem, nieudana inwazja na Kubę to fakt, ale program Apollo to w końcu jego sukces :) A co z takimi kwestiami jak aborcja?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 17:06:27 pm
JFC -pierwszy katolik na tym urzedzie (Polakom latwo tego nie zauwazyc, ale mialo to wielkie znaczenie)
Obama -pierwszy kolorowy
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:09:21 pm
To, że był katolikiem, to oczywiste. Ale czy miało to przełożenie na jego prezydenturę? Obecny wiceprezydent USA też jest katolikiem, ale nic z tego nie wynika...
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 17:14:56 pm
To ze byl katolikiem mialo skutki spoleczno-socjologiczne. Protestancka propaganda przez dziesiatki lat przedstawiala katolikow jako niezdolnych do bycia dobrymi obywatelami, z uwagi na to iz sa wierni wladcy innego panstwa.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:17:41 pm
To ze byl katolikiem mialo skutki spoleczno-socjologiczne. Protestancka propaganda przez dziesiatki lat przedstawiala katolikow jako niezdolnych do bycia dobrymi obywatelami, z uwagi na to iz sa wierni wladcy innego panstwa.

OK, ale chodzi mi o działalność JFK a nie o skutki samego faktu bycia prezydentem.

Obecny wiceprezydent USA też jest katolikiem, (...)
od kiedy?

Nie wiem od kiedy, ale określa się jako katolik.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:27:22 pm
Moze Pan podac jakies jego wypowiedzi lub temu podobne?

"I'm very proud to be Catholic. It's part of my spirituality, part of my identity. When John Kennedy ran for president, I remember being so proud that he was Catholic." (Joe Biden, The News Journal, August 2005)

"The next Republican that tells me I'm not religious I'm going to shove my rosary beads down their throat." (Joe Biden, Cincinnati Enquirer, 2005)

"I get comfort from carrying my rosary, going to mass every Sunday. It's my time alone." (Joe Biden, Christian Science Monitor, August 2007)

Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 18, 2009, 17:27:45 pm
Protestanci mogli mieć tylko niezły ubaw z takiego "katolika" jak JFK...podobnie jak wicepraezydenta obecnie...
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:31:16 pm
Protestanci mogli mieć tylko niezły ubaw z takiego "katolika" jak JFK...podobnie jak wicepraezydenta obecnie...

Ale może jakieś konkrety odnośnie JFK?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 18, 2009, 17:36:31 pm
Protestanci mogli mieć tylko niezły ubaw z takiego "katolika" jak JFK...podobnie jak wicepraezydenta obecnie...

Ale może jakieś konkrety odnośnie JFK?

Proszę poczytać sobie choćby Waldemara Łysiaka, albo najlepiej wspomnienia ochroniarza Pana Prezydenta...tam będą "konkrety".
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:39:43 pm
Obecnie nie mam za bardzo czasu czytać, więc będę wdzięczny za krótkie wypunktowanie działań Kennedy'ego jako prezydenta.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:43:27 pm

to napewno powiedzial Obama??

However  Przez swoich obywateli nie jest postrzegany jako katolik.

To nieporozumienie. Pisałem o wiceprezydencie USA, Joe Bidenie.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 18, 2009, 17:45:43 pm
Obecnie nie mam za bardzo czasu czytać, więc będę wdzięczny za krótkie wypunktowanie działań Kennedy'ego jako prezydenta.

Jako katolika, nie jako prezydenta...choć też, wie pan to są poważne sprawy obyczajowe, których nei poweinno się podawać na forum, skoro Pana zainteresują to proszę poczytać...jako polityk również cóż no katolickich norm nie przestrzegał raczej...
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:48:50 pm
Jejku, nie chodzi mi o to, czy i ile miał kochanek... Chodzi mi o jego politykę z katolickiego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 17:52:21 pm
Przepraszam Panie Adamie moja wina.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 17:53:30 pm
Przepraszam Panie Adamie moja wina.

Nic się nie stało :) Ale dalej czekam na info w sprawie prezydentury JFK :)
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 18, 2009, 18:00:37 pm
Jejku, nie chodzi mi o to, czy i ile miał kochanek... Chodzi mi o jego politykę z katolickiego punktu widzenia.

proszę Pana, jeśli ktoś jest sztandarowym politykiem i oficjalnie pierwszym który deklaruje się jako katolik, a prowadzi się że tak powiem "psychopatycznie" wręcz hardkorowo o czym dobrze wiedzą jego oponenci a tkoż rzeczeni protestanci to kompromituje katolików totalnie. To co jest zawarte we wspomnieniach jego ochroniarza oraz co pisał na ten temat Łysiak to są fakty przerażające po prostu dla katolika oczywiście.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Lipiec 18, 2009, 19:08:06 pm
Pierwszy prezydent katolik, który na dodatek nie dożył soborowych nowinek, zamordowano go w przededniach uchwalenia Konstytucji o Liturgii "Sacrosanctum Concilium".Pogrzeb miał prawdziwie Trydencki i piękny.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 19:23:15 pm
Zasluzyl sie dla katolikow nie tym co zrobil jako prezydent, lecz przez to ze prezydentem zostal. Katolicy przesladowani przez dziesiatki lat wkoncu mieli swojego prezydenta.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 20:06:26 pm
Czyli nikt nie może nic powiedzieć o jego prezydenturze? :/
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 20:11:52 pm
Pierwszy prezydent katolik, który na dodatek nie dożył soborowych nowinek, zamordowano go w przededniach uchwalenia Konstytucji o Liturgii "Sacrosanctum Concilium".Pogrzeb miał prawdziwie Trydencki i piękny.

Już niektórzy na tym forum zastanawiali się, czy w czasie Mszy św. doszło faktycznie do Przeistoczenia....
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 18, 2009, 20:19:06 pm
Ale na to akurat Kennedy nie mial wplywu ;D
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 21:22:56 pm
proszę Pana, jeśli ktoś jest sztandarowym politykiem i oficjalnie pierwszym który deklaruje się jako katolik, a prowadzi się że tak powiem "psychopatycznie" wręcz hardkorowo o czym dobrze wiedzą jego oponenci a tkoż rzeczeni protestanci to kompromituje katolików totalnie. To co jest zawarte we wspomnieniach jego ochroniarza oraz co pisał na ten temat Łysiak to są fakty przerażające po prostu dla katolika oczywiście.

Kennedy miał żonę, dzieci i myślę, że kochał swoją rodzinę. A to co ponadto robił, myślę, że zostało mu wybaczone.

Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipiec 18, 2009, 21:34:40 pm
Byl zdecydowanie na prawo od dzisiejszych lewakow, szczegolnie Obamy, ale byl lewakiem. Jego zastepca i nastepca, Johnson, moglby spokojnie zostac pierwszym sekretarzem PZPR.
WPrawdzie, ZSRR nie lubili, ale robili socjalizm u siebie. DLatego nie wypalila akcja na Kubie i dlatego udal sie program "Apollo".
Pochodzil z rodziny katolickiej, ale... ogladal Pan trzecia czec "Ojca Chrzestnego"?
To jakby o ojcu prezydenta.
Fakt, pierwszy prezydent-katolik, ale chyba nie bylo to dla niego wazne. Plotki o skandalach obyczajowych z jego udzialem kraxza do dzis.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Gaudens Gaudebo w Lipiec 18, 2009, 21:35:51 pm
Pierwszy prezydent katolik, który na dodatek nie dożył soborowych nowinek, zamordowano go w przededniach uchwalenia Konstytucji o Liturgii "Sacrosanctum Concilium".Pogrzeb miał prawdziwie Trydencki i piękny.

Już niektórzy na tym forum zastanawiali się, czy w czasie Mszy św. doszło faktycznie do Przeistoczenia....

Zapewne pije Pan do tegoż sławetnego nagrania z pogrzebu Kennedyego (25.11.1963), też je widziałem  :) i bynajmniej nie odniosłem wrażenia, że tak odprawiona pogrzebowa msza trydencka była nieważna, intencja z pewnością była ważna, jedyne zastrzeżenia można mieć do łaciny celebransa, ale to chyba była wada wymowy niż celowe zaniedbanie.Inną sprawą jest, że celebrans kard. Cushing był zdeklarowanym modernistą, to on głównie się przyczynił co do kształtu uchwalonej w 1965 r. deklaracji o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich"Nostra Aetate"
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 22:04:26 pm
Byl zdecydowanie na prawo od dzisiejszych lewakow, szczegolnie Obamy, ale byl lewakiem. Jego zastepca i nastepca, Johnson, moglby spokojnie zostac pierwszym sekretarzem PZPR.

A jakie konkretne decyzje miały "lewacki" charakter?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipiec 18, 2009, 22:08:23 pm
Byl zdecydowanie na prawo od dzisiejszych lewakow, szczegolnie Obamy, ale byl lewakiem. Jego zastepca i nastepca, Johnson, moglby spokojnie zostac pierwszym sekretarzem PZPR.

A jakie konkretne decyzje miały "lewacki" charakter?
a chocby wspomniany przez Pana program "Apollo".
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 22:14:26 pm
a chocby wspomniany przez Pana program "Apollo".


A co w nim było lewackiego? Poza tym to mało. Były jeszcze jakieś inne socjalistyczne posunięcia?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Berek w Lipiec 18, 2009, 23:13:48 pm
...
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 18, 2009, 23:23:36 pm
Pewnie tak... aczkolwiek z zoną łączyła go umowa typu "robimy politykę, odgrywamy szczęśliwą rodzinkę" (odgrywała skądinąd dobrze stąd oburzenie prostodusznych Amerykanów gdy owa pani - symbol amerykańskiej ślicznej housewife - po pewnym czasie odgrywania roli bolejącej wdowy drapnęła do Onassisa  ;D)

To jest niesmaczne. Rodzina Kennedych przeszła bardzo dużo. Jacquline Kennedy przeżyła śmierć dwóch swoich mężów i szwagra. A śliczna to ona była, no doubt.

Tego nikt nigdy nie może być pewny... Jeśli chodzi o dawanie przykładu i prowadzenie wzorowego życia katolika to mu nie wychodziło.  ;)

Jeśli JFK żałował, to chyba możemy być pewni.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Berek w Lipiec 18, 2009, 23:27:16 pm
...
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 19, 2009, 17:46:15 pm
Jeśli JFK żałował, to chyba możemy być pewni.

Zostawmy osąd Panu Bogu - wzorem to on nie był żadnym, nie ma co dywagować "czy żałował czy nie', nie wiem czy "miał czas wogóle pożałować"...to są spekulacje nas przerastające.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 19, 2009, 18:44:22 pm
A co z tym programem Apollo? Dlaczego niby był lewacki?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipiec 19, 2009, 19:45:05 pm
A co z tym programem Apollo? Dlaczego niby był lewacki?
Bo panstwowy.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 19, 2009, 19:51:11 pm
A program "Gwiezdne wojny" też był lewacki?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipiec 19, 2009, 19:53:36 pm
A program "Gwiezdne wojny" też był lewacki?
Czasem panstwo postawione w stanie wojny musi tak postepowac
Jeszcze przypomne Panu, ze to Kennedy i jego zastepca/nastepca Johnson zaangazowali USA w wojne w WIetnamie. Nie zebym mial im to za bardzo za zle, ale w opinii publicznej panuje przekonanie, ze to prawicowcy, republikanie odpowidaja za cale "zlo", ktore dzieje sie w Stanach. Wojska wycofal (nie zebym sie z tym zgadzal) prezydent Nixon, repblikanin.

I prosze mi nie zadawac wiecej takich pytan, bo nie bede mial przyjemnosci na nie odpowiadac.
Jestem przeciwnikiem socjalizmu. Dla mnie to ustroj zboczencow spolecznych, zlodziei, klamcow, ktorzy przy pomocy tego systemu deprawuja innych, tych ktorzy chcielby zyc uczciwie.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 19, 2009, 20:01:50 pm
Wojna w Wietnamie była moim bardzo dużym błędem, ale to marginesie.

Co do Gwiezdnych wojen i Apolla, to były sytuacje bardzo podobne. Co więcej, przecież za prezydentury Kennedy'ego Chruszczow wysłał na Kubę rzekome "maszyny rolnicze"... Wtedy świat stał na krawędzi wojny, w latach 80 sytuacja była jednak inna.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Lipiec 19, 2009, 20:06:24 pm
Wojna w Wietnamie była moim bardzo dużym błędem, ale to marginesie.
Pomysł był niezły tylko realizacja kiepska.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 19, 2009, 20:08:34 pm
A jak można to było lepiej przeprowadziź?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Lipiec 19, 2009, 21:12:48 pm
Kennedy był jedynym katolickim prezydentem w historii USA, ale "katolickim" tylko z nazwy. Do czasów Obamy to najbardziej proaborcyjny fighter w historii na tym stanowisku. Poza tym rzeczywiście uchodzi za jednego z najbardziej miernych przywódców USA. A budowana wokół niego aureola jest wynikiem jego tragicznej śmierci, pięknej żony i to, że po starym Eisenhowerze i grubym Roosevelcie Ameryka miała wreszcie prezydenta, którego światu można pokazać (wygląd Obamy też na pewno miał wpływ na jego zwycięstwo w porównany ze starym, ociężałym McCainem).

I jeszcze a propos mafijnego wątku w dynastii Kennedych: chodziły pogłoski, że rodzina przyszłego prezydenta dorobiła się fortuny w czasach prohibicji wiadomo na czym.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 19, 2009, 21:21:24 pm
I jeszcze a propos mafijnego wątku w dynastii Kennedych: chodziły pogłoski, że rodzina przyszłego prezydenta dorobiła się fortuny w czasach prohibicji wiadomo na czym.
Podobno prawdziwe.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Adam w Lipiec 19, 2009, 21:52:22 pm
Kennedy był jedynym katolickim prezydentem w historii USA, ale "katolickim" tylko z nazwy. Do czasów Obamy to najbardziej proaborcyjny fighter w historii na tym stanowisku.

A jakieś źródło?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Lipiec 21, 2009, 16:14:12 pm
Kennedy był jedynym katolickim prezydentem w historii USA, ale "katolickim" tylko z nazwy. Do czasów Obamy to najbardziej proaborcyjny fighter w historii na tym stanowisku.

A jakieś źródło?

Nie mam źródeł; jak czytam w sieci, że Obama wspiera aborcjonistów, to nie archiwizuje sobie linków.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 21, 2009, 16:34:13 pm
Cytuj
Wojska wycofal (nie zebym sie z tym zgadzal) prezydent Nixon, repblikanin.

Wszystko jedno kto wycofał. Cała armia nie mogła zmieścić się na dachu ambasady i trwać tak latami :D
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 21, 2009, 16:42:13 pm
Cytuj
Kennedy był jedynym katolickim prezydentem w historii USA, ale "katolickim" tylko z nazwy. Do czasów Obamy to najbardziej proaborcyjny fighter w historii na tym stanowisku.

Bo w Ameryce wszystko jest tylko z nazwy ;). Demokraci, Republikanie, Pacyfiści, Katolicy, Żydzi .... no i oczywiście KAWA. Kawę w Ameryce można wypić tylko u Włocha. Problem z tym, że Włosi też są tylko z nazwy. Wszystko to marketing. Nie należy czytać etykietki z  nazwą towaru. Trzeba próbować.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Lipiec 21, 2009, 17:07:26 pm
To ze byl katolikiem mialo skutki spoleczno-socjologiczne. Protestancka propaganda przez dziesiatki lat przedstawiala katolikow jako niezdolnych do bycia dobrymi obywatelami, z uwagi na to iz sa wierni wladcy innego panstwa.

OK, ale chodzi mi o działalność JFK a nie o skutki samego faktu bycia prezydentem.

Obecny wiceprezydent USA też jest katolikiem, (...)
od kiedy?

Od chrztu?

Nie wiem od kiedy, ale określa się jako katolik.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Lipiec 21, 2009, 17:09:03 pm
Protestanci mogli mieć tylko niezły ubaw z takiego "katolika" jak JFK...podobnie jak wicepraezydenta obecnie...

Ale może jakieś konkrety odnośnie JFK?

Proszę poczytać sobie choćby Waldemara Łysiaka, albo najlepiej wspomnienia ochroniarza Pana Prezydenta...tam będą "konkrety".

Tylko że wtedy nic o "meandrach" jego prywatnego życia nie wiedziano. Więc jak miano się tym oburzać?
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Lipiec 21, 2009, 17:15:28 pm
Kennedy był jedynym katolickim prezydentem w historii USA, ale "katolickim" tylko z nazwy. Do czasów Obamy to najbardziej proaborcyjny fighter w historii na tym stanowisku.

Czy Pan wie, o czym pisze? W jaki sposób JFK popierał aborcję? Raczej wręcz przeciwnie, jedyny mianowany przez niego sędzia do SN Byron White w 1973 r. głosował przeciwko decyzji Sądu Najwyższego nakazującą legalizaję aborcji.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Lipiec 23, 2009, 21:27:12 pm
Sugeruję zapoznać się z tym tekstem (http://www.colleen-campbell.com/articles/020107JFK.htm).

Co do poparcia lub zwalczania aborcji przez JFK: nie analizowałem szczegółowo tej kwestii, ale uważam argument z sędzią za dosyć wątpliwy, skoro po pierwsze sędzia miał na pewno jakieś własne przekonania, a po drugie w dniu wspomnianego głosowania (Roe vs Wade) JFK nie żył od dziewięciu lat, więc jego aktualny wpływ na decyzje sędziego był raczej wątpliwy.

W latach rządów JFK kwestia aborcji nie była jeszcze aż tak gorącym tematem w USA, jakim się stała kilka lat później. Trudno dociec, jakie były poglądy Kennedy'ego na tę sprawę, ponieważ nigdy ich publicznie nie ujawnił.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 23, 2009, 21:53:26 pm
bardzo ciekawy tekst i słuszny wniosek p. Bolta: na początku lat 60-tych aborcja była legalna chyba tylko w krajach komunistycznych
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Lipiec 24, 2009, 08:47:08 am
bardzo ciekawy tekst i słuszny wniosek p. Bolta: na początku lat 60-tych aborcja była legalna chyba tylko w krajach komunistycznych

W Japonii i w innych krajach azjatyckich chyba też.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 24, 2009, 12:32:19 pm
W Japonii i w innych krajach azjatyckich chyba też.

Znaczy w Chinach Korei Płn,Wietnamie i Mongolii?  ;D
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Lipiec 24, 2009, 14:09:52 pm
W Japonii i w innych krajach azjatyckich chyba też.

Znaczy w Chinach Korei Płn,Wietnamie i Mongolii?  ;D

Oraz np. w Korei Południowej. A poza tym nie generalizujmy. W czasach Stalinowskich aborcja była nielegalna nie tylko w ZSRR, ale także w PRL i chyba w większości krajów bloku sowieckiego. W Rumunii była nielegalna również potem.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Lipiec 24, 2009, 14:40:21 pm
W PRL aboracja była nielegalna? Uczono mnie na historii czego innego.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 24, 2009, 15:14:24 pm
W PRL aboracja była nielegalna? Uczono mnie na historii czego innego.

Michał pisze o czasach stalinowskich, a więc do 1956. Zatem ma rację, bo zmiana tych przepisów to "dobrodziejstwo" gomułkowskie.

głosujemy bez skreśleń, (o)pamiętajmy !!
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Lipiec 24, 2009, 16:49:33 pm
W PRL aboracja była nielegalna? Uczono mnie na historii czego innego.

Michał pisze o czasach stalinowskich, a więc do 1956. Zatem ma rację, bo zmiana tych przepisów to "dobrodziejstwo" gomułkowskie.

głosujemy bez skreśleń, (o)pamiętajmy !!

Dziękuje za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: JFK
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwiecień 16, 2013, 12:46:46 pm
Zapewne pije Pan do tegoż sławetnego nagrania z pogrzebu Kennedyego (25.11.1963), też je widziałem  :) i bynajmniej nie odniosłem wrażenia, że tak odprawiona pogrzebowa msza trydencka była nieważna, intencja z pewnością była ważna, jedyne zastrzeżenia można mieć do łaciny celebransa, ale to chyba była wada wymowy niż celowe zaniedbanie.

Kardynał Cushing po prostu miał taki dziwny głos i wymowę, także w ojczystym angielskim. Tu różaniec przez niego recytowany:
http://www.youtube.com/watch?v=PyWu04Baljk