Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: slavko w Lipca 15, 2009, 16:57:46 pm
-
Niech ten watek bedzie przeciwwaga dla "koszmarkow".
Pierwszym przykladem takiej przeciwwagi niech bedzie kosciol pw. sw. Gabriela w Stamfort, Ct. Z zewnatrz wyglada jak sklep PSS SPOLEM z poczatku lat 90-tych.
http://www.bridgeportdiocese.com/images/parishlist/stgabrielstamford.jpg
Wewnatrz jeszcze kilka lat temu (niezbyt dawno) sprawial podobne wrazenie a nawet gorsze, jednak dzis jest zachycajacy; a wszystko dzieki wspanialemu proboszczowi. Jedna osoba tez moze wiele.
http://3.bp.blogspot.com/_vBKYNvrPutU/SPKk-Moq3LI/AAAAAAAAAvk/NBlzOmQJzC8/s1600-h/IMG_4867.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_vBKYNvrPutU/SPKktOu03tI/AAAAAAAAAvU/sYhC0yXttJo/s1600-h/IMG_4870.JPG
http://img38.imageshack.us/img38/8624/img2497.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/SiQCifHkYdI/AAAAAAAAAMc/G6cGCx4kFAs/s1600-h/IMG_3377.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/SiQCziJ1HqI/AAAAAAAAAMk/0QZ0DTMFebw/s1600-h/IMG_3383.JPG
Prosze o podobne przylady odnowy "post-posoborowej".
-
W tym przypadku można mówić o dobrych zmianach we wnętrzu, które stoją w sprzeczności z tym co widać na zewnątrz. Oczywiście można narzekać na widoczny wentylator, coś tam jeszcze znaleźć, ale dzieło przemiany godne podziwu, można powiedzieć, że więcej się udało niż (z pozoru) było możliwe. Mogło się wydawać, że w takim budynku nie da się nic zrobić. Domyślam się jednak, że jeśli pojawią się fundusze, to godny podziwu Proboszcz pomyśli o rozbiórce.
-
O rozbiorce nie moze byc mowy jest to czesc budynku szkoly (kosciol to dolna czesc tego co widoczne na zdjeciu), zeby wybudowac cos nowego by sie miejsce znalazlo ale to koszty duze a parafijka nie zbyt liczna. I z tego co wiem to fr. La Pastina o az takich zmianach narazie nie mysli.
-
Jeśli udało się to co widać na zdjęciach, to kto wie co jeszcze jest możliwe. Proszę nie wierzyć socjologom...
-
No i jeszcze kadencyjnosc proboszczow.
-
Jestem pod wielkim wrażeniem. I to jest "zwykła" katolicka parafia? Nie jakaś tradycyjna wspolnota? Bardzo mi się podoba wnętrze. Zwłaszcza jak moja parafia wygląda jak wielka ceglana i niedokończona stodoła/hala targowa.
-
A na jednym zdjęciu jest jest dziwna nierównowaga. Młody prezbiter a starzy lewici.
-
Bo jeden to chyba diakon staly a co do drugiego to raczej xiadz.
PS. Diakoni stali tez sie czasem do czegos przydaja.
-
Kolejny przyklad
DETROIT
Proboszcz x. M. Borkowski (Amerykanin)
Opikuje sie on 3 kosciolami:
Sw. Jozafata
http://gbjann.com/stjosaphat/images/StView.jpg
http://gbjann.com/stjosaphat/images/Inside.jpg
Najslodszego Serca Maryi
http://lh5.ggpht.com/_t3ppMLKQaTw/STgzQBbQ0qI/AAAAAAAABJc/m7vwBB6XomU/s576/IMG_8989.JPG
Sw. Jozefa (poniemiecki)
http://saint-joseph-detroit.org/Images/FromLoft.jpg
http://saint-joseph-detroit.org/Images/AltarFull.jpg
A oto rozklad Mszy Sw.
Masses
The Mass Schedule of the Parishes in Our Cluster
Monday at St. Josaphat Church - 7:00 PM in Latin according to the Tridentine Rite
Wednesday at St. Joseph Church - 12:10 PM Mass in English(ad orientem) with Perpetual Novena to St. Joseph and Benediction of the Blessed Sacrament
These Masses are offered exclusively for the Registered Members of the St. Joseph Confraternity
Thursday at St. Josaphat - 12:00 noon Mass in English with Perpetual Novena to the Black Madonna and Benediction of the Blessed Sacrament
These Masses are offered exclusively for the Registered Members of St. Josaphat's Black Madonna Guild
Friday at Sweetest Heart of Mary - 12:00 noon Mass in English with Perpetual Novena to the Sacred Heart and Benediction of the Blessed Sacrament
First Friday - Eucharistic Adoration at Sweetest Hear of Mary 1-6 PM Second mass on First Friday - 6:00 PM in the Rectory Chapel
Both First Friday Masses are offered exclusively for the Registered Members of Sweetest Heart of Mary's Purgatorial Society
Saturday - 4:00 PM Mass at Sweetest Heart of Mary (Not during Lent)
Sunday - 9:30 AM Mass in Latin according to the Tridentine Rite at St. Josaphat
Sunday - 10:30 AM and 4:00 PM Masses at Sweetest Heart of Mary (4:00 PM Mass only during Lent)
Sunday - 10:30 AM Mass in Latin(ad orientem) at St. Joseph
Fourth Sunday of the Month - 10:30 AM Mass in German at St. Joseph
Sunday - 12:00 noon - Mass at St. Josaphat
Sunday - 12:00 noon - Mass at St. Joseph
Fourth Sunday of the Month - 12:00 noon Mass in Latin according to the Tridentine Rite at St. Joseph
Holy Days - 12:00 noon at St. Joseph & St. Josaphat, 6:00 PM at Sweetest Heart of Mary, 7:00 PM Latin Tridentine Mass at St. Josaphat
Koscioly w bardzo nieciekawej oklicy, do tego blisko siebie gdyby nie madrosc i wysilek proboszcza zapewne mogly by teraz stanowis walace sie ruiny.
Ale jak sie chce to sie da ;)
-
Architekturą posoborową to co widać raczej nie jest.
-
A na jednym zdjęciu jest jest dziwna nierównowaga. Młody prezbiter a starzy lewici.
Co w tym dziwnego? Każdy diakon i kapłan może spełniać posługę diakona, a subdiakona - każdy obłóczony.
-
Architekturą posoborową to co widać raczej nie jest.
W Sweetest Heart oltarz wstawiono po soborze.
Poza tem wszystkie 3 koscioly dotrwaly do dzis w calkiem niezlym stanie a np. katedra po remoncie tragedia.
-
http://www.youtube.com/watch?v=nKkluMKn0DU
od dłuższego czasu śledzę tą budowę i cieszy mnie że została już konsekrowana ... teraz tylko misje potrzebne! wiecej zdjęć na faceboku http://www.facebook.com/pages/Kosova-Albania/Katedralja-Nene-Tereza-ne-Prishtine/59216752493?v=wall#!/photo.php?pid=6423794&fbid=460901312493&id=59216752493
-
http://www.youtube.com/watch?v=nKkluMKn0DU
od dłuższego czasu śledzę tą budowę i cieszy mnie że została już konsekrowana ... teraz tylko misje potrzebne! wiecej zdjęć na faceboku http://www.facebook.com/pages/Kosova-Albania/Katedralja-Nene-Tereza-ne-Prishtine/59216752493?v=wall#!/photo.php?pid=6423794&fbid=460901312493&id=59216752493
to jest jakaś kosmiczna pomyłka architektoniczna i urbanistyczna.
-
co jest pomyłką? Katedra w stylu bazyliki rzyskiej? Czy nawiązanie do bardzo popularnej w Dalmacji metody budowy kościołów? Kościół w Prisztinie obok nowej katedry w Sofii zaliczam do jednym z lepszych przykładów nawiązania do architektonicznego stylu bazyliki rzymskiej na Bałkanach.
Bardzo podobny do tego kościoła jest przed-soborowa XIX wieczna katedra w Szkodrze w Północnej Albanii.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/St_Stephen%27s_Catholic_Cathedral_in_Shkod%C3%ABr_2.jpg/799px-St_Stephen%27s_Catholic_Cathedral_in_Shkod%C3%ABr_2.jpg)
Oczywiście ta w Prisztinie jest o wiele większa
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs076.snc3/14359_197106802493_59216752493_3963265_6868041_n.jpg)
-
ja niektorych z Panstwa nie rozumiem... jak modernistyczny, betonowy klocek to zle, jak tradycyjie wygladajacy kosciol jeszcze gorzej... wszystko jest be?
-
na forum mamy przedstawicieli popularną wśród tradsów podgrupę homo narzekatus :)
-
Tak - dla mnie to ładna rzecz (nie zaraz zachwycająca - ale ładna). Jak już jesteśmy na Bałkanach to z kolei Katedra w Tiranie to posoborowy nieład (szczególnie w środku).
-
podgrupę ? a czasem mam wrażenie, ze grupę dominującą... ;p
-
(http://www.dagatravel.pl/web/img/gallery/2468/15471.jpg)
to też jest piękne, bo nie modernistyczne.
-
Tak - dla mnie to ładna rzecz (nie zaraz zachwycająca - ale ładna). Jak już jesteśmy na Bałkanach to z kolei Katedra w Tiranie to posoborowy nieład (szczególnie w środku).
tak katedra w Tiranie jest ekstra modernistyczna ale za to widoczna z wielu miejsc w mieście :) Jest chyba najwyższym religijnym obiektem w mieście. Wspomniałem ko-katedre w Sofii
(http://catholic-rk.com/pics/links/links03_clip_image018.jpg)
co ważne kościół w samym centrum,widoczny z dużej części centrum i pięknie biją mu dzwony :)
-
Co do pierwszych zdjęć ze Stanów- cud, miód i orzeszki. Oby szybko polskie kościoły nowoczesne przerobiono w tym stylu! :)
-
to też jest piękne, bo nie modernistyczne.
Widocznie mam plebejskie gusta, ale mnie się bryła Sanktuarium Licheńskiego całkiem podoba.
-
problemem lichenia jest jego wielkość, jest za mały aby budzić podziw i bizantyjskie poczucie dumy, a za duży by uznać za 'jakiś' kościół z cukierkową architekturą. Mi licheń przypomina troche sobór sw sawy w belgradzie, podobny przepych, złoto itd tylko że my licheń skończyliśy a oni już 100 lat budują :)
-
to też jest piękne, bo nie modernistyczne.
Widocznie mam plebejskie gusta, ale mnie się bryła Sanktuarium Licheńskiego całkiem podoba.
rzecz nie w bryle a w rozmiarze i usytuowaniu.
-
rzecz nie w bryle a w rozmiarze i usytuowaniu.
W usytuowaniu - czyli co konkretnie? Za blisko wody? A może za daleko od stolicy? Proszę mi wytłumaczyć tak na chłopski rozum.
-
urbanistycznie. być może to kwestia kadrów fotografii, ale wygląda to tak jakby bryła powstającego kościoła była gigantycznie nieproporcjonalna do budynków w najbliższym otoczenia. ten budynek wygląda jakby go tam upchnięto na styk i jakby zajmował całą co do milimetra działkę, na której powstaje. skojarzył mi się Licheń, bo tam znów jest pole, pole, nic, pole i... gigantyczna bazylika! wygląda to nie tyle majestatycznie co śmiesznie, bo świadczy o gigantomanii. casus Pristiny - równie gigantomaniacki - o tyle gorzej się prezentuje, że to centrum miasta i może się cieniem się rzucić na pół okolicznej dzielnicy. być może to abstrakcyjne problemy, ale dostęp do naturalnego światła dziennego to sprawa dla psychiki ludzkiej niebagatelna. wszelkie dostępne zdjęcia są mało dokładne, żeby przyjrzeć się bliżej. a wizualizacja pomija zupełnie najbliższe otoczenie.
-
Gdyby Świątynia Opatrzności wyglądała jak bazylika w Licheniu, byłbym szczęśliwy.
-
Problem bazyliki w Licheniu polega na baraku zachowania proporcji w samej bryle. Można się czepić ale tego typu błędy są nawet w bazylice św. Piotra. Nie mniej jednak prezentuje się ona bardzo majestatycznie, a jeżeli porównamy ją z wyciskarkami do cytryn to oby współczesne kościoły chociaż trochę były takie bee jak licheński.
-
Gdyby Świątynia Opatrzności wyglądała jak bazylika w Licheniu, byłbym szczęśliwy.
Czy w ogóle ŚOB można nazwać kościołem katolickim? Wymyślona przez masonów i budowana przez ekumaniaków. Poza tym proszę zwrócić uwagę na nazwę. Moim zdaniem celowo użyto nazwy "świątynia" (templum), a nie "kościół" (ecclesia), aby odciąć się od korzeni katolickich. Dlatego nie przeszkadza mi to, że jej wygląd nie przypomina kościoła.
-
Dlatego nie przeszkadza mi to, że jej wygląd nie przypomina kościoła.
A mi przeszkadza.
Bo widzę ją przez okno... :P
;)
-
A mi przeszkadza.
Bo widzę ją przez okno... :P
;)
Współczuję, ale niech Pan spróbuje to potraktować jak Pałac Kultury, lub budynek KC PZPR. ;)
-
PAŁAC KULTURY JEST PIĘKNY !!!!!!!!!!!!!!!
-
PAŁAC KULTURY JEST PIĘKNY !!!!!!!!!!!!!!!
Proponuję przerobić go na świątynię... ;)
-
skojarzył mi się Licheń, bo tam znów jest pole, pole, nic, pole i... gigantyczna bazylika! wygląda to nie tyle majestatycznie co śmiesznie, bo świadczy o gigantomanii.
Gdyby tak rozumować, to trzeba by równiez poddać krytyce wiele z gotyckich katedr.
Byłem niedawno w Strasburgu - gigantyczna katedra w środku miasta, zupełnie przytłaczająca swoją wielkością wszystko dookoła. Musieli to budować przwdziwi gigantomaniacy.
A przy drodze ze Strasburga do Nancy ogromna Basilique de Saint-Nicolas-de-Port robiąca wrażenie postawionej niemalże w szczerym polu - w malutkiej miejscowości. Wokół domki wyglądające jak mrówki przy słoniu, w dodatku stłoczone wokół bazyliki dosłownie na wyciagniecie ręki.
To tylko dwa przykłady które mam świezo w pamięci, ale jest takich wiele. Nie widzę nic złego w tym, że kosciół przytłacza swoją wielkością. Ale tak jak powiedziałem, mam plebejski gust, więc proszę mnie potraktować łagodnie.
P.S. A Pałac Kultury jest rzeczywiście o niebo ładniejszy od wszystkich nowych wieżowców w kształcie prostopadłościennego pudełka.
-
zdaje się sala kongresowa miałaby chyba nawet prezbiterium skierowane na wschód :D
-
skojarzył mi się Licheń, bo tam znów jest pole, pole, nic, pole i... gigantyczna bazylika! wygląda to nie tyle majestatycznie co śmiesznie, bo świadczy o gigantomanii.
Gdyby tak rozumować, to trzeba by równiez poddać krytyce wiele z gotyckich katedr.
Byłem niedawno w Strasburgu - gigantyczna katedra w środku miasta, zupełnie przytłaczająca swoją wielkością wszystko dookoła. Musieli to budować przwdziwi gigantomaniacy.
Trzeba pamiętać, że wiele miast będących np. w średniowieczu ważnymi ośrodkami, w następnych wiekach podupadło. Katedra wybudowana dla prężnej ówcześnie metropolii obecnie stoi w małej mieścinie (nie wiem czy to odnosi się akurat do Strasburga).
Ale mamy w Polsce ciekawy przykład zupełnie innej sytuacji. Zdaje się, że w którymś z tegorocznych numerów Polonia Christiana był na ten temat artykuł. Wielka gotycka świątynia stoi sobie w otoczeniu pól i lasów, a w pobliżu nawet małego miasteczka nie ma i nie było.
-
gdzie niby?
-
Zadziałałem troszkę jak Radio Erewań...
Artykuł nie w tym roku, tylko w zeszłym.
Kościół nie gotycki tylko romański.
A od miasta parę kilometrów, ale kiedyś jednak było w mieście... ;)
http://www.poloniachristiana.pl/tresc,11,0,308,1,PCH,numer.html
-
podobnie by się sprawa miała z katedrą w Pelplinie, ale to stąd, że budowali ją cystersi, którzy, jak wiadomo, lubią mieć daleko do sąsiadów.
-
Zadziałałem troszkę jak Radio Erewań...
no nie da sie ukryc :D
w temacie tumu: wgl to czy ktos widzial w necie zdjecia wnetrza tego malego dewnianego kosciolka co kolo kolegiaty stoi? czy tam jest oryginalne wyposazenie?
-
Co do Stanów - szok. Oby Polska z Zachodu skopiowała i ten proceder. Katedra w Prisztinie - bardzo ładna. Faktycznie jak rzymska bazylika. A jak wygląda w środku?
@p. manna
Co jest złego w wielkich kościołach oprócz problemów z oświetleniem okolic?
-
Co jest złego w wielkich kościołach oprócz problemów z oświetleniem okolic?
proporcje. bo to nie tylko kwestia samej bryły, ale też tego, co w jej sąsiedztwie. bazylika św. Piotra w Rzymie też jest wielka, ale genialnie skomponowana z otoczeniem.
-
PAŁAC KULTURY JEST PIĘKNY !!!!!!!!!!!!!!!
Proponuję przerobić go na świątynię... ;)
Wystarczy krzyż na iglicy ;)
BTW - jest dowcip:
Miejsce w Warszawie, skąd widok jest najładniejszy?
Pałac Kultury, bo z niego nie widać PKiN...
-
PAŁAC KULTURY JEST PIĘKNY !!!!!!!!!!!!!!!
Proponuję przerobić go na świątynię... ;)
Wystarczy krzyż na iglicy ;)
BTW - jest dowcip:
Miejsce w Warszawie, skąd widok jest najładniejszy?
Pałac Kultury, bo z niego nie widać PKiN...
pw. Opatrznosci Bozej (dawniej J.Stalina ) ? ? ?
;D
-
Nie wiem czemu nikt nie zamieścił tutaj jeszcze kaplicy FSSP w USA:
http://www.fssp.org/en/olgschapel.htm
-
Odgrzeje starocie...
Warto zajrzeć do kaplicy ss. Zawierzanek w ich domu generalnym w Bliznem (k. Rzeszowa). Niestety nie znalazłem w internecie żadnych zdjęć, a sam też nie robiłem. Byłem bardzo pozytywnie zaskoczony, to chyba druga posoborowa kaplica/kościół (pierwszym była kaplica Opus Dei w Dworku pod WaWą) która jest moim zdaniem naprawdę estetyczna, katolicka i sprzyjająca modlitwie, bez dziwactw, kiczowatości czy elementów, które rozpraszają. Jedyny minus (spory) to drewniany stół-ołtarz ale gdyby postawić pod ścianą ładny, tradycyjny ołtarz to nie widziałbym przeciwwskazań aby tak wyglądał kościół jakiejś parafii personalnej.
Ogólnie siostry również bardzo OK!
-
Kaplica ss. Zawierzanek w ich domu generalnym w Bliznem (k. Rzeszowa). Byłem bardzo pozytywnie zaskoczony, - kalpica sprzyjająca modlitwie, bez dziwactw, kiczowatości czy elementów, które rozpraszają. Jedyny minus (spory) to drewniany stół-ołtarz ale gdyby postawić pod ścianą ładny, tradycyjny ołtarz to nie widziałbym przeciwwskazań aby tak wyglądał kościół jakiejś parafii personalnej.
(http://s1.img.pl/v/1109/93678ss+zawierzanki+-+blizne.png) - jedyne co posiadam, czloweik nie mysli tam o robieniu zdjec :D
Zgadzam sie z przedmowca w 100%
-
fotel na prawo od tabernakulum, MB Czestochowska i calunowy Jezus psuja wnetrze
-
i calunowy Jezus psuja wnetrze
Albo Krzyż albo Całun, razem w jednej przestrzeni jest to "jakoś nie tak". Właściwie to i NMP z Dzieciątkiem pod krzyżem też nie pasuje. Weźmy wczorajsze Święto.
-
Właściwie to i NMP z Dzieciątkiem pod krzyżem też nie pasuje.
a co Kol. na NMP z kard. Wyszynskim?
-
... a co Kol. na NMP z kard. Wyszynskim? ...
Ale jaka aranżacja? Nie znam tego wyobrażenia. Przyzwyczajeni jesteśmy do NMP wręczającej regułę twórcy zgromadzenia, Szkaplerz albo Różaniec ale to umieszczano albo w bocznym ołtarzu albo w wydzielonej jego części - jak np. u oo. Kapucynów na Miodowej w Warszawie, na samej górze ołtarza. Pod Krzyżem tylko Matka Boska Bolesna ze Świętym Janem ewentualnie inne Niewiasty.
P.S. Możliwy jest też fundator klęczący skromnie (z rodziną) z samego brzega ale nie pamiętam nigdy by to było w centrum ołtarza.
-
dokladniej: NMP Czestochowska z glowa kardynala w miejscu glowy Dzieciatka.
(nie w oltarzu tylko na <tablicy upamietniajacej> na filarze)
-
Czemu coraz częściej ołtarze są drewniane a nie kamienne...?
-
Wprowadzenie do nowusowego Mszału stanowi, że:
"Zgodnie z tradycyjnym zwyczajem Kościoła i ze względu na znaczenie symboliczne mensa ołtarza stałego winna być kamienna i to z kamienia naturalnego. Za zgodą Konferencji Episkopatu można też użyć innego materiału wartościowego, trwałego i odpowiednio obrobionego. Fundament i podstawa podtrzymujące mensę mogą być wykonane z dowolnego materiału, byleby godnego i trwałego."
o ile ten zapis jest przestrzegany to postawienie drewnianego stołu wymaga zgody Konferencji Episkopatu :-)
-
To dobrze, że są drewniane, łatwo wstawić - łatwo wynieść. Kiedyś postawi się prawdziwy kamienny lub zacznie odprawiać na starym.
To nadużycie jest usprawiedliwione przez Tradycję.
(uprasza się "wielkiego komentatora", o nie komentowanie tego postu) ;D
-
dokladniej: NMP Czestochowska z glowa kardynala w miejscu glowy Dzieciatka.
To może być koszmarek :-[ ... Ja tak na podstawie opisu ...
-
To dobrze, że są drewniane, łatwo wstawić - łatwo wynieść.
a co z niemobilnymi - ze szklanym blatem? hy? ;D(uprasza się "wielkiego komentatora", o nie komentowanie tego postu) ;D
tzn. kogo? : o
To może być koszmarek :-[ ... Ja tak na podstawie opisu ...
moim zdaniem dzielem sztuki to wibitnym nie jest - ale widywalem juz 10000000000 razy brzydsze
-
Coś na nie spadnie, znikną podczas remontu itd. Czyli to co co zawsze. :P
-
"tzn. kogo? : o"
ciii... bo się obudzi ;D
-
(uprasza się "wielkiego komentatora", o nie komentowanie tego postu) ;D
tzn. kogo? : o
No jak to kogo ;D toz Pan nie wie ;D
-
fotel na prawo od tabernakulum, MB Czestochowska i calunowy Jezus psuja wnetrze
Fotelu już tam nie ma, celebrans siedzi bokiem po prawej stronie, tam gdzie wystaje sutanna. Ten wystrój (krzyż, a pod nim MB Częstochowska i P.Jezus z całunu) jest chyba jakoś wpisany w konstytucje zgromadzenia bo identyczny wystrój jest w każdej kaplicy i każdym pokoju klasztoru sióstr. Na zdjęciu nie widać, że nad prezbiterium jest łuk na którym jest wielki złoty napis: "Adoremus in aeternum sanctissimum Sacramentum", bardzo fajnie wyeksponowany, że rzuca się od razu w oczy przy wchodzeniu.
Jako ciekawostkę mogę dodać, że u sióstr do komunii przystępuje się nie procesyjnie ale klęka wzdłuż stopnia prezbiterium i podaje sobie patenę z rąk do rąk. Widziałem spore zdziwienie u ludzi, którzy zobaczyli, że tak siostry przyjmują Komunię :) Ogólnie siostry są liturgicznie bardzo OK co mnie mocno zdziwiło gdyż ich założycielem jest... jezuita (o. Mokrzycki SI, nota bene liturgista).
-
Ten wystrój (krzyż, a pod nim MB Częstochowska i P.Jezus z całunu) jest chyba jakoś wpisany w konstytucje zgromadzenia bo identyczny wystrój jest w każdej kaplicy i każdym pokoju klasztoru sióstr.
nadwrazliwi niech wybacza mi skojarzenie:
Gdyby zamienic Czestochowska na Nieustajacej Pomocy , a calunowe na jedna taka babe to... ;)
-
Bardzo podoba mi się to, co widzę tu: http://www.stroik.com/portfolio/
Na pewno nie jest to opcja dla tnących koszty, ale taki standardzik dobrze by było upowszechniać i w miarę możliwości naśladować...
-
Jako ciekawostkę mogę dodać, że u sióstr do komunii przystępuje się nie procesyjnie ale klęka wzdłuż stopnia prezbiterium i podaje sobie patenę z rąk do rąk. Widziałem spore zdziwienie u ludzi, którzy zobaczyli, że tak siostry przyjmują Komunię :) Ogólnie siostry są liturgicznie bardzo OK co mnie mocno zdziwiło gdyż ich założycielem jest... jezuita (o. Mokrzycki SI, nota bene liturgista).
A oto i ksiaza dla odwaznych: Bronisław Mokrzycki SJ, Droga chrześcijańskiego wtajemniczenia, Warszawa 1983.
2 Ciekawostka to co za miedza wyrabiaja:
Nowicjat - Stara Wies http://nowicjat.deon.pl/wordpress/?page_id=3071/ (http://nowicjat.deon.pl/wordpress/?page_id=3071/)
-
Ciekawostka to co za miedza wyrabiaja: Nowicjat - Stara Wies
(http://nowicjat.deon.pl/wordpress/wp-content/gallery/sluby-2011/sluby02.JPG)
ohyda spustoszenia.
-
A oto i ksiaza dla odwaznych: Bronisław Mokrzycki SJ, Droga chrześcijańskiego wtajemniczenia, Warszawa 1983.
O. Mokrzycki jest dla mnie sporą zagadką. "Drogę chrześcijańskiego wtajemniczenia" widziałem już kiedyś i jest to typowa pochwała posoborowych reform, które są ogólnie rzecz biorąc wspaniałe. Słuchając konferencji ojca podczas rekolekcji u sióstr 90% cytatów z papieży to był Jan Paweł II (10% Paweł VI), natomiast cytaty z soborów to 100% SVII, poza tym nie omieszka cytować Rahnera, kard. Königa. Jednakże pomijając kwestie źródeł cytatu to rekolekcje były bardzo, bardzo OK! (wiele treści zaskakująco koszernych!) Oglądałem zdjęcia ze złotego jubileuszu o. Mokrzyckiego, podczas, którego jubilat nie dość, że był w habicie to do Mszy wychodził w... birecie! (w obecności abp. Michalika, którego tradycyjnie witał w kapie i z krzyżem). I tak jak mówiłem, patrząc na zorganizowanie życia (też liturgicznego) sióstr oraz ich formację liturgiczną aż chciało się powiedzieć, że "jest to prawdziwi jezuita w którym nie ma podstępu" ;)
Postać ciekawa bo wygląda na to, że w o. Mokrzyckim żyje to czym się karmił przez połowę życia (do SVII) i to czym żyje od drugiej połowy.
-
W maju tego roku konsekrowano w Brampton (Ontario, Kanada) polski kościół pod wezwaniem Św. Eugeniusza de Mazenod. Kościół wybudowany ogromnym nakładem sił i środków, powstał w wyniku przepełnienia kościoła Św. Maksymiliana Kolbe w Mississauga, największej parafii polonijnej na świecie, która nie mogła pomieścić już tylu wiernych. Docelowo nowy kościół będzie częścią całego kompleksu pod nazwą "Polish Cultural Centre".
(http://www.sw-eugeniusz.org/images/sce/Church.gif)
(http://208.83.212.114/~demazeno//wp-content/gallery/concecration/20110522-DSC_2757.jpg)
(http://208.83.212.114/~demazeno//wp-content/gallery/concecration/20110522-DSC_2756.jpg)
Zdjęcia z konsekracji: http://208.83.212.114/~demazeno/748-2 (http://208.83.212.114/~demazeno/748-2)
Video z konserkarcji: http://www.youtube.com/watch?v=0GyBVilcZ0w (http://www.youtube.com/watch?v=0GyBVilcZ0w)
-
moim zdaniem tworzenie <narodowych parafii> jest chore i sprzeczne z idea Kosciola katolickiego
-
moim zdaniem tworzenie <narodowych parafii> jest chore i sprzeczne z idea Kosciola katolickiego
Ciekawe, ze w starym rycie problem z narodowymi parafiami byl o wiele mniejszy, bo byl tylko problem z jezykiem kazania a nie z jezykiem Mszy.
Generalnie zgadzam sie, ze nie powinno sie tworzyc parafii narodowych. Zwrocmy jednak uwage, ze polskie parafie narodowe na zachodzie sa odskocznia od bardzo posoborowego Kosciola na tamtych terenach. Sa miejscami gdzie praktykuje sie spowiedz uszna, komunie do ust itd. Wedlug mnie takie argumenty przemawiaja za pozostawieniem parafii narodowych.
Tak samo zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze Msza trydencka odrywa ludzi od swoich terytorialnych parafii. Jesli jednak rozwiazaniem tego problemu nie moze byc Msza trydencka w kazdej parafii to rozwiazanie w postaci duszpasterstw tradycyjnych (de facto emulujacych parafie) jest najlepszym mozliwym rozwiazaniem.
Nadzwyczajne sytuacje wymagaja nadzwyczajnych rozwiazan. Nie oznacza to, ze odrzucam rozwiazania zwyczajne.
-
W maju tego roku konsekrowano w Brampton (Ontario, Kanada) polski kościół pod wezwaniem Św. Eugeniusza de Mazenod.
Kosciol nawet wyglada jak kosciol katolicki -
Ale dlaczego wierni sa skazani na taka klerykalizacje - Zbawiciel na Krzyżu ale uczniowie już nie ?!
(http://208.83.212.114/~demazeno//wp-content/gallery/concecration/20110522-215.jpg) - jeden z argumentow dlaczego jak mam mozliwosc wybieram Msze Wszechczasow
Ale dla potratowania opini - oltarz boczny ? - ciekawe retablo
(http://208.83.212.114/~demazeno//wp-content/gallery/concecration/20110522-031.jpg)
a to juz klasyk ale przynajmniej nie straszy
(http://208.83.212.114/~demazeno//wp-content/gallery/concecration/20110522-022.jpg)
-
Totalny kosmos... ::)
-
moim zdaniem tworzenie <narodowych parafii> jest chore i sprzeczne z idea Kosciola katolickiego
Ciekawe, ze w starym rycie problem z narodowymi parafiami byl o wiele mniejszy, bo byl tylko problem z jezykiem kazania a nie z jezykiem Mszy.
Pan tego nie mowi na serio? Bo jeżeli Pan mówi na serio, to chyba tylko z braku wiedzy.
Polskie parafie powstawały w Ameryce Płn. już w wieku XIX. Jedną z pierwszych rzeczy, którą robili imigranici polscy (tak samo jak Włosi czy Irlandczycy), była budowa kościoła. Robili to, bo chcieli modlić się razem, śpiewać polskie pieśni, mieć możliwość polskiej spowiedzi, mieć polskie nabożenstwa.
Bardzo często, i mogę tu podać wiele przykładów z USA i z Kanady, wybuchały konkflikty polegające na tym, że biskup chciał narzucić polskiej parafii np. niemieckiego księdza. Konflikt tego typu miał miejsce w wielu miejscach, np. w parafii św. Stanisława w Toronto (jeszcze przed I wojną).
A czy wie Pan, jak i dlaczego powstał tzw. Polski Narodowy Kościół Katolicki? Właśnie w wyniku tego typu konfliktu, który rozrósł się na taką skalę, że doprowadził do rozłamu - a było to w roku 1909 .
moim zdaniem tworzenie <narodowych parafii> jest chore i sprzeczne z idea Kosciola katolickiego
Cóż, Pańska opinia, choć przykro ją przeczytać, mając na uwagę zasługi parafii etnicznych w utrzymaniu wiary wśród imigrantow, a zwłaszcza wśród ich dzieci. Być może gdyby Pan zaznajomił się nieco z historią Poloni w Ameryce Północnej, zmieniłby Pan zdanie.
-
Co Szanowni Państwo myślą o tym Kościele?
http://parafiarytro.pl/nasz-kosciol.html
W mojej opinii, nie jest źle. Widać, że Katolicka świątynia, ołtarz wmurowany, etc..
-
Co Szanowni Państwo myślą o tym Kościele?
http://parafiarytro.pl/nasz-kosciol.html (http://parafiarytro.pl/nasz-kosciol.html)
W mojej opinii, nie jest źle. Widać, że Katolicka świątynia, ołtarz wmurowany, etc..
- Jest oki tylko ten stół wynieść i byłoby w miarę dobrze .
-
Stół drewniany jest w kaplicy bocznej - fakt, jest to minus. Ale za to główny ołtarz wmurowany ;) i jakby usunal kwiatki, to mozna śmiało na głównym ołtarzu versus Deum odprawiac heh
-
Kard. Angelo Sodano ma 9 września konsekrować katedrę pw. Matki Bożej Fatimskiej Matki Wszystkich Narodów w Karagandzie:
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x58083/kard-sodano-konsekratorem-katedry-w-kazachstanie/ (http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x58083/kard-sodano-konsekratorem-katedry-w-kazachstanie/)
Okazuje się, że można zaprojektować kościół, który nie zrywa z tradycją budownictwa sakralnego.
(https://lh3.googleusercontent.com/-z3dodKWsHYE/UD2SumEjdiI/AAAAAAAABvk/MXO6c2N7dAs/s720/%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F%2520IMG_3138.jpg)
Więcej zdjęć tutaj:
http://picasaweb.google.com/103625964437871861098?gsessionid=HIfvdWs3V8EvKfHdESovjw (http://picasaweb.google.com/103625964437871861098?gsessionid=HIfvdWs3V8EvKfHdESovjw)
-
Pruszków koło Warszawy rok budowy 2006
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Pruszkow%2C_kosciol_MB_Nieustajacej_Pomocy_2.jpg/800px-Pruszkow%2C_kosciol_MB_Nieustajacej_Pomocy_2.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Pruszkow%2C_kosciol_MB_Nieustajacej_Pomocy_1.jpg/690px-Pruszkow%2C_kosciol_MB_Nieustajacej_Pomocy_1.jpg)
-
Z profilu FB Wojciecha Cejrowskiego:
Gdyby ktoś chciał dzisiaj zbudować kopię Dworu Artusa nie otrzymałby zezwolenia budowlanego na taki projekt. Zakazane są dziś na przykład kamienne figury poustawiane na gzymsach dachów - wiem o tym, bo znajomy ksiądz chciał poustawiać kamienne posągi świętych na fasadzie nowego kościoła i dostał odmowę. Zmienił projekt i prosił o zezwolenie na namalowanie postaci świętych na fasadzie - też mu odmówiono z powodu ogólnej estetyki miasta. W trzecim podejściu postanowił narobić gzymsów i sztukaterii, a całość frontonu pomalować na pstrokato zachowując kolory zapożyczone ze Starówki (w tym przypadku wrocławskiej). Też dostał odmowę. Urząd zasugerował maksymalnie dwa kolory na fasadzie. Ponieważ księdzu śpieszyło się z budową zrezygnował z proszenia o zgodę na połączenie różowego z niebieskim... poszedł w ceglany z ekri i pozwolenie dostał.
-
Kard. Angelo Sodano ma 9 września konsekrować katedrę pw. Matki Bożej Fatimskiej Matki Wszystkich Narodów w Karagandzie:
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x58083/kard-sodano-konsekratorem-katedry-w-kazachstanie/ (http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x58083/kard-sodano-konsekratorem-katedry-w-kazachstanie/)
Okazuje się, że można zaprojektować kościół, który nie zrywa z tradycją budownictwa sakralnego.
Wnętrze też okazałe. Nie ma badziewia, mimo że biskup-Polak.
-
Wnętrze też okazałe. Nie ma badziewia, mimo że biskup-Polak.
No ale do niedawna sufraganem był tam bp A. Schneider...
Wg kreuz.net (http://www.kreuz.net/article.15812.html (http://www.kreuz.net/article.15812.html)) w katedrze nie ma ołtarza posoborowego (określonego na wspomnianej stronie jako "Bügeltisch", czyli 'deska do prasowania'). Neogotyckie ołtarze zostały wykonane w Tyrolu.
-
Wnętrze też okazałe. Nie ma badziewia, mimo że biskup-Polak.
No ale do niedawna sufraganem był tam bp A. Schneider...
Wg kreuz.net (http://www.kreuz.net/article.15812.html (http://www.kreuz.net/article.15812.html)) w katedrze nie ma ołtarza posoborowego (określonego na wspomnianej stronie jako "Bügeltisch", czyli 'deska do prasowania'). Neogotyckie ołtarze zostały wykonane w Tyrolu.
Hmmm zbyt pięknie się zapowiadało aby się ziściło hmmm - bez dalszego komentarza.
https://picasaweb.google.com/103625964437871861098/0909201202 (https://picasaweb.google.com/103625964437871861098/0909201202)
-
I tak uważam, że całkiem dobrze to wygląda. Życzyłbym sobie, jak już muszą być, takich NOMowych ołtarzy.
https://lh4.googleusercontent.com/-TY0kwTQ2lCk/UFBsU-EQDoI/AAAAAAAADmk/3tHC6RxUJuk/s720/9%2520sentjabr-2012%25203819.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-TY0kwTQ2lCk/UFBsU-EQDoI/AAAAAAAADmk/3tHC6RxUJuk/s720/9%2520sentjabr-2012%25203819.jpg)
-
I tak uważam, że całkiem dobrze to wygląda. Życzyłbym sobie, jak już muszą być, takich NOMowych ołtarzy.
https://lh4.googleusercontent.com/-TY0kwTQ2lCk/UFBsU-EQDoI/AAAAAAAADmk/3tHC6RxUJuk/s720/9%2520sentjabr-2012%25203819.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-TY0kwTQ2lCk/UFBsU-EQDoI/AAAAAAAADmk/3tHC6RxUJuk/s720/9%2520sentjabr-2012%25203819.jpg)
Gustowny. I jak swojsko wygląda z tym Barankiem :)
-
I tak uważam, że całkiem dobrze to wygląda. Życzyłbym sobie, jak już muszą być, takich NOMowych ołtarzy.
https://lh4.googleusercontent.com/-TY0kwTQ2lCk/UFBsU-EQDoI/AAAAAAAADmk/3tHC6RxUJuk/s720/9%2520sentjabr-2012%25203819.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-TY0kwTQ2lCk/UFBsU-EQDoI/AAAAAAAADmk/3tHC6RxUJuk/s720/9%2520sentjabr-2012%25203819.jpg)
Gustowny. I jak swojsko wygląda z tym Barankiem :)
Nie muszą. Nowa moda szybko przemija.
-
Hmmm zbyt pięknie się zapowiadało aby się ziściło hmmm - bez dalszego komentarza.
https://picasaweb.google.com/103625964437871861098/0909201202 (https://picasaweb.google.com/103625964437871861098/0909201202)
Teraz napisano o tym na kreuz.net ("Radość trwała krótko"):
http://www.kreuz.net/article.15903.html (http://www.kreuz.net/article.15903.html)
-
Hmmm zbyt pięknie się zapowiadało aby się ziściło hmmm - bez dalszego komentarza.
https://picasaweb.google.com/103625964437871861098/0909201202 (https://picasaweb.google.com/103625964437871861098/0909201202)
Teraz napisano o tym na kreuz.net ("Radość trwała krótko"):
http://www.kreuz.net/article.15903.html (http://www.kreuz.net/article.15903.html)
Dla chcącego nic trudnego - jakiś stolarz, rzeźbiarz się może znajdzie - mense ołtarza wszak konsekrowanego - i wmontuje wszystko ładnie zgrabnie w jedną organiczną całość.
A o kard. Sodano - mocno i dosadnie - wszak juz jest posunietym w latach modernista.
-
W Kazimierzu Dolnym zakończono remont zacnej i szacownej fary. Uwieńceniem prac było... Poświęcenie ołtarza STAŁEGO...
szczegóły tutaj:
http://www.kazimierzdolny.pl/news/fara_juz_po_remoncie_video/15291.html
ten stół pasuje jak pięśc do nosa... - dałem komentarz pod zdjęciami.
CIekaw jestem jak to możliwe że na taki kloc zgodził się konserwator...
-
W Kazimierzu Dolnym zakończono remont zacnej i szacownej fary. Uwieńceniem prac było... Poświęcenie ołtarza STAŁEGO...
szczegóły tutaj:
http://www.kazimierzdolny.pl/news/fara_juz_po_remoncie_video/15291.html
ten stół pasuje jak pięśc do nosa... - dałem komentarz pod zdjęciami.
CIekaw jestem jak to możliwe że na taki kloc zgodził się konserwator...
Faktycznie - zgoda konserwatora =sabotarz ale nie jest az to takie zle. Oltarz to jest jakis - kamienny a nie drewno.szklo czy sztuczny material, nie stolik a monilit choc bez dekoracji (a moze to i dobrze), wlozono relikwie. Czasy przemina wiec albo fara stanie sie to wybrac wedlug opcji: muzemu, sala koncertowa, klubem, meczetem albo usuna nowy staly oltarz (ktory wedle prawdy mozna byloby z powodzeniem wykorzystac zastepujac stoliki, deski do prasowania tam gdzie nie ma i nie bylo Oltarza)
-
http://papiez.wiara.pl/gal/spis/1338776.Kosciol-bl-Jana-Pawla-II (http://papiez.wiara.pl/gal/spis/1338776.Kosciol-bl-Jana-Pawla-II)
Uwaga: Kościół jest pod wezwaniem Miłośierdzia Bożego i bł. Jana Pawła II - ale cóż a to Polska właśnie
Nawet zgrabny i przaśny... a i ad Deum można łatwo zastosować...
(http://papiez.wiara.pl/files/12/10/24/103929_DSC_6339_4.jpg)
-
http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=660827
Piękno pochodzi od Boga i do Niego prowadzi. W ten sposób o jednym z transcendentaliów mówił kard. Antonio Cañizares Llovera do profesorów i studentów architektury, sztuki sakralnej i liturgii Uniwersytetu Europejskiego w Rzymie.
Hiszpański purpurat przypomniał, że owa przestrzeń powinna gościć trzy wielkie tajemnice chrześcijaństwa: Wcielenie, Krzyż i Eucharystię. Stąd kościół, rozumiany jako miejsce kultu, nie może być ahistoryczną czy bezkształtną bryłą. Jednocześnie budynek taki powinien znajdować swoje estetyczne dopełnienie we wspólnocie, która sprawuje w jego wnętrzu liturgię. Nie do pomyślenia jest kościół, nawet piękny w swej formie, jednak „niemy” na skutek braku celebracji. Architektoniczne formy i elementy wystroju wraz z muzyką i gestami mają razem żyć i promieniować liturgią – stwierdził kard. Cañizares. Dodał, że przestrzeń sakralna jest stworzona również dla człowieka i jego wolności, by mógł on tam spotkać Boga dzięki spotkaniu z pierwotnym pięknem. Z kolei sprawowanie tam sakramentów w atmosferze piękna stanowi antidotum na współczesne zagubienie, samotność i brak poczucia sensu.
-
Tradycyjny w formie (zwłaszcza na zewnątrz) kościół św. Jacka w Stanowicach (arch. katowicka) (poświęcony 2011):
http://parafiastanowice.wiara.pl/
(http://www.dioblina.eu/files/dioblina/styles/fullscreen/public/ugl/0/0/170/kosciol-pw.sw.jacka-w-stanowicach-23051.jpg)
(http://fotopolska.eu/foto/322/322082.jpg)
-
Tradycyjny w formie (zwłaszcza na zewnątrz) kościół św. Jacka w Stanowicach (arch. katowicka) (poświęcony 2011):
http://parafiastanowice.wiara.pl/
http://parafiastanowice.wiara.pl/index.php/parafia-w-obiektywie/view/10 (http://parafiastanowice.wiara.pl/index.php/parafia-w-obiektywie/view/10) - to co się stało z tym kościołem robi piorunujące wrażenie - dla mnie jest to kontrprzykład do poczynań w Los Angeles.
-
Kaplica wieczystej adoracji pw. NMP z Guadalupe w Fargo (USA) (pracownia Mutchler Bartram Assoc., 2013)
http://www.fargodiocese.org/chapel
(http://3.bp.blogspot.com/-sgYMSblGyrk/UbXr3hSCUHI/AAAAAAAAAQg/T7pl_mf_24M/s1600/2cg8A3BmlgHoJKFzs5HgblWlSX5-EREgw1JBMMLS69E,SuyMXPofjIbrn_Kmd1MRHa1A32KsaLNHQ0AeMPmgZFg,8xtqYOgM_QtEhiytZlW9Y_LmyV9La2tfFxrW55ub_ZI.jpeg)
Kaplica Zbawiciela przy Caruso Catholic Center na Uniwersytecie Południowej Kalifornii w Los Angeles (USA) (pracownia Perkowitz & Ruth Architects, 2012)
http://www.mattconstruction.com/project-detail/higher-education/our-savior-church-usc-caruso-catholic-center
(http://www.mattconstruction.com/images/projects/_medium/Savior_1111.jpg)
(http://www.mattconstruction.com/images/projects/_medium/Savior_1007.jpg)
Wypowiedź fundatora (http://articles.latimes.com/2012/dec/09/local/la-me-usc-church-20121209):
Caruso said he is not a fan of the starkly modern Cathedral of Our Lady of the Angels in downtown Los Angeles. So for the USC project, he was instrumental in hiring Elkus Manfredi Architects of Boston, the firm whose designs of the Grove and the Americana triggered much debate about re-creating historical styles.
Caruso said he wanted the church, which echoes elements of a 13th century sanctuary, to have "a feeling of permanence and solidity ... that calms you down and that allows you to contemplate, to pray and to think." Contemporary design, he said, "would not have conveyed that."
-
Kościół św. Jana Neumanna w Farragut (Tennessee, USA; 2009):
(http://sjnknox.org/wp-content/uploads/2011/01/front02.jpg)
(http://americamagazine.org/sites/default/files/styles/400px_wide/public/images/culture/sjn400_3.jpg?itok=lhDjCknv)
http://sjnknox.org/
http://americamagazine.org/issue/5142/architecture/upon-foundation
http://www.newliturgicalmovement.org/2010/04/new-architectural-work-st-john-neumann.html
-
Kościół św. Pawła Ap. w Westerville (Ohio, USA; 2011)
(http://www.jgsw-group.com/images/stories/christian_projects/132Saint%20Paul%20the%20Apostle%20Catholic%20Church%20%7C%20Westerville,%20OH%20-%20Building3.jpg)
(http://www.iwesterville.com/blog/images/2011-12-18-00043.jpg)
http://caelumetterra.wordpress.com/2013/06/19/the-beauty-of-your-house-st-pauls-westerville-ohio/
-
Amerykanie świetne światynie budują! żeby tak nasi proboszczowie chcieli Amerykę naśladować.
-
No tu:
(http://www.mattconstruction.com/images/projects/_medium/Savior_1111.jpg)
to już się można pomylić. Podobnie jak będąc w Ostendzie, tamtejszy kościół, chyba przełom XIX i XX w z daleka przypomina oryginalne francuskie katedry,
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/small/49918423.jpg)
-
http://www.sarnaki.info.pl/sites/default/files/imagepicker/1/398PX-~1-1.jpg
W mojej wakacyjnej parafii w Sarnakach będzie nowy kościół - prawie taki sam, jak na zdjęciu. Nawiązuje do baroku wileńskiego. Dodam, że tutaj jest i będzie komunia do ust i na klęcząco.
-
http://www.interia.tv/wideo-europa-zachodnia-koscioly-na-sprzedaz,vId,1296144,vAId,98519,vSort,5,vTime,1
Smutno i straszno zarazem... :(
-
Smutno i straszno zarazem... :(
Defetysta. Jest nowa wiosna, a Kościół nigdy nie miał się tak dobrze. Traktor ma 1 koło dobre i tego się trzymajmy...