Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Kreowany_styl w Lipca 05, 2009, 17:49:17 pm
-
Poszukuje informacji odnośnie stosunku papieży (Pawła VI, Jana Pawła II i Benedykta XVI) do praktyki tzw. "Komunii Świętej na rękę", jest dużo stereotypów ale z faktami gorzej...
W przypadku Pawła VI można się odwołać do Memoriale Domini (i tyle?), odnośnie Jana Pawła II jest cała masa opinii na poziomie "podobno uważał, że...", a Benedykt XVI widać co robi (Komunia na klęcząco i do ust) ale czy jako papież lub kardynał wypowiadał się kiedykolwiek w tej sprawie?
Liczę na to, że bardziej oczytani i zaznajomieni z tematem forumowicze pomogą aby zebrać trochę faktów.
-
Benedykt XVI widać co robi (Komunia na klęcząco i do ust)
A 5 metrów dalej diakon daje bez pateny, na stojąco i do łapy. Gdzie sens, gdzie logika? Bo jedyny logiczny wniosek jest taki, że Benedykt to esteta.
-
Myślę że komunię na rękę będzie bardzo cieżko wykorzenić. To przyjęło sie powszechnie na zachodzie. A nawet czego się nigdy bym się nie spodziewał w Chińskim Kosciele Patriotycznym, co osobiście widziałem będąc w 2005 r na pielgrzymce pallotyńskiej w Chinach. Byliśmy np. w katedrze pekińskiej, gdzie widzaiem jak księża udzielają komunii na rękę. A przecież jest to kościół oderwany przez komunistów od Watykanu w 1958 roku, a więć przed soborem, i wydawało mi się przed podrożą do Chin, że zobaczę tam w kościolach msze trydenckie. Ale tam też jest NOM, komunia na rękę.
-
Kolega opowiadał, że pewien ksiądz (dobrze znany przez kolegę), który obecnie pisze habilitacje w Rzymie, mówił, że jak z czasie Wielkanocy 2009 był wśród księży komunikujących wiernych to każdy otrzymał instrukcję, że wolno tylko do ust komunikować. Z czym miał ponoć problemy, bo jeden z wiernych tak bardzo chciał na rękę, że aż gwardzista musiał go spacyfikować. (to odnośnie tego jak jest na Watykanie)
---
PS. Mam nadzieję że da się to zrozumieć :)
PS2 Mam nadzieję że niczego nie pomieszałem.
-
A co do Jana Pawła II to z początku nie udzielał na rękę. A potem to wszyscy chyba pamiętamy z transmisji tv że na stojaka i do łapy. Coć wewnętrznie może temu był przeciwny ale nic z tym nie zrobił.
-
nie wydaje mi się, by w najbliższym czasie zniesiono praktykę komunii na rękę. Dzisiaj będąc na KRR u św. Benona w Warszawie, tak pomyślałem jak mało jest tradycjonalistów w Polsce. Było dużo ludzi w kościele, ale kosciół jest malutki. Podejrzewam, że dziś tylko na mszach NOM w bazylice św. Krzyża w Warszawie było więcej ludzi niż na wszystkich mszach KRR w kościolach (łącznie z kaplicami Bractwa św. Piusa X )w całej Polsce. Taka jest niestety rzeczywistość tutaj w Polsce. Brak zainteresowania starszych wiernych, księży. Myślę że jakby episkopat nakazał przyjmowanie komunii na rękę w Polsce to prawie by nikt nie protestował. Nadzieja cała w młodych księżach i młodych ludziach świeckich że sytuacja KRR się zmieni na lepsze
-
każdy otrzymał instrukcję, że wolno tylko do ust komunikować.
Od kogo była ta instrukcja, skoro przepisy wyraźnie zezwalają na wybór przez WIERNEGO formy komunikowania
-
Myślę że jakby episkopat nakazał przyjmowanie komunii na rękę w Polsce to prawie by nikt nie protestował.
Oczywiście, że nie. Czy ktoś protestował przeciwko Komunii na stojąco? Proboszcz nakazali, to ludzie stoją. Autorytet proboszcza w polskim Kościele stoi wyżej niż Wiara, niestety.
-
każdy otrzymał instrukcję, że wolno tylko do ust komunikować.
Od kogo była ta instrukcja, skoro przepisy wyraźnie zezwalają na wybór przez WIERNEGO formy komunikowania
Z tego co pamietam to komunia na reke jest dopuszczalna jesli zezwoli nan konferencja episkopatu a wybrac to sobie wierny moze czy stac czy kleczec.
PS. Starsze czy schorowane osoby czesto boleja iz ze wzgledu na stan zdrowia musza na stojaco.
-
każdy otrzymał instrukcję, że wolno tylko do ust komunikować.
Od kogo była ta instrukcja, skoro przepisy wyraźnie zezwalają na wybór przez WIERNEGO formy komunikowania
Akurat na wersję do ręki musi być indult Stolicy Apostolskiej, a z takiego zakazu wynika że Stolica Apostolska taki indult dla Watykanu cofnęła.
-
Z tego co pamietam to komunia na reke jest dopuszczalna jesli zezwoli nan konferencja episkopatu a wybrac to sobie wierny moze czy stac czy kleczec.
PS. Starsze czy schorowane osoby czesto boleja iz ze wzgledu na stan zdrowia musza na stojaco.
Konferencja Episkopatu może się co najwyżej o indult do Stolicy Apostolskiej zwrócić i tak było w Polsce. (Cała procedura kiedy można się o taki indult prosić jest w książce ks. bp. Juana Rodolfa Laise'a "Komunia Św. na rękę ?")
-
Dziekuje za korekte.
-
Czytałem w sieci, że śp. Brat Roger, chciał przejść na katolicyzm w stu procentach i przyjąć święcenia, a śp. Jan Paweł II mu odradził i kazał być mu lepszym protestantem. Coś więcej wiadomo na ten temat? Czy to wogóle prawda??
-
Po smierci heretyka Rogera ogloszono w mediach, ze jednak od dawna byl katolikiem, tylko JPII santo subito mu zabronil sie przyznawac do tego,zeby nie burzyc ekumaniackiego raju jaki sobie razem tak slicznie kolorowo-asyzowato budowali. Tak czy owak posoborowa paranoja...
-
Co do tematu o bracie Roger też to samo słyszałem. Chciał konwertować, ale papiez mu odradzał(!). Czy to prawda niewiem.
-
Nie pamiętam dokładnie, ale w czasie mszy pogrzebowej Jana Pawła II "brat" Roger otrzymał chyba Komunię św. do ręki.
-
Od kard. Ratzingera.
-
@ P. Waldemar
Osoby ktore podchodza z tak skrzyzowanymi rekoma, tak jak prezydent Jerzy W. Bush, ida z reguly po blogoslawienstwo a nie po Najsw. Sakrament. Wiec to zdjecie nijak sie nie ma do tematu. Jak ktos zalozy watek "blogoslawienie heretykow" lub podobny to bedzie pasowalo.
-
Brat Roger do ust przyjął Pana Jezusa. A z tym kryptokakolictwem, to głupota. Jak można być członkiem Apostolskiego Kościoła, a nie czegoś kościołopodobnego, i się nie przyznawać do tego publicznie?! No sens..
-
Brat Roger do ust przyjął Pana Jezusa.
(http://img160.imageshack.us/img160/9761/komunia.jpg) (http://img160.imageshack.us/i/komunia.jpg/)
-
Oj rzeczywiście, pamięć mnie zawiodła
-
A propos Clintona i Busha. Przed paroma laty jakis watykanski hierarcha skrytykowal bodajze arcybiskupa Honolulu za udzielenie Komunii sw. Clintonowi, ktory nie jest katolikiem.
Jezeli chodzi o zdjecia tych dwoch amerykanskich prezydentow - skad mamy pewnosc, ze to byla katolicka Eucharystia? W Stanach Zjednoczonych jak i zreszta na calym swiecie duchowni roznych koscielnych wspolnot (przede wszystkim tych tradycyjnych - w rozumieniu "starych") nosza takie same szaty liturgiczne jak ksieza katoliccy. Moglo to byc zatem nabozenstwo innego chrzescijanskiego wyznania.
-
Brat Roger do ust przyjął Pana Jezusa.
(http://img160.imageshack.us/img160/9761/komunia.jpg) (http://img160.imageshack.us/i/komunia.jpg/)
He he no w koncu Najswietsze Cialo wyladowalo w ustach,to mial Pan na mysli,prawda? ;D ;)
-
Chyba ks. Pauluss nie ma racji. A tak w ogóle Ksiądz już po święceniach?
-
Na pewno Komunię św. z rąk kapłana katolickiego przyjął Albert Gore, też protestant. Było to podczas wizyty ówczesnego wiceprzezydenta USA w Polsce na zaproszenie Lecha Wałęsy, a Komunii udzielał prezydencki kapelan.
http://k.com.pl/index.php/content/view/1708/1/
Wałęsa, który przyjmował Gore'a w Belwederze za swojej prezydentury, pamięta go jako "bardzo przyzwoitego człowieka o dużym intelekcie".
- Przyjął nawet wtedy, za zgodą księdza Cybuli, komunię świętą, choć jest innego wyznania, bo chciał się solidaryzować ze mną w mojej wierze - wspominał Wałęsa.
-
- Przyjął nawet wtedy, za zgodą księdza Cybuli, komunię świętą, choć jest innego wyznania, bo chciał się solidaryzować ze mną w mojej wierze
Nosz cholera, już nie tylko ręce opadają >:(
-
@ P. Waldemar
Osoby ktore podchodza z tak skrzyzowanymi rekoma, tak jak prezydent Jerzy W. Bush, ida z reguly po blogoslawienstwo a nie po Najsw. Sakrament. Wiec to zdjecie nijak sie nie ma do tematu. Jak ktos zalozy watek "blogoslawienie heretykow" lub podobny to bedzie pasowalo.
Ciekawe... Czy Pan to wie na pewno (o Państwie Bushach?). Z MOICH obserwacji w moim kościele parafialnym wynika, że zwykli parafianie z takim gestem także przystępują do komunii. Zatem Pana uwaga nie jest rozstrzygająca. Wśród anglosaskich polityków jest moda na bycie katolikiem. Ciekawe.
Zjawisko tzw interkomunii jest tak czy owak znane. Niekatolicy otrzymujący komunię z rąk kapłana są. I ten fakt chciałem przy tej dyskusji podnieść jako o niebo ważniejszy niż to czy Clinton otrzymał Komunię do ust czy do rąk. A może Clinton to też katolik?
Wnioskuje ze jest Pan jednym z wielu Polakow na emigracji w USA, skoro sytuacje w Panskiej parafii odnosi Pan do pana Busha. Ja z przystepowaniem do komunii z tym gestem sie nie spotalem no chyba ze w Polsce. Ludzie przystepuja roznie i roznie sie po otrzymanie Ciala czy Krwi Panskiej zachowuja ale tego gestu nie stosuja.
-
U nas ręce skrzyżowane to tylko do błogosławieństwa.
-
Dziekuje, oto mi chodzilo ze u nas tez.
-
Chyba ks. Pauluss nie ma racji. A tak w ogóle Ksiądz już po święceniach?
W czym nie mam racji?
A po swieceniach i prymicjach juz jestem :)
-
A po swieceniach i prymicjach juz jestem :)
Gratulacje i serdeczne życzenia wielu Łask Bożych!
+
-
Chodziło mi o ten brak pewności że to nie jest katolicka Msza św. Księże. Aczkolwiek liturgie anglikanów wszelkiej maści mogą być podobne.
Wielu łask Bożych.
-
A po swieceniach i prymicjach juz jestem :)
Przyłączam się do życzeń i gratulacji...
...i mam nadzieję, że (mimo księdza wcześniejszych deklaracji) jeszcze doczekamy, kiedy ksiądz napisze o swoich przygotowaniach do odprawienia Mszy trydenckiej... ;)
-
Chodziło mi o ten brak pewności że to nie jest katolicka Msza św. Księże. Aczkolwiek liturgie anglikanów wszelkiej maści mogą być podobne.
Wielu łask Bożych.
Ja tego nie rozstrzygalem - dopisalem niejako na marginesie. Na zdjeciach byl ksiadz w ornacie i ludzie przystepujacy do komunii. U kosciele anglikanskim czy luteranskim wygladaloby to tak samo - no z jednym wyjatkiem: bardziej prawdopodobne jest, ze ludzie by w tym momencie kleczeli...
-
A po swieceniach i prymicjach juz jestem :)
Przyłączam się do życzeń i gratulacji...
...i mam nadzieję, że (mimo księdza wcześniejszych deklaracji) jeszcze doczekamy, kiedy ksiądz napisze o swoich przygotowaniach do odprawienia Mszy trydenckiej... ;)
Czemu nie :). Tylko ze wtedy bym juz zostal na wieki zaszufladkowany. Jeden z ksiezy po moich prymicjach stwierdzil, ze msza byla w obrzadku watykanskim a prawie ze trydenckim... A ja po prostu odprawialem spokojnie wedlug normalnego NOMowego mszalu :)
-
... msza byla w obrzadku watykanskim a prawie ze trydenckim...
A ja po prostu odprawialem spokojnie wedlug normalnego NOMowego mszalu :)
Bardzo chciałbym, żeby mój proboszcz także zaczął odprawiać NOM w "obrządku watykańskim"!
-
A dziś na mszy u nas taka sytuacja: był inny ksiądz, starszy, który zastąpi naszego na 2 tygodnie, kiedy ten wyjedzie na urlop.
No, staruszek to nie jest, ale wiadomo, że wiek czasem do rzeczy nic nie ma. Mianowicie ksiądz ów miał problemy z udzielaniem komunii - ręce mu się trzęsły, nie mógł "trafić" (przepraszam, ale nie znam lepszego słowa) do ust wiernych (część parafii przyjmuje tak, część na rękę). Wreszcie udzielając dziewczynce - Najświętszy Sakrament upadł. Ksiądz szybko podniósł. Ale widziałam, że lekko z tym udzielaniem komunii mu nie idzie. Czy praktyki nie ma czy może już zdrowie nie to..? A może dobrze nie widzi..?
W każdym razie, chyba pierwszy raz w życiu pomyślałam, że z takim księdzem to chyba bezpieczniej na rękę. ::) :-\
-
A gdzie tu szukać ministranta z pateną... ::)
Chociaż jedna z osób, które trzymają kielich, mogłaby trzymać patenę. Do kielicha wystarczy jedna osoba. Ale ten nasz ksiądz to chyba niereformowalny... Zresztą był nawróceniem na katolicyzm protestantem (CofS), młodzież która za 2 m-ce przyjmie sakrament bierzmowania zabrał do jakiejś wspólnoty protestanckiej, a przecież "niedaleko" mamy tych redemptorystów (nie mylić z tymi prawdziwymi), co są już w pełnej jedności z KK.
Ale co tu można zmienić..?
-
Zmienić parafię ;D
Najbliższa 8 godzin drogi (tradycjonalistyczna na Orkney), i to tylko latem, bo zimą to niekoniecznie da się z wyspy wydostać i na inną wyspę dotrzeć:)
No i koszta zaporowe by co tydzień latać/płynąć.
Do Aberdeen ok. 12-15 godzin drogą morską, do Bergen w Norwegii tylko latem są loty. ;D
Ja mieszkam naprawdę poza cywilizacją ;D
Wiem, tylko współczuć ;)
-
Poszukuje informacji odnośnie stosunku papieży (Pawła VI, Jana Pawła II i Benedykta XVI) do praktyki tzw. "Komunii Świętej na rękę", jest dużo stereotypów ale z faktami gorzej...
W przypadku Pawła VI można się odwołać do Memoriale Domini (i tyle?), odnośnie Jana Pawła II jest cała masa opinii na poziomie "podobno uważał, że...", a Benedykt XVI widać co robi (Komunia na klęcząco i do ust) ale czy jako papież lub kardynał wypowiadał się kiedykolwiek w tej sprawie?
Liczę na to, że bardziej oczytani i zaznajomieni z tematem forumowicze pomogą aby zebrać trochę faktów.
Witam
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,728.msg22672/topicseen.html#msg22672
tu ma pan co Obecny papież Benedykt XVI myślał o Komunii św. jak był kardynałem
Oraz :
KATECHIZM ŚW. PIUSA X ''VADEMECUM KATOLIKA''
IMPRIMATUR Kuria Diecezjalna Sandomierska Nr.458/06. Sandomierz, 22 maj 2006 r. Edward Frankowski, Wikariusz Generalny Ks. Zygmunt Gil, Kanclerz Kurii
Nihil obstat: Ks Profesor. dr. hab. Józef Krasiński, Sandomierz, 15 maja 2006 r.
O Sposobie przystępowania do Komunii Świetej
47. Jak powinniśmy się zachowywać przyjmując Komunię Świętą?
Komunię Świętą powinniśmy przyjmować KLĘCZĄC lekko unieść głowę, pobożnie skupić spojrzenie na przenajświętszej Hostii, wystarczająco otworzyć usta i nieco wysunąć język.
50. Co należy zrobić, gdy Hostia święta przyklei sie do podniebienia?
Gdy Hostia święta przyklei się do podniebienia, wówczas należy ją odkleić z pomocą języka , ALE NIGDY NIE MOŻNA UŻYWAĆ DO TEGO CELU PALCÓW”.
Źródła cytatów z książki pod tytułem ”O wielkiej Miłości Pana Jezusa do nas w Najświętszym Sakramencie” autor ks. Władysław Seweryn. IMPRIMATUR Za zgodą Kurii Metropolitalnej w Częstochowie z dn. 21.06.1999 r. L.dz. 456/99 Wikariusz Generalny
Ks. Prałat Marian Mikołajczyk :
“Rytuał Rzymski po konstytucji Piusa XII tak uzupełnił wskazówkę dla kapłana: “Przeto często będzie upominał lud, z jakim przygotowaniem przystępować do tak Boskiego Sakramentu: Składa się na nie: wiara, pobożność i skromność w ubieraniu, aby po uprzedniej spowiedzi i zachowaniu postu eucharystycznego wszyscy na obu kolanach z pokorą uwielbiali Najświętszy
Sakrament i z szacunkiem Go przyjmowali, Jeśli chodzi o mężczyzn, o ile możliwe, niech przystępują do stołu Pańskiego oddzielnie od niewiast” (Rit. Rom., t.V, c I, 3)”.
“Proboszczowie przez wszystkim i kaznodzieje przy każdej sposobności według Apostoła (2 Tm 4, 2) niech przepowiadają, nalegają, proszą, karzą, by niewiasty nosiły ubiór, który by tchnął wstydliwość i był ozdobą i ochroną cnoty i niech upominają rodziców, by nie pozwalali córkom ubierać się nieskromnie...”Dziewczęta i kobiety, które się nieprzyzwoicie ubierają, nie powinny być dopuszczone do stołu Pańskiego i do godności matek chrzestnych przy sakramencie Chrztu i Bierzmowania. W niektórych przypadkach nie należy im nawet pozwolić na wejście do kościoła” (AAS XXII, p. 26)”.
Liturgika czyli Wykład Obrzędów Katolickiego Kościoła
Podręcznik do nauki Religii dla uzytku młodzieży
ułożył Magister Teologii świątobliwy Ksiądz D. Bączkowski b. prefekt szkół Kijowskich
wydanie czwarte Warszawa Druk Piotra Laskauera, Nowy - Świat 41 rok 1914
Approbatur
Żytomiriae di 8 decembr. 1903 an.
Pro Episcope
Protonotarius Apostolicus
Praelatus A. Kruszyński
Nr. 3210. L.S.
Fung. mun. secretarii
Canonicus Paulus Korvin Kamieński.
"Kładąc zaś do ust wiernym Komunię świętą, kapłan czyni Hostyą mały krzyży przypominając, iż jest ona Ciałem i Krwią Zbawiciela. Wszystkie te słowa mówią się po łacinie, są bowiem liturgiczną forma sakramentu.
Corpus Domini nostri Iesu Christi custodiat animam tuam in vitam aeternam. Amen (Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy Twojej na żywot wieczny. Amen) . - mówi kapłan wierny nie odpowiada Amen.
Podczas udzielania przez kapłana Komunii św. wierni KLĘCZĄ na znak POKORY i BIJĄ SIĘ trzykrotnie w piersi dla wyrażenie skruchy i żalu za grzechy. Następnie podchodzą po kolei do kratek. KLĘKAJĄ i tak przyjmują Komunię
świętą".
Co do Jana Pawła II :
1.“Inaestimabile donum”, Instrukcja w sprawie niektórych norm dotyczących kultu Tajemnicy Eucharystycznej,
3.04.1980 r.
10. Wierny, zakonnik lub świecki, upoważniony jako szafarz nadzwyczajny Eucharystii, może rozdzielać komunię św. jedynie wtedy, gdy nie ma kapłana, diakona lub akolity, gdy kapłanowi stoi na przeszkodzie choroba, podeszły wiek lub gdy liczba komunikujących jest tak wielka, ze przedłużałaby się zbytnio Msza św.(20). Należy więc zganić postawę tych kapłanów, którzy choć obecni prze celebrze, wstrzymują się od udzielania Komunii św., zostawiając ten obowiązek świeckim.
11. Kościół zawsze żądał od wiernych szacunku i czci wobec Eucharystii w chwili, gdy ją przyjmują.
Gdy chodzi o sposób przystępowania do Komunii św., wierni mogą ją przyjmować zarówno w postawie klęczącej jak i stojącej, stosownie do norm ustalonych przez konferencję Episkopatu. Kiedy wierni przyjmą Komunię św. klęcząc, nie wymaga się od nich żadnego innego znaku czci wobec Najświętszego Sakramentu, ponieważ samo klęczenie wyraża akt uwielbienia. Kiedy natomiast przyjmują Komunię św. na stojąco winni - podchodząc procesjonalnie do ołtarza - uczynić akt czci zanim przyjmą Najświętszy Sakrament; powinni to uczynić w odpowiednim miejscu i w taki sposób, by nie zakłócić porządku w przystępowaniu do Komunii św.(21).
20. Św. Kongr. Dla Kultu Bożego, Instr. Immensae caritatis, nr 1.
21. Św. Kongr. Rytów, Instr. Eucharisticum mysterium, nr 34; por. Institutio generalis Missalis Romani, nr 244, c; 246, b; 247, b.
Rzym, Wielki Czwartek, dnia 3 kwietnia 1980 r.
Instrukcja niniejsza, przygotowana przez Świętą Kongregację dla Sakramentów i Kultu Bożego, została zatwierdzona dnia 17 kwietnia 1980 r. przez Ojca Świętego Jana Pawła II, który potwierdzając ją swoją powagą zarządził, by została opublikowana i by była przestrzegana przez wszystkich, do których się odnosi. JAMES R. Kard. KNOX Prefekt Virgilio Noè Sekretarz Sekcji Kultu Bożego
“Redemptionis Sacramentum” z 25.03.2004 r. Instrukcja Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, o tym, co należy zachowywać, a czego należy unikać w związku z Najświętszą Eucharystią.
91. Przy udzielaniu Komunii świętej należy pamiętać, że „święci szafarze nie mogą odmówić sakramentów tym, którzy właściwie o nie proszą, są odpowiednio przygotowani i prawo nie zabrania im ich przyjmowania”177. Stąd każdy ochrzczony katolik, któremu prawo tego nie zabrania, powinien być dopuszczony do Komunii świętej. W związku z tym nie wolno odmawiać Komunii świętej nikomu z wiernych, tylko dlatego, że na przykład chce ją przyjąć na klęcząco lub na stojąco.
“92. Chociaż każdy wierny zawsze ma prawo według swego uznania przyjąć Komunię świętą do ust178, jeśli ktoś chce ją przyjąć na rękę, w regionach, gdzie Konferencja Biskupów, za zgodą Stolicy Apostolskiej, na to zezwala, należy mu podać konsekrowaną Hostię. Ze szczególną troską trzeba jednak czuwać, aby natychmiast na oczach szafarza ją spożył, aby nikt nie odszedł, niosąc w ręku postacie eucharystyczne. Jeśli mogłoby zachodzić niebezpieczeństwo profanacji, nie należy udzielać wiernym Komunii świętej na rękę179.
93. W celu uniknięcia niebezpieczeństwa upadku konsekrowanej hostii lub jakiegoś jej fragmentu, podczas Komunii wiernych należy używać pateny180.
155. Oprócz szafarzy zwyczajnych istnieje prawnie ustanowiony akolita, który z ustanowienia jest nadzwyczajnym szafarzem Komunii świętej również poza sprawowaniem Mszy. Ponadto, jeśli przemawiają za tym motywy prawdziwej konieczności, biskup diecezjalny zgodnie z przepisami prawa256 może do tej posługi wyznaczyć również innego wiernego świeckiego jako szafarza nadzwyczajnego albo jednorazowo (ad actum), albo na czas określony, wykorzystując w tym celu stosowną formułę błogosławieństwa. Jednakże nie jest wymagane, aby owo wyznaczenie miało formę liturgiczną; jeśli jednak ją ma, w żaden sposób nie może się ono upodobnić do obrzędu święceń. W szczególnych i nieprzewidzianych przypadkach na jednorazowe wypełnienie tej funkcji zgody może udzielić kapłan, który przewodniczy celebracji eucharystycznej257.
156. Funkcja ta winna być pojmowana zgodnie z jej nazwą, która brzmi „nadzwyczajny szafarz Komunii świętej”, nie zaś „specjalny szafarz Komunii świętej” ani „nadzwyczajny szafarz Eucharystii”, ani też „specjalny szafarz Eucharystii”. Te ostatnie nazwy rozszerzają znaczenie tej funkcji w sposób nieodpowiedni i niewłaściwy.
157. Jeśli w sytuacji zwyczajnej obecna jest wystarczająca liczba wyświęconych szafarzy, również do rozdawania Komunii świętej, nie należy wyznaczać nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej. W takich okolicznościach ci, którzy byliby wyznaczeni do tego rodzaju posługi, nie powinni jej wykonywać. Należy potępić postępowanie tych kapłanów, którzy, choć sami uczestniczą w celebracji, powstrzymują się jednak od udzielania Komunii, powierzając to zadanie świeckim258.
158. Nadzwyczajny szafarz Komunii świętej będzie bowiem mógł udzielać Komunii jedynie w przypadku braku kapłana lub diakona, albo kiedy kapłan napotyka trudności z powodu choroby lub podeszłego wieku lub innej ważnej przyczyny albo gdy jest tak wielka liczba wiernych przystępujących do Komunii, że sama celebracja Mszy zbytnio by się przeciągnęła259. Należy to jednak rozumieć w ten sposób, że w żadnym przypadku wystarczającą przyczyną nie będzie nieznaczne przedłużenie, oceniane w świetle zwyczajów i kulturowego kontekstu miejsca.
177. KPK, kan. 843 § 1; por. Kan. 915.
178. Por. Mszał Rzymski, Ogólne wprowadzenie, nr 161.
179. Kongr. ds. Kultu Bożego i Dysc. Sakram., Dubium, „Notitiae” 35 (1999) ss.160-161.
180. Por. Mszał Rzymski, Ogólne wprowadzenie, nr 118.
256. Por. KPK, kan. 230 § 3.
257. Por. Św. Kongr. ds. Dysc. Sakram., Instr. Immensae caritatis, nr 1: AAS 65 (1973) 264; Paweł. VI, List apost. motu proprio Ministeria quaedam, 15 sierpnia 1972: AAS 64 (1972) 32; Missale Romanum, Appendix III: Ritus ad deputandum ministrum sacrae Communionis ad actum distribuendae, p. 1253; Kongr. ds. Duchowieństwa i inne, Instr. Ecclesiae de mysterio, art. 8 § 2: AAS 89 (1997) 871.
258. Por. Św. Kongr. ds. Sakram. i Kultu Bożego, Instr. Inaestimabile donum, nr 10: AAS 72 (1980) 336; Pap. Komisja ds. Autent. Interpr. KPK, Responsio ad propositum dubium, 11 lipca 1984: AAS 76 (1984) 746.
259. Por. Św. Kongr. ds. Dysc. Sakram. , Instr. Immensae caritatis, nr 1: AAS 65 (1973) 264-271, tu 265-266; Pap. Komisja ds. Autent. Interpr. KPK, Responsio ad propositum dubium, 1 czerwca 1988: AAS 80 (1988) 1373; Kongr. ds. Duchowieństwa i inne, Instr. Ecclesiae de mysterio, Wskazówki praktyczne, art. 8 § 2: AAS 89 (1997) 871.
Instrukcję tę, opracowaną na polecenie Ojca świętego Jana Pawła II przez Kongregację ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów w porozumieniu z Kongregacją Nauki Wiary, tenże Papież zatwierdził dnia 19 marca 2004 roku, w uroczystość świętego Józefa, oraz nakazał ją wydać, aby niezwłocznie była zachowywana przez wszystkich, do których jest skierowana.
W siedzibie Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, w Rzymie, dnia 25 marca 2004 roku, w uroczystość Zwiastowania Pańskiego.+ FRANCISZ
KPK z 1983 roku:
O posłudze szafarzy nadzwyczajnych możemy także przeczytać w Kodeksie Prawa Kanonicznego.
Kan. 910 -§ 2. Szafarzem nadzwyczajnym komunii świętej jest akolita oraz wierny, wyznaczony zgodnie z
kan. 230, § 3.
Kan. 230 -§ 3.
“Tam, gdzie to doradza konieczność Kościoła, z braku szafarzy, także świeccy, chociażby nie byli lektorami lub akolitami, mogą wykonywać pewne obowiązki w ich zastępstwie, mianowicie: posługę słowa, przewodniczyć modlitwom liturgicznym, udzielać chrztu a także rozdzielać Komunię świętą, zgodnie z przepisami prawa”.
Papież Jan Paweł II w liście Dies Domini pisze:
Transmisje radiowe i telewizyjne
54. Na koniec ci z wiernych, którzy z powodu choroby, niesprawności lub innej ważnej przyczyny nie mogą wziąć udziału w Eucharystii, winni dołożyć starań, aby jak najpełniej uczestniczyć z oddalenia w liturgii niedzielnej Mszy św., najlepiej przez lekturę czytań i modlitw mszalnych przewidzianych na ten dzień, a także przez wzbudzenie w sobie pragnienia Eucharystii97. W wielu krajach telewizja i radio dają możliwość zjednoczenia się z celebracją eucharystyczną w tym samym momencie, gdy jest ona sprawowana w miejscach świętych98. Tego rodzaju transmisje same w sobie nie pozwalają oczywiście wypełnić obowiązku niedzielnego, to bowiem wymaga udziału w zgromadzeniu braci, którzy spotykają się w określonym miejscu, z czym wiąże się też możliwość komunii eucharystycznej. Dla tych jednak, którzy z różnych przyczyn zewnętrznych nie mogą uczestniczyć w Eucharystii i są tym samym zwolnieni z obowiązku niedzielnego, transmisja telewizyjna lub radiowa stanowi cenną pomoc, zwłaszcza jeśli towarzyszy jej ofiarna posługa nadzwyczajnych szafarzy Eucharystii, którzy przynoszą ją chorym, a wraz z nią pozdrowienie i solidarność całej wspólnoty. W ten sposób również ci wierni mogą korzystać z obfitych owoców niedzielnej Mszy św. oraz przeżywać niedzielę jako prawdziwy "dzień Pańskie i "dzień Kościoła".
97 Por. Kodeks Prawa Kanonicznego, kan. 1248, § 2; KONGR. NAUKI WIARY, List Sacerdotium ministeriale (6 sierpnia 1983), III: AAS 75 (1983), 1007.
98 Por. PAPIESKA KOMISJA DS. ŚRODKÓW SPOŁECZNEGO PRZEKAZU, Instr. Communio et progressio (23 maja 1971), ren. 150-152. 157: AAS 63 (1971), 645-646. 647.
W Watykanie, dnia 31 maja 1998, w uroczystość Zesłania Ducha Świętego, w dwudziestym roku mego Pontyfikatu.
JAN PAWEŁ II, PAPIEŻ
Jan Paweł II w Liście apostolskim Dominicae Cenae:
Stół Chleba Pańskiego
“Powinniśmy pamiętać o tym, szczególnie my, Kapłani Kościoła Rzymskiego łacińskiego, który do obrzędu święceń dołączył w ciągu wieków praktykę namaszczania rąk Kapłana. W niektórych krajach przyjęła się praktyka Komunii świętej na rękę. Praktykę taką postulowały poszczególne Konferencje Episkopatów i na ich wniosek zyskała ona zatwierdzenie Stolicy Apostolskiej. Dały się jednak słyszeć głosy o rażących wypadkach nieposzanowania Najświętszych Postaci, co bardzo obciąża nie tylko osoby bezpośrednio winne takiego postępowania, ale również Pasterzy Kościoła, którzy jakby mniej czuwali nad zachowaniem się wiernych względem Eucharystii. Zdarza się także, że czasem nie bierze się pod uwagę wolnego wyboru tych, którzy mimo pozwolenia na udzielanie Komunii świętej na rękę, pragną przyjmować ją bezpośrednio do ust. Trudno więc o tych wszystkich bolesnych sprawach nie wspomnieć w kontekście niniejszego listu. Pisząc to, w niczym nie chcę dotknąć tych osób, które w praktykę przyjmowania Chrystusa eucharystycznego "na rękę" - tam gdzie została ona zatwierdzona - wkładają ducha najgłębszej czci i pobożności. Nie należy jednakże zapominać o podstawowym urzędzie Kapłanów, którzy w czasie święceń zostali konsekrowani, aby reprezentowali Chrystusa Kapłana: dlatego też ich ręce, tak jak ich słowa i ich wola, stały się bezpośrednim narzędziem Chrystusa. Właśnie dlatego, tzn. jako szafarze Eucharystii, oni mają główną i całkowitą odpowiedzialność za Święte Postacie: ofiarują te Święte Postacie uczestnikom zgromadzenia, którzy pragną je przyjąć. Diakoni mogą tylko zanosić na ołtarz dary ofiarne wiernych i rozdawać je, gdy zostaną już konsekrowane przez Kapłana. Jakże wymowne zatem, chociaż późniejsze, jest w naszych święceniach łacińskich namaszczenie rąk, jak gdyby tym właśnie rękom potrzebna była szczególna łaska i moc Ducha Świętego! Dotykanie Świętych Postaci, podejmowanie ich własnymi rękami jest przywilejem tych, którzy mają święcenia, co wskazuje na czynny udział w szafarstwie Eucharystii. Wiadomo, że Kościół może dać takie uprawnienie pewnym osobom poza Kapłanami i Diakonami, czy to akolitom spełniającym swoją posługę, zwłaszcza, gdy przygotowują się do święceń Kapłańskich, czy innym osobom świeckim, gdy zachodzi po temu prawdziwa potrzeba, ale zawsze po odpowiednim przygotowaniu”.
List Dominicae Cenae, 24 lutego 1980 Tu papież Jan Paweł II sam mówi że mógł popełnić błędy:
“Chciałbym poprosić o przebaczenie - w imieniu własnym i was wszystkich, czcigodni i drodzy Bracia w biskupstwie - za wszystko, co z jakiejkolwiek motywacji i z powodu jakiejkolwiek ludzkiej słabości, niecierpliwości, zaniedbania, w wyniku także jakiejś stronniczej, jednostronnej lub błędnej interpretacji ustaleń Soboru Watykańskiego II, mogło wywołać zgorszenie i niepokój w kwestii dogmatu i czci należnej temu wielkiemu Sakramentowi.
I proszę Pana Jezusa, byśmy unikali w przyszłości w naszym traktowaniu tego świętego Misterium wszystkiego, co mogłoby osłabić i zamącić w jakikolwiek sposób uczucie czci i miłości u naszych wiernych”.
To by było na tyle.
-
Witam
Co do udzielania Komunii św. udzielanej heretykom czy schizmatykom to i kapłan udzielający(który wie dokładnie że ów jest heretykiem formalnym czy materialnym) i heretyk czy schizmatyk przyjmujący winni są śmiertelnego grzechu świętokradztwa :
po pierwsze jest to zgorszenie(i tu może zajść już grzech zgorszenia) i wielce błędne no bo jeśli przyjmiemy że to nie jest grzech śmiertelny i świętokradztwo to hola idźmy się Komunikować do schizmatyków prawosławnych bo to jest OK !!!! (SIC)
a to że schizmatyków kościoła prawosławnego wolno udzielać Komunii św. mówi samo prawo kanoniczne z 1983 r. :
Kan. 844 - § 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.
§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani. Odnosi się to także do członków innych Kościołów, które według oceny Stolicy Apostolskiej, gdy idzie o sakramenty, są w takiej samej sytuacji, a i wspomniane Kościoły wschodnie.
Co jest jawnym świętokractwem no bo schizmatycy prawosławni są w schizmie nie uznają dogmatu np. O czyśćcu, o Niepokalanym Poczęciu N.M.P, o Nieomylności papieża to jakim prawem mogą bez grzechu śmiertelnego i zupełnie godnie przyjmować Komunię św. od katolickich kapłanów
Ks. Franciszek Bączkowicz CM, PRAWO KANONICZNE. PODRĘCZNIK DLA DUCHOWIEŃSTWA, T. I, 1957. WYDAWNICTWO DIECEZJALNE ŚW. KRZYŻA W OPOLU, ss. 159-161:
# Ponieważ nie wolno udzielać komunii św. osobom jawnie niegodnym (publice indignis), do których zalicza się ekskomunikowanych, obłożonych interdyktem, jawnych infamisów (kan. 855 § 1), dlatego i heretykom z tego tytułu nie wolno udzielać komunii św. (por. kan. 731 §2).
# Heretyków nie można ważnie przyjąć do stowarzyszeń kościelnych (kan. 693).
# Wolno modlić się za nich a nawet mszę św. odprawić prywatnie et remoto scandalo; gdyby jednak byli nietolerowani, to tylko o ich nawrócenie (kan. 2262 §2). Heretycy nie mają prawa słuchać mszy św.; nie ma jednak obowiązku wydalać ich, jeżeli są tolerowani (po myśli kan. 2259).
# Heretycy i schizmatycy są wykluczeni od przyjmowania sakramentów; dlatego chociażby byli bona fide w błędzie i o sakramenta prosili, można im ich udzielić tylko po wyrzeczeniu się błędów i pojednaniu się z Kościołem (kan. 731 §2) (zob. o tym np. D’ Annibale, Summula theol. mor., III, n. 317; Gé nicot, Theol. mor., II, n. 298; Gury - Ferreres, Theol. mor., II, n. 506, 7-8).
-
" jeśli ktoś chce ją przyjąć na rękę, w regionach, gdzie Konferencja Biskupów, za zgodą Stolicy Apostolskiej, na to zezwala, należy mu podać konsekrowaną Hostię. Ze szczególną troską trzeba jednak czuwać, aby natychmiast na oczach szafarza ją spożył, aby nikt nie odszedł, niosąc w ręku postacie eucharystyczne." - znaczy pistolet do głowy przystawić, czy szarpać się z delikwentem (mając puszkę w ręku)?
-
BTW - będąc za wcześnie na Mszy św. policzyłem sobie - w ciągu 30 sekund ksiądz komunikował 14 stojących a 21 klęczących wiernych. W kolejce (to jest przepraszam, procesyjnie) nie jest szybciej...
-
Bo tu już klęczą w rządku i podchodzi cała partia a w kolejce każdy podchodzi pojedynczo. Więc tu jest jeden czas wszytskich a tu do każdego trzeba doliczyć czas podchodzenia. Matematycznie można wzór ułożyć na to co jest szybciej ;) I będzie dowód naukowy.
-
Bo tu już klęczą w rządku i podchodzi cała partia a w kolejce każdy podchodzi pojedynczo. Więc tu jest jeden czas wszytskich a tu do każdego trzeba doliczyć czas podchodzenia. Matematycznie można wzór ułożyć na to co jest szybciej ;) I będzie dowód naukowy.
Niekiedy już się tego czasu nie dolicza, bo księdzu się spieszy (chyba żeby szybciej zakończyć Msze i oddać się ważniejszym rzeczom) i tak daleko wysuwa dłoń z Najświętszym Ciałem, że jako ministrant z pateną nie nadążam za kapłanem...
-
Pan LUK ciekawe rzeczy napisał warto przeczytać choć długie...
-
Swoją drogą - ale jaja:
1.“Inaestimabile donum”, Instrukcja w sprawie niektórych norm dotyczących kultu Tajemnicy Eucharystycznej,
3.04.1980 r.
10. Wierny, zakonni lub świecki, upoważniony jako szafarz nadzwyczajny Eucharystii, może rozdzielać komunię św. jedynie wtedy, gdy nie ma kapłana, diakona lub akolity, gdy kapłanowi stoi na przeszkodzie choroba, podeszły wiek lub gdy liczba komunikujących jest tak wielka, ze przedłużałaby się zbytnio Msza św.(20).
2) INSTRUKCJA REDEMPTIONIS SACRAMENTUM
156. Funkcja ta winna być pojmowana zgodnie z jej nazwą, która brzmi „nadzwyczajny szafarz Komunii świętej”, nie zaś „specjalny szafarz Komunii świętej” ani „nadzwyczajny szafarz Eucharystii”, ani też „specjalny szafarz Eucharystii”. Te ostatnie nazwy rozszerzają znaczenie tej funkcji w sposób nieodpowiedni i niewłaściwy.
-
Bo tu już klęczą w rządku i podchodzi cała partia a w kolejce każdy podchodzi pojedynczo. Więc tu jest jeden czas wszytskich a tu do każdego trzeba doliczyć czas podchodzenia. Matematycznie można wzór ułożyć na to co jest szybciej ;) I będzie dowód naukowy.
Niekiedy już się tego czasu nie dolicza, bo księdzu się spieszy (chyba żeby szybciej zakończyć Msze i oddać się ważniejszym rzeczom) i tak daleko wysuwa dłoń z Najświętszym Ciałem, że jako ministrant z pateną nie nadążam za kapłanem...
skąd ja to znam...
u mnie w parafii komunikuje się na klęcząco, a jednym rządku spokojnie zmieści się 40-50 osób ( na bierzmowaniu 170 osób upchnęli na 3 razy) . Księża Komunię tak szybko rozdzielają, że z pateną to muszę tak manewrować, żeby kogoś przypadkiem nie uderzyć w głowę jak będzie wstawać ;D
Nawet w takie uroczystości jak Wielkanoc czy Boze Narodzeniekomunia zbytnio się nie przedłuża. 4 kapłanów przez 10 minut napewno skończy.
Natomiast byłem kiedyś w parafii, gdzie Komunię św. rozdaje się w kolejce. Było zdecyddowanie dłużej mimo, że ustawiali się w dwóch kolejkach do każdego kapłana (z jednej kolejki odchodzi, to drugiej udziela i pierwsza zdąża podejść). Kumunia na stojąco nie jest po to by było szybciej, ponieważ jest wolniej. Nie jest po to by ulżyć chorym i cierpiącym, bo właśnie te osoby klękają. Jedna kobieta ma już ponad 80 lat i porusza się o dwóch kulach. z pierszej ławki w kościele na dojście potzreba jej tyle czasu, że w dzień powszedni często komunia się kończy, a ona jeszcze nie zdąży podejść. Jednak zawsze, z wielkim trudem klęka. A młodzi, co?? Wielu nie chce się uklęknąć, swego czasu neonom to się nawet nie chciało wstać! Zakładam, że oni nie mają problemów z nogą, bo to trochę za dużo osób by je miało. Znajomy ksiądz miał operację nogi i nie klękał przez kilka miesięcy, bo po prostu nie mógł, a jak już zaczął klęczeć to mu musieli drugą operację robić, bo by kości się źle zrosły. Więc są usprawiedliwione przypadki, ale nie wszyscy! A, więc po co komunia na stojąco: by szatan odniósł nad nami zwycięstwo. Pewien egzorcysta napisał w swojej książce (nie wiem jakiej, bo to relacja znajomego księdza), że raz szatan powiedział przez opętanego, że cieszy się, że ludzie przyjmują Komunię na stojąco. Cieszy się, ponieważ wiele osób już przez to wiarę straciło. Na stojąco powiedział szatan. A teraz pomyślmy sobie jaką radość ma teraz rogaty, gdy ludzie przyjmują Pana Jezusa do ręki, czy nawet na siedząco(chodzi o neonów, nie osoby przykute do wózka inwalidzkiego). Jak musi się cieszyć ze świeckich szafarzy, z wywalania tabernakulów, cięcia piłą mechaniczną kilkusetletnich ołtarzy i wstawianie mebli do prezbiterium. Jakie on ma z tego ponure żniwo?
OJCZE ŚWIĘTY, POTZREBA CI DUŻO MOCY, ŻEBYŚ TEN DYM MÓGŁ WYWIETRZYĆ, A BAŁAGAN UPRZĄTNĄĆ
-
mowi sie ze szatan nie ma kolan :)