Forum Krzyż

Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: bogna w Lipca 03, 2009, 12:20:25 pm

Tytuł: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: bogna w Lipca 03, 2009, 12:20:25 pm
Witajcie,
O ile mnie pamięć nie myli na starym fk był wątek dotyczący  limbus puerorum. Mam pytanie - bo nie mogę do tego dojść - jaki jest aktualny status  Limbus puerorum - pamiętam, że w 2006 roku mówiło się o tym, że ma być oficjalnie przez BXVI ogłoszone, że nie ma takiego tworu, ale czy się to nie rozmyło?
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 03, 2009, 12:51:25 pm
Chciejstwo antykatolickich agentow infilrtujacych rozmaite komisje teologiczne to jeszcze nie Magisterium, zwlaszcza papieskie. Zeby hipoteze limbusa oficjalnie uznac za falszywa to trzeba zaproponowac inna, lepsza. Jak na razie kandydatury sa dwie :
1. Wszystkie dzieci bez chrztu ida do nieba.
2. Nie wiemy co sie z nimi dzieje.
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Lipca 03, 2009, 13:59:41 pm
Sporo też na ten temat było mówione w tym wątku: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,778.0.html
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 03, 2009, 14:07:41 pm
Nic się nie zmieniło się od kwietnia 2007 r. http://www.radiopomost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5237
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: bogna w Lipca 03, 2009, 17:37:13 pm
dzięki za linki!!!
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipca 03, 2009, 23:23:29 pm
"Osiemnaście lat wcześniej, w roku 1984, ukazał się wywiad kard. Ratzingera z Wiktorem Messorim, w którym kardynał twierdził, że limbus „nigdy nie był zdefiniowaną prawdą wiary”. „Osobiście najchętniej bym o nim zapomniał – powiedział kard. Ratzinger. – Była to zawsze jedynie hipoteza teologiczna”.
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 03, 2009, 23:45:40 pm
Oczywiscie, ze limbus nigdy nie byl zdefiniowana prawda wiary oraz ze to jedynie hipoteza teologiczna. Jednak choc nie de fide to jest proximum fidei, zas hipotezy nie mozna tak po prostu wyrzucic na smietnik, bo ktos jej nie czuje. Hipotezy sie falsyfikuje albo zastepuje lepszymi. Tu nic takiego nie ma miejsca. Prace "komisji teologiczej" sa funta klakow nie warte przy scholastycznych wywodach o limbusie.
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: bogna w Lipca 04, 2009, 13:46:07 pm
Znam księdza, który pracę doktorską napisał o limbusie, niestety po niemiecku, a ja tym językiem nie władam. Zdaje się, że był to najobszerniejszy przegląd teorii w limbusem związanych.
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Października 04, 2010, 20:54:15 pm
W ostatnim numerze "Gościa Niedzielnego" wywiad z ks. Eugeniuszem Zarzecznym MIC. A w nim takie słowa księdza :
 " Często się mówi o zabitym dziecku :"powiększył grono aniołków". Nie. To nie jest żaden aniołek. To człowiek z krwi i kości. Osoba, która jest w niebie. Gdy zaczynałem przed laty prowadzenie rekolekcji, stąpałem po niepewnym gruncie. Nie było jednoznacznego orzeczenia Watykanu, a teologowie przerzucali się cytatami ze świętego Tomasza i Augustyna. Dzieci błąkały się w limbusie, w jakimś nieokreślonym miejscu. Ni to piekło, ni niebo - "miejsce", powiedzmy sobie szczerze, mało atrakcyjne. Pamiętam, że stanąłem przed tymi ludźmi i powiedziałem : "Uważam, że wasze dzieci są zbawione. Są w niebie. Więcej, one modlą się za was w tej chwili". Zaledwie kilkanaście dni po tych rekolekcjach Stolica Apostolska wydała oświadczenie : Kościół uznaje, że te dzieci są zbawione."

No i co o tym sądzić ? Jak to w końcu jest ? Czy naprawdę "Stolica Apostolska wydała" takie oświadczenie ?
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 04, 2010, 21:14:10 pm
ów xiądz mógłby z całym szaconkiem zmienić nazwisko na Niedorzeczny. Pisałem w tym znikniętym tekście linkowanym powyżej, że mamy do czynienia z zaledwie opinją komisji teologicznej, która jest warta tyle, co papier, na którym ją wydrukowano.
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 15, 2012, 16:03:09 pm
15 października obchodzony jest Dzień Dziecka Utraconego.

http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x59696/dzieci-poronione-maja-prawo-do-godnego-pogrzebu/ (http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x59696/dzieci-poronione-maja-prawo-do-godnego-pogrzebu/)

ks. Aleksander Sobczak, wiceoficjał Trybunału Metropolitalnego w Gnieźnie:
Cytuj
Sobór ten przypomina, że Chrystus oddał swoje życie za zbawienie całej ludzkości. Tak więc cała ludzkość, zarówno ci przed Chrystusem, jak i po nim, może uczestniczyć w jego śmierci i zmartwychwstaniu. Wszyscy, którzy żyją sprawiedliwie na tym świecie i bez własnej winy nie poznali lub nie przyjęli Chrystusa, mogą być zbawieni. Tak więc zbawienie nie jest jedynie zarezerwowane dla katolików czy chrześcijan. W świetle tej nauki należy spojrzeć na śmierć małych dzieci, które umarły bez chrztu świętego. Dzieci te, oprócz zmazy grzechu pierworodnego nie popełniły żadnego grzechu. Ale dzieci te zostały odkupione przez Chrystusa na krzyżu. Tak więc na pewno dzieci te są zbawione, są autentycznymi świętymi.

W historii Kościoła pojawiło się w pewnym momencie pojęcie „limbus puerorum”, jak gdyby „przedsionek nieba”. Z jednej strony uważano, że na pewno dzieci te nie zostały potępione, ale z drugiej strony nie chciano dopuścić możliwości ich pełnego zbawienia, bo przecież był grzech pierworodny. „Limbus” byłoby więc pewnego rodzaju niebem dla takich dzieci. Można powiedzieć prosto, że był to przedsionek nieba. Niby niebo, ale takie niepełne. Jest prawdą, że w pewnym okresie historii Kościoła była to także oficjalna jego nauka. Należy jednak pamiętać, że była to tylko pewna konstrukcja myślowa wynikająca z nieznajomości do końca, na czym polega zbawienie dokonane przez Chrystusa na krzyżu. Nauka ta została całkowicie porzucona przez Kościół od Soboru Watykańskiego II. Po Soborze nikt już właściwie nie podnosi tej sprawy. Sobór przypomniał naukę Kościoła na temat powszechności zbawienia. Konsekwencje tej nauki są oczywiste, także w przypadku małych dzieci, które zmarły bez chrztu.

1. Nie wiem, skąd pewność, że te dzieci są świętymi. KKK każe je przecież polecać Bożemu miłosierdziu.
2. Wydaje mi się, że limbus raczej nie był częścią nieba, ale piekła.
3. Oficjalna nauka, którą porzucono...
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 15, 2012, 17:33:51 pm
(http://abubuts.com/wp-content/uploads/2012/04/jesus-facepalm.jpg)
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Października 15, 2012, 18:23:42 pm
Cytuj
z drugiej strony nie chciano dopuścić możliwości ich pełnego zbawienia, bo przecież był grzech pierworodny

Ciekawe o czym napisze jutro? Ze Kosciol twierdzil, ze kobieta nie ma duszy? Ze papieze uchwalili, ze Ziemia spoczywa na czterech krokodylach? Litosci.
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: Robert w Października 15, 2012, 20:48:19 pm
o limbusie i zbawieniu dzieci zmarłych bez chrztu

http://rzymskikatolik.blox.pl/2007/10/Serdecznie-polecam.html
Tytuł: Odp: Limbus puerorum - aktualny status
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 15, 2012, 22:51:40 pm
Jak na KAdI przystało - komentarzy brak