Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Filip S w Lutego 21, 2020, 17:07:01 pm

Tytuł: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 21, 2020, 17:07:01 pm
Chciałbym aby ten wątek poświęcony był różnym okołoliturgicznym ciekawostkom intrygującym i inspirującym jednocześnie. Na początek wrzucę może współczesną rekonstukcję średniowiecznej mszy łacińskiej:
www.youtube.com/watch?v=UTSJ7LqZLYQ (http://www.youtube.com/watch?v=UTSJ7LqZLYQ)

A tutaj mamy fragment zsinizowanej wersji mszy przedsoborowej z charakterystycznymi pieśniami wzorowanymi na hymnach imperialnych dynastii Qing:
www.youtube.com/watch?v=x2i7-baPArw (http://www.youtube.com/watch?v=x2i7-baPArw)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 23, 2020, 04:40:25 am
Mszę średniowieczną odprawia Andrzej Pitz OP. Kiedyś jak sprawdzałem internet pod jego kątem naszedłem jakieś polonicum, teraz nie pamiętam - wydaje mi się, że mógł być duszpasterzem polskiej emigracji.

Cytuj
"This video was made together with the Parrish, Kristi Lekamens Katolska församling i Visby, and sung in one of the medival churches of the Island of Gotland. Anders Piltz, the Priest is a proffesor of latin in Lunds University and also a Catholic Priest. The Cantor is Mattias Östborn also Cantor at the Catholic church of Visby. "
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 23, 2020, 04:42:23 am

Marie Augustine OSM
3 lata temu
Homily is in Old Swedish, someone on Facebook translated it for us.... Thank you to whomever you are..
"Five hundred years ago, the universe seemed much more understandable than it does for us. All of existence was framed by a number of ceremonies and behavioral patterns which were a matter of course for people at the time. And the most important of them was the Holy Mass - that ring of charged words and actions which surround the central mystery in the Christian faith: That Jesus becomes man anew in the creatures of bread and wine.

"We have reconstructed a High Mass from 500 years ago in an ordinary Swedish parish church, namely in Endre Church, one mile east of Visby in Gotland. We imagined ourselves to be participating in this high mass on an autumn Sunday in the middle of the 15th century. It is local people who are participating in clothes typical for the time, and we have tried as much as possible to reconstruct [something to do with (worship) services] in the Diocese of Linköping at that time - since Gotland belonged to that diocese.

"The service is conducted in an incomprehensible language, a language incomprehensible to the people: Latin. Because church services at the time were not considered a medium for communicating information, except for silent prayers. Just as one cannot describe what is fascinating about a melody or a sight, one shouldn't be able to understand or describe the central mystery of the universe. The congregation waits for the central moment, when the bread and wine shall be transformed into the body and blood of Christ.

"The priest was helped by a chorister, perhaps the [experienced?] youth whom [his soul has discovered?] and who with time would be sent to Linköping in order to attend the cathedral school. Songs, mostly from the Bible, were sung by the local cantor. We don't know exactly how the music went in the medieval churches. Maybe Endre Church had a specific order which required a qualified cantor like the one we shall see here.

"The Sunday service began when the priest sprinkled Holy Water on the congregation. This was to remind them that they had become members of the Christian church through baptism. The Holy Water would drive away all the powers of evil.

"Let us now place ourselves in the Middle Ages. Let us try to grasp the atmosphere in a normal Swedish parish church, in a time where man still believed himself cast out into an empty, cold existence, when Europe was still unified, and when the central mystery around which everything revolved was that Jesus Christ, had become man, had died, and risen again for all.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 04, 2020, 12:44:40 pm
Na stronie renomowanej australijskiej pracowni krawieckiej (Sanit Bede Studio) tworzącej tradycyjne szaty liturgiczne na potrzeby Kościoła Katolickiego zamieszczono wyjaśnienie dlaczego tzn: ornaty rzymskie lub skrzypcowe stanowiły rodzaj przedsoborowego nadużycia liturgicznego:
http://saintbedestudio.blogspot.com/2016/03/chasuble-styles-of-roman-rite-revisited.html  (http://saintbedestudio.blogspot.com/2016/03/chasuble-styles-of-roman-rite-revisited.html)
^Jak dowiadujemy się z lektury powyższego artykułu ornaty skrzypcowe zostały nawet potępione przez św. Karola Boromeusza
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 05, 2020, 12:52:12 pm
Tryptyk Bodzentyński i obraz Matki Bożej Rychwałdzkiej, piękne przykłady polskiej ikonografii sakralnej z przełomu XV i XVI wieku:
(https://live.staticflickr.com/563/33359985365_c283305d43_z.jpg)
(https://proszewycieczki.files.wordpress.com/2020/04/bodz..jpg?w=854&h=606&crop=1)
(https://wf1.xcdn.pl/files/15/02/26/958668_Po_renowacji1_98.jpg.webp)
(https://wf2.xcdn.pl/files/15/02/26/958670_Po_renowacji3_98.jpg.webp)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 21, 2020, 19:44:46 pm
Lektorium czyli katolicka wersja ikonostasu oddzielająca nawę główną od prezbiterium. Niestety na skutek decyzji soboru trydenckiego owe obiekty zniknęły z naszych świątyń a szkoda, myślę że warto byłoby na powrót przywrócić je w naszych kościołach:
(https://i.pinimg.com/564x/ec/fe/a2/ecfea2e675bf5abd21dfdba079dad671.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/38/50/91/38509127e38dce0904e4222fcb44da0b.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/e6/08/68/e60868b8d70ba9f949a46b822bf3b6b9.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/d7/e7/6d/d7e76d9492c035b347bea1fda65a4d0a.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/01/be/cf/01becfc4496ec27dd6adcee826867f2e.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/d3/b9/c2/d3b9c243b9bddcaa85b55f11138eb812.jpg)

Moim zdaniem lektorium idealne to takie które w harmonijny sposób integruje w sobie balaski, ambonę, belkę tęczową i grupę ukrzyżowania.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 23, 2020, 13:28:34 pm
Proszę i podać te decyzje soboru trydenckiego.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 23, 2020, 17:32:17 pm
Proszę i podać te decyzje soboru trydenckiego.
Użyłem pewnego skrótu myślowego, sobór trydencki stwierdzał że celebracja liturgii mszy św. powinna być znacznie bardziej widoczna dla świeckich, niestety zostało to zinterpretowane jako nakaz wyburzenia lektoriów tak jak to czynili zwolennicy reformacji a wystarczyło je tylko zmodyfikować do kształtu jaki widnieje na wrzuconych przeze mnie fotografiach. Zdaje się że Augustus Pugin, wybitny angielski architekt sakralny i amatorski liturgista był zwolennikiem powrotu tych struktur do kościołów katolickich ale napotkał opór ze strony tamtejszej hierarchii. Nawiasem mówiąc jego autorskie projekty ornatów też z czasem zostały zakazane i dopiero papież Pius XII na powrót je zaakceptował. Wydaje mi się  że zarówno lektoria jak i tradycyjne długie ornaty padły ofiarą destrukcyjnego procesu "barokizacji" szeroko pojętej liturgii tak gorliwie propagowanej przez nadmiernie wpływowy zakon jezuitów.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 23, 2020, 19:23:14 pm
sobór trydencki stwierdzał że celebracja liturgii mszy św. powinna być znacznie bardziej widoczna dla świeckich
Czy można wiedzieć, w jakim dokumencie soborowym pada takie stwierdzenie?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 26, 2020, 15:54:26 pm
Nigdzie nie ma nakazu wyburzania lektorów.

I wprost przeciwnie - przetrwały przede wszystkim u reformatów.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 26, 2020, 17:12:27 pm
sobór trydencki stwierdzał że celebracja liturgii mszy św. powinna być znacznie bardziej widoczna dla świeckich
Czy można wiedzieć, w jakim dokumencie soborowym pada takie stwierdzenie?

A z jakiego dokumentu wynika posoborowe likwidowanie zabytkowych balustrad oddzielających prezbiterium od transeptu?
- wszystkie tego typu dewastacje wynikają z "ducha soboru".

Szczęściarzami są prawosławni bo nie muszą się zmagać z papieżami, encyklikami o butelkach PET, duchami soborowymi i deklaracjami z Abu Dabi.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 26, 2020, 23:05:44 pm
A z jakiego dokumentu wynika posoborowe likwidowanie zabytkowych balustrad oddzielających prezbiterium od transeptu?
- wszystkie tego typu dewastacje wynikają z "ducha soboru".
Ale to jest ciekawa sprawa (nie zastanawiałem się nad tym specjalnie): czy podawano wtedy jakiekolwiek uzasadnienia, dlaczego tak się robi (powołując się np. na jakieś wytyczne episkopatu, komisji liturgicznych); czy też była to całkowita samowolka, bez podania żadnej przyczyny, tak jakby nie wymagało to tłumaczenia i rozumiało się samo przez się?
Oczywiście, teoretycznie powodem mogło być wprowadzenie możliwości przyjmowania Komunii św. na stojąco, bo wówczas szafarzowi trudniej byłoby jej udzielać. Tylko że do tego nie trzeba było niszczyć balustrad komunijnych: przecież wystarczałoby udzielać jej przy otwartych drzwiczkach na osi nawy.
A może w Polsce było to bezrefleksyjne przejmowanie wzorców z Zachodu, bez pytania się, czy ma to w ogóle sens?

W BOL podano przykład usunięcia balustrady z zabytkowego kościoła w Konarzewie: „Balustradę do Komunii św. zlikwidowano, zostawiając jedynie przy pierwszym stopniu od nawy, umocowane z boków, dawne drzwiczki balustrady. Ułatwia to starszym klękanie przy Komunii św., w razie zaś wprowadzenia Komunii św. przyjmowanej na stojąco fragmenty balustrady można łatwo wymontować”.
http://www.ika.oaza.pl/bol70-1.html#115
Nie podano tutaj jednak, dlaczego tak postąpiono; tak jakby nie wymagało to żadnych objaśnień, było oczywiste.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 27, 2020, 16:14:35 pm
Te samowolne inicjatywy, wspomina ówczesny seminarzysta a obecnie kard. Sarah. Wstępne projekty były, a demolka już postępowała. Poniżej dwa skany z książki Yvesa Chirona:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10093.msg226024.html#msg226024
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 29, 2020, 20:59:46 pm
Nigdzie nie ma nakazu wyburzania lektorów.

I wprost przeciwnie - przetrwały przede wszystkim u reformatów.
Tak się jednak składa że zaczęły znikać z kościołów po soborze trydenckim więc jakiś związek istnieć musiał. Jeśli zna Pan jakieś inne przyczyny zniknięcia lektoriów to proszę napisać, z miłą chęcią poczytam. Zamieszczone przeze mnie zdjęcia pochodzą z kościołów anglikańskich a jak wiemy z historii sekta anglikańska sprotestantyzowała się stopniowo i początkowo bliżej jej było do katolików niż do luteranów czy kalwinów.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 29, 2020, 22:43:30 pm
Tak się jednak składa że zaczęły znikać z kościołów po soborze trydenckim więc jakiś związek istnieć musiał.
Z samego następstwa czasowego nie wynika wcale związek przyczynowo-skutkowy; trzeba go dopiero udowodnić, a nie przyjmować za udowodniony na zasadzie „po tym, więc wskutek tego”.
Dlatego właśnie zadałem pytanie: „Czy można wiedzieć, w jakim dokumencie soborowym pada takie stwierdzenie?”. Ja nie znam takiego dokumentu.
jakieś inne przyczyny zniknięcia lektoriów to proszę napisać, z miłą chęcią poczytam.
Napisał to już wyżej Pan Rysio: balaski likwidowało posoborowie po IISW (nie sam sobór), a lektoria — „posoborowie trydenckie” (nie sam Sobór). Nie zajmował się on kwestią, jak budować kościoły, a tym bardziej nie nakazywał ani nawet nie zalecał burzenia lektoriów. Kościół Il Gesù to też „posobór”, który nie wynika z dokumentów soborowych.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,17.msg201663.html#msg201663
Instrukcja św. Karola Boromeusza pt. Instructiones fabricae et supellectilis ecclesiasticae pomija lektoria milczeniem, czyli (od biedy) można by uznać, że zachęca do budowy nowych kościołów bez lektoriów, ale nigdzie nie wspomina o wyburzaniu już istniejących.
Zamieszczone przeze mnie zdjęcia pochodzą z kościołów anglikańskich
Co może sugerować, że tylko tam przetrwały lektoria. Tymczasem w katolickich katedrach i kolegiatach Hiszpanii raczej ich nie wyburzano, co więcej: budowano je dalej po Soborze Trydenckim.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 04, 2020, 19:15:52 pm
Nigdzie nie ma nakazu wyburzania lektorów.

I wprost przeciwnie - przetrwały przede wszystkim u reformatów.
Tak się jednak składa że zaczęły znikać z kościołów po soborze trydenckim więc jakiś związek istnieć musiał. Jeśli zna Pan jakieś inne przyczyny zniknięcia lektoriów to proszę napisać, z miłą chęcią poczytam. Zamieszczone przeze mnie zdjęcia pochodzą z kościołów anglikańskich a jak wiemy z historii sekta anglikańska sprotestantyzowała się stopniowo i początkowo  :Pbliżej jej było do katolików niż do luteranów czy kalwinów.

Po prostu zaprzestano ich budowania. Ostatnie postawione lektorium to 1525 rok. Dużo przed soborem trydenckim.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 05, 2020, 13:00:13 pm
Cyborium to nie tylko naczynie do przechowywania hostii ale także tradycyjna, katolicka obudowa ołtarza w kształcie baldachimowym lub kopułowym wsparta na kolumnach:
(https://budynkowo.pl/wp-content/uploads/2019/11/354px-Altare_med_ciborium_i_domen_i_Regensburg_Nordisk_familjebok.png)
(https://s12.flog.pl/media/foto/8831250_arnolfo-di-cambio-ciborio-1285-ca-basilica-san-paolo-fuori-le-mura-roma-22072013.jpg)
(https://roma-nonpertutti.com/storage/wysiwyg/images/5b76ed2ec6a0a.jpeg)
(https://lapkovsky.com/wp-content/uploads/2019/10/st-patricks-cathedral-inside-5.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 05, 2020, 13:17:24 pm
Cytuj
Sakramentarium − specjalne pomieszczenie na Najświętszy Sakrament, pełniące podobną rolę co tabernakulum. Upowszechniło się w średniowieczu, a zwłaszcza w okresie gotyku.

Sakramentaria były częstokroć lokowane po lewej stronie (od strony nawy), tuż obok ołtarza głównego, który wówczas najczęściej przybierał formę retabulum i stanowiły integralną część prezbiterium kościoła. Sakramentaria były wznoszone w różnych formach. Początkowo powstawały w formie zamykanych nisz, oprawianych częstokroć dekoracją architektoniczną i rzeźbiarską. Od XIV stulecia przybierały kształt strzelistych wież, traktowane były jako świątynia w świątyni, dlatego też nadawano im bardzo wyszukaną formę.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sakramentarium (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sakramentarium)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/El%C5%BCbieta._Sakramentarium.JPG/576px-El%C5%BCbieta._Sakramentarium.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Sakramentarium.jpg/625px-Sakramentarium.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Sacramentstoren.jpg)
(https://kolomedievi.umk.pl/storage/media/14358/sakramentarium_sakramentshaus_1479_r_20150418_1773201154.jpg)
(https://polska-org.pl/foto/8176/Sakramentarium_Ziebice_8176198.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 28, 2020, 18:39:18 pm
Na stronie renomowanej australijskiej pracowni krawieckiej (Sanit Bede Studio) tworzącej tradycyjne szaty liturgiczne na potrzeby Kościoła Katolickiego zamieszczono wyjaśnienie dlaczego tzn: ornaty rzymskie lub skrzypcowe stanowiły rodzaj przedsoborowego nadużycia liturgicznego:
http://saintbedestudio.blogspot.com/2016/03/chasuble-styles-of-roman-rite-revisited.html  (http://saintbedestudio.blogspot.com/2016/03/chasuble-styles-of-roman-rite-revisited.html)
^Jak dowiadujemy się z lektury powyższego artykułu ornaty skrzypcowe zostały nawet potępione przez św. Karola Boromeusza
Wielu tradycjonalistów narzeka (słusznie) na dzisiejsze ornaty używane w liturgii mylnie nazywając je "gotyckimi". W rzeczywistości nie mają one z gotykiem nic wspólnego stanowiąc jedynie mizerną podróbkę długich ornatów pochodzących z przełomu XIX/XX wieku bardzo pięknych zresztą, wklejam parę przykładów jak powinny być wykonane w sposób niedziadowski:
(https://i.pinimg.com/564x/c4/0e/5d/c40e5de9b8cdc97f5a7f9bd18ce86428.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/43/0e/7c/430e7c9b6dcbb24f6843c77938bae0b9.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/0b/e0/7b/0be07ba678df36cee870433cd6f3b25d.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/6f/d9/59/6fd959fb2760c6d46f72d8f56f448e58.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/e6/04/6e/e6046e5c2451efaf1b4249ca387a7fc4.jpg)
W okresie średniowiecza używano wczesnochrześcijańskich ornatów stożkowych które zostały zepchnięte do lamusa ze względu na krępujący ruchy celebransa krój:
(https://2.bp.blogspot.com/_A5W-t7caxb0/R8QVu62YQ2I/AAAAAAAAAIM/IeIPZG3uzXk/s1600/3_S%27Vitale.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/36/9f/10/369f101379c12097676ecdba9b601023.jpg)
(https://www.vestum-ecclesia.pl/userdata/public/gfx/1072/1.jpg)
(https://www.vestum-ecclesia.pl/userdata/public/gfx/1063/IMG_6892.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-JKMdVoweNBI/XSW_6ogudMI/AAAAAAAAIW4/-E71xm9RhXMCx_uNB7OF2xtaMOo2Z0Z6gCLcBGAs/s1600/Conical_JB.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-Iid9rsHV5Ko/XI615uQq2bI/AAAAAAAAgqc/Qym1C9gOInknAblK7E16q-IiTNg2CcGewCK4BGAYYCw/s1600/54277988_429196137651959_687338343821737984_n.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 28, 2020, 19:08:55 pm
Piękna katedra Phat Diem w Wietnamie jest wzorowym przykładem katolickiej świątyni wybudowanej w lokalnym, wschodnioazjatyckim stylu architektonicznym:
(https://lh3.googleusercontent.com/-y5i6dVNSKGg/X6NOiWTOcjI/AAAAAAAAoN4/F8VQKtR3hhE6Qzy2xZrwTbBtH9suwERygCLcBGAsYHQ/w640-h426/574.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-yBhohoJ88ZI/X6NMG5k6WvI/AAAAAAAAoNY/tzuAjgsg0kc4UbKx0pESJ6R8gHbwoEdowCLcBGAsYHQ/2-phatdiem.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-saOkcW86HO4/X6NNarvoV8I/AAAAAAAAoNo/frEWKpx_ZWMtpYzjfuGrTWK06Ajl5AcpACLcBGAsYHQ/20140722122928-9.jpg)
(https://tourdulich.org.vn/wp-content/uploads/2013/11/Nha-Tho-Da-Phat-Diem-Ninh-Binh-2.jpg)
(https://vissaihotel.vn/photo/nha-tho-da-phat-diem-ninh-binh.jpg)
(https://imagesfb.tintuc.vn/upload/images/ninhbinh/20170519/142.jpg)
(https://tourdulich.org.vn/wp-content/uploads/2013/11/Nha-Tho-Da-Phat-Diem-Ninh-Binh-1.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1t_Di%E1%BB%87m_Cathedral (https://en.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1t_Di%E1%BB%87m_Cathedral)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 31, 2020, 09:40:21 am
No to duże uproszczenie to co Pan napisał.

Co Pan powie na temat tego? Czyj to płaszcz?
(https://i.pinimg.com/564x/36/9f/10/369f101379c12097676ecdba9b601023.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 31, 2020, 12:45:30 pm
Św. Tomasza Becketta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fermo_chasuble_of_St._Thomas_Becket
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Stycznia 03, 2021, 15:39:31 pm
Zrekonstruowany przez Ensemble Organum chorał starorzymski typowy dla liturgii łacińskiej czasów starożytnych i wczesnośredniowiecznych Południowej/Środkowej Italii z Rzymem włącznie:
https://www.youtube.com/watch?v=Bh-PqCNCreM
https://www.youtube.com/watch?v=pGgB0bf2PHU
https://www.youtube.com/watch?v=Kdka1WN1c8c
https://www.youtube.com/watch?v=X5xoJfXT1LU
^Marcel Peres wykonuje naprawdę wspaniałą pracę, oby kiedyś wykorzystano jego dorobek w liturgii.

Chorał gallikański występujący w tym samym okresie ale na terenie pre-karolińskiej Francji oraz prawdopodobnie Iberii:
https://www.youtube.com/watch?v=2JBorpgJRpA
https://www.youtube.com/watch?v=QzdQdtWmUZ8
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 05, 2021, 00:40:45 am
@Filip S
Marcel Pérès od ponad 20 lat ma wpływ na teorię i praktykę śpiewu liturgicznego w Polsce, zwłaszcza u dominikanów i tradsów. Jedna z ostatnich jego inicjatyw to coroczne warsztaty chorału starorzymskiego w Lubomierzu.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 06, 2021, 14:35:36 pm
Zrekonstruowany przez Ensemble Organum chorał starorzymski typowy dla liturgii łacińskiej czasów starożytnych i wczesnośredniowiecznych Południowej/Środkowej Italii z Rzymem włącznie:

^Marcel Peres wykonuje naprawdę wspaniałą pracę, oby kiedyś wykorzystano jego dorobek w liturgii.

Zapraszam.
https://www.youtube.com/watch?v=R8pcdWwiQ5Q
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 28, 2021, 18:00:05 pm
Powtórzę się z reklamą średniowiecznych sakramentarzy. Jak dowiedziałem się z Internetu, tysiąc lat temu rozróżniano missalia gelasiana oraz gregoriana. W Sieci udało mi się dotrzeć do wydania sakramentarza gelazjańskiégo oraz do skanów Sakramentarza Tynieckiégo, xięgi typu gregorjańskiégo, towarzyszącéj nam od jakiégo tysiąca lat. Dla porównania, formularz na Niedzielę Siedemdziesiątnicy (kolekta, sekreta i modlitwa po komunii):
— po gelazjańsku (https://archive.org/stream/gelasiansacrame00gelagoog#page/n104/mode/2up);
— w Sakramentarzu Tynieckim (https://polona.pl/item/sacramentarium-tinecense,NjgyNTc2OA/89/#info:metadata) (to samo, co się używa do dziś; można porównać z Diuinum Officium (https://www.divinumofficium.com/cgi-bin/missa/missa.pl#)).

Ja się już trochę oczytałem, więc daję parę wskazówek dla tych, którzy zabiérają się właśnie do czytania swojego piérwszégo średniowiecznégo textu:
— nié ma rozróżnień u/v oraz i/j; Polåcy nigdy nie mieli powodu, by inaczéj czytać "u" w "qui", a zupełnie inaczéj w "uiuis";
— "m" oraz "n" mogą być zastąpioné falką nad samogłoską, to jest sanctam może być zapisane, na przykład, sãctã;
— podobna falka oznacza w ogóle skrót, na przykład "dne" pod falką to "Domine";
— przedrostki pro-, prae- i per-, a także takié samé przyimki, są zapisywané skrótami, mianowicie literą "p" z jakąś dodatkową kréską;
— litera "s" ma przeważnie taki kształt, że współczesny człowiek widzi "f"; końcówka -bus często jest zapisywana jako "b" z jakimś przecinkiem na średniéj wysokości.
Oczywiście nie spodziéwajcie się żadnéj interpunkcji, to i tak bardzo postępowy rękopis, bo dają odstępy między wyrazami.

Zachęcam do porównywania w nadchodzących okrésach roku liturgicznégo.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 29, 2021, 16:05:13 pm
Panie daj nam pan porównanie propriów a nie oracyj!
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2021, 14:33:46 pm
A z jakiego dokumentu wynika posoborowe likwidowanie zabytkowych balustrad oddzielających prezbiterium od transeptu?
- wszystkie tego typu dewastacje wynikają z "ducha soboru".

Ale to jest ciekawa sprawa (nie zastanawiałem się nad tym specjalnie): czy podawano wtedy jakiekolwiek uzasadnienia, dlaczego tak się robi (powołując się np. na jakieś wytyczne episkopatu, komisji liturgicznych); czy też była to całkowita samowolka, bez podania żadnej przyczyny, tak jakby nie wymagało to tłumaczenia i rozumiało się samo przez się?


Wynika to z nieposłuszeństwa, kard. Arinze mówi:

Kościół nigdy nie kazał usunąć balasek... którzy usuneli... wyrządzili wielką krzywdę (kard. Arinze)
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=ZVBr-anomlo

https://youtu.be/cMJvo5AF5qo


W Anamnesis nr. 13 (Posoborowe normy kształtowania przestrzeni do sprawowania liturgii1) możemy przeczytać:

(https://naforum.zapodaj.net/images/d566d2e4986f.jpg)

https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAL/kkbids/anamnesis013.pdf
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 18, 2021, 17:14:43 pm
W mojej parafji Wszystkich Świętych na warszawskim Grzybowie właśnie w ostatnich mięsiącach przy okazji jeneralnego remontu przeniesiono balaski z prezbiterium i umiejscowiono je przy bocznym ołtarzu.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 18, 2021, 17:57:41 pm
I tak się długo utrzymały, u mnie ŚP Proboszcz szybko przebudował prezbiterium ale ze 3/4 balasków zostawił - po bokach z przerwą w środku. Są do dziś.
Próbował zachować ambonę, też ją przebudował robiąc wejście schodkami od ołtarza ale się nie przyjęło jej używanie. Też jest do dziś. Samo prezbiterium podwyższył i postawił w centrum murowany stół ofiarny.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2021, 22:41:32 pm
W mojej parafii są balaski, ale w Świdnicy w kościele św. Józefa na ul. Kotlarskiej (obecnie sanktuarium św. Józefa) nie ma po nich śladu!  Miesiąc temu albo i mniej poszłam tam się tam pomodlić
i odpust zyskać i jakie było moje zdziwienie gdy tam weszłam, a lata temu odbywały się tam Msze trydenckie:


(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3ca48550cf27.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/3ca48550cf27.jpg.html)

(kliknąć na zdjęcie to się powiększy)

Jak dobrze pamiętam, to w 2013 roku bp Dec przekazał ten kościół Paulinom i tam zainstalował się Neokatechumenat.  W 2014 roku usunęli całkowicie balaski.


(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/0125e22f426c.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/0125e22f426c.jpg.html)

(kliknąć na zdjęcie to się powiększy)

Tam działa Bractwa Św. Józefa i niektórzy powiedzieli że nie wrócą do tego kościoła jak nie wrócą balaski czy jakieś inne rozwiązanie, a kilka osób przeniosło się do Wrocławia.  Chodzili też do bp Deca z żalami, ale bp Dec nawet nie wiedział, że
usunęli, że w ogóle takie coś zrobią.

Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 19, 2021, 08:43:03 am
Jak dobrze pamiętam, to w 2013 roku bp Dec przekazał ten kościół Paulinom i tam zainstalował się Neokatechumenat.  W 2014 roku usunęli całkowicie balaski.[/size]

A nie dało się ich jakoś poszczuć konserwatorem zabytków?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 19, 2021, 09:51:52 am
O święta naiwności! Konserwatorem zabytków ...  ;D ;D ;D

(https://bi.im-g.pl/im/f1/23/18/z25313009V,Remont-Palacu-Branickich.jpg) (https://bi.im-g.pl/im/35/75/12/z19356981V,Wedlug-sieci-hotelowej-Raffles-Europejski-bedzie-n.jpg)

Takie barbarzyństwo "klepnął" warszawski "konserwator" zabytków, pierwsze to pałac Branickich na Podwalu - "doświetlenie" strychów a drugie, podwyższenie Hotelu Europejskiego.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 19, 2021, 12:06:47 pm
O święta naiwności! Konserwatorem zabytków ...  ;D ;D ;D

Tonący brzydko się chwyta
każdego dostępnego uchwyta.

A niech się konserwator gimnastykuje, żeby wykazać że balaski nie są zabytkowe i to tylko takie przeszkadzajło. W końcu za to mu płacimy, nie?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 19, 2021, 12:46:00 pm
Jakeś pan taki cwany to se pan wyegzekwuj.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Kwietnia 09, 2021, 12:18:25 pm
Beurońska szkoła sztuki sakralnej: Styl sztuki opracowany przez benedyktynów z opactwa Beuron w Badenii-Wirtembergii w Niemczech pod koniec XIX i na początku XX.
Szkoła czerpała inspirację ze wzorów europejskiego średniowiecza, greckiego Bizancjum oraz starożytnego Egiptu, bardzo ważny był w niej ład symetria, harmonia, geometria i bogata kolorystyka. Jeden z głównych pionierów stylu czyli ojciec Desiderius Lenz OSB zdefiniował kilka zasad kanonicznych tej sztuki:
1. Sztuka przemawia do umysłu widza. Sztuka sama w sobie jest pełna czci i zaprasza go do uwielbienia. Nie wyróżnia się agresywnie i pretensjonalnie
2. Prace są anonimowe, wykonywane zbiorowym wysiłkiem, nie dla chwały artysty, ale dla Boga.
3. Podobnie jak w przypadku prawosławnych ikon styl beuroński przedkłada imitację nad oryginalność, a kopiowanie odręczne ujawnia prawdziwy geniusz artysty.
4. Istnieje pełna integracja sztuki i architektury. Malarstwo i rzeźba nie są „naklejkami” na plan architektoniczny, ale stanowią jego integralną część. Sztuka Beurońska obejmuje
    malarstwo, architekturę, naczynia ołtarzowe i meble.

Kilka przykładów:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Monasterio_de_S%C3%A3o_Bento,_S%C3%A3o_Paulo,_Brazil_06.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/S%C3%A3o_Bento_Monastery,_S%C3%A3o_Paulo,_Brazil.jpg)
(https://www.conceptionabbey.org/wp-content/uploads/2016/08/Coronation-1.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/e0/7d/cf/e07dcf27cd87bba6eb3a6a9e7ee034b4.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-rd3GaCAXgeE/U0pp9UPmznI/AAAAAAAAA-k/Jk1KVBalAvM/s1600/Verkade37.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/ea/5c/2b/ea5c2b809ba784e22fb35061fc4d3ae4.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/bc/26/32/bc263210f0e940436142b8621fd860d9.jpg)
(http://beuron.cz/wp-content/gallery/kostel-sv-gabriela/58379429_1380943195403875_1043943255001006080_n.jpg)
(http://beuron.cz/wp-content/gallery/kostel-sv-gabriela/58373926_1380943708737157_3253250255692496896_n.jpg)
(https://taunus.files.wordpress.com/2008/07/beuron_chor.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/b5/d1/be/b5d1beb1ec484fd5b79dd39712f2f386.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/41/04/c0/4104c05d2b61548bc86628f076e6631e.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/04/74/01/047401b6fa8a6ea6ccaefa722b060a9a.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Beuron_Art_School
http://www.newliturgicalmovement.org/2010/10/beuronese-school.html#.V3rkRdIrKCg
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Kwietnia 09, 2021, 13:16:23 pm
Cytuj
Szkoła kuzkeńska (hiszp. Escuela Cuzqueña) – szkoła malarska, której przedstawiciele działali w Cuzco i regionie kuzkeńskim od XVI do XVIII wieku.

Główną cechą owego nurtu było łączenie europejskich technik i tematów malarskich z charakterystyczną dla ludności Południowej Ameryki kolorystyką oraz dodawanie do obrazów elementów miejscowej natury i kultury.

Szkoła powstała, gdy europejscy malarze (jako jedni z pierwszych wymieniani są Juan Iñigo de Loyola czy Bernardo Bitti)[1] uczyli miejscowych Indian i Metysów malarstwa w stylu niderlandzkiego, hiszpańskiego i włoskiego manieryzmu. Do Europejczyków, którzy kształtowali malarstwo szkoły kuzkeńskiej zalicza się też Mateo Pereza de Alesio i Angelino Medoro[1]. Za jednego z pierwszych lokalnych malarzy szkoły kuzkańskiej uważa się Diego Quispe Tito, przedstawiciela ludu Keczua, pochodzącego z okolicy Cuzco.

Uczniowie, przejąwszy techniki i tematykę (sceny biblijne, figuratywne obrazy Marii i świętych) wprowadzili znacznie żywsze barwy, spłaszczenie perspektywy i dodawali elementy niewystępujące na obrazach pierwotnych, takie jak pochodzące z Ameryki Południowej zwierzęta i rośliny.

Niekiedy malarze stosowali elementy lokalne, aby lepiej pokazać wymowę obrazu. Na przykład ważne osoby ukazywano w ceremonialnych szatach inkaskich a Marcos Zapata, malując Ostatnią Wieczerzę w katedrze w Cuzco, umieścił na stole pieczoną świnkę morską, która była nie tylko zwykłym daniem, ale też zwierzęciem ofiarnym, co nawiązywało do ofiary Chrystusa (zamiast typowego dla malarstwa europejskiego baranka)[2].

Wpływy kuzkańczyków widoczne są nie tylko w malarstwie na terenie Peru, ale także w Argentynie, Boliwii i Chile[2].

Współcześnie malowane obrazy będące kopiami dawnych dzieł albo nowoczesnymi stylizacjami barokowych obrazów szkoły kuzkeńskiej są nadal częstymi dziełami lokalnych malarzy[2].

W Cuzco działa Academia de Bellas Artes w Cusco imienia Diego Quispe Tito (jednak w końcu XX wieku nie nauczano tam tradycyjnego malarstwa)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Brooklyn_Museum_-_Virgin_of_Carmel_Saving_Souls_in_Purgatory_-_Circle_of_Diego_Quispe_Tito_-_overall.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Our_Lady_of_Mercy%2C_called_%27The_Pilgrim%27%2C_artist_unknown%2C_Cuzco%2C_Peru%2C_1730s%2C_oil_on_canvas_-_Blanton_Museum_of_Art_-_Austin%2C_Texas_-_DSC08156.jpg/640px-Our_Lady_of_Mercy%2C_called_%27The_Pilgrim%27%2C_artist_unknown%2C_Cuzco%2C_Peru%2C_1730s%2C_oil_on_canvas_-_Blanton_Museum_of_Art_-_Austin%2C_Texas_-_DSC08156.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Anonymous_Cusco_School_-_Dormancy_of_the_Virgin_-_Google_Art_Project.jpg/1024px-Anonymous_Cusco_School_-_Dormancy_of_the_Virgin_-_Google_Art_Project.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Cuzque%C3%B1a2.jpg/640px-Cuzque%C3%B1a2.jpg)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szko%C5%82a_kuzke%C5%84ska
https://vod.tvp.pl/video/boso-przez-swiat,peru-szkola-kuskenska,52671032
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: akolitaa w Kwietnia 15, 2021, 18:22:13 pm
ksiadz tradycjonalista "kapłan zabrany" wykonuje nieznany mi obrzęd egyorcyzmownia sali sądu:

https://www.youtube.com/watch?v=g4vq684Vkss

Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 09, 2021, 14:28:23 pm
Biały welon umieszczany na balaskach a następnie ściągany na czas udzielania komunii świętej to kolejna już zapomniana, rzymskokatolicka praktyka liturgiczna która powinna być pilnie przywrócona:
(https://i.pinimg.com/564x/0c/b5/f3/0cb5f30484a2b14625ace05739bccf3f.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_cQ2xhpZfenk/TUigLGBJm-I/AAAAAAAAQcc/lUQzX3b_eWo/s400/padua%2Brail.JPG)
(https://i.pinimg.com/originals/6b/2c/3e/6b2c3e01ed3ddfefba94518c7597e520.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: ratio w Sierpnia 13, 2021, 22:47:25 pm
Może mało istotne pytanie:
podczas Mszy, po Komunii, kleryk będący na praktyce, a służący do Mszy jako ministrant, wykonywał puryfikację naczyń - celebransi odpoczywali.
I to na ołtarzu zajmował się puryfikacją, choć obok była kredencja.
Czy tak można?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: cogito w Sierpnia 13, 2021, 23:30:08 pm
Może mało istotne pytanie:
podczas Mszy, po Komunii, kleryk będący na praktyce, a służący do Mszy jako ministrant, wykonywał puryfikację naczyń - celebransi odpoczywali.
I to na ołtarzu zajmował się puryfikacją, choć obok była kredencja.
Czy tak można?
Jak to dokładnie wyglądało? Gdzie ablucja celebransa? Kleryk spożył puryfikację?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: ratio w Sierpnia 13, 2021, 23:52:13 pm
Może mało istotne pytanie:
podczas Mszy, po Komunii, kleryk będący na praktyce, a służący do Mszy jako ministrant, wykonywał puryfikację naczyń - celebransi odpoczywali.
I to na ołtarzu zajmował się puryfikacją, choć obok była kredencja.
Czy tak można?
Jak to dokładnie wyglądało? Gdzie ablucja celebransa? Kleryk spożył puryfikację?
1. Ablucja celebransa? - Może skorzystał z vasculum przy tabernakulum, ale trudno było zauważyć.
2. Kleryk spożył puryfikację? - Nie podszedł do odpoczywającego celebransa, więc tak.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpnia 16, 2021, 08:02:07 am
Może mało istotne pytanie:
podczas Mszy, po Komunii, kleryk będący na praktyce, a służący do Mszy jako ministrant, wykonywał puryfikację naczyń - celebransi odpoczywali.
I to na ołtarzu zajmował się puryfikacją, choć obok była kredencja.
Czy tak można?
pewnie akolita, więc można.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 16, 2021, 08:17:55 am
Może mało istotne pytanie:
podczas Mszy, po Komunii, kleryk będący na praktyce, a służący do Mszy jako ministrant, wykonywał puryfikację naczyń - celebransi odpoczywali.
I to na ołtarzu zajmował się puryfikacją, choć obok była kredencja.
Czy tak można?
pewnie akolita, więc można.


A to akolicie wolno puryfikowac przy Oltarzu? :o
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpnia 16, 2021, 15:24:46 pm
Wolno. Jednak w tym opisanym przypadku - nie doczytałem, że na Ołtarzu a obok była kredencja (279 OWMR).
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 16, 2021, 15:48:14 pm
Elegancki, czterorożny biret kapłański dawniej popularny wśród duchowieństwa w Hiszpanii i Ameryce Południowej, moim subiektywnym zdaniem wygląda o wiele lepiej niż 
standardowy, trójrożny z groteskowym pomponikiem na środku:
(http://2.bp.blogspot.com/-pA4z9Sk59W8/USYuVK1C_zI/AAAAAAAAElY/dgPy74BdpaU/s1600/Bonete+Franciscan_1.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-cDHMsYYZpNA/USYuYyLp5rI/AAAAAAAAElg/KJ_ztQz74bk/s1600/Bonete+Franciscan_3.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-IyqHxGL1na4/USYuc55HloI/AAAAAAAAElo/TnBn1Q-lYyY/s1600/Bonete+Franciscan_2.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-8bo68otlJug/X4SOt2pDCAI/AAAAAAAA0nw/-qn9E-oUxNonSMYdXlPLhBql6bRhyCL0ACLcBGAsYHQ/s960/vancouver.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: cogito w Sierpnia 16, 2021, 18:32:33 pm
Może mało istotne pytanie:
podczas Mszy, po Komunii, kleryk będący na praktyce, a służący do Mszy jako ministrant, wykonywał puryfikację naczyń - celebransi odpoczywali.
I to na ołtarzu zajmował się puryfikacją, choć obok była kredencja.
Czy tak można?
pewnie akolita, więc można.
A to akolicie wolno puryfikowac przy Oltarzu? :o
O. Hariolf Ettensperger pisał: "Jeżeli Crm jest klerykiem, może przynieść do ołtarza kielich przygotowany na kredensie, nalać wina i wody oraz podać C , jak to zazwyczaj czyni D. Nie odmawia jednak razem z C 'Offerimus'. Obsługuje również po komunii św. ampułki, czyści kielich i zanosi go na kredens.".

Więc skoro po czyszczeniu odnosi kielich na kredens, to sama puryfikacja musi być dozwolona przy ołtarzu.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 19, 2021, 12:50:11 pm
Standardowy jest czworonożny. To tylko włoski obyczaj że zwykli księża mają trzy rogi a dopiero doktorzy cztery.
Też uważam że bez pomponu biret jest lepszy.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 24, 2021, 17:58:00 pm
Konopeum- tkanina którą dawniej okrywano tabernakulum  jest to jeden ze znaków ukazujących rzeczywistą obecność Chrystusa w sakramencie eucharystii,
miała symbolicznie przypominać Namiot Wyjścia, w którym mieściła się Arka Przymierza:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Tabernacle_de_la_petite_chapelle_%28St_Jean_de_Bassel%29.jpg/576px-Tabernacle_de_la_petite_chapelle_%28St_Jean_de_Bassel%29.jpg)
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/11218482_835894176498070_3848954992678964256_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=U2iZk36p-NsAX-99ATn&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=6e83484944a62ad2e10db29bf247dec9&oe=6149764E)
(https://muzeum.wloclawek.pl/wp-content/uploads/2017/10/DSC1873.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/a5YjlTFBbVcvcxPUULwop-UTJLO-ptSCAgntddkS077K-0f2lTMrKFvT544_W22Wi9bnWkXYhmvKp12_zhfJnvj4pf1eqlZVE7IZRQeZaV1Vco8Juj4lONSt)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 02, 2021, 20:55:25 pm
Przypominająca perski meczet katedra ormiańska Świętego Zbawiciela w Isfahanie:
(https://i.pinimg.com/564x/af/ef/61/afef611f8ffbc0640fbff538adb0a8fa.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/dd/95/8f/dd958fe7e374095e3ead39625f8fe324.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Armenian_Vank_Church%2C_Isfahan.jpg/800px-Armenian_Vank_Church%2C_Isfahan.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Vank_Cathedral_of_Isfahan.jpg/600px-Vank_Cathedral_of_Isfahan.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Vank_Cathedral_01.jpg/640px-Vank_Cathedral_01.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Ispahan_Vank_Cathedral_16.jpg/800px-Ispahan_Vank_Cathedral_16.jpg)
Jej budowa rozpoczęła się w 1606 r. przez przesiedlonych przez szacha Abbasa I Wielkiego w te rejony Ormian i została zakończona  w latach 1655-1664. Katedra składa się ze zwieńczonego kopułą korpusem i półośmiokątnej absydy. W 1702 dobudowano dzwonnicę, w 1884 otworzono bibliotekę, kończąc powiększanie kompleksu o muzeum otwarte w 1905 roku.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Października 10, 2021, 12:50:41 pm
Orthodox Latin Bishop chants a praise
https://www.youtube.com/watch?v=xj7wl2Zq1Fo
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Listopada 01, 2021, 15:41:55 pm
Cytuj
Na cmentarzu drewnianego kościoła pw. św. Marcina w Kaczanowie znajduje się osobliwa kapliczka z 1855 r., dzieło profesora Gimnazjum Marii Magdaleny w Poznaniu Józefa Kalasantego Jakubowskiego (1786-1877), świadectwo rozwoju łączenia wątków religijnych i narodowych w świadomości Polaków pod zaborami.

Wysoki drewniany słup pokryty płaskorzeźbami o tematyce religijnej i związanej z historią Polski (głównie herbami) zakończony jest figurą św. Jana Nepomucena. Autor tak opisał swoją pracę: Wypracowałem też - dla kaczanowskiego kościoła na cmentarz w trzy lata do 1855 r. Kolos Śgo Jana Nep. - z sosny - 11 łokci długi i 4 obwodu. Na wierzchu z tegoż Kolosu jest wyrobiona statua kolosalna przez anioła unoszona. Na powierzchni Kolosu jest 21 Symboli religijnych ozdobionych gzypsami, girlandami, napisami i stósownemi wyrobami[1]. Upływ czasu nie oszczędził wystawionej na warunki atmosferyczne rzeźby. Świętego Jana Nepomucena można domyślić się jedynie po jednym z jego atrybutów, metalowej aureoli z pięcioma gwiazdami, które miały się pojawić na wodzie, wskazując szukającym położenie ciała męczennika. Nie widać unoszącego świętego anioła. Najlepiej zachowały się płaskorzeźby ze środkowej części słupa.
(http://kapliczki.org.pl/kapliczki/images/c/c2/Kaczanowo%2C_kolos.jpeg)
(http://kapliczki.org.pl/kapliczki/images/d/d5/Kaczanowo%2C_p%C5%82askorze%C5%BAby_na_s%C5%82upie_b.jpeg)
(http://kapliczki.org.pl/kapliczki/images/4/43/Kaczanowo%2C_p%C5%82askorze%C5%BAby_na_s%C5%82upie_a.jpeg)
(http://kapliczki.org.pl/kapliczki/images/7/77/Kaczanowo_kapliczka_ze_%C5%9Bw._Janem_Nepomucenem.jpg)
http://kapliczki.org.pl/kapliczki/Kaczanowo_-_kolos
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Licht w Listopada 01, 2021, 19:05:09 pm
Ciekawostka liturgiczna - jednym z prezentów J. Bidena dla Franciszka był piękny ręcznie robiony ornat rzymski z pracowni Gammarelli z 1930r. Ornat byl przechowywany w Kościele św. Trójcy w Waszyngtonie, parafii Bidena prowadzonej przez jezuitów.
Udany prezent?  :D

(https://i.redd.it/k06bjoqlzdw71.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 02, 2021, 18:14:23 pm
Cytuj
Kiedy należy używać biretu? Pod tym względem panują różne zwyczaje, które przy większym zebraniu kapłanów, wbrew przysłowiu, że „varietas delectat", obniżają powagę uroczystości.
Oto przepisy Kościoła co do używania biretu.

A. Celebransi i asysta.
I. Używają biretu:
1) Podczas procesji tak w kościele jak i poza kościołem (z wyjątkiem procesji z Najświętszym Sakramentem i Drzewem Krzyża świętego);
2) Idąc do ołtarza i wracając do zakrystii. Uwaga. Ilekroć celebrans idzie ad sedem i wraca ad altare biretu nie kładzie (np. na Gloria);
3) Ilekroć siedzą podczas Mszy św., nieszporów, innych godzin kanonicznych, chyba, że odprawiają się wobec wystawionego Najśw. Sakramentu.

II. Może mieć kapłan biret na głowie (ad libitum):
1) Głosząc kazanie;
2) Słuchając spowiedzi. (Dawniejsi liturgiści kazali biret zdejmować na Misereatur, Indulgentiam i początek "Dominus noster", dzisiejsi o tym milczą.

III. Nie wolno używać biretu:
1) Ilekroć celebrans, asysta czy kler w komżach stoi lub klęczy. (Np. przy stacjach podczas procesji należy zdjąć biret);
2) Przy sprawowaniu wszystkich sakramentów (z wyjątkiem Sakramentu Pokuty) i sakramentaliów, a więc podczas chrztu, błogosławienia ślubu, ostatniego namaszczenia, podczas absolucji zmarłego przy trumnie, podczas tumulacji (składania cała do grobu), podczas aspersji, przy wywodzie, świeceniu medalików, obrazów („stojąc poświęca i z odkrytą głową”; Rit. Pro Pol. Tit. 8, cap. 1 n. 7) itd. U nas pod tym względem szczególnie podczas pogrzebu panuje rozbieżność: np. w czasie "Libera" wszyscy powinni stać z odkrytymi głowami, tymczasem jedni stoją w biretach, inni bez biretów.
3) Przy rozdawaniu świec i palm w oraz posypywaniu popiołem (Ś. K. O. dekr. 501).

B. Kler w komżach używa biretu:
a) ilekroć siedzi w chórze;
b) podczas procesji poza kościołem (z zastrzeżeniami jak celebrans!).
Nie używają biretu:
a) Ceremoniarze;
b) Niosący relikwie Świętych (np. przy konsekracji kościoła), chociaż inni duchowni idą wówczas w biretach.

Przy okazji przypominam dwa przepisy:
Jeśli celebrans z kielichem w ręku przechodzi przed Najśw. Sakramentem zamkniętym w tabernakulum, przyklęka na jedno kolano z głową nakrytą.
Jeśli celebrans z kielichem w ręku przechodzi przed wystawionym Najśw. Sakramentem, klęka na oba kolana, zdejmuje biret, pochyla głęboko głowę, poczem wkłada biret i dopiero powstaje z klęczek.
Jeśli celebrans idzie manibus iunctis, w pierwszym wypadku zdejmuje biret i przyklęka, w drugim zdejmuje biret in conspectu SSmi (skoro zobaczy monstrancję), klęka na oba kolana, pochyla głęboko głowę, wstaje i z głową odkrytą przechodzi, dopóki nie zniknie z widoku wystawiona Hostia. Podobnie jeżeli celebrans z kielichem w ręku przechodzi obok biskupa lub chóru, powinien zrobić inklinacje z głową nakrytą; gdyby nie niósł kielicha, zdejmuje biret i detecto capite kłania się siedzącym w chórze poczem biret wkłada. (De Herdt, S. Liturgiae Prax, 1902, I, 192; 252).
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/02/o-uzywaniu-biretu.html
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 10, 2021, 21:18:15 pm
Pół-ornaty i szerokie stuły wierzchnie noszone w tradycyjnej liturgii przez diakonów i subdiakonów w okresie wielkiego postu oraz adwentu:
(https://1.bp.blogspot.com/-VKuWr-lvTi0/T3UEGCCNqRI/AAAAAAAANsI/BNKBV7aXqNc/s640/Violet%2BFolded%2Band%2BBroad%2B2.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-Zqx3eC8dGDE/WrTqUFlh3zI/AAAAAAAAR1w/ydfD2aONX0oGTqIchLKgLcWB76dbKj4OACLcBGAs/s1600/12.jpg)
(https://fotos.miarroba.com/fo/32d1/25576573223356FAAF593256FAAF3D.jpg)
(http://ikomutoprzeszkadzalo.pl/wp-content/uploads/2014/04/16.jpg)

Krótki paliusz arcybiskupi o tradycyjnym kroju:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/ArchB._I.R._Rodic_of_Belgrade_LOC_2163467266.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Licht w Grudnia 10, 2021, 21:46:34 pm
Tradycja rzymska która Rzym ma głeboko gdzieś.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 11, 2021, 01:02:16 am
Odmiana dalmatyki diakońskiej ze specjalnymi frędzlami:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0357/7754/4330/products/image_1660c48e-b489-45ca-a4b3-669868c88ce4_grande.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-Cxy9l8sy4UM/XgAEeq6L9ZI/AAAAAAAAkUc/ijB7CuIfMtIHptJB_wUy0CTJ6BP9HOmVgCK4BGAYYCw/s1600/37592115_1802263606529237_7511860198265323520_n.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-jefP2xSUf1Y/XgAINTjGDKI/AAAAAAAAkVA/c9s4sMQlSg01diW50lWRPrd5553Y6mIawCK4BGAYYCw/s1600/4.png)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 11, 2021, 11:33:24 am
Kołnierz diakoński był noszony przez diakona i subdiakona (ale nie prezbitera) podczas mszy uroczystych, ozdobny frędzel często towarzyszył sznurkom do mocowania
(https://i.pinimg.com/564x/d5/a6/ab/d5a6ab81e1cc2dc720850149eadeb955.jpg)
(https://i.imgur.com/RMGYXxx.jpeg)
(https://1.bp.blogspot.com/-HBdv6NUnX58/XhIYBzTxfqI/AAAAAAAAkbY/8R5Dq--HuH4uccKVDHkhB0P0vM2WyO3QwCK4BGAYYCw/s1600/collar1.png)
(https://1.bp.blogspot.com/-CK1bndQcStc/XhIXwY8XJ5I/AAAAAAAAkbI/JOD5a5EKw54qBo2-w0z13tI38WuFFRNagCK4BGAYYCw/s1600/collar.png)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Stycznia 17, 2022, 23:37:04 pm
Białoruś: ruiny dawnego, rzymskokatolickiego, bernardyńskiego kościoła pw. Św. Trójcy:
(https://ic.pics.livejournal.com/off_the_route/66289262/48900/48900_600.jpg)
(http://stepoffthebeatentrack.com/wp-content/uploads/The-Abandoned-Saint-Trinity-Church-Belarus-2-750x600.jpg)
(http://stepoffthebeatentrack.com/wp-content/uploads/The-Abandoned-Saint-Trinity-Church-Belarus-6-800x600.jpg)
(http://stepoffthebeatentrack.com/wp-content/uploads/The-Abandoned-Saint-Trinity-Church-Belarus-19-800x600.jpg)
(http://stepoffthebeatentrack.com/wp-content/uploads/The-Abandoned-Saint-Trinity-Church-Belarus-20-800x600.jpg)
http://stepoffthebeatentrack.com/2016/09/07/the-abandoned-saint-trinity-church-belarus/ (http://stepoffthebeatentrack.com/2016/09/07/the-abandoned-saint-trinity-church-belarus/)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Stycznia 28, 2022, 00:36:33 am
Katolickie morsowanie na Węgrzech:
https://www.youtube.com/watch?v=KksEzZCoIRc (https://www.youtube.com/watch?v=KksEzZCoIRc)
 :o
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 14, 2022, 19:22:46 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Lima_-_FSA_-_cloitre.jpg/800px-Lima_-_FSA_-_cloitre.jpg)
(https://distortingmirror.files.wordpress.com/2015/05/iranzu-nawarra.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Kamien_Pomorski_wirydarz_%281%29.jpg/800px-Kamien_Pomorski_wirydarz_%281%29.jpg)
Cytuj
Wirydarz (łac. viridarium – gaj, park) – kwadratowy lub prostokątny ogród umieszczony wewnątrz murów klasztornych[1]. Często otoczony jest krużgankami. Na środku zazwyczaj umieszczona jest studnia albo fontanna. Wirydarz był przewidziany regułą wielu średniowiecznych zakonów (benedyktynów, cystersów, kartuzów) jako nieodłączna część założenia klasztornego. Niekiedy wirydarze budowane były przy kościołach. Jedyny przykościelny wirydarz w Polsce znajduje się w Kamieniu Pomorskim, przy konkatedrze św. Jana Chrzciciela.Nazwa ta była stosowana także dla określenia dworskich ogrodów z kwiatami, ziołami, z ustawionymi w cienistych miejscach ławkami. Budowano w nim sadzawki z rybami a nawet wyznaczano miejsce na gaje ze zwierzętami. Wirydarz nazywany bywa też "rajskim dworem"[1][2].
Cytuj
Odizolowany od świata zewnętrznego dziedziniec był miejscem wytchnienia i kontemplacji, a jego bogata symbolika odzwierciedlała boski porządek. Średniowieczne wirydarze zakładano na planie kwadratu (figura uosabiająca piękno – zdaniem Platona – oraz prawość – wg św. Augustyna), rzadziej koła, zgodnie ze wzorcowym projektem ogrodu opactwa Sankt Gallen. Dwie krzyżujące się ścieżki dzieliły przestrzeń na cztery części przywodzące na myśl rzeki w raju, ewangelistów lub cnoty kardynalne: sprawiedliwość, wstrzemięźliwość, męstwo i roztropność. Okalające je krużganki stanowiły rodzaj fizycznej granicy między sferą duchową a ziemską, jednocześnie kolumny z ozdobnymi kapitelami scalały naturę z architekturą budynku, kształtem upodabniając się do drzew. Te z kolei zazwyczaj rosły w sercu rajskiego ogrodu (jak w klasztorze tynieckim), gdzie budowano też studnię czy fontannę – źródło życia.
https://culture.pl/pl/artykul/rajskie-ogrody-najpiekniejsze-wirydarze-w-polsce (https://culture.pl/pl/artykul/rajskie-ogrody-najpiekniejsze-wirydarze-w-polsce)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wirydarz (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wirydarz)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 20, 2022, 14:24:55 pm
Bardzo piękny ten w Kamieniu! Dziękuję.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 30, 2022, 18:10:07 pm
Sanktuarium Najświętszego Sakramentu w Hanceville (Alabama): Wzniesione w latach 1995-1999, to jedno z nielicznych, pozytywnych przykładów katolickiego budownictwa sakralnego okresu posoborowego:
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhe3UtrGbMmZNo041FAg65irw2OayTZ1AyJfLqIor8bzsHQxg2UbGO5lquvD46g_XxrYEXay6ZUygEd8z1wif6jgAp5cZyeO_vWvDULb3tjZt3Nj0uAmAmBnqeE0pboFN_0iVvGcKyBw2KdNeeeu9Qt37hKxyfVFIRzYWW6diGi4GHPtUs5-EaUYQjqAg/w640-h480/IMG_4562.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEivtQdJnnak83Z0OEK1Dm3Fgt2oBoXFY9p6Xl9l-9o_3Q46voiplxIV3jVy22wMW-y4-hwSmdBXkz1iVcUtvcVWSjjOTAhF0yNUDf5q5S1hDtHydYGBjSK1ZyMOsRupBxXTuDIquQgtUpsgWrZq6vV13iuo330A5ACWVMhmzDtrZDidn66iF0ZYlv7A5w=w640-h334)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEipSMaRazidiaw1U6ElgbnovbcClqBMcsTZfxpdYDRoHSRfyv5pbrgMj6UXx1VTN4ALCtR92a5KyVdIOPUCUwyhIahOjtMy_yViS5mgnA083kEFeGEM42dhWr1ggkaeLryX5XjE6_ketGHjYcHjVolxcVxKBn-S3I97ooWMLh88L4Dl5mICm0AlSmSbzA/w640-h480/IMG_4586.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhtQY4f8xZBtqyX77yEviRNk1vfp7WtrZa_KSL52e76ylqgeWWPXNJyFpjOU4xznA34CxBO2RC1yLcl-lxCpMCf74FZIg1HbQ_rowzPgWExzEsSRCKI5lqv9utQFOg0zP3nnVuXzpgwJhv1v2hB-gpc2QypgxxGW17Nf8HdBniRzBgdCxmvCwI7TquP9A/w480-h640/IMG_4583.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi9M-mJ2HbJQoeTK6Et_QUZ9HCdy4siKJzTZIt3jOIxxBzZ0zWWAYRn8wS_otFlriaElhdn7wlxOazheOjmBtQ2SBCFF3gQfebCe1aI3MxpIRpPDDtYcC-MFnRxguPFApYSTzeqZ0tyXLk16tqTNBlHGktBpJ2YiPuJO4WpsdCgFMRqUf7wpMC6b92FJA/w640-h486/IMG_7553.heic)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiyM75TgU-XN2jHR4aoZSSa0yr1i2PbbnAiYXj-QbD3pPPGAey71flS1zy3vit7BRa9yGJfLziNkAToPcbpAJVEJ-c1Zkdbtk-hPB8bRppGRxUvTFSKRm-nLfkEqk2HnRkc7JPiWF9BTwvz6XjCU_O-kvCluNQ3Q_8-umdlEgJExZ3Dv5_rlsqYrgbg2w/w640-h480/IMG_4499.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhC-ff2E4hgoJzlTNDfHlUwPIqciKrXz73PU3cDgQ57hCTIMLdXdMpWAfB2QzvTNoGptBptfyix7QO9RArMKDo8L1rV7QiZH7iGoR1JEtVTWy2AiJcQGK0F1b67jNTSHRGQoQ0xm655vnM4sVmkefTA_QlPmXmm7yi7jcXewSXsRKQjL1Z-gktsISsPow/w480-h640/IMG_4669.jpg)
https://www.liturgicalartsjournal.com/2022/05/the-shrine-of-blessed-sacrament-in.html (https://www.liturgicalartsjournal.com/2022/05/the-shrine-of-blessed-sacrament-in.html)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Maja 31, 2022, 08:33:47 am
Co tam odprawiają?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 31, 2022, 17:33:56 pm
Co tam odprawiają?

NOMy. I to jedna tylko mszę dziennie (nawet w niedziele) . Jak to  w USA bywa, ten kompleks sakralny położony jest "gdzieś wśród łąk" a nie w centrum miasta, więc nie można tam wstąpić przechodząc. To miejsce związane z amerykańską telewizją katolicką EWTN.
Mam z tą świątynią związaną osobistą anegdotę. Kiedyś youtube w sugestiach wyrzucił mi nagranie mszy z Bożego Ciała właśnie stamtąd. Na tej stopklatce, która sie pokazuje na youtube w sugestiach widać było kapłana "tyłem do ludzi" i po obu stronach dwóch innych "duchownych" starszych, łysiejąco - siwiejący,  w dalmatykach. Myślałem że to KRR, a  łysiejąco - siwiejący to kapłani w roli diakona i subdiakona. Jak puściłem sobie filmik to sie okazało ze to NOM, choć odprawiany "tyłem do ludzi" (z jedynką i w ogóle baardzo tradycyjnie), a ci  łysiejąco - siwiejący to diakoni stali.  :) :) :)
W ogóle tam wszystko jak sie patrzy, piękny kościół, piękna liturgia,..., wszystko takie ładne,... amerykańskie.... :)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 01, 2022, 20:03:17 pm
O jak diakoni stali to bardzo pięknie! A w ogóle zdarzają się tam starusy?
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Czerwca 04, 2022, 22:56:14 pm
Opis tradycyjnej liturgii Niedzieli zesłania Ducha Świętego sprzed jej zniszczenia w latach 50tych:
https://onepeterfive.com/forgotten-customs-octave-pentecost/ (https://onepeterfive.com/forgotten-customs-octave-pentecost/)
https://media.musicasacra.com/sjfm/Pentecost/Pentecost-Vigil.pdf (https://media.musicasacra.com/sjfm/Pentecost/Pentecost-Vigil.pdf)
Cytuj
Wigilia Zesłania Ducha Świętego była kiedyś celebrowana w sposób podobny do Wigilii Paschalnej z proroctwami Starego Testamentu, błogosławieństwem chrzcielnicy, Litanią do Świętych i Mszą. Niestety Wigilię Zesłania Ducha Świętego całkowicie zniesiono w 1956 roku i dopiero niedawno [jej liturgia] została ponownie odkryta przez katolików którzy starają się przywrócić nasze praktyki utracone jeszcze w latach poprzedzających Vaticanum II.

Ciekawe1 co na to domorosłe tradziuchy i sedecy według których Pius XII był ostatnim "koszernym" papieżem.  ::)  ::)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Czerwca 04, 2022, 23:53:34 pm
[...]
Ciekawe1 co na to domorosłe tradziuchy i sedecy według których Pius XII był ostatnim "koszernym" papieżem.  ::)  ::)

Może by stwierdzili, że to wszystko bardzo dobrze do siebie pasuje: kiedy Pius XII obejmował swój urząd, liturgia też była jeszcze "koszerna" ...  ;)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Czerwca 06, 2022, 18:43:05 pm
Ciekawe1 co na to domorosłe tradziuchy i sedecy według których Pius XII był ostatnim "koszernym" papieżem.  ::)  ::)

Ks. Hesse powtarzał, że ostatni „koszerny” w nauczaniu. Co do Piusa XII zmian w liturgii, to dziś jest jasne, że wiele było niefortunnych, choć absolutnie nie przekreśliły ortodoksyjności rytu.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Czerwca 06, 2022, 23:14:14 pm
Ks. Hesse powtarzał, że ostatni „koszerny” w nauczaniu. Co do Piusa XII zmian w liturgii, to dziś jest jasne, że wiele było niefortunnych, choć absolutnie nie przekreśliły ortodoksyjności rytu.
Nieświętej pamięci abp. Bugnini oraz jego ludzie byli autorami ostatnich zmian w liturgii tradycyjnej tak więc rzeczywiście były bardzo niefortunne i każą postawić duży znak zapytania co do ich ortodoksyjności. Czy tak rzeczywiście jest nie wiem z całą pewnością bo ekspert ze mnie żaden, osobiście wierzę że były wstępnymi krokami w procesie demontażu katolickiej liturgii, w piśmie św. stoi że złe drzewo nie może rodzić dobrych owoców i tego się trzymam. Myślę że Pius XII był poprawny w aspekcie oficjalnego nauczania co do wiary/moralności ale już niestety nie jeśli chodzi o liturgię i związane z nią kwestie dyscyplinarne, według wspomnianego ks. Hesse zaliczał się do umiarkowanych liberałów. Można zauważyć że wielu katolików wiernych Tradycji nieco na wyrost robi z niego swoistego "katechona" powstrzymującego modernistów co chyba nie odpowiada do końca ówczesnym realiom historycznym. Upraszczając wydaje się że ogólnie po pontyfikacie św. Piusa X każdy kolejny papież staje się coraz bardziej gorszy, takie przynajmniej odnoszę wrażenie.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Czerwca 07, 2022, 10:07:34 am
Upraszczając wydaje się że ogólnie po pontyfikacie św. Piusa X każdy kolejny papież staje się coraz bardziej gorszy, takie przynajmniej odnoszę wrażenie.

Wydaje mi się, że to nie takie proste. Benedykt XV, Pius XI i Pius XII nauczali ortodoksyjnie, ale – co ks. Hesse omawia dość szczegółowo w którymś swoim nagraniu – każdy miał też na koncie niezbyt szczęśliwe decyzje z dziedzin pozadoktrynalnych, choć raczej nie była to równia pochyła. Na pewno Pius XII podjął po św. Piusie X walkę z (neo-)modernizmem, ale też projekt generalnej reformy liturgii, który powstał właśnie za Piusa X (papież ten zdążył przede wszystkim pozmieniać Brewiarz – w niektórych aspektach przecież naprawdę radykalnie).

Swoją drogą, taka książka kiedyś się ukazała: http://kmt.pl/pozycja.asp?ksid=4823
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Czerwca 07, 2022, 13:33:01 pm
Wydaje mi się, że to nie takie proste. Benedykt XV, Pius XI i Pius XII nauczali ortodoksyjnie, ale – co ks. Hesse omawia dość szczegółowo w którymś swoim nagraniu – każdy miał też na koncie niezbyt szczęśliwe decyzje z dziedzin pozadoktrynalnych, choć raczej nie była to równia pochyła.

Przelotny pontyfikat Benedykta XV nie wyróżniał się niczym ani na plus ani na minus. Natomiast Pius XI choć był jeszcze w pełni ortodoksyjny, co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości to w roli duszpasterza (a nawet jako osoba) okazał się niestety złym człowiekiem który bardziej szkodził niż pomagał Kościołowi.

Na pewno Pius XII podjął po św. Piusie X walkę z (neo-)modernizmem, ale też projekt generalnej reformy liturgii
::) No właśnie tu jest pies pogrzebany, na tej samej zasadzie konserwatysta JPII też z jednej strony prowadził umiarkowaną obstrukcję wiary katolickiej a z drugiej starał się zwalczać najbardziej radykalnych liberałów wewnątrz Kościoła. Myślę że katolicy wierni Tradycji zgadzają się że wszelkie zmiany w liturgii muszą mieć oparcie w Tradycji oraz zasadzie  organicznego rozwoju, tymczasem Pius XII szedł po linii późniejszych radykałów z Consilium czyli dostosowywania liturgii i związanej z nią dyscypliny do potrzeb człowieka oraz widzimisię kościelnych dostojników.

który powstał właśnie za Piusa X (papież ten zdążył przede wszystkim pozmieniać Brewiarz – w niektórych aspektach przecież naprawdę radykalnie).
Modlitwy brewiarzowe choć bardzo ważne nie są częścią liturgii mszy świętej ani rytów sakramentów więc to zdecydowanie inna kategoria reform. Czytałem krytyczne opinie na temat tych zmian i się z nimi zgadzam. 
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Czerwca 08, 2022, 13:44:21 pm
Modlitwy brewiarzowe choć bardzo ważne nie są częścią liturgii mszy świętej ani rytów sakramentów więc to zdecydowanie inna kategoria reform. Czytałem krytyczne opinie na temat tych zmian i się z nimi zgadzam.

Modlitwa brewiarzowa to oficjalna liturgia Kościoła. Oczywiście nie jest częścią Mszy, ale jest częścią liturgii, która dzieli się zasadniczo na brewiarz i Mszę.

W pewnym sensie brewiarz jest ważniejszy od Mszy - ponieważ kapłan ma codziennie obowiązek odmawiania brewiarza, ale nie ma codziennego obowiązku odprawiania Mszy.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Czerwca 08, 2022, 18:26:05 pm
Za fejsbukowym profilem "I komu to przeszkadzało". Tylko nie wiem czy to do działu "Ciekawski liturgiczne" czy "Humor", bo bohaterka całkiem na poważnie.
https://twitter.com/DarekFlak/status/1532786210053271552?fbclid=IwAR2Nw_BMo8CprazKGNRxRb7YvbE0PhhNTvaR4SE7M0ecFcrIodExjr96iuU

Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Czerwca 09, 2022, 13:24:43 pm
Jeden z niewielu zachowanych przykładów średniowiecznego, wiszącego na ołtarzem tabernakulum:
(https://i.pinimg.com/564x/a9/a5/a2/a9a5a293f626a443ad00a3efdd86c2e4.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 11, 2022, 19:32:28 pm
Goszczący w Czechach biskup Atanasius Schneider odprawia tradycyjną mszę katolicką w języku staro-cerkiewnosłowiańskim:
https://www.youtube.com/watch?v=QPcY4yGSKNU (https://www.youtube.com/watch?v=QPcY4yGSKNU)
Artykuł o historycznej, łacińskiej liturgii w scs. na terenie dzisiejszej Chorwacji:
https://www.newliturgicalmovement.org/2016/09/glagolitic-mass-celebrated-in-zagreb.html (https://www.newliturgicalmovement.org/2016/09/glagolitic-mass-celebrated-in-zagreb.html)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: kzaw w Lipca 11, 2022, 19:50:51 pm
Liturgia Jana Chryzostoma w obrządku bizantyjsko-słowiańskim. Istnieje obecnie tylko jedna taka parafia na świecie, w Kostomłotach nad Bugiem.

https://www.youtube.com/watch?v=yok9YgnJMEU

Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 11, 2022, 20:02:00 pm
Istnieje obecnie tylko jedna taka parafia na świecie, w Kostomłotach nad Bugiem.

https://www.youtube.com/watch?v=yok9YgnJMEU
???  ???  ??? Na Łotwie istnieje przecież grupa rosyjskich grekokatolików odprawiająca czystą liturgię bizantyjską więc to nie jest prawda, Polska to jeszcze nie cały świat.
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: kzaw w Lipca 11, 2022, 20:24:01 pm
Przepisałem to co oni sami ogłaszają:

"ostatnia parafia katolicka obrządku bizantyjsko-słowiańskiego"

Jeśli masz na myśli te bizantyjskie odłamy Bractwa Św. Piusa X, to owszem są takie grupy, natomiast nie są to z formalnego punktu widzenia parafie (i nie nazywają też siebie parafiami)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 21, 2022, 22:46:39 pm
(https://i.pinimg.com/564x/d3/dd/f0/d3ddf027f175dde43fa9c27b7db15a1c.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/7e/48/4c/7e484cf42fb5c75b7edd3527d544b29b.jpg)
Cytuj
..We wschodniej tradycji legenda św. Krzysztofa przedstawia się zupełnie inaczej. Podczas afrykańskiej kampanii cesarza Trajana Decjusza do niewoli dostać miał się człowiek imieniem Reprew ([Reprobus] – z greckiego „przeklęty”). Był to człowiek ogromnego wzrostu i ze strasznym wyglądem, gdyż pochodził z plemienia psiogłowców i miał głowę psa. Reprew już wówczas był chrześcijaninem, choć nie był jeszcze oficjalnie ochrzczony. Trajan Decjusz zainteresował się osobliwym jeńcem i polecił 200 żołnierzom, aby przyprowadzili do niego psiogłowego siłacza. Podczas podróży Reprew dokonał szeregu cudów – trzymana przez niego drewniana laska zakwitła, udało mu się też rozmnożyć bochenki chleba, którego brakowało podróżnym. Po przybyciu do Rzymu Reprew przyjął chrzest pod imieniem Christoforos i zaczął głosić wiarę w Chrystusa.

Cytuj
Skąd ta psia głowa? Wiara w istnienie dalekich krain, zamieszkanych przez monstra będące hybrydami człowieka i zwierzęcia, w okresie starożytności i wczesnego średniowiecza była niesłychanie rozpowszechniona, i to bynajmniej nie tylko wśród,,ciemnych mas”. O kraju kynocefalów (psiogłowców) pisali także uczeni i teologowie, m. in. św. Augustyn. Tym niemniej, kwestia pochodzenia psiej głowy świętego Krzysztofa stała się obiektem zainteresowania prawosławnych teologów jeszcze w Bizancjum. W powstałym w X wieku synaksariuszu konstantynopolitańskim – księdze liturgicznej, zawierającej żywoty świętych – jest mowa o tym, że niezwykły wygląd świętego i jego pochodzenie z kraju psiogłowców należy rozumieć nie dosłownie, a symbolicznie, jako „podkreślenie jego okrucieństwa i zezwierzęcenia przez przyjęciem chrztu”.
https://histmag.org/Swiety-psioglowiec-nietypowe-wschodnie-przedstawienie-sw.-Krzysztofa-18116
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 06, 2022, 19:54:23 pm
Niezrealizowane koncepcje architektoniczne Bazyliki św. Piotra w Rzymie:
(https://i.pinimg.com/564x/0f/92/a6/0f92a635e724285763ef971c574b06eb.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/06/13/6c/06136c0d16a61f985ef17ccdcc8949de.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/30/8d/15/308d15c100251ea61e9a0121f07fcf69.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 01, 2022, 18:31:23 pm
Piękne, kolorowe kopuły kościołów z Europy Południowej i Ameryki Łacińskiej:
(https://i.pinimg.com/564x/03/4d/77/034d771aede72ec493f598a816805099.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/de/19/28/de19288741d62d84c43d1427cc5a3b1b.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/bd/43/81/bd43813ea97fb39edddb3e69595e29d0.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/cf/b0/c6/cfb0c61b7e9ea12bf83fa8d159e056e5.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/87/15/8b/87158b020ad5830566660a30f082b6c3.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/39/86/b6/3986b636593ffbb1a7f427b45a416aa9.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/25/3e/57/253e5707ac13efdd4587c3b4a69b80da.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/fd/96/80/fd9680a568f3896885bd9007c5822346.jpg)
(https://i.pinimg.com/564x/b4/a2/28/b4a2281d21144905c28fa443151d1852.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Listopada 15, 2022, 17:34:14 pm
Gargulec zamontowany na dawnym, średniowiecznym kościele w Paisley w Szkocji inspirowany postacją ksenomorfa z filmowej sagi "Obcy":
(https://img.atlasobscura.com/XRkXZb1f4moEP23xRFtYYTyQV7Q5Rn-tOMt3mlNxuFE/rt:fit/w:1200/q:81/sm:1/scp:1/ar:1/aHR0cHM6Ly9hdGxh/cy1kZXYuczMuYW1h/em9uYXdzLmNvbS91/cGxvYWRzL3BsYWNl/X2ltYWdlcy9iMTJk/Y2ZhZC0yMTZhLTQy/NDQtODNhZi1hZjNk/MThlNmFmN2Y3MWIx/Yjc4NGU3MzZiNDZi/ZjZfcGFpc2xleTEu/anBn.jpg)
(https://img.atlasobscura.com/XiDrLmhjIzYnMe9BI4NiNqATnrBIvvxoLtlDssqwgm4/rt:fit/w:1200/q:81/sm:1/scp:1/ar:1/aHR0cHM6Ly9hdGxh/cy1kZXYuczMuYW1h/em9uYXdzLmNvbS91/cGxvYWRzL3BsYWNl/X2ltYWdlcy9kNDY5/MDQ2Ni0zNzgzLTRj/NWItOTBmNy02MjY3/OWM2NzY2OTAyOTVm/MGYwZTNlNjIxNjU4/MWFfUGljc0FydF8w/OC0xMy0wNi4zNC41/My5qcGc.jpg)
(https://img.atlasobscura.com/_08YzteTrnIReV79JXuhbbS6gn6-DNo0YCzeupwK8bE/rt:fit/w:1200/q:81/sm:1/scp:1/ar:1/aHR0cHM6Ly9hdGxh/cy1kZXYuczMuYW1h/em9uYXdzLmNvbS91/cGxvYWRzL3BsYWNl/X2ltYWdlcy9mZTc2/N2NkNC1lZGRlLTQ2/OTgtYjA0YS1mY2Fm/NDRmZDk1OGZlZTE3/MTIyYmFkOGIxMTk3/MjhfQ0lNRzkyMDcu/anBn.jpg)
(https://img.atlasobscura.com/yxr7tX0w8Ii3JBuR5TwvGsHYggH8mG_PQVJl8Av4Om0/rt:fit/w:1200/q:81/sm:1/scp:1/ar:1/aHR0cHM6Ly9hdGxh/cy1kZXYuczMuYW1h/em9uYXdzLmNvbS91/cGxvYWRzL3BsYWNl/X2ltYWdlcy8zNzcy/NjEwOS02ODQ3LTRm/ZmItYmRkNS0yNGUz/ZTc0OWYzNTk3NzZk/NmJlNjYwZmRlMzE4/OThfRFNDMDA0NTgu/anBn.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawostki liturgiczne
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 15, 2022, 21:34:10 pm
Niepokojące.