Subdiakon (offtop)

sam papież tak powiedział.

Który i gdzie?

sam papież tak powiedział.

Który i gdzie?

serio?

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/motu/ministeria_quaedam_15081972.html

Jak ten Papież podpisywał i wypowiadał takie historie, to jednoczesnie czuł swąd. Jak rzydż???

A pan sm, to ten sam, co udziela Komunii Świętej w charakterze bezemocjonalnego i racjonalnego tradsa?

A pan sm, to ten sam, co udziela Komunii Świętej w charakterze bezemocjonalnego i racjonalnego tradsa?

Nie rozumiem pytania, ale chyba nie, bo nie jestem tradsem ani Komunii nigdy nie udziałem.

To przepraszam, pomyliłem z innym panem.

sam papież tak powiedział.

Który i gdzie?

A IBP czy FSSP dają niższe święcenia klerykom, którzy przyjęli tzw. posługi w posoborowych seminariach?

sam papież tak powiedział.

Który i gdzie?

A IBP czy FSSP dają niższe święcenia klerykom, którzy przyjęli tzw. posługi w posoborowych seminariach?

Bardzo dobre pytanie - z tego co się "wywiadywałem" zwykle dają, choć znam przypadek gdy akolitę od razu do subdiakonatu dopuszczano. Brak jest ujednoliconej refleksji teologicznej.
Ale jak ktoś ma info z pierwszej ręki lub inne wiarygodne - chętnie również się dowiem.

Widzę Panowie, że produkt Bugniniego jest niekompatybilny ...

sam papież tak powiedział.

Który i gdzie?

A IBP czy FSSP dają niższe święcenia klerykom, którzy przyjęli tzw. posługi w posoborowych seminariach?

Bardzo dobre pytanie - z tego co się "wywiadywałem" zwykle dają, choć znam przypadek gdy akolitę od razu do subdiakonatu dopuszczano. Brak jest ujednoliconej refleksji teologicznej.
Ale jak ktoś ma info z pierwszej ręki lub inne wiarygodne - chętnie również się dowiem.

A dlaczego mieliby nie dawać? Niech dają i 20 razy te same święcenia niższe — co to komu szkodzi?

Bo gradacja niższych święceń to pomysł późniejszy niż same niższe święcenia - co więcej, w różnych Kościołach starożytności w różny sposób stopniowano te święcenia. Najpierw były to święcenia do konkretnych zadań. Nie widzę powodu, by nie udzielać ich uzupełniająco.

tak, bardzo słusznie zwrócili Panowie uwagę na to, że rzeczywistość niższych święceń przed reformą Pawła VI i "posługi" po reformie Pawła VI to ta sama rzeczywistość teologiczna.
Natomiast inna jest struktura stopni tych święceń.

W przedmiotowej sprawie, w której chodzi o odpowiedź czy ustanowiony akolita może zastąpić subdiakona nie chodzi o to, czy posoborowy akolita to to samo co ten sprzed reformy. Aż taki stopień szczegółowości nie jest potrzebny by tezę udowodnić. Bo aby zastąpić subdiakona wystarczyło mieć "jakieś" święcenia niższe. Stopień nie miał znaczenia. A skoro tak, po posługa akolitatu bezproblemowo spełnia ten wymóg.

Co do święceń - ja myślę, że klerykowi mającemu posługi lektoratu i akolitatu powtarza się niższe święcenia z przyczyn czysto pragmatycznych. Bowiem co należałoby zrobić? Udzlieć brakujących święceń ostiariatu i egzorcystatu? A może żadnych i powołać się na regułę "per saltum". To ostatnie wymusza pytanie, czy niższe święcenia stanowią hierarchię od mniej do bardziej ważnych, czy może da się ich udzielić w odwrotnej kolejności? Za dużo pytań, więc najbezpieczniej powtórzyć. Ma to zresztą dla kleryka również wymiar dydaktyczny.

Choć prawda jest taka, że do ważności święceń diakonatu żadne poprzedzające święcenia nigdy wymagane nie były.