Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lutego 09, 2025, 06:06:19 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232957 wiadomości w 6647 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 169 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone  (Przeczytany 646389 razy)
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1395 dnia: Lipca 04, 2012, 10:18:26 am »

BTW. Przeczytałem wypociny bpa Sanborna. Wstrząsnęło nim. Bidulek!

Rozumiem, że Pan potrafi oczywiście lepiej coś "wypocić" ...?

Poza tym warto zamieścić ku przypomnieniu:

http://cathcon.blogspot.co.uk/2009/02/regensburg-bishop-all-four-sspx-bishops.html

piękny wywiad...nieprawdaż ?
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2012, 10:24:24 am wysłana przez Tato » Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Andris krokodyl różańcowy
aktywista
*****
Wiadomości: 1372


« Odpowiedz #1396 dnia: Lipca 04, 2012, 10:59:02 am »

Moje wypociny idą następująco: Wywód bp Sanborna, wywiad z bp Fellayem i bp Gerardem Ludwikiem Muellerem mną absolutnie nie wstrząsnęły, mimo że nie piję melisy. Ale jeśli ktoś się za bardzo wstrząsa, to niech rozważy ;).
Zapisane
Początkowo zamierzaliśmy nie odpisywać na Pański list, ale ponieważ Pan nalega, pragniemy poinformować, że nie odpowiemy na zadane pytanie.
Murka
aktywista
*****
Wiadomości: 1289


« Odpowiedz #1397 dnia: Lipca 04, 2012, 10:59:41 am »

Panie Andris, Lemon tree to nie marna podroba Beatlesow przez Oasis, tylko marna podroba Oasis przez jakas niemiecka kapelke. Oasis proponuje zostawic w spokoju, bo britpop na Beatlesach sie nie skonczyl. Nb. gdybym byla przelozonym, tez bym pewnie zakazala sluchania takiej muzyki. A pasjonatow trzymalabym pod lupa odkladajac swiecenia ad calendas graecas. Chyba nie ma drugiego takiego gatunku, ktory czynilby taki zamet w duszy. I pisze to jako milosnik gatunku (bez pretensji do kaplanstwa ;))
Zapisane
Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1398 dnia: Lipca 04, 2012, 11:19:12 am »

Cytuj
Doskonaly artykul, rozmowa z kard.Di Noia:
http://www.ncregister.com/daily-news/archbishop-dinoia-ecclesia-dei-and-the-society-of-st.-pius-x

po francusku:
http://tradinews.blogspot.fr/2012/07/national-catholic-register-mgr-dinoia.html

No i lektura daje do myślenia.
1. intelektualnie daleko w tyle za Gherardinim.
2. na temat S V II powtarza mniej więcej to samo co OP-ek z OD uczestniczący w rozmowach doktrynalnych: "dokumenty SV II to coś istotnego i nie ma to tamto"
3. Nic z SV II nie zostanie wyjaśnione przez Papieża. Jak komu coś nie pasuje to znaczy, że źle czyta i musi czytać do oczekiwanego skutku.
4. Kosciół jest "pojemny" i tak jak w Kauflandzie każdy znajdzie coś dla siebie.

i wszystko mozna by zaakceptować... gdyby nie to, ze rzeczywistość skrzeczy: traktowanie własnych dzieci: IBP i FSSP. A ostatnia próba cenzurowania przez ED portalu Disputationes nie pozwala wierzyć w zapewnienia o swobodnej dyskusji teologicznej a taką zapowiada w wywiadzie Di Noia.

Zgadzam się z Di Noią, że wizja Benedykta to wizja Kościoła-Kaufland. To wizja do zaakceptowania przez świat współczesny bo mieści się w haśle "tolerancji". Piszą o tym zresztą biskupi do bp. Fellaya w swoim "tajnym" liscie. Tak więc informacje są zbieżne: Rzymu i biskupów fsspx. Pytanie czy ofertę przyjąć.

Propozycja jest taka:
zapraszamy, przyjmujemy wszystkich akceptujących treści dokumentów SV II. Zapewniamy swobodę dyskusji o interpretacji tych zapisów. Ale odrzucamy krytykę tekstów. Od samych tekstów - wara!
Prawdopodobnie bp. Fellay dorzucił do preambuły coś, co umozliwiałoby krytykę tekstów SV II w oparciu o argument niespójności z wcześniejszym nauczaniem i dlatego pojawił się problem z preambułą. Papież odrzuca pomysł "poprawiania i ostatecznego wyjaśniania" trudnych dokumentów. Musicie pozytywnie zinterpretować; jak? - to wasza sprawa.

Paradoks polega na tym, że Rzym potrzebuje Fsspx by uwiarygodnić prawo do progresistowskiej interpretacji SV II. Obecność fsspx bedzie dowodem na pluralizm i tolerancję, a ta, jak wiadomo jest ok. Mówiąc krótko - listek figowy.
Dobrze, że nie pojechałem na Kapitułę fsspx ;) bo nie wiedziałbym co powiedzieć: doktrynalny pluralizm - to ci dopiero zakawyczka...

« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2012, 11:22:20 am wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1399 dnia: Lipca 04, 2012, 11:48:36 am »

To jest po prostu "śliczne":
http://www.cfnews.org/page10/page44/muller_ecumenical_vespers.html
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #1400 dnia: Lipca 04, 2012, 12:59:06 pm »

To jest po prostu "śliczne":
http://www.cfnews.org/page10/page44/muller_ecumenical_vespers.html

Christus Rex

http://www.opoka.org.pl/aktualnosci/news.php?id=43436&s=opoka

Nic dziwnego " Jednocześnie podziękował bp. Müllerowi za wieloletnie zaangażowanie w Kościele w Niemczech. Jego brak będzie szczególnie odczuwalny w komisji ekumenicznej, której bp przewodniczył. "

http://www.opoka.org.pl/aktualnosci/news.php?id=43436&s=opoka

ORAZ :

Proszę przeczytać całość :

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/jest_nowy_prefekt_kongregacji_nauki_wiary_22250

W związku z przygotowaniami do obchodów w 2017 r. 500. rocznicy Reformacji bp Müller podkreślał, że Kościół katolicki powinien wykorzystywać takie rocznicowe okazje, gdyż przyczyniają się do zbliżenia. „Nie chodzi o to, kto jest przegranym w wyniku Reformacji, a kto okazał się zwycięzcą, ponieważ obie strony straciły rzecz cenną, a mianowicie jedność” – wskazywał bp Müller.

Stoi na czele komisji ekumenicznej Konferencji Biskupów Niemieckich, która wraz z biskupami prawosławnymi tego kraju niedawno ogłosiła apel o ustalenie wspólnej daty Wielkanocy dla wszystkich chrześcijan. Brał udział w rozmowach teologicznych z Rosyjskim Kościołem Prawosławnym. 12 czerwca br. został członkiem Kongregacji ds. Edukacji Katolickiej oraz Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan. Można się spodziewać, że nominacja przekonanego ekumenisty na stanowisko prefekta Kongregacji ułatwi nie zawsze zgodną współpracę tej dykasterii doktrynalnej z Papieską Radą ds. Popierania Jedności Chrześcijan.

Abp Müller jest też m. in. uczniem jednego z twórców latynoamerykańskiej teologii wyzwolenia, ks. Gustavo Gutierreza. Podkreśla więź teologii wyzwolenia z nauczaniem społecznym Kościoła. - Teologia Gustavo Gutierreza jest ortodoksyjna, gdyż jest ortopraksyjna [ortopraksja to postępowanie zgodne z ortodoksją, stanowiące świadectwo wiary - KAI]. Uczy nas dobrego chrześcijańskiego sposobu działania w oparciu o prawdziwą wiarę - wyjaśnił w 2008 r.



Nowy prefekt Kongregacji, jako przewodniczący Papieskiej Komisji „Ecclesia Dei” zajmować się będzie finalizacją sprawy ewentualnego przywrócenia pełnej jedności Bractwa św. Piusa X ze Stolicą Apostolską. W 2009 r., gdy papież zdjął ekskomunikę ciążącą na czterech biskupach lefebrystach, bp Müller wzywał do przeniesienia do stanu świeckiego jednego z nich, bp. Richarda Williamsona. Ostrzegał też tradycjonalistów przed wyświęcaniem nowych księży i diakonów w seminarium duchownym w Zaitzkofen, leżącym na terenie jego diecezji. Bractwo św. Piusa X udzielało ich bowiem bez zgody biskupa miejsca.

Do zadań czekających w najbliższym czasie nowego prefekta, który na kolejnym konsystorzu powinien otrzymać biret kardynalski,
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1401 dnia: Lipca 04, 2012, 13:02:30 pm »

W tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego, jak wobec tak wielkodusznych gestów Ojca Świętego, stać się gorącym entuzjastą porozumienia praktycznego... ;D

Tak w ogóle to w tym wcześniej zalinkowanym wywiadzie, Jego Przyszła Eminencja twierdził , że pozostali biskupi FSSPX powinni podporządkować się Ojcu Świętemu i jako zwykli księża pełnić pokornie posługę im wyznaczoną....
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2012, 13:04:43 pm wysłana przez Tato » Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #1402 dnia: Lipca 04, 2012, 13:14:56 pm »

W tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego, jak wobec tak wielkodusznych gestów Ojca Świętego, stać się gorącym entuzjastą porozumienia praktycznego... ;D

Tak w ogóle to w tym wcześniej zalinkowanym wywiadzie, Jego Przyszła Eminencja twierdził , że pozostali biskupi FSSPX powinni podporządkować się Ojcu Świętemu i jako zwykli księża pełnić pokornie posługę im wyznaczoną....


Christus Rex

wiele osób pieje z zachwytu nad tą nominacją szczególnie niemieccy biskupi:

"Jak doniósł ukazujący się w Ratyzbonie „Wochenblatt”, podczas święceń kapłańskich w minioną sobotę w Bractwie św. Piusa X w diecezji Ratyzbony, jeden z czterech biskupów Bractwa, Alfonso de Galarreta, otwarcie nazwał bp. Müllera „heretykiem” wytykając temu uznanemu dogmatykowi rzekome błędy teologiczne".

Ponadto bp Müller wnosi do Kongregacji „wielkie zaufanie teologii ewangelickiej oraz wiedzę ekumeniczną”. -kard. Schönborn.

http://ekai.pl/wydarzenia/komentarze/x56308/radosc-z-nominacji-bp-mullera-na-prefekta-kongregacji-nauki-wiary/
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x56312/doskonaly-wybor-prefekta-kongregacji-nauki-wiary/
http://info.wiara.pl/doc/1196201.Nowy-prefekt-chwalony-i-atakowany


http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x56056/jeszcze-przed-wakacjami-dwie-nominacje-w-kurii-rzymskiej/ :

Bp Müller jest także uczniem i przyjacielem jednego z „ojców” teologi wyzwolenia, Gustavo Gutiérreza, którego poglądów teologicznych bronił publicznie.


były też takie wypowiedzi czyli taki mix ekumeniczny :

Czyli jak ( nie ) doprowadzić do impasu.

Do zgrzytu ekumenicznego doszło po wypowiedzi ordynariusza  Gerharda Ludwiga Muellera,którego 1 października 2002 Jan Paweł II mianował na Biskupa  (diecezji Ratyzbońskiej). Otóż ten Biskup zażądał od Kościołów ewangelickich zdystansowania się od tych stwierdzeń Lutra, w których reformator nazywa papieża - Antychrystem.

http://lubczasopismo.salon24.pl/nowypardon/post/326120,czy-papiez-moze-byc-antychrystem
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2012, 14:07:50 pm wysłana przez LUK » Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1403 dnia: Lipca 04, 2012, 13:17:34 pm »

Vivat JE.X.Bp. Alfons de Galarreta ! :)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1404 dnia: Lipca 04, 2012, 13:43:50 pm »

Cytuj
W tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego, jak wobec tak wielkodusznych gestów Ojca Świętego, stać się gorącym entuzjastą porozumienia praktycznego...
W tej sytuacji chyba tak.

Czyli w Kościele bedzie jak w kościele. Po zakończonej tridentinie będzie trzeba "posprzątać" bo wejdzie neo ze stołem pingpongowym "wypić i zakąsić", potem neo będzie się musiało "zwinąć" bo Odnowa wniesie na noszach pacjentów "mówiacych językami na gwizdek". Potem scholka gitarowa itd. Wszyscy przy tym bedą "korzystać" z tego samego tabernakulum - mając jednocześnie "odmienne teologicznie" zdanie na temat Rzeczywistej Obecności.

Najgorsze jest niestety to, że taka wizja właściwie już się ziściła w indultowych bud. kościelnych. Wierni nie do końca sobie z tego zdaja sprawę, bo "każdy po swoim kulcie" wychodzi i nie wie co dzieje się później. Św. Benon niby był "niebezpiecznym" gettem tradycji. Ale wystarczyło poświecić się i zostać na Mszy NOM o 12-tej by przekonać się o bogactwie indultowego multi-kulti.
« Ostatnia zmiana: Lipca 09, 2012, 00:58:37 am wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
emji
Gość
« Odpowiedz #1405 dnia: Lipca 04, 2012, 13:49:08 pm »

Jego Eminencja Muller ma alergie na Bractwo.
.....................
Co podpisal bp.Fellay:
wg. slow ks. Pfluger'a, 1go asystenta bp. Fellay'a, podczas konferencji we wtorek 5 czerwca w szkole st. Joseph-des-Carmes:
Cytuje tekst oryginalny - sluchac od 57 min video:   http://fr.gloria.tv/?media=301352

"L’entière Tradition de la foi catholique doit être le critère et le guide de compréhension des enseignements du Concile Vatican II, lequel à son tour éclaire certains aspects de la vie et de la doctrine de l’Église, implicitement présents en elle, non encore formulés. Les affirmations du Concile Vatican II et du Magistère Pontifical postérieur relatifs à la relation entre l’Église catholique et les confessions chrétiennes non-catholiques doivent être comprises à la lumière de la Tradition entière."

Pisze o tym, bo chcialabym wiedziec, czy takze uwazacie podpisanie sie pod tym za blad nie do wybaczenia?

Nie bede tego tlumaczyc, bo aby bylo wierne trzeba zrobic to lepiej niz ja potrafie -  moze ktorych z Panow podejmie sie?
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1406 dnia: Lipca 04, 2012, 14:04:58 pm »

@emji
czy to jest cytat z wersji zaakceptowanej przez Rzym, czy tej odrzuconej (poprawionej przez bp. Fellaya)?
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1407 dnia: Lipca 04, 2012, 14:08:32 pm »

Przecież Biskup Superior mówił, że niczego nie podpisał...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #1408 dnia: Lipca 04, 2012, 14:09:52 pm »

Jego Eminencja Muller ma alergie na Bractwo.
.....................
Co podpisal bp.Fellay:
wg. slow ks. Pfluger'a, 1go asystenta bp. Fellay'a, podczas konferencji we wtorek 5 czerwca w szkole st. Joseph-des-Carmes:
Cytuje tekst oryginalny - sluchac od 57 min video:   http://fr.gloria.tv/?media=301352

"L’entière Tradition de la foi catholique doit être le critère et le guide de compréhension des enseignements du Concile Vatican II, lequel à son tour éclaire certains aspects de la vie et de la doctrine de l’Église, implicitement présents en elle, non encore formulés. Les affirmations du Concile Vatican II et du Magistère Pontifical postérieur relatifs à la relation entre l’Église catholique et les confessions chrétiennes non-catholiques doivent être comprises à la lumière de la Tradition entière."

Pisze o tym, bo chcialabym wiedziec, czy takze uwazacie podpisanie sie pod tym za blad nie do wybaczenia?

Nie bede tego tlumaczyc, bo aby bylo wierne trzeba zrobic to lepiej niz ja potrafie -  moze ktorych z Panow podejmie sie?

Christus Rex

Tłumaczenie na szybko więc może coś się nie zgadać może pan Fons Blaudi coś pomoże a jaka to wersja ?

czy to jest cytat z wersji zaakceptowanej przez Rzym, czy tej odrzuconej (poprawionej przez bp. Fellaya)?

"L’entière Tradition de la foi catholique doit être le critère et le guide de compréhension des enseignements du Concile Vatican II, lequel à son tour éclaire certains aspects de la vie et de la doctrine de l’Église, implicitement présents en elle, non encore formulés. Les affirmations du Concile Vatican II et du Magistère Pontifical postérieur relatifs à la relation entre l’Église catholique et les confessions chrétiennes non-catholiques doivent être comprises à la lumière de la Tradition entière."

"Cała tradycja wiary katolickiej powinna być kryterium i prowadzić do zrozumienia nauk Soboru Watykańskiego II, który z kolei rzuca światło na niektóre aspekty życia i nauki Kościoła, domyślnie obecne w nim nie jeszcze sformułowane. Oświadczenia Soboru Watykańskiego II i Magisterium papieskie wiadomość na temat relacji między Kościołem katolickim i niekatolickich wyznań chrześcijańskich należy rozumieć w świetle całej tradycji ".
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2012, 14:19:33 pm wysłana przez LUK » Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6656


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #1409 dnia: Lipca 04, 2012, 14:19:46 pm »

w tym tekście nie ma nic zdrożnego
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Strony: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 169 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!