Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maj 16, 2022, 14:35:22 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
226813 wiadomości w 6542 wątkach, wysłana przez 1654 użytkowników
Najnowszy użytkownik: WiolaNM
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Subdiakon bez święceń?
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Subdiakon bez święceń?  (Przeczytany 6625 razy)
x. Dominik
rezydent
****
Wiadomości: 271

Patron Saints of Scouts
« dnia: Lipiec 25, 2010, 00:04:51 am »

Natknąłem się na taki post:

Bardzo ciekawe pytanie. Wydaje mi się że legalnie wyświęconym diakonom stałym/zonatym/ nie można by odmówic asystowania przy KRR.
Zdaje się, że nawet PCED odpowiedziała pozytywnie, na takie pytanie.

Z punktu widzenia prawa odpowiedz jest oczywista. Pytam o odczucia... Mi np. by to nie przeszkadzalo. Skoro kleryk z 1 roku moze pelnic role subdiakona...
Czy ktoś mógłby to rozwinąć lub zaprzeczyć? Czy rzeczywiście kleryk może pełnić posługę subdiakona? Zwłaszcza z 1 roku... to jeszcze przed obłóczynami, lektoratem i akolitatem...
Zapisane
14. czerwca A.D. 2014 - święcenia prezbiteratu
porys
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 2633


« Odpowiedz #1 dnia: Lipiec 25, 2010, 00:15:15 am »

Może, ale musi być obłuczony i tonsurowany (tego ost. nie jestem pewien). Nie może dotykać kielicha, nie może zakładać manipularza.
Tutaj egzemplum:
Zapisane
zdewirtualizować awatary
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3620

« Odpowiedz #2 dnia: Lipiec 25, 2010, 08:13:15 am »

W SJM w Austrii ówczesny kleryk Gert Verbeken(od roku kapłan już) np. i inni wielokrotnie pełnili funkcję subdiakona. Mimo że tam posługi i święcenia są w nowym rycie a więc i tonsury nie ma. A obłuczyny mają szybko od ok 2 miesięcy do pół roku.
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #3 dnia: Lipiec 25, 2010, 08:44:16 am »

Cytuj
Gdyby zabrakło duchownego ze święceniami subdiakonatu, może go zastąpić kleryk albo każdy duchowny wyższego stopnia. Klerycy, którzy mają niższe święcenia (albo przynajmniej tonsurę) mogą ex rationabile causa zastąpić subdiakona w czasie uroczystej Mszy św. Nie mogą jednak nosić manipularza, przy Offertorium  nie wycierają kielicha, ani nie wlewają do niego wody, a od konsekracji nie mogą go dotykać, czy zdejmować albo nakładać na niego palki. Podobnie po ablucji nie wycierają kielicha, mogą jednak go nakryć welonem i odnieść.

http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2009/01/subdiakon-suga-otarza.html

---

Cytuj
x. J. Ch. Mueller

Klerycy (mający niższe świecenia, albo przynajmniej tonsurę) mogą ex rationabile causa zastąpić subdiakona, jednakże nie wolno im nosić manipularza, przy Ofiarowaniu wycierać kielicha, ani doń wody wlewać, od konsekracji począwszy dotykać się kielicha, zdejmować albo wkładać nań palkę, po ablucji wycierać kielich, mogą go tylko nakryć i odnieść.

Mogą także, gdy nie jest obecny żaden minister in sacris, zastąpić kapelana w Mszy biskupiej (również asystować celebransowi w missa cantata), jed­nakże nie wolno im poza powyższymi ograniczeniami:, poda­wać celebransowi pateny, ani kielicha. Ministrant, niemający jeszcze tonsury, może wprawdzie asystować przy Mszy biskupowi albo kapłanowi, ale tylko do Mszału (może wertować karty i trzymać biskupowi bugię), ale nie wolno mu zanieść kielicha do ołtarza. albo go odnieść.
- podkr. moje.

http://ministrant.krzyz.org/subdiakon.html

---

 ;)
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2518


« Odpowiedz #4 dnia: Lipiec 25, 2010, 08:47:27 am »

W IBP obloczyny sa na 1 roku wiec kleryk z 1 roku moze pelnic funkcje subdiakona. Sa tez przypadki, ze byli klerycy, ktorzy byli wyswiecenia na akolitow tez pozniej pelnia role subdiakona. Ja nie widze w tym problemu.

Gdyby siegnac do tradycji to trzeba by robic to o czym pisze Nowowiejski - do Mszy powinno sluzyc najwyzsze stopniem i ranga duchowienstwo obecne na danej Mszy.
Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3620

« Odpowiedz #5 dnia: Lipiec 25, 2010, 08:57:10 am »

A co w takim razie z przypadkiem np. SJM? Oni nie mają tonsury a posługi mają tylko lektorat i akolitat w nowym rycie.
Zapisane
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #6 dnia: Lipiec 25, 2010, 09:01:23 am »

Zdaje się, że wystarczą obłóczyny (czyli III rok).
Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3620

« Odpowiedz #7 dnia: Lipiec 25, 2010, 09:07:11 am »

To w SJM już po 2 miechach czasami i w zakonach po nowicjacie.
Zapisane
emek
rezydent
****
Wiadomości: 418


« Odpowiedz #8 dnia: Lipiec 25, 2010, 21:24:38 pm »

A co w takim razie z przypadkiem np. SJM? Oni nie mają tonsury a posługi mają tylko lektorat i akolitat w nowym rycie.
Jeśli mnie pamięć nie myli to na FK była cytowana kiedyś odpowiedź Ecclesia Dei na takie pytanie.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #9 dnia: Lipiec 28, 2010, 23:25:53 pm »

Komisja Ecclesia Dei to se moze wyrokowac o kolorze firanek w swoim biurze. Na jakiej podstawie wchodzi w kompetencje Kongregacji Rytow (a wlasciwie jej nastepczyni Kongregacji Kultu Bozego) ?

Co do subdiakonatu i przepisow liturgicznych, to albo uznajemy, ze fakt zezwolenia na uzywanie ksiag liturgicznych z 1962 r. sprawia, ze pozostaja w uzyciu odnosne normy liturgiczne (cf p. Nathanael). Albo uznajemy, ze takze w tych dziedzinach obowiazuja regulacje nowego KPK, a wtedy te wszystkie tonsury, egzorcystaty, subdiakonaty, to tylka taka szopka dla nostalgikow i hobbystow. A kto by sie przejmowal przepisami odnosnie jakis szopek ?
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #10 dnia: Lipiec 29, 2010, 08:39:48 am »

ED pozwoliła na sprawowanie funkcji subdiakona przez kleryków, którzy otrzymali posługę akolity (nie lektora) oraz świeckich ustanowionych akolitów (w Polsce się ich nie ustanawia).
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6577


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #11 dnia: Lipiec 29, 2010, 09:10:14 am »

jeśli to są tzw. fałszywi subdiakoni nie dotykający kielicha, bez manipularza, to OK
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 2 IX
miki
aktywista
*****
Wiadomości: 653


« Odpowiedz #12 dnia: Lipiec 29, 2010, 09:47:03 am »

ED pozwoliła na sprawowanie funkcji subdiakona przez kleryków, którzy otrzymali posługę akolity (nie lektora) oraz świeckich ustanowionych akolitów (w Polsce się ich nie ustanawia).

na forum ministrantów "Barka" jest jeden świecki, ustanowiony akolita. Nawet chyba dokument jakiś pokazywał, żeby potwierdzić swoją posługę. Więc chyba się już ustanawia.
Zapisane
Taki sobie o...
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #13 dnia: Lipiec 29, 2010, 11:44:17 am »

ED pozwoliła na sprawowanie funkcji subdiakona przez kleryków, którzy otrzymali posługę akolity (nie lektora) oraz świeckich ustanowionych akolitów (w Polsce się ich nie ustanawia).



Komisja Ecclesia Dei to se moze (patrz wyzej).

http://blip.pl/s/37996768
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
x. Dominik
rezydent
****
Wiadomości: 271

Patron Saints of Scouts
« Odpowiedz #14 dnia: Lipiec 29, 2010, 12:24:53 pm »

na forum ministrantów "Barka" jest jeden świecki, ustanowiony akolita. Nawet chyba dokument jakiś pokazywał, żeby potwierdzić swoją posługę. Więc chyba się już ustanawia.
Jedyny, którego kumam z Barki, to były kleryk, któremu biskup pozwolił dalej pełnić posługę akolity.

Inna sprawa, że często szafarze wykraczają poza swe kompetencje i np. puryfikują naczynia liturgiczne.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2010, 12:55:02 pm wysłana przez Eligiusz » Zapisane
14. czerwca A.D. 2014 - święcenia prezbiteratu
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Subdiakon bez święceń? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.14 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!