Spowiedź u FSSPX, jak to jest? - Bardzo Proszę o Wyjaśnienie

Bardzo dobrze powiedziane Panie FB, całkowita racja. FSSPX sprawuje Sakramenty ważnie o godnie i dotyczy to zarówno Małżeństwa jak i Spowiedzi Świętej. Ponadto dodam, że Biskupi oraz Kapłani FSSPX posiadają na pewno bezspornie ważne święcenia kapłańskie i biskupie oraz przekazują nieskażony niczym Depozyt Katolickiej Wiary.
Gratuluję zatem Naszemu P.T. Przyjacielowi z Forum odważnej i słusznej decyzji. Wypada życzyć wytrwałości oraz pamiętać w modlitwie. +

Ale czy małżeństwa zawarte np. w kaplicach Bractwa w Polsce są ważne? Rozumiem, że tam nie można zawierać ślubów konkordatowych? Co w wypadku jak potem strony będą chciały je unieważnić np.? Przecież Bractwo nie ma swoich sądów kościelnych, a proces unieważnienia trzeba by przeprowadzić w sądach diecezjalnych.  Proszę o wyjaśnienia tej sprawy na gruncie sytuacji Bractwa w Polsce. Pytania mają charakter techniczny.

Pisaliśmy już kilka razy, że:
- część wiernych będących pod opieką FSSPX dla zawarcia sakramentu małzeństwa korzysta z posługi kapłanów diecezjalnych,
- zdarzają się i tacy, którzy takie śluby biorą.

Na pewno biskupie sądy diecezjalne mogłyby dużo łatwiej orzec o nieważności małżeństwa zawartych przed kapłanem Bractwa

Sakrament pokuty i małżeństwa wymaga jurysdykcji biskupa miejsca i jest ważny, jeżeli kapłan ją posiada, chyba, że istnieje zagrożenie życia, wtedy każdy kapłan może spowiadać, nawet ten pozbawiony prawa do sprawowania sakramentów i wydalony ze stanu duchownego. Nie chodzi o nieważność święceń, nic takiego nie mówiłam. Ani o nieważność Mszy, chrztu, bierzmowania, namaszczenia chorych! Chyba o tej spowiedzi nawet Pan Dextimus o tym pisał gdzieś na forum Frondy Nie mogę teraz znaleźć linka.

Chyba o tej spowiedzi nawet Pan Dextimus o tym pisał gdzieś na forum Frondy Nie mogę teraz znaleźć linka.

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,396.msg11859.html#msg11859

Jesli chodzi o sakrament malzenstwa, to obok zwyklych warunkow waznosci (forma, materia, szafarz, intencja) Kosciol wymaga takze do waznosci tzw. formy kanoncznej czyli zawarcia w okreslonych warunkach - przed proboszczem etc. Po szczegoly odsylam do KPK. Oczywiscie forma kanoniczna obowiazuje w sytuacji normalnej : nikt nie bedzie twierdzil, ze slub zawarty przez rozbitkow na wyspie bezludnej jest niewazny. Bractwo ma bardzo sensowne argumenty teologiczne i kanoniczne na rzecz dopuszczalnosci pominiecia formy kanonicznej w obecnej sytuacji eklezjalnej , a w konsekwencji waznosci malzenstw zawieranych w ich kaplicach. To nie jest zadna wolna amerykanka, ani malpowanie jurysdykcji zwyczajnej, ale dostosowanie - legalne i godne - do potrzeb duchowych wiernych, ktorzy przypominam przez trzydziesci lat byli wyrzuceni na margines Kosciola.
Jurysprudencja Kosciola odnosnie malzenstw zawartych w FSSPX jest niejednoznaczna. Nie ma zadnej globalnej decyzji z Watykanu odnosnie traktowania malzenstw "piusowskich". W USA sytuacja zmienia sie zaleznie od diecezji. W jednej np. dostaje sie uniewaznienie od reki, tylko dlatego, ze to FSSPX (co jest oczywistym naduzyciem kanonicznym), w innych traktuje sie je jako normalne sluby katolickie, jeszcze w innych prowadzi sie dochodzenie odnosnie intencji nuptrientow. We Francji raczej traktuje sie je normalnie, nie mozna dostac w sadzie biskupim uniewaznienia tylko dlatego, ze "bylem integrysta, ale sie nawrocilem i chce zmienic zone na bardziej ekumeniczna i z wiekszym biustem".

Sakrament pokuty i małżeństwa wymaga jurysdykcji biskupa miejsca i jest ważny, jeżeli kapłan ją posiada, chyba, że istnieje zagrożenie życia, wtedy każdy kapłan może spowiadać, nawet ten pozbawiony prawa do sprawowania sakramentów i wydalony ze stanu duchownego.

Skad ta restrykcyjna interpretacja ?

A może ktoś z Forumowiczów wie, jaki jest stosunek parafii macierzystych wiernych, którzy w Polsce przyjęli w kaplicach Bractwa sakramenty Bierzmowania i Małżeństwa. Ciekawe jak księża polscy reagują w parafiach na dokumenty wystawione przez kapłana Bractwa

Panie FB- Stolica Apostolska nie traktuje w jednakowy sposób wszystkich małżeństw zawieranych u piusowców z prostej przyczyny- są wierni, którzy nie wiedzą o nieważności sakramentu małżeństwa, wtenczas Ecclesiae supplet. Natomiast jeśli wierny wie, że coś jest na rzeczy z tą nieważnością, a mimo to chodzi tam do spowiedzi, czy przyjmuje sakrament małżeństwa, to przyjmuje go nieważnie.

"Concretely, this means that the Masses offered by the priests of the Society of St. Pius X are valid, but illicit, i.e., contrary to Canon Law. The Sacraments of Penance and Matrimony, however, require that the priest enjoys the faculties of the diocese or has proper delegation. Since that is not the case with these priests, these sacraments are invalid. It remains true, however, that, if the faithful are genuinely ignorant that the priests of the Society of St. Pius X do not have proper faculty to absolve, the Church supplies these faculties so that the sacrament is valid (cf. Code of Canon Law, canon 144)

http://www.renewamerica.com/columns/mershon/080711

Nie rozumiem jednej rzeczy- jaki jest problem znaleźć sobie bardziej tradycyjnego kapłana NOM-owego, indultowego, czy z innego tradycyjnego zgromadzenia mającego jurysdykcję i poprosić o spowiedź... Przecież może sobie Pan chodzić na Mszę do FSSPX, a do spowiedzi gdzie indziej... jaki problem? Zawsze można poprosić o łacińską formułę rozgrzeszenia- swoją drogą, czy jeśli podamy NOM-owemu kapłanowi formułę z książeczki według KRR, to chyba może ją wypowiedzieć( nie wiem jak to jest prawnie usankcjonowane)?

Powaznie mysli pani, ze problemem jest "lacinska formula rozgrzeszenia" ?! 

Co do spowiedzi, to widac, ze pisze pani z polskiego skansenu. W bardzo wielu, jesli nie w wiekszosci diecezji na Zachodzie problemem jest nie tyle znalezienie kaplana spelniajacego minimalne warunki "tradycyjnosci" czy  "katolickosci", co po prostu samo znaleziene kaplana w konfesjonale czy chocby na telefon. Jak sie mieszka w Warszawie czy Paryzu albo na polskiej wsi, to faktycznie jest to trudnosc do przezwyciezenia. Ale na prowincji  na Zachodzie? Wyboru nie ma. Ksiadz odprawiajacy NOM przyjezdza raz na miesiac, odprawia msze i leci, bo ma jescze trzy inne parafie do obskoczenia. Pomijam juz fakt, ze najczesciej jest to ksiadz z wypaczonym nauczaniem, ktorego wskazowki w konfesjonale - zwlaszcza moralne, zachecanie do antykoncepcji i masturbacji, usprawiedliwianie wspolnego ieszkania przed slubem etc. - moga przyniesc wiecej szkody niz pozytku, a kaplan "tradycyjny" jest nie od 20 km., ale o 120 km. Kazda proba spowiedzi to wyzwanie logistyczne. A jak sie jest ojcem rodziny, ktory do spowiedzi musi wozic zone i kilkoro dzieci, to staje sie to zadaniem ponad sily, co KPK i kanonisci utozsamiaja z niemoznoscia moralna. Nie mowie juz o tak prozaicznych rzeczach jak koszt benzyny i stracony czas. Czemu po prostu nie podjechac pol godziny wczesniej do kaplicy, do ktorej i tak sie dojezdza po kilkadziesiat kilometrow na msze i tam sie wyspowiadac ? Warunki do zaistnienia jurysdykcji zastepczej zachodza jak najbardziej  - obecnosc odpowiedniego szafarza (nawet jesli uznac wg. watykanskiej teorii, ze jest suspendowany, to wierny proszac o spowiedz "odwiesza" mu suspense), zaistnienie waznej przyczyny, ktora jest dobro dusz, niemoznosc moralna znalezienia "regularnego" szafarza... Spowiedz jest wiec jak najbardziej wazna i godna, nawet dla tego ulamka procenta wiernych, ktory kiedykolwiek slyszal o takich pojeciach jak jurysdykcji.

Cytatow z orzeczen komisji Ecclsesia Dei nie ma co wklejac, bo primo : sa one swego rodzaju norma ogolna, a nie jurysprudencja szczegolowa, a secundo nalezy pamietac, ze komisja Ecclesia Dei nie jest neutralnym cialem ani obiektywnym obserwatorem, ale strona w sporze. Jej orzeczenia opieraja sie na przyjeciu za pewnik, ze stan wyzszej koniecznosci nie zachodzi, choc w konkretnej rzeczywistosci jest przeciez odwrotnie.

Panie FB- Stolica Apostolska nie traktuje w jednakowy sposób wszystkich małżeństw zawieranych u piusowców z prostej przyczyny- są wierni, którzy nie wiedzą o nieważności sakramentu małżeństwa, wtenczas Ecclesiae supplet. Natomiast jeśli wierny wie, że coś jest na rzeczy z tą nieważnością, a mimo to chodzi tam do spowiedzi, czy przyjmuje sakrament małżeństwa, to przyjmuje go nieważnie.

Nawet jesli przyjac ta teorie, to waznosc malzenstwa w wypadku niewiedzy niezawinionej nie jest systematyczna, bo formy kanonicznej obiektywnie brak. Kosciol musi uzupelnic jurysdykcje post factum pozytywnym aktem prawnym. Tak postapiono w 1988 wobec wiernych, ktorzy skorzystali z "Ecclesia Dei", a i protokol z 5 maja w rzadko cytowanym punkcie przewiduje sanation in radice.

Bardzo dobrze powiedziane Panie FB, całkowita racja. FSSPX sprawuje Sakramenty ważnie o godnie i dotyczy to zarówno Małżeństwa jak i Spowiedzi Świętej. Ponadto dodam, że Biskupi oraz Kapłani FSSPX posiadają na pewno bezspornie ważne święcenia kapłańskie i biskupie oraz przekazują nieskażony niczym Depozyt Katolickiej Wiary.
Gratuluję zatem Naszemu P.T. Przyjacielowi z Forum odważnej i słusznej decyzji. Wypada życzyć wytrwałości oraz pamiętać w modlitwie. +

Wypada tylko poprzeć pańską opinię.Mam w tej materii coraz bardziej krytyczne zdanie o całym posoborowiu.Po moich rozmowach z nowoordusowcami nie widzę jeszcze światełka w tunelu dla jakiejś istotnej zmiany w przyjęciu katolickiej tradycji i wyrugowaniu posoborowych kpin z życia kościoła.Ludziom te nowinki się podobają. Oprócz syna nikt w rodzinie żadnego zainteresowania tymi sprawami nie przejawia.Syn zyskał jako ministrant łatkę schizmatyka gdy oświadczył że bywa w kaplicach FSSPX.Zainteresował księży jego mszalik wydany przez TE Deum.

A czego Pan oczekiwał Panie Stefanie? Co raz mniej Polaków chodzi do kościoła, a tych którzy jeszcze chodzą to cóż obchodzą starania o przywrócenie ,,starej mszy",  w dodatku ,,po łacinie". Przecież od 1970 roku polscy biskupi wpajali wiernym, że ,,msza po polsku" jest dobra. I przyniosło to efekty

Panie FB, być może jest jak Pan mówi na Zachodzie, wtedy rozumiem... ale w Polsce uważam, że nie ma potrzeby spowiadania się u kapłanów FSSPX, dlatego w Polsce istnieje według mnie poważne podejrzenie, że spowiedź u tych kapłanów jest nieważna, stąd jako, że chcemy mieć ważne sakramenty, prawda? uważam, że należy poszukać księdza bardziej tradycyjnego ale mającego jurysdykcję biskupa.

Można znaleźć jeszcze kapłanów posiadających świecenia przedsoborowe.