Neokatechumenat

Poproszę o link do wspomnianej dyskusji.

I znowu mamy "ruch w interesie", na portalu http://niezalezna.pl/89111-kiko-europa-porzucila-chrzescijanstwo pojawiła się notatka, która uruchomiła się niejaka dyskusja. Kikokarmeniacy jak zawsze skrzyknęli się i zaczęli po swojemu "argumentować".

A oto przykład radosnej tfurczości sekciarzy. Spaskudzony kościół nie otwiera się jako obrazek, więc podaję jako odnośnik. Ohyda spustoszenia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kiko_Argüello#/media/File:Catedral_Almudena.jpg

"mówił hiszpański malarz" i to chyba wszystko w temacie Kiko Arguello.

Z cyklu memów z Wałęsą:

Wtedy ja mu na to:
Kikoś, ty się na tych obrazkach nie wybijesz. Weź się za religię.

O. Roman Bielecki OP zaniepokojony neońskim obrzędem Komunii.

https://www.youtube.com/watch?v=g6SqKByJFI4

Motu proprio Summorum Pontificum - o. Roman Bielecki OP


https://www.youtube.com/watch?v=Hzp_Z9bwhXc

http://archidiecezja.warszawa.pl/aktualnosci/kard-nycz-z-wizyta-na-ukrainie-pierwsi-ksieza-po-seminarium-redemptoris-mater-na-zakarpaciu/

Skoro w Użhorodzie jest eparchialne seminarium Redemtoris Mater to można mówić o Drodze Neokatechumenalnej Obrządku Wschodniego? 

http://archidiecezja.warszawa.pl/aktualnosci/kard-nycz-z-wizyta-na-ukrainie-pierwsi-ksieza-po-seminarium-redemptoris-mater-na-zakarpaciu/

Skoro w Użhorodzie jest eparchialne seminarium Redemtoris Mater to można mówić o Drodze Neokatechumenalnej Obrządku Wschodniego? 

W Uzhorodzie urodzil sie mesjasz i filantrop przyjaciel Kosciola otwartego i Franciszka - Soros. Moze to jego wklad finansowy do dziela nowej ewangelizacji-dewastacji Europy?

Za radą pana jwk przejrzałem fragmenta starégo wątku dotyczącégo neokatechumenatu. Poruszyła mię głębią theologiczną jedna wypowiedź:

Neokatechumenalna koncepcja świątyni to taka, iż na górze  znajduje się ambonka czyli usta niżej ołtarz stół czyli serce oraz na dole chrzcielnica czyli łono. Wszystko otaczają członki czyli członkowie wspólnot. Sedilia dla kapłanów znajdują się nad ambonką, więc może kapłani mają symbolizować głowę. W kikowskim kościele nie ma podziału na sacrum i profanum.

Jest to symbol anthropocentyzmu. Człowiek zajęty sam sobą. Kościół bez Boga. W chrześcijańskiéj świątyni jest inaczéj: jest miejsce dla Kościoła oraz Święté Świętych, gdzie jest Bóg i gdzie się dokonuje co niedziela nasze zbawienié.

Za radą pana jwk przejrzałem fragmenta starégo wątku dotyczącégo neokatechumenatu. Poruszyła mię głębią theologiczną jedna wypowiedź:

Neokatechumenalna koncepcja świątyni to taka, iż na górze  znajduje się ambonka czyli usta niżej ołtarz stół czyli serce oraz na dole chrzcielnica czyli łono. Wszystko otaczają członki czyli członkowie wspólnot. Sedilia dla kapłanów znajdują się nad ambonką, więc może kapłani mają symbolizować głowę. W kikowskim kościele nie ma podziału na sacrum i profanum.

Jest to symbol anthropocentyzmu. Człowiek zajęty sam sobą. Kościół bez Boga. W chrześcijańskiéj świątyni jest inaczéj: jest miejsce dla Kościoła oraz Święté Świętych, gdzie jest Bóg i gdzie się dokonuje co niedziela nasze zbawienié.

Jeżeli katechiści tak nauczają, to też nie traktowałbym tego jako dogmat, pobożna interpretacja zagospodarowania terenu. Kościół "oswaja" pewne rzeczy i nadaje im się symbolikę pewną, woda święcona, kadzidło itd., ważne, żeby nie podchodzić do tego "totemicznie".

Mnie denerwowało to, że robiący wprowadzanie zapraszali do pierwszych rzędów, argumentując, że zgromadzenie nie może być szczerbate... i mówili, że nie zaczniemy... zawsze chciałem powiedzieć, że Bogu nawet bardziej spodoba się szczerbate, albo podkreślanie odświętnego stroju, zawsze chciałem zapytać, dlaczego prezbiter nie ubierze się zatem w humerał, cingulum i piękne skrzypce...

Pana wnioskowanie jest tendencyjne. Tabernakulum w głównym ołtarzu to dość późna koncepcja. Przez większość czasu Kościół był antropocentryczny?

Jest pan pewny, że zdanie "dokonuje się co niedziela nasze zbawienie" jest ścisłe teologicznie?

Można wymyślać teorie, że organy to satanizm, bo są nad ołtarzem w opozycji do niego i zagłuszają Mszę.

Mnie denerwowało to, że robiący wprowadzanie zapraszali do pierwszych rzędów, argumentując, że zgromadzenie nie może być szczerbate...

To, że zapraszali do piérwszych rzędów, to w ogólności słusznie. Być może ludzie skłonni są do zagospodarowania całéj dostępnéj przestrzeni, ale téj przestrzeni jest często za dużo. Druga rzecz, że utarł się przesąd, że to strachliwé kobiéty powinny iść na przód, a nie odważni mężczyźni. Jeśli widać, że kobiéty uciekają na tył, to raczéj mężczyzna powinien pójść na przód.

Pana wnioskowanie jest tendencyjne. Tabernakulum w głównym ołtarzu to dość późna koncepcja. Przez większość czasu Kościół był antropocentryczny?

Moja interpretacja symboliczna jest utrzymana w chrześcijańskim duchu, a o tabernaculum wcale tu nie myślałem. Rzecz w tym, że Chrystus i Kościół są różni jak mąż i żona. Architektura neokatechumenatu widzi tylko żonę. Swoją drogą, tabernaculum ma dokładny odpowiednik w rycie bizantyjskim.

Jest pan pewny, że zdanie "dokonuje się co niedziela nasze zbawienie" jest ścisłe teologicznie?

Wystarczająco, jak na dany przypadek. Nie trzeba co i raz powtarzać, że ofiara krwawa została dokonana raz, a potém się ponawia w sposób bezkrwawy; to wielokrotnie in hoc foro już wygłoszono.

Można wymyślać teorie, że organy to satanizm, bo są nad ołtarzem w opozycji do niego i zagłuszają Mszę.

Podoba mi się ta theorja.

Warto jednak przypomnieć, że Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa i Msze odbywają się w tygodniu też.

Warto jednak przypomnieć, że Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa

Rzecz w tym, że Chrystus i Kościół są różni jak mąż i żona.

Nieprzypadkowo się tak wyraziłem. Kościół jest ciałem Chrystusa, ponieważ mąż i żona są jednym ciałem. Za tym odnośnikiem po polsku; tutaj, dla najwyższégo poziomu, we właściwym języku:

23a: οτι ανηρ εστιν κεφαλη της γυναικος ως και ο Χριστος κεφαλη της εκκλησιας,

28: ουτως οφειλουσιν και οι ανδρες αγαπαν τας εαυτων γυναικας ως τα εαυτων σωματα. ο αγαπων την  εαυτου γυναικα εαυτον αγαπα.
29: ουδεις γαρ ποτε την εαυτου σαρκα εμισησεν, αλλα εκτρεφει και θαλπει αυτην, καθως και ο Χριστος την εκκλησιαν,
30: οτι μελη εσμεν του σωματος αυτου.

Msze odbywają się w tygodniu też.

Nie są konieczné nawet prawnie.

Do mnie nie przemawia to porównanie, wydaje mi się błędne, katechizm do mnie przemawia: http://www.teologia.pl/m_k/kkk1k09.htm

Zdanie "co niedziele dokonuje się nasze zbawienie" też uważam za błędne. Tak mi się wydaje, chętnie zmienię zdanie.

Można wymyślać teorie, że organy to satanizm, bo są nad ołtarzem w opozycji do niego i zagłuszają Mszę.

Podoba mi się ta theorja.

Dodatkowo potwierdza ją rok oficjalnego wprowadzenia organów do liturgii - 666!