Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Żadne przepisy o tym nie mówią, ważne by Ostatnia Ewangelia we Mszy śpiewanej była czytana po cichu.

Swego czasu we Wrocławiu śpiewano w tym miejscu Oremus pro pontifice - to też piękna praktyka.

Gdzie jest napisane by ostatnia ewangelja ma być czytana niesłyszalnie? I od razu jak brzmi rubryka w sprawie klękania?

n. 513 RG

In Missa solemni, celebrans :
a) dicit in cantu : Dominus vobiscum, quoties occurrit, præter quam in versibus post confessionem ; orationes ; Oremus ante antiphonam ad Offertorium, Per omnia sæcula sæculorum cum præfatione ; Per omnia sæcula sæculorum cum Pater noster et sua præfatione ; Per omnia sæcula sæculorum cum Pax Domini ;
b) incipit in cantu : Gloria et Credo, quando sunt dicenda ;
c) dicit clara voce formulas ad Communionem fidelium et verba benedictionis in fine Missæ ;
d) dicit voce convenienti partes quibus ministri sacri respondere debent ;
e) dicit secreto alia quæ in Missa lecta dicuntur clara voce ;
f) omittit ea quæ a ministris sacris vel a lectore proferuntur.

Co do klękania:
n. 522 RG

Item in choro omnes unum genu flectunt :
b) dum dicit verba ultimi Evangelii Et Verbum caro factum est.

XII, 1 RS

...et circulum perficiens accedit ad latus Evangelii, ubi dicto Dominus vobiscum, et R/. Et cum spiritu tuo, pollice dextero signans primum signo crucis altare seu librum in principio Evangelii, deinde frontem, os et pectus, dicit : Initium sancti Evangelii secundum Ioannem, vel Sequentia sancti Evangelii, ut dictum est in rubricis generalibus, et R/. Gloria tibi, Domine, iunctis manibus legit Evangelium : In principio, vel aliud ut convenit. Cum dicit : Et Verbum caro factum est, genuflectit versus latus Evangelii, et surgens prosequitur ut prius : quo finito, minister stans a parte Epistolæ respondet : Deo gratias.

Dziękuję za odpowiedzi dot. antyfon Maryjnych.

Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie: kiedy, zgodnie ze zwyczajem, o którym była mowa wyżej, przechodzi się z antyfony Alma Redemptoris Mater na Ave, Regina cælorum?

Jeśli chodzi Brewiarz św. Jana XXIII rzecz wygląda następująco:
 - 1 II, kompleta: jeszcze Alma Redemptoris Mater,
 - 2 II, kompleta: już Ave, Regina cælorum.

Gdy jednak przyjrzymy się starszemu Brewiarzowi św. Piusa X sprawa się nieco komplikuje:
 - 1 II, kompleta: jeszcze Alma Redemptoris Mater,
 - 2 II, laudes: jeszcze Alma Redemptoris Mater,
 - 2 II, kompleta: już Ave, Regina cælorum.

Jeśli zatem wyobrazimy sobie miejsce, w którym 2 II celebruje się dwie Msze św. śpiewane, obie z formularza z Oczyszczenia N.M.P., jedną o 8:00, drugą o 20:00, to po tej pierwszej powinno się zaśpiewać Alma Redemptoris Mater, a po drugiej -- Ave, Regina cælorum, czy tak? Wóczas chyba uprawnionym będzie stwierdzenie, że Alma Redemptoris Mater używa się do 2 II popołudniu, a Ave, Regina cælorum od 2 II wieczorem, mam rację?

Powyższe ma oczywiście uzasadnienie, jeśli zasugerujemy się Brewiarzem św. Piusa X. Jeśli by zupełnie go zignorować i patrzeć tylko na Brewiarz św. Jana XXIII, to chyba trzeba by było ostatni raz zaśpiewać Alma Redemptoris Mater po Mszy wieczornej 1 II, a 2 II od rana używać Ave, Regina cælorum. Co Państwo sądzą?

Sądzę, że należy unikać sprawowania Mszy po zmroku 
A tak na serio, to kierowałbym się formularzem, który wykazuje duże związki z Okresem Wcielenia, więc Alma Redemptoris Mater - niezależnie od pory.

Jeśli zatem wyobrazimy sobie miejsce, w którym 2 II celebruje się dwie Msze św. śpiewane, obie z formularza z Oczyszczenia N.M.P., jedną o 8:00, drugą o 20:00, to po tej pierwszej powinno się zaśpiewać Alma Redemptoris Mater, a po drugiej -- Ave, Regina cælorum, czy tak?

Nie.

Wóczas chyba uprawnionym będzie stwierdzenie, że Alma Redemptoris Mater używa się do 2 II popołudniu, a Ave, Regina cælorum od 2 II wieczorem, mam rację?

Nie.

Powyższe ma oczywiście uzasadnienie, jeśli zasugerujemy się Brewiarzem św. Piusa X. Jeśli by zupełnie go zignorować i patrzeć tylko na Brewiarz św. Jana XXIII, to chyba trzeba by było ostatni raz zaśpiewać Alma Redemptoris Mater po Mszy wieczornej 1 II, a 2 II od rana używać Ave, Regina cælorum.

Zdecydowanie nie.

Jak brzmi rubryka w BR co do antyfony końcowej? Post Purificationem, id est a Completorio diei 2 Februarii. A więc tę antyfonę śpiewa się PO święcie Oczyszczenia NMP. Msza z 2 II lutego należy jeszcze do tego święta.

Wieczorne Msze nie mają tu nic do rzeczy, bo zgodnie ze stanem prawnym panującym do 1965 r. Msze takie odprawia się stosownie do dnia, a nie do porządku Oficjum (np. chociażby wieczorem odmówiono już I Nieszpory jakiegoś święta, to Mszę i tak odprawia się z dnia bieżącego).

Do 1955 r. antyfonę końcową śpiewano w chórze po każdej godzinie kanonicznej (ile razy kończył się śpiew Oficjum), a więc 2 II odmawiano ją aż do II Nieszporów włącznie. Od r. 1955 antyfona jest tylko po Komplecie – na zakończenie Oficjum – a więc tym bardziej dziwną rzeczą byłoby odmawianie w ciągu dnia antyfony Ave, Regina caelorum zamiast Alma Redemptoris Mater.

Zresztą podobny przypadek zachodzi w sobotę Suchych Dni po Zielonych Świątkach: antyfonę Regina caeli odmawiano do 1955 r. do Nony, po I Nieszporach święta Trójcy Przenajświętszej była już antyfona Salve, Regina. Tutaj już można by mieć wątpliwości co do wyboru antyfony maryjnej po Mszy: okres wielkanocny kończy się po Nonie wspomnianej soboty, więc formalnie powinno się już używać ant. Salve, Regina. Ale z drugiej strony Msza wieczorna odprawiana jest dalej z okresu wielkanocnego, więc trochę dziwne byłoby śpiewanie po niej ant. Salve, Regina. W tej ostatniej kwestii nie mam więc zdania, oba stanowiska dadzą się chyba obronić...

Sądzę, że należy unikać sprawowania Mszy po zmroku 
A tak na serio, to kierowałbym się formularzem, który wykazuje duże związki z Okresem Wcielenia, więc Alma Redemptoris Mater - niezależnie od pory.

Otóż to!

Jeszcze jedna rzecz: moje trzykrotne "nie" może się wydawać kategoryczne, ale ponieważ nie chodzi tutaj o kwestie ściśle rubrycystyczne, możliwa jest pewna dowolność. Śpiewanie antyfony maryjnej po Mszy jest kwestią pewnego zwyczaju, nabożeństwa. Nie sądzę, żeby np. zaśpiewanie ant. Salve Regina w okresie Adwentu, Bożego Narodzenia, po Trzech Królach było jakimś błędem czy niestosownością, chociaż lepiej byłoby się kierować wskazówkami podanymi w Brewiarzu.

To może zapytam inaczej. Gdzie znajdę regulacje dotyczące przekazywania znaku(pocałunku?) pokoju?

To może zapytam inaczej. Gdzie znajdę regulacje dotyczące przekazywania znaku(pocałunku?) pokoju?

W Ritus Servandus i w ceremoniałach.

To może zapytam inaczej. Gdzie znajdę regulacje dotyczące przekazywania znaku(pocałunku?) pokoju?

W Ritus Servandus i w ceremoniałach.

Dziękuję.

Nie można. Zdaje się, że tylko opactwa benedyktyńskie obediencji Fontgombault odprawiają mszę konwentualną wg '65 (nie wiem czy w pełni).

To szkoda, osobiście preferuję mszę św. odprawianą według nienaruszonego Mszału '62 , ale uważam, że gdyby dopuszczono możliwość odprawiania według rubryk z 1965 roku to nikomu by korona z głowy nie spadła, co więcej, wytrąciło by to posoborowcom sporo argumentów i obnażyło ich totalną niewiedzę i ignorancję odnośnie reformy liturgicznej...

Mszał `62 jest już naruszony.

Czy podczas ministrantury na dwóch ministranci zawsze zamieniają się miejscami (tzn I-wszy ministrant najpierw jest po lewej stronie, po przeniesieniu mszału po prawej, a na koniec znowu po lewej), czy mogą cały czas być na swoich miejscach? Znałem tylko wersję z zamianą miejsc, a na filmiku instruktażowym FSSP ministranci nie zamieniają się miejscami: https://www.youtube.com/watch?v=_9Pa3QGssfE

Czy podczas ministrantury na dwóch ministranci zawsze zamieniają się miejscami (tzn I-wszy ministrant najpierw jest po lewej stronie, po przeniesieniu mszału po prawej, a na koniec znowu po lewej), czy mogą cały czas być na swoich miejscach? Znałem tylko wersję z zamianą miejsc, a na filmiku instruktażowym FSSP ministranci nie zamieniają się miejscami: https://www.youtube.com/watch?v=_9Pa3QGssfE

Nigdy się nie zamieniałem i nie spotkałem się z czymś takim.

Ja znam tak jak jest u Nowowiejskiego: "Klęczą zawsze jeden po jednej stronie, drugi po drugiej. Po przeczytaniu epistoły, pierwszy, bliżej celebransa stojący, przenosi mszał na drugą stronę; przenosząc klęka po prawej stronie drugiego przed środkiem ołtarza, poczym pomiędzy drugim a stopniami przechodzi, na stronę ewangelii, drugi zaś przechodzi na stronę epistoły i staje na miejscu pierwszego. Pierwszy zaś, postawiwszy pulpit z mszałem, zstępuje ze stopni i staje przed nimi. Obaj celebransowi odpowiadają, żegnają się itp."

http://ministrant.krzyz.org/dwoch.htm

Ja znam tak jak jest u Nowowiejskiego: "Klęczą zawsze jeden po jednej stronie, drugi po drugiej. Po przeczytaniu epistoły, pierwszy, bliżej celebransa stojący, przenosi mszał na drugą stronę; przenosząc klęka po prawej stronie drugiego przed środkiem ołtarza, poczym pomiędzy drugim a stopniami przechodzi, na stronę ewangelii, drugi zaś przechodzi na stronę epistoły i staje na miejscu pierwszego. Pierwszy zaś, postawiwszy pulpit z mszałem, zstępuje ze stopni i staje przed nimi. Obaj celebransowi odpowiadają, żegnają się itp."

http://ministrant.krzyz.org/dwoch.htm

Obie formy są stosowane i jak mniemam poprawne.

Bardzo dziękuję p. Andrzejowi75 za obszerną odpowiedź dotyczącą zagadnienia antyfon Maryjnych.

Kolejne pytanie: którego formularza powinno się użyć w najbliższą niedzielę (3 V): z uroczystości N.M.P. Królowej Polski czy z IV Niedzieli po Wielkanocy?

Kolejne pytanie: którego formularza powinno się użyć w najbliższą niedzielę (3 V): z uroczystości N.M.P. Królowej Polski czy z IV Niedzieli po Wielkanocy?

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8994.0.html