Ruchy charyzmatyczne !

Witam.

Co złego jest w ruchach charyzmatycznych?
W różnorakich otoczeniach tradycjonalistycznych można usłyszeć, przeczytać samą złą krytykę tychże ruchów.

Bo te ruchy nie mają katolickiego ducha i doktryny.

Proszę to czymś udowodnić.

Odnowa w Duchu Świętym czerpie całymi garściami z ruchów zielonoświątkowych. Zresztą wielokrotnie z nimi rozmawiałem i wielu z nich odrzuca tradycyjne katolickie nabożeństwa. Poza tym co to jest "chrzest" w Duchu Św? Do tego korzystają z protestanckich książek zapraszają protestanckich pastorów( PAT w listopadzie tego roku pastor Ulf Ekman).
DN jest niespójna i ich członkowie nie potrafią konkretnie odpowiedzieć na żadne pytanie. Proszę poczytać wątki na ten temat.

Philippe Le Vallois
Wspólnoty charyzmatyczne i Kościół
http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/wspolnoty.htm
Czy "Odnowa w Duchu Świętym" to ruch pseudo-katolicki?
http://www.antyk.org.pl/wiara/odnowa.htm
Abp Robert J. Dwyer
Kilka gorzkich słów
http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/duch.htm
Odnowa charyzmatyczna– podstawowe informacje

http://www.antyk.org.pl/wiara/charyzmatycy/odnowa.htm
Słownik Novus Ordo: „Wylanie Ducha św.”
http://breviarium.blogspot.com/2006/09/sownik-novus-ordo-wylanie-ducha-w.html
Odnowa w praktyce:
http://pl.youtube.com/watch?v=fhSdOtyERuI
oto ich "osiągniecia" w judaizacji KK: do ściągnięcia 16,6MB

http://www.virgo-maria.org/Fichier_Video/get_eglise_concilaire_1.flv

Jasna Góra 17.05.2003
http://www.nowaewangelizacja.pl/galeria_kongres.htm

no tak, ale wielu ludzi którzy są związani np. z Odnową się zmieniają, nawracają, są tam uzdrowieni itp.

Są zmiany na + jak wracają do zdrowej nauki. Wszelkie uzdrowienia są bardzo wątpliwe a tym bardziej okrzyki że to uzdrowił Chrystus.
Szatan też może zadziałać a poza tym jest tam za dużo emocji. Kłania się psychologia tłumu. Dużo na ten temat tłumaczyła mi psycholog p.insp. D.Ż.

Ruchy charyzmayczne w wiekszosci maja :
- niekatolicki rodowod
- niekatolicka doktryne
- niekatolickie praktyki.
Choc oczywiscie ta czy inna wspolnota, zwlaszcza gdy nie wylamuje sie spod kontroli Kosciola hierarchicznego, moze prezentowac oblicze w miare katolickie w dwu ostatnich punktach. Jednak mozna pokusic sie o teze, ze sa one w mniejszosci.

x. K. Stehlin - Ruch charyzmatyczny, Wydawnictwo Te Deum, Warszawa 1997
x. L. Villa - La setta carismatica, Editrice Civilta, Brescia 2009
R. Saverino - The Pentecostal Movement. A threat to the Faith, Universal Living Rosary, Dickinson b.r.w.
J. Vennari - Close-ups of the Charismatic Movement, Tradition in Action, Los Angeles 2002
o. S. Rose - Odnowa charyzmatyczna jako znak czasów, wersja internetowa http://www.monasterujkowice.pl/books.php?b=12&c=7
S. Jebb - Nie do śmiechu, Misja Ewangeliczna, Toruń 1996
Pastor R. G. Jolly - Dar języków, Świecki Ruch Misyjny "Epifania", Poznań 1986
Czy współczesne mówienie językami pochodzi od Boga, Świecki Ruch Misyjny "Epifania", Toruń 1987
T. Baffoy, A. Delestre, J.P. Sauzet - Rozbitkowie ducha. Rzecz o sektach charyzmatycznych, Wydawnictwo ANTYK Dybowski, Komorów 2005
o. P. Flood OSB - Pentekotyzm, w: Nova et Vetera nr 1(4) , s. 17-21
abp. R.J. Dwyer - Kilka gorzkich słów, w: Nova et Vetera nr 1(4), s. 22-26
Pastor P. Gola - Ruch charyzmatyczny (Emocjonalizm) - www.kosciol.pl/article.php/20090528130051264
A. Lachowiak - W labiryncie Odnowy i Nie można milczeć. W labiryncie "Odnowy" - Ciąg dalszy - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/713/62/ i http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/714/62/
J. Malz - W sprawie Daru Języków. - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/715/62/
x. A. Siemieniewski - Modlitwa w językach. Cud, Boży charyzmat czy pobożne jodłowanie - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/944/62/
x. A. Siemieniewski - Czy Kościół pierwszych wieków znał modlitwę w językach - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1072/62/
x. A. Siemieniewski - Niedobry Bóg - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1169/62/
x. A. Siemieniewski - "Jak było na początku" (Dz 11,15). Dary duchowe pierwszych chrześcijan - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1066/62/
x. A. Siemieniewski - Rozłam. Charyzmatyczna specjalność - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1004/62/
x. A. Sieminieiewski - Rozłamy i jedność według pierwszego Listu do Koryntian - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/989/62/
A. Kowal - Uzdrowienie wewnętrzne. Konkretne pytania - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/745/62/
A. Kowal - W Imię Jezusa - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/725/62/
A. Kowal - Bezdroża charyzmatrycznej odnowy - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/707/62/
x. D. Tomczyk SCh.P - Niebezpieczeństwa współczesnego ruchu charyzmatycznego - http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/706/62/

co do ruchów charyzmatycznych polkecam przeczytac oficjalne dokumenty Kościola na ten temat jakimi sa Dokunenty z Malines pod redakcja. Kard. Suenens'a. jesli ktos chce wiecej informacji z mila checia sluzę. owszem nie wszystko pochodzi od Boga ale sa zasady ktore pozwalaja stwierdzic autentycznosc i po za tym charyzmaty i posluga nimi ma korzenie w poczatkach chrześcijaństwa

Jest taka zasada nemo iudex in causa sua. Podobnie jak nie mozna napisac biografii Lecha Walesy w oparciu o wypowiedzi Lecha Walesy, tak samo nie mozna sobie wyrobic zdania o ruchach charyzmatycznych na podstawie tekstow firmowanych przez kard. Suenensa, autora ksiazki "Nowe Zeslanie Ducha Swietego", pozostajacego pod wplywem Veroniki O'Brien. Dokumenty z Malines nie maja zadnej rangi tekstow magisterialnych. Przypmnijmy tez, ze Pawel VI zakazal kardynalowi Suenensowi brania udzialu w kongresie w Grotaferratta w 1973 roku.

Przy uzdrowieniach np. w sanktuariach maryjnych na orzeczenie cudowności trzeba czekać. A na spotkaniach charyzmatycznych cuda są od razu podobnie jak dar języków.

Ostrzegałbym przed pochopnym wrzucaniem wszystkich ruchów do jednego worka.

Moim zdaniem generalnym wyznacznikiem jest to gdzie w tym wszystkim jest miejsce dla Jezusa - gdyż On być powinien na miejscu pierwszym; Eucharystii - niestety NOMu,; udziału w życiu powszechnym Kościoła...

Jeśli ktoś uzna że ruch którego członkowie prawie codziennie są na Mszy; często przystępują do Sakramentu Komunii [na klęcząco]; modlą się w różach Żywego Różańca; starają się żyć lepiej na codzień, jest zły to ... ??

Przy uzdrowieniach np. w sanktuariach maryjnych na orzeczenie cudowności trzeba czekać.

Dlatego bardzo mi się podobało wielokrotne napominanie o.Bashobory podczas wielkiego spotkania w Gdańsku-Matemblewie: "Nie odkladajcie lekarstw; nie porzucajcie niczego - idźcie do lekarzy; aby medycyna potwierdziła czego dokonała w was wiara w Jezusa."
Działanie na podstawie histerii jest owszem nie do przyjęcia...

A na spotkaniach charyzmatycznych cuda są od razu podobnie jak dar języków.

Dar języków nie jest uznawany za cud. To po prostu inna forma wielbienia Boga.


W odniesieniu do kwestii uzdrowień duchowych i fizycznych to często w przesłaniu kapłanów z ruchu w którym uczestniczę jest podkreślane iż celem wiary jest Jezus; a nie uzdrowienie fizyczne. Nie spotkałem się również z stwierdzeniem "najpierw uzdrowienie duchowe a potem przyjęcie Miłości Bożej" - zwykle to drugie jest przyczyną pierwszego. Bóg uzdrawia tych którzy mu zaufają...

Także naprawdę uważam że każdy ruch powinien być analizowany osobno...

Dar języków nie jest uznawany za cud. To po prostu inna forma wielbienia Boga.

Ten tzw. dar jezykow zawsze budzil moje najgorsze skojarzenia - imho jednoznacznie wskazuje na udzial w tym Kosmatego. Nie wiem jak mozna wielbic Boga, w rzekomych jezykach nigdy nieistniejacych, kazdy w innym zestawie belkotu. Jest to jakas forma paranoicznego bredzenia - widze w tym umoczony ogon Kosmatego. I nikt mnie nie przekona, ze jest inaczej.

Porownywanie tego z darem jezykow, ktorzy otrzymali apostolowie jest juz absolutnym nonsensem, gdy oni przemawiali, kazdy ze sluchajacych slyszal ich slowa we wlasnym jezyku, jak bredza tzw. charyzmatycy - nikt nie rozumie tego w zadnym jezyku. Sprzecznosc jest tak wyraznie widoczna, ze raczej stoi za tym ostre przeciwienstwo Ducha Sw. Apage!

...